Отправлено: 20.06.07 10:05. Заголовок: Так, все-таки, кто же он, Mr. В. Путин?

Уважаемые друзья! В последнем номере журнала «Новое время» опубликована любопытная статья: «Птенцы гнезда Петрова»:


В 1992 году Владимира Путина еще не показывали по
центральным телеканалам, но в прессе о его деятельности
уже писали. Публикация в газете “Megapolis-express”
от 8 апреля 1992 года (№15, стр.19)

Корпорацию «Двадцатый трест» можно назвать самым успешным российским бизнеспроектом XX века. Вряд ли какая-либо еще компания мира может похвастаться столь впечатляющим карьерным ростом своих отцов-основателей и их помощников. В их числе: президент страны, первый вице-премьер правительства, министр финансов, директор крупнейшего оборонного института, бывший глава федерального агентства и т.д. Пятнадцатилетие корпорации «Двадцатый трест» The New Times отмечает вместе с ее создателями, занимающими ныне высокие кремлевские и министерские кабинеты.

Из послания Владимира Путина Федеральному собранию от 10 мая 2006 года: «И бизнесмен с миллиардным состоянием, и чиновник любого ранга должны знать, что государство не будет беспечно взирать на их деятельность, если они извлекают незаконную выгоду из особых отношений друг с другом. Говорю сейчас об этом потому, что, несмотря на предпринимаемые усилия, нам до сих пор не удалось устранить одно из самых серьезных препятствий на пути нашего развития — коррупцию. Считаю, что социальная ответственность должна быть основой деятельности и чиновников, и представителей бизнеса. И они обязаны помнить, что источником благополучия и процветания России является народ». (Аплодисменты.)

15 лет назад в Санкт-Петербурге была создана корпорация «Двадцатый трест». 20 октября 1992 года председатель комитета по внешним связям (КВС) мэрии города Владимир Путин подписал свидетельство о регистрации корпорации. Возглавил компанию Сергей Никешин, ныне заседающий в законодательном собрании Санкт-Петербурга и представляющий «Единую Россию». В 1999 году в связи с деятельностью корпорации было заведено уголовное дело № 144128, которое 30 августа 2000 года (после прихода Владимира Путина в Кремль) было закрыто. Вскоре один из следователей, работавших по делу корпорации, Олег Калиниченко, ушел в монастырь. Другой, Андрей Зыков, был отправлен на пенсию. Как удалось тогда выяснить следствию, только за 1993 год из городского бюджета, а также из специального внебюджетного фонда, созданного Министерством финансов и Центробанком, на счета корпорации ушло около $4,5 млн. По данным, которые следователям доказать так и не удалось, отмываемые суммы составляли десятки миллионов долларов. О деле «Двадцатого треста» и причастности к финансовым махинациям компании представителей нынешнего российского руководства в начале 2000-х годов писала «Новая газета». Она сообщила, что корпорации, официально занимавшейся строительством, реконструкцией и ремонтом объектов в России и за рубежом, безосновательно выделялись крупные кредиты мэрией Санкт-Петербурга, которые потом исчезали на счетах почти 30 дочерних фирм «Двадцатого треста». Ответом на публикацию была тишина...


Доклад депутатов заксобрания Марины Салье и Юрия Гладкова
мог испортить карьеру Владимира Путина еще в 1992 году.
На 19 страницах депутаты излагали схему, по которой
руководство комитета по внешним связям Санкт-Петербурга
«распилило» выделенные правительством деньги
на закупку продуктов питания за рубежом.

Читать полностью здесь!

Хотелось бы узнать мнение уважаемых форумистов!

 Отправлено: 13.09.07 18:57. Заголовок: Re:

Ингрид пишет:

цитата:

Ну, не хватит у них мужества признаться, что власть, которой они верой и правдой служат, рассматривает их самих в качестве быдла!..

Мне кажется,А_Стар все понимает, потому и молчит... Поэтому не нападайте на него!

 Отправлено: 14.09.07 08:33. Заголовок: Re:

Ингрид пишет:

цитата:

Г-да! А что вы будете делать, если вам не назовут "преемника"?

