Отправлено: 20.06.07 10:05. Заголовок: Так, все-таки, кто же он, Mr. В. Путин?

Уважаемые друзья! В последнем номере журнала «Новое время» опубликована любопытная статья: «Птенцы гнезда Петрова»:


В 1992 году Владимира Путина еще не показывали по
центральным телеканалам, но в прессе о его деятельности
уже писали. Публикация в газете “Megapolis-express”
от 8 апреля 1992 года (№15, стр.19)

Корпорацию «Двадцатый трест» можно назвать самым успешным российским бизнеспроектом XX века. Вряд ли какая-либо еще компания мира может похвастаться столь впечатляющим карьерным ростом своих отцов-основателей и их помощников. В их числе: президент страны, первый вице-премьер правительства, министр финансов, директор крупнейшего оборонного института, бывший глава федерального агентства и т.д. Пятнадцатилетие корпорации «Двадцатый трест» The New Times отмечает вместе с ее создателями, занимающими ныне высокие кремлевские и министерские кабинеты.

Из послания Владимира Путина Федеральному собранию от 10 мая 2006 года: «И бизнесмен с миллиардным состоянием, и чиновник любого ранга должны знать, что государство не будет беспечно взирать на их деятельность, если они извлекают незаконную выгоду из особых отношений друг с другом. Говорю сейчас об этом потому, что, несмотря на предпринимаемые усилия, нам до сих пор не удалось устранить одно из самых серьезных препятствий на пути нашего развития — коррупцию. Считаю, что социальная ответственность должна быть основой деятельности и чиновников, и представителей бизнеса. И они обязаны помнить, что источником благополучия и процветания России является народ». (Аплодисменты.)

15 лет назад в Санкт-Петербурге была создана корпорация «Двадцатый трест». 20 октября 1992 года председатель комитета по внешним связям (КВС) мэрии города Владимир Путин подписал свидетельство о регистрации корпорации. Возглавил компанию Сергей Никешин, ныне заседающий в законодательном собрании Санкт-Петербурга и представляющий «Единую Россию». В 1999 году в связи с деятельностью корпорации было заведено уголовное дело № 144128, которое 30 августа 2000 года (после прихода Владимира Путина в Кремль) было закрыто. Вскоре один из следователей, работавших по делу корпорации, Олег Калиниченко, ушел в монастырь. Другой, Андрей Зыков, был отправлен на пенсию. Как удалось тогда выяснить следствию, только за 1993 год из городского бюджета, а также из специального внебюджетного фонда, созданного Министерством финансов и Центробанком, на счета корпорации ушло около $4,5 млн. По данным, которые следователям доказать так и не удалось, отмываемые суммы составляли десятки миллионов долларов. О деле «Двадцатого треста» и причастности к финансовым махинациям компании представителей нынешнего российского руководства в начале 2000-х годов писала «Новая газета». Она сообщила, что корпорации, официально занимавшейся строительством, реконструкцией и ремонтом объектов в России и за рубежом, безосновательно выделялись крупные кредиты мэрией Санкт-Петербурга, которые потом исчезали на счетах почти 30 дочерних фирм «Двадцатого треста». Ответом на публикацию была тишина...


Доклад депутатов заксобрания Марины Салье и Юрия Гладкова
мог испортить карьеру Владимира Путина еще в 1992 году.
На 19 страницах депутаты излагали схему, по которой
руководство комитета по внешним связям Санкт-Петербурга
«распилило» выделенные правительством деньги
на закупку продуктов питания за рубежом.

Читать полностью здесь!

Хотелось бы узнать мнение уважаемых форумистов!

 Отправлено: 20.09.07 12:54. Заголовок: Re:

Ингрид пишет:

цитата:

Во, Патриот дает! Скрытый текст А вы говорите - интеллектуальный импотент! хе-хе! Находясь на посту сумел хорошенько отттянуть Сингалиста в Зачатьевском, осчастливить А_Стара в отпуске и "разобраться" с Грузией на Форуме! хе-хе!

В этом немалая "заслуга" и Сингалиста!..

 Отправлено: 20.09.07 12:56. Заголовок: Re:

Гостья пишет:

цитата:

Насчет оценки ситуации в стране. Я оцениваю ее, как промежуточный финиш на пути из СССР в Россию нового века

А вы, случайно,поэзией не занимаетесь? Уж очень много лирики, романтизма и поэтики в ваших словах...

 Отправлено: 20.09.07 13:25. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

Андрей Илларионов: «Главный результат года - это уничтожение союзников России как государства. В настоящее время у России нет ни одного зарубежного союзника.

Мне понравилось последнее интервью А.Илларионова, где он, рассуждаю о Китае, вот так сказал: "По опыту своего общения с экономическим руководством современного Китая могу сказать, что эти люди вызывают уважение. Как уровнем профессионализма — у китайского руководства он мало чем отличается от уровня профессионалов в США и Европе. Так и щепетильным отношением к своей личной репутации, к репутации своей страны в качестве стабильного, уважаемого, надежного и предсказуемого члена мирового сообщества.

Это проявляется не только в том, как в Китае проводят экономические реформы. Это проявляется и в том, как китайские власти реагируют на те или иные международные кризисы. Когда во время бомбардировок самолетами НАТО Югославии, американская ракета попала в китайское посольство, китайские власти показали, как в таком случае ведет себя поистине великая держава. Ее руководство не суетится, не поднимает шума, не устраивает истерики, но спокойно и твердо отстаивает свои интересы.

В другой раз американский самолет нарушил воздушную границу Китая, и китайцы посадили его на Хайнане. Нетрудно представить, что произошло бы в подобном случае в современной России. Китайцы же, спокойно допросив летчиков и дождавшись официального заявления со стороны американских властей, которое можно было принять за извинение, отпустили и пилотов и самолет. Без шума, суеты и истерики.

Не припоминаю, чтобы министр иностранных дел Китая обижался на Global Affairs за отказ в публикации своей статьи. Не припоминаю, чтобы кто-либо из бывших китайских премьеров вступал в полемику с американскими профессорами, оценивающими ядерный потенциал Китая.

Китайские власти демонстрируют ответственное поведение великой страны, достойно входящей в мировое сообщество наций. Входить в него можно по-разному – можно как нынешние российские власти, запугивая жителей глобальной деревни полетами стратегических бомбардировщиков, испытаниями вакуумных бомб, поставками вооружений в горячие точки мира, капризными заявлениями, мелочными конфликтами с соседями.

А можно так, как это делает Китай."

По-моему, А.Илларионов как всегда очень точно охарактеризовал нынешнюю российскую власть Путина!

 Отправлено: 20.09.07 13:29. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

Такие как Вы традиционно позволяют Власти вытирать о себя ноги, не задавая ей никаких вопросов. Вы - пыль на ветру. И Путин ваш президент...

Очень точная характеристика "а_старов", "сингалистов" и прочих российских "патриотов"!

 Отправлено: 20.09.07 21:39. Заголовок: Re:

Виктор пишет и Патриоту:

цитата:

Такие как Вы традиционно позволяют Власти вытирать о себя ноги, не задавая ей никаких вопросов. Вы - пыль на ветру. И Путин ваш президент...

Нет, он не пыль - пыль по крайней мере не выкобенивается, когда на нее дуют...

Гостье: А вы никогда не задавались вопросом: Может ли вообще страна считаться великой, если в ней нет элементарного уважения к ее собственным гражданам? И потом, вы правильно пишете, что страна (за счет нефти) становится все богаче, но ведь при этом ни одна насущная проблема-то не решается!..