О, Ингрид, это - вопрос! "Сингалисты", действительно, привыкли всё делать по команде! А без команды стушуются и поедут к нам, просить политубежище!

 Отправлено: 14.09.07 09:25. Заголовок: Re:

Вчера очень правильно по этой теме выступил Леонид Радзиховский:

«Из нынешней ситуации ясно, что Россия – страна абсолютной власти, где есть один демиург, где любое его решение, я подчеркиваю, проходит внутри страны без малейшего трения. Сквозь парламент, общество. И за любым этим решением бежит огромная свора журналистов, политологов, аналитиков (как, впрочем, и «а_старов», «патриотов», «сингалистов») которые бегут, гремя бутылками на своем хвосте и говорят: «Конечно же, только так и могло быть».

…Проблема известна всем. Квадратура круга. Путин уходит, но хочет остаться. Очень известная проблема. И если здесь я со своими коллегами согласен, то как Путин ее разруливает в данный момент обращения в пользу Фрадкова, Зубкова, Сердюкова и т д. Мы не знаем, потому что для этого нужно быть очень личным Владимиру Владимировичу человеком. У нас есть только личная политика, сугубо личные расчеты одного человека, которому нужно решить проблему.

…Все 142 миллиона жителей России знают, что президентом станет тот, кого назовет Путин. Это известный факт. Так устроена власть в России. Можно ли за 5 месяцев создать имидж Зубкову? Можно. В свое время из ничего накачали Путина. Из ничего накачали Иванова, Медведева. Надо будет, спустят воздух. Отчего будут зависеть реальные успехи России. Не от Зубкова и не от, страшно сказать, Путина. Успехи будут зависеть от мировой конъюнктуры. Сейчас в мире более серьезные проблемы. Разразится ли мировой финансовый кризис? Американцы очень любят пугать себя и остальных. Алан Гринспер, крупнейший американский эксперт, а ныне руководитель федеральной резервной системы, министр финансов США рвут на себе волосенки и кричат, что кризис недвижимости в США это только начало и что завтра пойдет цепная реакция. Начнется финансовый кризис, рухнет экономика Китая, не будет никому нужна наша нефть, будь ту Зубков, Петров, Ходорковский, полетим под фанфары. Не произойдет этого, будет нужна наша нефть, будем жить, как жили при Путине. Чем отличается Фрадков от Зубкова, Вы знаете?»

 Отправлено: 14.09.07 09:34. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

А без команды стушуются и поедут к нам, просить политубежище!

Что за навязчивые идеи преследуют Виктора? Опасные симптомы душевного расстройства!
Виктор, вам стоит обратиться к Доктору. Наверное, это еще лечится.

 Отправлено: 14.09.07 09:37. Заголовок: Re:

Патриот пишет:

цитата:

Что за навязчивые идеи преследуют Виктора?

А по существу обсуждаемой проблемы хотя бы пару связных слов сказать можете? Или происходящие в России события Вас не волнуют, больше тяга к украинским?..

 Отправлено: 14.09.07 09:40. Заголовок: Re:

Ингрид пишет:

цитата:

И что нам всем тогда делать?..

Чернышевский написал "Что делать?" в казематах
Петропавловской крепости. Ты же задаёшь вопрос на пока на свободе.

 Отправлено: 14.09.07 09:48. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

Путин уходит, но хочет остаться.

А кто не хочет? Не помню в истории кто добровольно отказался от власти.Beercoaster пишет:

цитата:

где есть один демиург, где любое его решение, я подчеркиваю, проходит внутри страны без малейшего трения.

То есть говорит, что большинство населения в России - тупое быдло.

Beercoaster пишет:

цитата:

Начнется финансовый кризис, рухнет экономика Китая, не будет никому нужна наша нефть, будь ту Зубков, Петров, Ходорковский, полетим под фанфары.

Очень глубокомысленные выводы.

 Отправлено: 14.09.07 09:50. Заголовок: Re:

Singalist пишет:

цитата:

Чернышевский написал "Что делать?" в казематах

Повторяю для "патриотов", "а_старов" и "сингалистов": А по существу обсуждаемой проблемы хотя бы пару связанных слов сказать можете? Или происходящие в России события Вас не волнуют, больше тяга к украинским?..
Тема-то, между прочим, называется "Так, все-таки, кто же он, Mr. В. Путин?"