 Отправлено: 21.09.07 08:48. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

И Вас это устраивает?!! Именно такие как Вы традиционно позволяют Власти вытирать о себя ноги, не задавая ей никаких вопросов. Вы - пыль на ветру. И Путин ваш президент...

Знаете, уж лучше Путин, чем госдеп США, который купил вашу страну и продаст ее, когда она послужит достойной разменной картой в торговле с той же Россией или Европой. Выбор-то невелик... :)

 Отправлено: 21.09.07 08:48. Заголовок: Re:

Олеся пишет:

цитата:

А вы, случайно,поэзией не занимаетесь? Уж очень много лирики, романтизма и поэтики в ваших словах...

Нет, к сожалению. Наверное, я просто оптимист. :)

 Отправлено: 21.09.07 08:48. Заголовок: Re:

Друзья, а мне нравится наш новый премьер! Сразу повеяло чем-то родным, советским! С удовольствием вместе с Гостьей проголосую за него на президентских выборах!

 Отправлено: 21.09.07 09:37. Заголовок: Re:

Автор пишет:

цитата:

Друзья, а мне нравится наш новый премьер! Сразу повеяло чем-то родным, советским! С удовольствием вместе с Гостьей проголосую за него на президентских выборах!

Я в настоящее время не собираюсь голосовать за Иванова и Зубкова, так что идите без меня... :) Правда, может сложиться ситуация, когда выбор встанет между Зюгановым и Ивановым. В этом случае я, пожалуй, посижу в воскресенье дома.
А по премьеру давайте судить по результатам, а не по словам перед камерой, подождем...

 Отправлено: 21.09.07 10:08. Заголовок: Re:

Гостья пишет:

цитата:

А Вас лично, Ингрид, государство Путина чем обидело и в чем не уважило?

Ингрид не государство, Ингрид природа обидела! Сознаться в этом мамзель не может, поэтому она ищет "виновных" собственного скудоумия и некрасивости в президентах России. Думаю, пройдет еще несколько лет и Ингрид будет винить в том, что на нее не обращают внимания мужчины, - генерального секретаря ООН...

 Отправлено: 21.09.07 10:11. Заголовок: Re:

Гостья пишет:

цитата:

Виктор, Ваши размышления о моих размышлениях о промежуточном финише носят неконструктивный характер, потому стоило ли начинать разговор в таком тоне? :) Скажите конкретнее, в чем я не права?

А у Виктора все - не конкретно! Он любитель сотрясания воздуха и антироссийской демагогии.
Так что, уважаемая Гостья, поберегите силы, не обращайте внимания на общие рассуждения Виктора...

 Отправлено: 21.09.07 10:28. Заголовок: Re:

Патриот пишет:

цитата:

она ищет "виновных" собственного скудоумия и некрасивости

Уважаемый Патриот, на мой взгляд Ингрид неплохо выглядит. Мне нравится такой типаж.

 Отправлено: 21.09.07 10:34. Заголовок: Re:

Гостья пишет:

цитата:

А по премьеру давайте судить по результатам, а не по словам перед камерой, подождем...

Вы знаете, кто такой Виктор Зубков? Нет? Это нормально: до прошлой недели сами русские ничего не слышали об этом безвестном 66-летнем аппаратчике. И тем не менее, через шесть месяцев он, возможно, станет их следующим президентом. Удивив всех, Владимир Путин только что назначил его премьер-министром и тут же заявил, что этот неизвестный теперь является серьезным претендентом на место преемника. Короче, посвящение состоялось. Все опросы свидетельствуют: на президентских выборах в марте следующего года "официальный" преемник Путина (сам Путин не имеет права выставить свою кандидатуру) без проблем будет избран кремлевским боссом.

Почему он? Вот возможные объяснения. Во-первых, Виктор Зубков входит в первый круг верных. Как и большинство нынешних российских руководителей, он работал с Путиным в мэрии Санкт-Петербурга в начале 1990-х. Его дача – рядом с дачей хозяина Кремля. Он – один из тех немногих, кого Путин пригласил на свой день рождения. Он не предаст свой клан, клан путинцев. Кроме того, Зубков возглавлял департамент по борьбе с отмыванием грязных денег. Следовательно, он лучше всех в Москве знает о финансовых махинациях и одних, и других. Он "держит" весь политический класс. Таким образом, преимущество его бывшей должности в том, что перед выборами Зубкова можно "продать" общественному мнению как достойного доверия провозвестника единственной темы избирательной кампании, которая еще может мобилизовать русских: борьбы с коррупцией.

И наконец, в 2012 году, по окончании его гипотетического президентского срока, этому человеку будет 70 лет – согласно конституции, слишком много, чтобы вновь выдвигать свою кандидатуру. Путин же, которому будет всего 60, с полным основанием получит право претендовать на третий срок (так как это будет не третий срок подряд). Это и есть план? В Москве в этом мало кто сомневается.

Le Nouvel Observateur
http://www.inopressa.ru/nouvelobs/2007/09/21/09:30:55/zubkov

 Отправлено: 21.09.07 11:07. Заголовок: Re:

Гостья пишет:

цитата:

А по премьеру давайте судить по результатам, а не по словам перед камерой, подождем...

При таких ценах на нефть-газ премьером с успехом может быть даже путинский лабрадор Кони! Вот если цены упадут, тогда сама жизнь затребует настоящего опытного менеджера на этот пост, иначе страна погрузится в хаос! Пока же В. Зубков спокойно начнет борьбу с коррупцией, полностью захлестнувшей страну, чем несомненно завоюет сердца избирателей, которые пойдут стройными рядами за него голосовать! А С. Иванов, как и Д. Медведев, думаю, уже не рассматриваются серьезно в качестве преемников. Их время, похоже, уже ушло...

Гостья пишет:

цитата:

Знаете, уж лучше Путин, чем госдеп США, который купил вашу страну и продаст ее, когда она послужит достойной разменной картой в торговле с той же Россией или Европой

Достойная мысль российского "наблюдателя за миром", успешно продолжающего лучшие советские традиции в области политической риторики! Помните знаменитую фразу наших патриотов: - "...Зато у них негров бьют"!..

Гостья пишет:

цитата:

Обсуждая отношения России с миром предлагаю ответить на вопрос, что хочет от России США, что хочет от России ЕС и что хочет от России, например, Китай?

Читайте наш Форум, здесь все есть! Приведу опять цитату А. Илларионова (тема: "Важнейшие политические итоги 2006 года для России")

«по крайней мере, из того, что видно - видно, что другие страны не очень много думают о России – ни в каком плане – ни в позитивном, ни в негативном. Для них есть гораздо более важные вопросы. ... В прошедшем, уходящем году, произошел радикальный перелом, коренной перелом в отношении к России. Перелом, которого не было последние 15 лет. Потому что предшествующие 15 лет господствующей линией поведения было примерно такое: Россия на 70 лет была исключена из нормального процесса международного общения. После 1991-1992 гг. Россия возвращается в нормальный международный клуб, в семью нормальных цивилизованных народов, и очень многие были этому рады, многие еще этому способствовали. То, что происходило в последние годы, воспринималось многими в Европе и США чрезвычайно болезненно, и многие думали, что это лишь ошибки, заблуждения, которые можно подправить, и поэтому были искренние пожелания, советы, рекомендации – что нужно сделать для того, чтобы сохранить демократию, чтобы защищать права человека, для того, чтобы поведение России на международной арене было приличным. В этом году, и особенно как раз в преддверии саммита «Восьмерки» в Петербурге, что было закреплено на этом саммите – пришло понимание, глубокое понимание для политических элит «Семерки», что это не ошибка. Что это не заблуждение, что это не зигзаг. Что это четко выверенное, решительное изменение природы российского государства, российской политической элиты, которое невозможно поправить какими-либо советами. И они приняли для себя решение – больше российским властям не советовать. Больше не говорить им о нарушении прав человека. Они приняли решение вести себя с властями России примерно так же, как они ведут себя с другими странами, лидерами других стран, где ценности и мировоззрение радикально отличаются от ценностей и мировоззрения для подавляющего большинства политических элит Европы и США.

Поэтому в последние полгода, если вы обратите внимание, ни один из представителей политических элит Запада, Европы и США, никаких комментариев по нашей внутриполитической ситуации не делали. СМИ – да, это свободные люди, они не имеют никакого отношения к государствам. Но государственные представители публично и не публично перестали обсуждать эти темы. Они обсуждают вполне конкретные вопросы, относящиеся к государству. Тем самым для себя приняв решение - Россия, которая потенциально могла быть, была и воспринималась как член семьи цивилизованных народов, так больше этими элитами не воспринимается. Это тоже, пожалуй, один из главных итогов уходящего года.»
http://echo.msk.ru/interview/48502/

Патриот, страшно ревнуя Сингалиста к Ингрид, пишет:

цитата:

"неплохо" выглядит картинка-аватар, которую Ингрид сосканила из глянцевого журнала.. в реале Вас ожидает страшное разочарование...

Зато ни Патриота, ни его аватара вообще никто не видел, за исключением Сингалиста во время последней оттяжки в Зачатьевском... Видать, неплохо оттянул Патриота, что тот сразу же перешел на "Вы"!..


Сингалист, я правильно излагаю?..

 Отправлено: 21.09.07 14:01. Заголовок: Re:

Гостья пишет:

цитата:

А Вас лично, Ингрид, государство Путина чем обидело и в чем не уважило?

Что же Вы переводите все на личности-то?!! Неужели Вы относитесь к государству в преломлении только лично через себя и не берете в расчет, что помимо Вас в стране живут и другие люди? Государство Путина обидело и не уважило прежде всего МОЮ страну, МОЙ народ, превратив по меткому выражению Виктора в "пыль на ветру" или молчаливое тупое быдло поддакивающих патриотов! Посмотрите, депутаты в Госдуме открыто говорят, что Парламент - не дискуссионный клуб! Дожили, как говорится... Политическое поле в России полностью зачищено, есть только один политик - Владимир Владимирович Путин!
Что касается меня лично - понимаете, я лично хочу (как впрочем и миллионы москвичей) избирать мэра Москвы, т.к. тов. Лужков с женой миллиардершей, находящийся на этом посту 16 лет подряд меня совсем не устраивает! Я хочу ( как впрочем и сотни миллионов моих сограждан) быть участником политического процесса, а не оболваненным патриотом, которые делают только то, что говорит им их вождь! Посмотрите хотя бы на нашем Форуме на постинги Патриота и иже с ним, которые не перестают облизывать власть в извращенной форме и принимают на ура любые ее действия! Уверена, Вам станет как и мне противно!..
Извините за м.б. излишнюю эмоциональность!

Что же касается нерешаемых кричащих проблем, то их столько, что право не знаю с чего начать! В стране 5-7 млн. (точной цифры никто не знает) беспризорных детей - больше, чем в годы гражданской войны! Далее, некачественное и недоступное здравоохранение, всеобщая наркотизация и алкоголизация населения и т.д., т.е. все то, из-за чего страна вымирает! Так называемые национальные программы - всего лишь показуха как и многое остальное! Слишком высокие, спекулятивные цены на жилье, огромная проблема дольщиков, пайщиков и т.д. - НИЧЕГО не делается в этом плане! Ну, и т.д.

 Отправлено: 21.09.07 14:12. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

Патриот, страшно ревнуя Сингалиста к Ингрид, пишет...

Я великодушно уступаю нашего добряка, мачо-Сингалиста, РЕВНИВОМУ Патриоту...
Пусть наконец-то успокоится, не ревнует и не злобится на меня...
А то ведь мужик совсем голову потерял...

Патриот, спрячь боекомплект,
У нас оружие - интеллект!

 Отправлено: 21.09.07 15:14. Заголовок: Re:

Ингрид пишет:

цитата:

Патриот, спрячь боекомплект, У нас оружие - интеллект!

Мамзель, то что у вас большие проблемы с интеллектом - я давно знаю. Но только никуда не годные и обиженные жизнью стихоплеты, которым не дает покоя слава настоящих поэтов, заходящих на этот форум, могут рифмовать "боекомплект" с "интеллектом"

 Отправлено: 21.09.07 15:21. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

При таких ценах на нефть-газ премьером с успехом может быть даже путинский лабрадор Кони!

Идея не нова, Вы бы хоть (с) ставили для приличия. :)

цитата:

Вот если цены упадут, тогда сама жизнь затребует настоящего опытного менеджера на этот пост, иначе страна погрузится в хаос! Пока же В. Зубков спокойно начнет борьбу с коррупцией, полностью захлестнувшей страну, чем несомненно завоюет сердца избирателей, которые пойдут стройными рядами за него голосовать!

Цены на нефть уже поднялись и большинство аналитиков прогнозируют их дальнейший рост, а не падение. Российский бюджет по плану должен выдержать возможное падение до 25$ за баррель, насколько я помню, так что не пугайте нас понапрасну.
Если Зубков действительно начнет (продолжит) борьбу с коррупцией, то Бог в помощь. Я пока не поняла, что в этом плохого? Что, кто-то нарушил законы?
Будто бы на пресловутом Западе нет преемственности власти? В США уже сколько лет у власти республиканцы? Впервые за 12 лет демократы получили большинство в парламенте. Население простило республиканцам 11 сентября, войну в Ираке, повышение цен на нефть, падение доллара, прослушку телефонов и прочее. Народ прежде всего хочет стабильности.
Мне бы хотелось иметь завтра государство с немецкими порядками и американским благосостоянием, но я реалист и понимаю, что бабочка должна прежде побыть личинкой и куколкой.

 Отправлено: 21.09.07 15:26. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

Гостья пишет: цитата: Обсуждая отношения России с миром предлагаю ответить на вопрос, что хочет от России США, что хочет от России ЕС и что хочет от России, например, Китай? Читайте наш Форум, здесь все есть! Приведу опять цитату А. Илларионова

Виктор, а может Вы уже достаточно прочитали и перепечатали сюда аналитики из Интернета?
Может уже сами что-то лично выскажете? Современная аналитика напоминает мне пьесу Бернадра Шоу, где английские матроны ежедневно обсуждают насущные проблемы: "Ах, вы знаете, какая в этом сезоне ужасная инфлюэнция?!" "Да, вот и моя кузина тоже недавно так ужасно..." И здоровый человек постепенно начинает чувствовать себя больным. :)
Хотите скажу, почему мода на антироссийскую аналитику в последние годы особенно сильна в западной прессе? Ответ на этот вопрос я нашла на сайте Inosmi.ru. Сейчас ссылку искать не буду, разве что перескажу.

А. Илларионов, безусловно, является большим специалистом по экономике и прекрасно знает Путина лично. Ведь он тоже из них - из Питерских. "С октября 2006 он старший научный сотрудник Центра по глобальной свободе и процветанию Института Катона (Cato Institute), консервативного исследовательского учреждения, офис которого расположен в Вашингтоне. 14 апреля и 9 июня 2007 принял участие в «Маршах несогласных», организованных в Москве и Санкт-Петербурге объединением «Другая Россия», находящемся в радикальной
оппозиции к Владимиру Путину."
Ну вот, собственно, и все стало понятно. Он не свободный журналист, он штатный критик, просто раньше он критиковал из Кремля, а теперь из Вашингтона. Ему по штату не положено искать положительное в России. Отсюда и максимализм.