 Отправлено: 14.09.07 10:08. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

Повторяю для "патриотов", "а_старов" и "сингалистов": А по существу обсуждаемой проблемы хотя бы пару связных слов сказать можете? Или происходящие в России события Вас не волнуют, больше тяга к украинским?..

Виктор, а что они могут сказать-то? Я уже писала: "Ну, не хватит у них мужества признаться, что власть, которой они верой и правдой служат, рассматривает их самих в качестве быдла!.."
Ответа так и не последовало...

Beercoaster пишет:

цитата:

…Все 142 миллиона жителей России знают, что президентом станет тот, кого назовет Путин. Это известный факт. Так устроена власть в России.

Очень верно и точно написано! Скажут "сингалистам" и "патриотам" идти голосовать, например, за Сердюкова - пойдут под фанфары!..
Так у нас понимается "патриотизм" - смотреть в рот власти и потом ее лизать, что бы она не вытворяла!.. ха-ха-ха!

 Отправлено: 14.09.07 10:35. Заголовок: Re:

Ингрид пишет:

цитата:

Виктор, а что они могут сказать-то?

Сказать им, действительно, нечего! Весь их пафосный "патриотизм" сдулся... Дутым оказался!..
В общем, жизнь в очередной раз расставила всех по местам! Мне даже как-то скучно стало...

 Отправлено: 14.09.07 10:51. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

Сказать им, действительно, нечего! Весь их пафосный "патриотизм" сдулся... Дутым оказался!..

Кстати, отсюда грубость, хамство, невежество - сказать-то всем этим дипломатам-"джентльменам" НЕЧЕГО!.. "Патриоты", мдя...

 Отправлено: 14.09.07 11:16. Заголовок: Re:

Ингрид пишет:

цитата:

Ну, не хватит у них мужества признаться, что власть, которой они верой и правдой служат, рассматривает их самих в качестве быдла!.."

Ингрид, а ты анархистка! Смотрю на твою аватарку и так хочется снять с тебя пояс шахидки и отхлестать по мягкому месту.

 Отправлено: 14.09.07 11:20. Заголовок: Re:

Singalist пишет:

цитата:

Ингрид, а ты анархистка!

Повторяю уже в третий раз для "патриотов", "а_старов" и "сингалистов": А по существу обсуждаемой проблемы хотя бы пару связанных слов сказать можете? Или происходящие в России события Вас не волнуют, больше тяга к украинским?..
Тема-то, между прочим, называется "Так, все-таки, кто же он, Mr. В. Путин, а не Мs. Ингрид!"
Видимо, бесполезно...

 Отправлено: 14.09.07 11:42. Заголовок: Re:

Singalist пишет:

цитата:

Ингрид, а ты анархистка! Смотрю на твою аватарку и так хочется снять с тебя пояс шахидки и отхлестать по мягкому месту.

И это всё что может сказать выпускник МГИМО-84 по существу обсуждаемой животрепещущей проблемы?!! Не зря кто-то из "патриотов" говорил про Эллочку-людоедку, намекая на интеллектуальный уровень Сингалиста!..

 Отправлено: 14.09.07 12:35. Заголовок: Re:

Ингрид пишет:

цитата:

И это всё что может сказать выпускник МГИМО-84 по существу обсуждаемой животрепещущей проблемы?!!

Все-таки, куда ни кинь - везде непролазная тупость выпускников! Прав был гениальный Олег Борушко в характеристике своих однокашников по МГИМО! Ой, как прав!..

 Отправлено: 14.09.07 13:02. Заголовок: Re:

Ингрид пишет:

цитата:

смотреть в рот власти и потом ее лизать

Мамзель, похоже у вас большой опыт по части того, куда смотреть и что лизать.

 Отправлено: 14.09.07 13:06. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

везде непролазная тупость выпускников

Ну, если вы, Виктор, такой "умный" и "острый", зачем же вы ежедневно по несколько раз заходите на сайт "тупых" выпускников МГИМО? Пытаетесь таким образом свои комплексы неполноценности лечить, что в МГИМО не поступили? Я же советовал вам к Доктору обратиться. Может он и комплексы неполноценности лечит...

 Отправлено: 14.09.07 13:20. Заголовок: Re:

Патриот пишет:

цитата:

Мамзель, похоже у вас большой опыт по части того, куда смотреть и что лизать.

Вот что способен выдать так называемый "Патриот" по существу обсуждаемой проблемы!...

На большее он интеллектуально импотентен!...

 Отправлено: 14.09.07 15:07. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

А по существу обсуждаемой проблемы хотя бы пару связанных слов сказать можете? Или происходящие в России события Вас не волнуют

Дорогой Виктор, у нас нет проблемы. Ты ее пытаешься поднять, но у россиян с властью нет проблем. У нас многие не знают кто такой Путин и кто такой Фрадков, тем более Зубков. Народ занят своими нуждами - где отдохнуть, с кем выпить, что купить, кого .....ть. Наши проблемы закончились лет 5 назад.

 Отправлено: 14.09.07 16:23. Заголовок: Re:

Ингрид пишет:

цитата:

по существу обсуждаемой проблемы

С кем обсуждать "проблемы"? С сексуально озабоченной и явно не удовлетворенной мамзель, которая перепутала форум МГИМО с эротическим форумом?
Мамзель, вопросы импотенции, у кого и что лизать - в других местах обсуждаются

 Отправлено: 14.09.07 17:44. Заголовок: Re:

Друзья, не ругайтесь по пустякам!!!

С этими пожеланиями ухожу в отпуск, который, к сожалению, никак не мог отгулять летом.
Всем привет!

A_Star

 Отправлено: 14.09.07 19:34. Заголовок: Re:

Патриот пишет:

цитата:

С кем обсуждать "проблемы"?

Успокойтесь и не впадайте в очередную истерику! И не обольщайтесь! Уж с кем, с кем, а с вами - известным интеллектуальным импотентом - на нашем форуме вряд ли у кого вообще есть какое-то желание что-то обсуждать! Разве что у вашего приятеля А_Стара, безупречная репутация которого благодаря вам последнее время резко подмочена! Смотрите, ему, как честному человеку, даже на форуме стало неловко появляться - надо защищать самозванца-Патриота, а переходить для этого через морально-нравственные принципы не хочется! Так что, продолжайте потихоньку облизывать власть и негодовать по поводу "плохой" жизни на Украине - это вы умеете хорошо делать! А главное - не мешайте своей постоянной тупостью нормальной работе форума и все будет О.К.!


Singalist пишет:

цитата:

Дорогой Виктор, у нас нет проблемы. Ты ее пытаешься поднять, но у россиян с властью нет проблем.

Сингалист, не надо говорить за весь народ как мудро учит интеллектуальный импотент! Отвечай только за себя! Так и говори, что мол я не знаю кто такой Путин! Вот это будет честно!

 Отправлено: 14.09.07 19:37. Заголовок: Re:

A_Star пишет:

цитата:

С этими пожеланиями ухожу в отпуск

Желаю отлично отдохнуть! Надеюсь, после Вашего возвращения некий Ваш "приятель", получивший прозвище "интеллектуальный импотент", уже не будет своим хамством и тупостью обременять наш форум!..

 Отправлено: 14.09.07 19:52. Заголовок: Re:

Ингрид пишет:

цитата:

не мешайте своей постоянной тупостью нормальной работе форума и все будет О.К.!

Ингрид, зачем слюной брызгать и бесноваться как буйно помешаная из-за собственной сексуальной неудовлетворенности?
Будьте проще, не надо корчить из себя "высокоинтеллектуальную" - и к вам потянутся нормальные мужчины и будет у вас щ-щастье - полная удовлетворенность...

А что касается данного форума, то подумайте (если у вас, конечно, есть чем думать): A_Star ушел в отпуск, я тоже могу последовать за ним, а вдруг уйдет в отпуск и Singalist? На кого вы будете брызгать слюной и пеной, кого будете обливать помоями? - Демократа-демагога Виктора? - Так не растраивайтесь, моя одноклеточная ингидридка, - вы ему тоже не нужны (впрочем как и другим мужчинам). Виктору нужен корень его комплексаов - МГИМО. А вы кто? - Московская истеричка с претензией на интеллект, но без всяких надежд на внимание мужчин?