Вот только какой смысл отвечать Илларионову, если он меня не прочтет? :) А Вы сами на мои вопросы не отвечаете, приведенная цитата тоже не попадает.

 Отправлено: 21.09.07 15:27. Заголовок: Re:

Ингрид истерично пишет:

цитата:

Я хочу ( как впрочем и сотни миллионов моих сограждан) быть участником политического процесса

Так кто же вам мешает?! Агитируейте, пишите листовки, раздавайте их прохожим, ходите по квартирам, выходите на митинги - вперед, убогое создание! Но вы этого не делаете и НИКОГДА НЕ СДЕЛАЕТЕ, так как ваше негодование на существующую в России власть заканчивается примитивной ленью и ожиданием того, что кто-то добренький вас сделает "участником политического процесса". Впрочем, как известно, хотеть - не вредно....

Да, кстати, сообщаю истеричной, но от этого не менее дремучей Ингрид, что в России проживает около 140 миллионов граждан. Откуда же вы взяли "сотни миллионов сограждан"? Оказывается, вы ко всему прочему, и арифметике не научены.

 Отправлено: 21.09.07 16:08. Заголовок: Re:

Ингрид пишет:

цитата:

Что же касается нерешаемых кричащих проблем, то их столько, что право не знаю с чего начать! В стране 5-7 млн. (точной цифры никто не знает) беспризорных детей - больше, чем в годы гражданской войны! Далее, некачественное и недоступное здравоохранение, всеобщая наркотизация и алкоголизация населения и т.д., т.е. все то, из-за чего страна вымирает! Так называемые национальные программы - всего лишь показуха как и многое остальное! Слишком высокие, спекулятивные цены на жилье, огромная проблема дольщиков, пайщиков и т.д. - НИЧЕГО не делается в этом плане! Ну, и т.д.

И в какие сроки Вы хотели бы все это исправить? :) Давайте ставить реальные цели. Здравоохранение, в том числе благодаря нацпроекту, действительно улучшилось, школы действительно получили компьютеры, Интернет и школьные автобусы. Не обобщайте, возьмите что-то одно, разберитесь и, уверяю вас, найдете там положительную тенденцию.

 Отправлено: 21.09.07 21:46. Заголовок: Re:

Гостья благодушно пишет:

цитата:

Цены на нефть уже поднялись и большинство аналитиков прогнозируют их дальнейший рост, а не падение. Российский бюджет по плану должен выдержать возможное падение до 25$ за баррель, насколько я помню, так что не пугайте нас понапрасну.

Вы никогда не задавались вопросом, что вот такое как у Вас благодушное восприятие действительности служило в 30-х годах причиной рукоплесканий вынесению смертных приговоров "врагам" народа? Все абсолютно также как Вы слепо верили Сталину и его политике и говорили, что переживаемые трудности - "промежуточный финиш на пути из СССР в Россию нового века". Чем все это закончилось мы отлично знаем...

Гостья пишет:

цитата:

Обсуждая отношения России с миром предлагаю ответить на вопрос, что хочет от России США, что хочет от России ЕС и что хочет от России, например, Китай?

Доктор уже писал на эту тему 04.01.07: "...в мире нет иллюзий относительно России и того, что в ней делается. И ведь, действительно, может быть, впервые за послевоенное время, у России, благодаря усилиям кремлевского руководства, вообще не осталось никаких друзей в мире. К сожалению, Россия опять оказывается в изоляции и противопоставлена всему окружающему миру. И я думаю, некие надежды российского руководства на запасы нефти и газа, что все это заставит мир как-то иначе относиться к России - иллюзорно. В подтверждение этого говорят данные только что опубликованного опроса, проведенного международным институтом Харриса, опрос проводился среди граждан Европейского союза и Соединенных Штатов - Владимир Путин оказался в тройке самых непопулярных в мире лидеров вместе с Бушем и Ахмадинеджадом (лучшим мировым лидером этого года избрали канцлера Германии Ангелу Меркель). И степень недоверия к России растет, и уже в мире появляется такое брезгливое отношение, что неприятно."

Владимир Милов, президент Института энергетической политики: "В 1990-е отношение к россиянам в мире все еще было нормальным. Нас считали бедными, но в целом — “такими же, как все”, людьми с трудным прошлым, имеющими будущее. Теперь Россия деградировала до имиджа безнадежной нации, состоящей сплошь из мафиози, коррумпированных бюрократов и агентов КГБ. Нам боятся продавать западные активы, хотя еще несколько лет назад российские компании спокойно покупали их. Нашей природоохранной и санитарной риторике уже никто не верит, найди мы в импортной говядине хоть сибирскую язву. Нас не боятся, а остерегаются, как хулиганов или психов. И уж точно не уважают."

 Отправлено: 21.09.07 21:57. Заголовок: Re:

Вова пишет:

цитата:

Вы никогда не задавались вопросом, что вот такое как у Вас благодушное восприятие

Ба! Вова, вы ли это? А как же "теплое" место в нашем посольстве в Люксембурге куда вы (во множественном числе) так стремились? Вас туда не взяли? Но в любом случае, вы с вашим шефом работаете теперь ЗА ГРАНИЦЕЙ Садового кольца нашей российской первопрестольной, не так ли? Может быть всвязи с НЕ выездом в благославенный Люксембург у вас печень взыгралась, что вы всуе вспоминаете "врагов народа", к производству которох ваше бывшее ведомство имело прямое отношение?

 Отправлено: 21.09.07 22:59. Заголовок: Re:

Вова пишет:

цитата:

Все абсолютно также как Вы слепо верили Сталину и его политике

Ну какие старые штампы Вы сюда повытаскивали! :) Будем искать 10 отличий Путина от Сталина и России от СССР? :) У вас ведь кроме штампов нет других аргументов.
Давайте поищем лучше отличия России от США в политике и экономике. Найдем много, но ведь не принципиальных. Или поищем признаки СССР в Германии и США. И ведь тоже найдем немало общего! :)

цитата:

у России, благодаря усилиям кремлевского руководства, вообще не осталось никаких друзей в мире.

Насчет друзей тоже не пугайте. Как вообще можно применять к внешней политике государств понятие дружбы? Кто друг США - преданный и бескорыстный? В мире есть только политические и экономические интересы - подешевле купить, подороже продать и соблюсти свои интересы, прежде других. Вы еще скажите, что нас не любят :) А что, должны? Отлюбили бы нас в Европе по полной, если бы мы подписали Энергетическую хартию, снизили цены на газ до 5 копеек, а по вторникам бы его просто так дарили миру, вступили бы в ВТО на условиях США, отправили солдат в Ирак... Только надо ли это российскому народу?

цитата:

Владимир Путин оказался в тройке самых непопулярных в мире лидеров

И почему меня должно волновать, что мой президент не нравится американцам? Мне президент США тоже не нравится, но американцев ведь это не волнует. :)

 Отправлено: 21.09.07 23:51. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

Гостья пишет: цитата: [quote]Знаете, уж лучше Путин, чем госдеп США, который купил вашу страну и продаст ее, когда она послужит достойной разменной картой в торговле с той же Россией или Европой

Достойная мысль российского "наблюдателя за миром", успешно продолжающего лучшие советские традиции в области политической риторики! Помните знаменитую фразу наших патриотов: - "...Зато у них негров бьют"!.. `

Ну на самом деле, вы еще неплохо "продали Родину". :) "...приблизительно 143,47 млн. долларов, выделенных всеми государственными ведомствами США на реализацию программ помощи Украине в 2004 финансовом году". http://usinfo.state.gov/xarchives/display.html?p=washfile-russian&y=2005&m=February&x=20050202103155xlrennef0.5555231 Думаю, Грузия обошлась дешевле. :)

Я к чему завела этот разговор? Захотелось провести промежуточный финиш для всех бывших республик советских сестер, которые стартовали примерно в одинаковых условиях 20 лет назад. Любопытно посмотреть, кто лучше и эффективнее провел эти годы. Может Виктор найдет какую-нибудь готовую аналитику на этот счет?
Я, пожалуй, только Украину и видела воочию и исходя из этого "уж лучше Путин, чем госдеп США."

 Отправлено: 22.09.07 08:10. Заголовок: Re:

Гостья пишет:

цитата:

Просто я всегда начинаю с себя. А Вы, утверждая, что государство обижает народ, говорите абстрактно. Я просто предлагаю идти от частного к общему. Вот лично меня никто особо не обидел, Вы, я смотрю, тоже не имеете конкретных претензий. Тогда где тот самый обиженный Путиным народ, ауу!

Извините, но это - чистая демагогия или Вы, действительно, живете в каком-то зазеркалье! Конкретно: наверное Вы слышали, что частная собственность акционеров ЮКОСа, отобранная у них якобы за неуплату налогов, не перешла в собственность государства, а перешла в частную собственность акционеров компании РОСНЕФТЬ. Таким образом, конкретно частная собственность Ходорковского, Лебедева и др. стала частной собственностью Сечина, Богданчикова и др. Этот силовой передел собственности А. Илларионов назвал главной аферой 2006 года. А Вы как можете это назвать? Может, справедливостью?!!

Гостья пишет:

цитата:

Здравоохранение, в том числе благодаря нацпроекту, действительно улучшилось, школы действительно получили компьютеры, Интернет и школьные автобусы. Не обобщайте, возьмите что-то одно, разберитесь и, уверяю вас, найдете там положительную тенденцию.

Я-то как раз не обобщаю, пишу конкретно:

цитата:

"В стране 5-7 млн. (точной цифры никто не знает) беспризорных детей - больше, чем в годы гражданской войны! ... всеобщая наркотизация и алкоголизация населения ... Слишком высокие, спекулятивные цены на жилье, огромная проблема дольщиков, пайщиков и т.д."

и никаких положительный тенденций не нахожу. Более того, В Туве более 1300 детей не смогли пойти в школу из-за отсутствия одежды и обуви - а Вы: "...компьютеры, Интернет и школьные автобусы"!..

Гостья наивно пишет:

цитата:

Что касается участия в политическом процессе, то соглашусь с Патриотом, вступайте в партию какую-нибудь и участвуйте в процесссах. Ведь реально никто Вам не мешает...

Уважаемая Гостья! Ну, ладно г-н Патриот, которого заслуженно называют на Форуме "интеллектуальным импотентом", т.к. он зачастую не понимает смысла того, о чем пытается говорить. Но Вы-то, надеюсь, хорошо понимаете по-русски?!! Посмотрите выше по этой ветке рассуждения о том, что выборы в России превратились в фарс, что нет никакого выбора - места в Госдуме распределяются в Кремле! Так, как по-Вашему можно в таких условиях участвовать в политическом процессе?!! Ради самого процесса что ли? Все-таки, видимо, мы с Вами живем в разных странах или Вы плохо наблюдаете за окружающей Вас ситуацией.

Вообще-то, разговор с Вами напоминает старую песню:
Ф.Киркоров: "Ты не слышешь меня!"
М.Распутина: "Я не слышу тебя!"
Вместе: "Мы не слышим друг друга!.."

К сожалению, Вы постоянно уходите от вопросов и впадаете в демагогию, которая вряд ли кому здесь интересна! Извините!

 Отправлено: 22.09.07 10:24. Заголовок: Re:

Гостья пишет:

цитата:

Ну какие старые штампы Вы сюда повытаскивали! :) Будем искать 10 отличий Путина от Сталина и России от СССР? :) У вас ведь кроме штампов нет других аргументов.

Я Вас конкретно спрашивал:

цитата:

"Вы никогда не задавались вопросом, что вот такое как у Вас благодушное восприятие действительности служило в 30-х годах причиной рукоплесканий вынесению смертных приговоров "врагам" народа?"

При чем тут штампы и отличие Путина от Сталина? Вы внимательно читаете тексты, обращенные к Вам? Если нет, тогда разрешите задать вопрос еще раз, но более понятно: "Если бы Вы жили во времена Сталина, Вы с таким же воодушевлением аплодировали бы его политике, в том числе и в отношении "врагов народа"?"

Гостья пишет:

цитата:

Насчет друзей тоже не пугайте. Как вообще можно применять к внешней политике государств понятие дружбы? Кто друг США - преданный и бескорыстный?

Это писал не я, а Доктор. Вам же по этому вопросу выше ответил Виктор, приведя высказывание авторитетного экономиста А. Илларионова: «Главный результат года - это уничтожение союзников России как государства. В настоящее время у России нет ни одного зарубежного союзника. Дело в том, что любая страна – крупная, или не очень крупная, даже великая - заинтересована в том, чтобы ее воспринимали как союзника, друга, и таковыми являлись. Вот результатом политики последнего времени стал результат катастрофический, которого у нас не было - ну, не знаю, возможно, несколько десятилетий, а возможно, и столетий - мы оказались абсолютно изолированы в международном плане. ... Отношения к России сегодня находятся на самой низкой точке за практически любой обозримый период времени.»
Пожалуйста, читайте внимательней тексты, обращенные к Вам, иначе любой разговор с Вами бессмысленен! Невозможно же повторять одно и тоже по нескольку раз из постинга в постинг!

Гостья пишет:

цитата:

И почему меня должно волновать, что мой президент не нравится американцам?

Еще раз: Читайте же внимательней тексты, обращенные к Вам, иначе любой разговор с Вами бессмысленен! Более того, своей «невнимательностью» Вы проявляете неуважение к собеседнику!!!
Еще раз специально для Вас: данный опрос проводился среди граждан Европейского союза и Соединенных Штатов! А то, что Владимир Путин оказался в тройке самых непопулярных в мире лидеров вместе с Бушем и Ахмадинеджадом - весьма показательная вещь, которая говорит, соответственно, и об имидже России! Понятно, что Вас, как человека, очевидно живущего в своем зазеркалье, это не волнует! Зато это чрезвычайно волнует правительство России, которое приняло специальную программу по повышению имиджа страны в мире, выделило на нее немалую сумму, создало для этой цели специальный телеканал «Раша Тудэй» и т.д. И вдруг, ни кто иной, как сам президент способствует уменьшению имиджа своей страны!..

Гостья пишет:

цитата:

в те времена мы были всем должны, жили на пособие от Запада и, соответсвенно, не особо выпендривались

Вот тут, пожалуй, Вы правы - сейчас мы во многом выпендриваемся и капризничаем, что не пристало великой державе, как мы пытаемся себя позиционировать!

Гостья пишет:

цитата:

Ну на самом деле, вы еще неплохо "продали Родину". :) "...приблизительно 143,47 млн. долларов, выделенных всеми государственными ведомствами США на реализацию программ помощи Украине в 2004 финансовом году".

Извините, но это какая-то демагогия - при чем тут "продали Родину"! По-моему, налицо отличная работа украинской дипломатии! Украина не может как Россия расчитывать на доходы от энергоносителей! Можно только поучиться у них.

Гостья пишет:

цитата:

Захотелось провести промежуточный финиш для всех бывших республик советских сестер, которые стартовали примерно в одинаковых условиях 20 лет назад. Любопытно посмотреть, кто лучше и эффективнее провел эти годы. Может Виктор найдет какую-нибудь готовую аналитику на этот счет?

За Виктора это уже сделал все тот же известный экономист А. Илларионов в своей статье в "Коммерсанте":
"Благодаря силовой модели страна превращена в экономического инвалида даже на фоне стран бывшего СССР. По темпам роста экономики в 1999-2000 годах Россию опережали лишь две страны из 14 республик бывшего СССР, в 2004-2006 годах -- уже 12. В условиях господства силовой модели Россию стали опережать не только другие экспортеры энергии, как, например, Казахстан (прирост ВВП за семь лет на 94%) или Азербайджан (на 153%). Теперь ее опережают и страны, импортирующие нефть и газ,-- Армения, Таджикистан, Латвия, Эстония, Литва.

Даже Украина, не имеющая собственных углеводородов, подвергнутая энергошантажу и энергошоку, проведшая последние годы в революциях, сменах власти, по полгода живущая вообще без правительства, развивалась более динамично, чем ее восточный сосед, лихорадочно возводивший вертикаль власти (среднегодовые темпы прироста ВВП в 2000-2006 годах -- 7,1% и 6,8%). В очередной раз подтверждается, что свобода -- экономическая и политическая -- обеспечивает более быстрый рост национального благосостояния, чем насилие, пусть и утопающее в природных ресурсах.

Даже в Грузии, также не имеющей энергоносителей на собственной территории, подвергнутой тотальной торговой, транспортной, энергетической, визовой, почтовой блокаде, ВВП в прошлом году вырос на 9%, при том что в купающейся в нефте- и газодолларах России -- только на 6,7%. Это ли не очевидная демонстрация тотального провала силовой модели?"

 Отправлено: 22.09.07 12:56. Заголовок: Путин

Прочитал и взволновался, как много интересных эпизодов из жизни Президента я узнал.
Потом поковырялся в истории, вспомнил Екатерину 1, все встало на свои места. Опять я нахожусь в душевном равновесии. Только че-то грустновато.
Напомню: Екатерина 1 после смерти мужа-Петра 1 стала императрицей всея Руси.
До этого Петр 1 отобрал ее у А.Меньшикова. А тот отобрал ее у солдат, которые ее, немку по-национальности, насиловали как военный трофей, после взятия русский армией немецкого города

 Отправлено: 23.09.07 09:07. Заголовок: Re:

Не, Вы не правы. :)
Екатерину мы не выбирали, а президента выбирали. Вы сейчас так легко и непосредственно короновали Путина, отдав ему страну в личное пользование!?
Или Зубков - аналог Екатерины? :)

 Отправлено: 23.09.07 09:25. Заголовок: Re:

Вова пишет:

цитата:

За Виктора это уже сделал все тот же известный экономист А. Илларионов в своей статье в "Коммерсанте"

Илларионов один в Интернете разбирается в ВВП? :)
Илларионов пишет:

цитата:

Это ли не очевидная демонстрация тотального провала силовой модели?"

Нет. Рост ВВП, конечно, показатель. Но, например, такая же цифра у США - 4%, Польша 5-6%, Болгария - 6%, Германия - 2,4%. И чего они до сих пор не провалились? :)
Вот что дает Интернет на 2007 по СНГ:
Международный валютный фонд обнародовал исследование World Economic Outlook, согласно которому показатель роста ВВП в Грузии в 2007 году сократится на 0,5 процента и составит 6,5 процента, сообщает Грузия Online. Пессимистичен и прогноз по другим странам СНГ. Единственной страной, которая сохранит и даже повысит темпы экономического роста до 26,4 процента, по прогнозу МВФ, будет Азербайджан. Грузия входит в пятерку стран с самыми высокими показателями роста ВВП. До нее стоят Азербайджан, Туркмения (9 процентов), Казахстан (8,3 процента) и Таджикистан (8 процентов). В 2007 году Грузия разделит пятое место с Россией. Туркмения сохранит свое место и 9 процентов роста ВВП, показатель Казахстана снизится до 7,7 процента, четвертое место займет Узбекистан (7 процентов). По мнению экспертов МВФ, в будущем году темпы роста экономики в странах СНГ сократятся с нынешних 7 до 6,5 процента.

http://www.cisstat.com/rus/ - здесь статистика СНГ за 1995-2006 гг.
Посмотрев внимательно цифры, можно сделать свой вывод, а Илларионов делает вывод "Даже Украина, не имеющая собственных углеводородов, подвергнутая энергошантажу и энергошоку, проведшая последние годы в революциях, сменах власти, по полгода живущая вообще без правительства, развивалась более динамично, чем ее восточный сосед" из вот этих цифр:
Год 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006
Укр 105,9 109,2 105,2 109,6 112,1 102,6 107,1
Рос 110,0 105,1 104,7 107,3 107,2 106,4 106,7
По-моему, разница в -0,4% (2006), +3,8% (2005) и в 2007 показатели у России ожидаются выше, чем у Украины, не означает столь категоричных выводов Илларионова!? 2004 брать не стоит, он весь прошел при Кучме, т.е. до революций, безвластия и новой украинской демократии. Что касается чистого показателя ВВП на душу населения, то Википедия, к сожалению, дает цифры только на 2005. Из СНГ Россия занимала 62 место в мире, Казахстан -70, Беларусь -78, Украина - 87, Азербайджан - 106. Ненамного выше чем у России показатели у прибалтийских стран. Первые в списке - Люксембург, Норвегия и США. Интересно, эти цифры Илларионов учитывает, утверждая вышесказанное?!

Само понятие роста ВВП очень неоднозначное. Например, если вкладывать деньги в пошив маек и штанов, выращивание винограда и картошки, то отдачу вложенного вы получите за год и внесете свой вклад в рост ВВП, а если строить самолеты, то первый самолет вы продадите через 10-15 лет и до тех пор ваша статистика в рост ВВП не попадет.

 Отправлено: 23.09.07 09:33. Заголовок: Re:

Вова пишет:

цитата:

Извините, но это какая-то демагогия - при чем тут "продали Родину"! По-моему, налицо отличная работа украинской дипломатии! Украина не может как Россия расчитывать на доходы от энергоносителей! Можно только поучиться у них.

А Вы обратили внимание на что пошли те деньги по отчетам Госдепа? Финансирование СМИ, политических партий, т.е. того, что определило результат выборов в 2004. Россия законодательно закрыла такие финансовые потоки после событий на Украине и правильно сделала. А Вы, очевидно, хотите, чтобы у нас победил президент, выбранный госдепом США?

 Отправлено: 23.09.07 09:47. Заголовок: Re:

Вова пишет:

цитата:

Вы внимательно читаете тексты, обращенные к Вам? Если нет, тогда разрешите задать вопрос еще раз, но более понятно: "Если бы Вы жили во времена Сталина, Вы с таким же воодушевлением аплодировали бы его политике, в том числе и в отношении "врагов народа"?"

Простите, я не думала, что надо отвечать буквально. :)
История не терпит сослагательного наклонения (с). Я не могу сказать, кем бы я была в Сталинские времена. В молодости все девушки мечтали побыть в 19 веке, представляя балы и приемы. Вырастая мы понимаем, что с бОльшим успехом могли бы быть крепостной крестьянкой и в свои 25 лет иметь 8 детей.

Как я могу сказать, аплодировала бы я Сталину или нет?! При Сталине было государство, в котором аплодировали и стрелющие и расстреливаемые. Сталин дал инструмент, с помощью которого можно было решить личные проблемы от имени государства. Зависть, месть, обида одних людей отправляли на расстрел других. А "враги народа" писали письма, будучи уверенным, что Сталин обманут окружением. В таком контексте, очевидно, аплодировала бы, а уж с нар или с красной площади - не знаю.

 Отправлено: 23.09.07 11:54. Заголовок: Re:

Гостья цитирует:

цитата:

В 2007 году Грузия разделит пятое место с Россией. Туркмения сохранит свое место и 9 процентов роста ВВП, показатель Казахстана снизится до 7,7 процента, четвертое место займет Узбекистан (7 процентов). По мнению экспертов МВФ, в будущем году темпы роста экономики в странах СНГ сократятся с нынешних 7 до 6,5 процента.

Представляется, что говоря о темпах роста ВВП, необходимо учитывать по отношению к какой величине ВВП просходит этот рост. Поясню: если к 1 кирпичу добавить еще 1 кирпич, то рост будет 100%, а если к 100 кирпичам добавить опять же 1 кирпич, то рост будет 1%! Я уже постил инфо о развитии экономики Грузии в 2006 г. Высокие темпы роста ВВП Грузии происходят на фоне глубоко кризиса ее экономики, чудовищного отрицательного торгового баланса. Откровенно говоря лениво в воскресенье заниматься скучными подсчетами, но навскидку могу предположить, что 1% роста ВВП России в денежном выражении больше чем весь ВВП Грузии.

В свою очередь лидерство Туркмении (мягко выражаясь, весьма и весьма не демократической страны) в темпах роста на фоне тотальной нищеты ее населения, сильно девальвирует это "лидерство".

Поэтому оперировать лишь одним показателем (рост ВВП) - слишком легкомысленно для серьезного исследователя, который делает глобальные выводы о "провале" некой "силовой модели" развития экономики России.

 Отправлено: 24.09.07 00:05. Заголовок: Re:

Вова пишет:

цитата:

Еще раз специально для Вас: данный опрос проводился среди граждан Европейского союза и Соединенных Штатов! А то, что Владимир Путин оказался в тройке самых непопулярных в мире лидеров вместе с Бушем и Ахмадинеджадом - весьма показательная вещь, которая говорит, соответственно, и об имидже России! Понятно, что Вас, как человека, очевидно живущего в своем зазеркалье, это не волнует! Зато это чрезвычайно волнует правительство России, которое приняло специальную программу по повышению имиджа страны в мире, выделило на нее немалую сумму, создало для этой цели специальный телеканал «Раша Тудэй» и т.д. И вдруг, ни кто иной, как сам президент способствует уменьшению имиджа своей страны!..

Повторюсь, как мне кажется, европейцам тоже все равно, что я думаю об из президентах. :)
А вот программа популяризации нашего государства проводится в основном для инвесторов, а не "граждан Европейского союза", среди которых проводятся подобные опросы. Инвесторы, я полагаю, не интересуются результатами таких опросов, у них свои авторитеты. Если помните, во время последнего Англо - Российского дипломатического конфликта Браун предложил британским бизнесменам прекратить инвестиции в Россию? Рейтинг России среди англичан упал, но интерес финансовый не уменьшился.
Ну, наверное, еще для потенциальных туристов важно, но, думаю, тут наши потери Ваших печалей не стоят.
Если же говорить о симпатиях, то симпатию к России испытывает 1/5 (или 1/4 уже?) населения всего земного шара. :) А то, что Россия поворачивается лицом на Восток, уже заслуга США и это тоже американские потомки Бушу еще припомнят.
В целом, причины снижения популярности Путина очевидны и вполне оправданы соблюдением интересов России. Соглашусь лишь с тем, что Путину неплохо бы вести себя поразумнее в словах. Наверное, с ним нынешним Английская королева уже не стала бы встречаться...

 Отправлено: 24.09.07 01:01. Заголовок: Re:

Ингрид пишет:

цитата:

В стране 5-7 млн. (точной цифры никто не знает) беспризорных детей - больше, чем в годы гражданской войны! ... всеобщая наркотизация и алкоголизация населения ... Слишком высокие, спекулятивные цены на жилье, огромная проблема дольщиков, пайщиков и т.д.

http://www.government.ru/government/governmentactivity/rfgovernmentplans/9022791.htm - вот ответ правительства по планам работы с детьми. Меня же, как обычно, смущают приведенные шокирующие Вас цифры в 5-7 млн. "В Российской Федерации проживает 29 млн. детей.", это значит каждый 5 беспризорный? Вы сами в эту цифру верите?
Цены на жилье высокие - согласна, но они регулируются рынком, т.е. системой спрос-предложение. Что может сделать государство? - отобрать и поделить, а оно Вам надо еще раз? Государство предложило систему ипотечных кредитов и деньги на ремонт ветхого жилья. Предложите свой более правильный вариант.
Дети из Тувы, я полагаю, уже учатся в школе и не босые. Поезжайте проверьте и, если что, сообщите Шойгу - это его регион.
Выборы - не фарс, а результат работы предвыборных технологий, которые давно отработаны на Западе и редко дают осечку. Но это уже признак современности. Думаете, в США не так? Очевидно, данный вариант выборов исчерпал свою сущность, но ничего нового пока не придумано. Если Вы будете утвержадать, что результаты будут подтасованы, то не соглашусь.

цитата:

Этот силовой передел собственности А. Илларионов назвал главной аферой 2006 года. А Вы как можете это назвать? Может, справедливостью?!!

Я это никак называть не буду, поскольку Илларионова я уже почитала. Он что, свечку держал при дележке Юкоса или ему "Сечин, Богданчиков и др." по секрету рассказали и суммой поделились? Короче, обычное журналистское передергивание, подтверждения которому в сети не нашла, увы.

цитата:

К сожалению, Вы постоянно уходите от вопросов и впадаете в демагогию, которая вряд ли кому здесь интересна! Извините!

Взаимно! Ингрид, ей-богу смешно - у вас что ни вопрос, то катасрофа вселенского масштаба, но на деле они либо абсолютно рабочие и решаемые, либо с очевидным ответом, либо у проблемы нет пока решения. Предложите, например, свой гарантированный вариант борьбы с алкоголизацией и наркоманией, я думаю, Вам сразу вручат Нобелевскую премию.

 Отправлено: 24.09.07 12:12. Заголовок: Re:

Гостья пишет:

цитата:

Предложите, например, свой гарантированный вариант борьбы с алкоголизацией и наркоманией, я думаю, Вам сразу вручат Нобелевскую премию.

Дорогая гостья, есть гарантированный вариант - гильотина. Жду награды.

 Отправлено: 24.09.07 17:23. Заголовок: Re:

Singalist пишет:

цитата:

Дорогая гостья, есть гарантированный вариант - гильотина. Жду награды.

Боюсь, наградой Вам будет обвинение в геноциде. :) Да и Ингрид такое решение не устроит. Пока же определитесь с критерием применения данного вида наказания - как будете сортировать наших алкоголиков?

 Отправлено: 25.09.07 22:17. Заголовок: Re:

Патриот пишет:

цитата:

Представляется, что говоря о темпах роста ВВП, необходимо учитывать по отношению к какой величине ВВП просходит этот рост. Поясню: если к 1 кирпичу добавить еще 1 кирпич, то рост будет 100%, а если к 100 кирпичам добавить опять же 1 кирпич, то рост будет 1%!

Cергей! Ну, вы же - экономист, кандидат наук, доцент! Ну, зачем вы несете всякую околесицу? При чем тут кирпичи? Мы же не сравниваем экономики России и Грузии в абсолютных величинах! Мы говорим о темпах роста экономики в разных странах. Для этого используется такой экономический термин как рост ВВП в %, позволяющий судить о динамике.

Гостья пишет:

цитата:

А вот программа популяризации нашего государства проводится в основном для инвесторов, а не "граждан Европейского союза", среди которых проводятся подобные опросы.

Вы ошибаетесь! Для инвесторов проводятся специальные экономические форумы. Их бла-бла-бла телеканала "Раша Тудэй" не интересует! Программа повышения имиджа России за рубежом направлена исключительно на население других стран.

Гостья пишет:

цитата:

В целом, причины снижения популярности Путина очевидны и вполне оправданы соблюдением интересов России.

К сожалению, таких благодушных как Вы в нашей многострадальной стране очень много - примерно 70%! Поэтому так и живем - самая богатая по природным ресурсам страна и крайне низкий уровень жизни основной части населения!

Гостья пишет:

цитата:

Цены на жилье высокие - согласна, но они регулируются рынком, т.е. системой спрос-предложение. Что может сделать государство?

В ценах на жилье огромное место занимает коррупционная составляющая. Например, в Москве себестоимость кв.м. - 1000 долл., продажная - доходит до 10000 долл/кв.м. и выше. Поэтому единственной россиянкой- миллиардершей является законная супруга мэра Лужкова, она же владелица строительной компании "Интеко"...

Гостья пишет:

цитата:

Я это никак называть не буду, поскольку Илларионова я уже почитала. Он что, свечку держал при дележке Юкоса или ему "Сечин, Богданчиков и др." по секрету рассказали и суммой поделились? Короче, обычное журналистское передергивание, подтверждения которому в сети не нашла, увы.

Вы плохо читаете прессу! А куда по-Вашему делись активы "ЮКОСа"? Разве Вы не помните некую компанию "Байкалфинансгрупп", зарегистрированную в тверской пивной? Наш президент еще сказал тогда, что лично хорошо знает владельцев этой компашки! Детали посмотрите в сети - материала хоть отбавляй!

Что касается источников А.Илларионова. Сам он сказал следующее про свою статью в "Коммерсанте": "Я только напомню также, что второй существенной жертвой сокращения, как признали коллеги в газете – в любом случае им спасибо за то, что они пошли на публикацию материала - стало сокращение всех ссылок на источники. Потому что источники занимали определенное место, коллеги высказались потом, и не только в частном разговоре, но и в дискуссиях тоже, в ряде блогов. Их мотивировка была следующей: тех, кто следит за дискуссией по поводу качества институтов, уровня развития институтов, экономической статистики - знают, где лежат эти данные, и немедленно сразу их нашли - как это сделали многие участники.

Те же, кто не следит за этим, и для кого эти данные выглядят непонятными, неверными, искусственными, взятыми с потолка, для них вряд ли будут убедительны и приведенные источники - по крайней мере, такая аргументация была приведена. Естественно, поскольку мы говорим про источники, я назову, по крайней мере, несколько источников, которые использовались – видимо, прежде всего, комментарии, связанные с измерением качества институтов государства.

Я просто назову сейчас, а потом мы можем развить. Основными источниками являются данные Мирового Банка, журнала «Экономист», компании, измеряющей страновые риски для инвесторов, специальный институт, который занимается измерением защиты прав собственности по странам, специальный институт, который занимается измерением защиты прав человека по странам, организации «Репортеры без границ» измеряют в мире индекс свободы прессы, Мировой Экономический форум измеряет показатели, связанные с конкурентоспособностью государства, организация «Трансперэнси Интернэшнл» занимается измерением коррупции, организация «Фридом Хаус» занимается измерением политических прав и гражданских свобод по странам мира. Есть еще несколько других организаций."

http://echo.msk.ru/programs/exit/50725/index.phtml

Гостья пишет:

цитата:

Государство предложило систему ипотечных кредитов и деньги на ремонт ветхого жилья.

Вы опять лукавите! Систему ипотечных кредитов наше гос-во не предлагало никогда, это заслуга коммерческих банков! Наоборот, в соответствии с недавно принятым Жилищным Кодексом бремя расходов на капремонты домов падает исключительно на собственников жилья! А представители гос-ва - местные власти за немалую мзду дают разрешение на строительство местным мошенникам, которые набирают денег с населения и исчезают... После чего гос-во как бы не при чем...

Singalist пишет:

цитата:

есть гарантированный вариант - гильотина

Абсолютно верно! Именно так расправляются с наркоманами в некоторых арабских странах и, например, в Сингапуре! Критерии - наличие наркотического вещества. Зато знаете, как чисто в том же Сингапуре!

 Отправлено: 26.09.07 10:14. Заголовок: Re:

Вова пишет:

цитата:

Гостья пишет: цитата: Государство предложило систему ипотечных кредитов и деньги на ремонт ветхого жилья. Вы опять лукавите! Систему ипотечных кредитов наше гос-во не предлагало никогда, это заслуга коммерческих банков! Наоборот, в соответствии с недавно принятым Жилищным Кодексом бремя расходов на капремонты домов падает исключительно на собственников жилья!

Вы хотите сказать, что коммерческие банки по собственному желанию выдают не выгодные для себя кредиты молодым семьям и по другим нацпроектам? Тогда они идиоты! :)
Вот суть одного из проектов:
С 2002 года существует федеральная программа "Жилище", которая предполагает получение субсидий субъектами РФ на развитие строительства доступного жилья. На сегодняшний день около 50 семей из Екатеринбурга получили одобрение со стороны САИЖК на получение льгот и первоначального взноса на строительство. Всего же Правительством Свердловской области на реализацию программы выделено 350 млн. руб., и около тысячи семей смогут получить льготы. Скоро в эксплуатацию будет сдан дом на улице Славянская, где будут проживать молодые семьи. Стоимость квадратного метра там равна 24-25 тыс., что на порядок ниже среднерыночной цены жилья. http://www.credits.ru/news/11477/
Вы хотя бы про налоговые льготы приобретателям жилья слышали?
Открою секрет, что с ветхим жильем дело обстоит примерно так же. Федералы выделяют средства регионам (прежде всего тем, у кого есть конкретные планы восстановления ветхого фонда), а регионы заключают конкретные договора со строительными фирмами.

 Отправлено: 26.09.07 10:27. Заголовок: Re:

Вова пишет:

цитата:

http://echo.msk.ru/programs/exit/50725/index.phtml

Илларионов не удивил и не убедил - кругом враги! Ответа "Что делать?" опять же нет. Силовая модель определяется только количеством бывших силовиков в руководстве страны и утверждением, что силовик - это навсегда. "... реальная власть в стране, прежде всего, исполнительная власть, ну и законодательная, и судебная власть, находятся в руках корпораций силовиков. Важным является, во-первых, какое место представители силовых подразделений занимают в органах государственной власти – по последним данным, 77% среди тысячи важнейших мест лиц, которые принимают ключевые решения заполнены людьми, которые относятся к спецслужбам."
Будем проверять сверху - среди самых влиятельных. http://www.gov.ru/ - список руководства страны. Итак, в верхнем эшелоне исполнительной власти их: Иванов, Нургалиев, Патрушев и Путин при том, что половина из них возглавляет силовые ведомства, т.е. им по штату положено быть силовиком. И все! А я перечитала биографии примерно 30 человек.
Вова, Вы, как представитель Илларионова здесь на форуме, найдите хотя бы еще 50%. Будьте так любезны. :)

Нынешняя команда, скорее, Питерский клуб, а не силовики, но об этом говорить Илларионову не выгодно, ведь он сам из этой команды, вот только остался "за бортом".

Кстати, Илларионов в приведенной статье признался, что благосостояние населения таки растет, а не падает. Это ответ на Ваше "низкий уровень жизни основной части населения!" Кстати, скажите, какой уровень жизни уже не будет удовлетворять штампу "крайне низкий" и сколько это "основная часть населения"? Прикинем, сколько нам осталось жить с этим штампом.