В таком случае, синечулочная мамзелька, в чем будет смысл вашего участия в этом форуме? Вы же умрете от тоски и токсикоза из-за того, что шипеть будет не на кого... Подумайте своими куриными мозгами, подруга моя подколодная .

А я, пожалуй, тоже схожу в отпуск вслед за A_Star-ом.
Сингалист, ты как? Пойдем пивка попьем в Зачатьевский, как в старые годы? И у "Чайки" с инязвами познакомимся? Оттянемся как в молодости!

 Отправлено: 14.09.07 21:09. Заголовок: Re:

Приветик! С интересом прочитала обсуждаемое. Попробую выступить на стороне патриотов. :)
В приведенной статье есть фраза: "По данным, которые следователям доказать так и не удалось..." - вот это, на мой взгляд, главное, дальнейшее - мысли о недосказанном, а попросту сплетни. Обсуждать сплетни и пересказывать - можно и интересно, выносить по ним суждение и самим же в него верить - верх наивности.

Кто такой мр. Путин нам расскажет время и архивы с мемуарами лет через ..дцать. Пока же он человек, который решился возглавить страну и вытащить ее из анархии и беззакония.
События 92 оценивать с нынешней колокольни, призывать прокуратуру абсолютно бессмысленно. Вы оцените их с точки зрения тех законов, которые действовали тогда. Я вас уверяю, останется только 1 реальная статья - неуплата налогов, которую и вменили Ходорковскому.
Возьмите более понятных Лужкова и Батурину. И получим, что все нажитые "непосильным трудом" миллиарды законны.
Что же про борьбу нынешней власти с коррупцией, то именно против Лужкова&Батуриной, на мой взгляд, при Путине принят 94 федеральный закон, который вводит систему открытых конкурсов и котировок для бюджетной сферы.
Теперь вопрос к псевдопатриотам: если Путину у кормушки так клёво, то почему он уходит? Ведь при нынешней-то популярности он вполне может принять систему законопроектов и остаться едва ли не навсегда?

 Отправлено: 14.09.07 22:44. Заголовок: Re:

Ингрид пишет:

цитата:

не будет обременять наш форум!..

"I'll be back!"

 Отправлено: 15.09.07 08:38. Заголовок: Re:

Уважаемая, Гостья! К сожалению, Вы не представились, поэтому немного сложно вести с Вами полемику – неизвестна степень Вашей информированности. Но, в любом случае заметно, что Вы невнимательно читали материалы Форума.

цитата:

В приведенной статье есть фраза: "По данным, которые следователям доказать так и не удалось..." - вот это, на мой взгляд, главное, дальнейшее - мысли о недосказанном, а попросту сплетни. Обсуждать сплетни и пересказывать - можно и интересно, выносить по ним суждение и самим же в него верить - верх наивности

Извините, но Вы адекватно оцениваете ситуацию в стране? Неужели не видно, что следственные органы, прокуратура используются действующей властью как инструмент расправы с неугодными политиками, журналистами, даже олигархами. В этой связи, о каких делах против высших должностных лиц государства, их родственников или друзей можно говорить? Например, вину сына Сергея Иванова, который сбил насмерть на пешеходном переходе пожилую женщину, переходящую улицу на зеленый свет, следователям доказать тоже так и не удалось...

По поводу сплетен. Автор 20.06.07 в 17:58 писал: «Любое публичное обвинение, тем более столь серьезное, против высших должностных лиц государства в любом случае не должно оставаться без внимания, откуда бы оно не прозвучало, уж слишком это значимое событие для страны! В противном случае … - это выглядит как наплевательское отношение к своему народу и наводит на мысль, что "дыма без огня не бывает"! Все ведь прекрасно понимают, что у президента есть огромный аппарат в виде его Администрации, которая заламывала компании намного серьезнее, нежели какие-то "Новая газета" или "Новое время"! А тут - полное молчание, никакой реакции... Почему нет хотя бы публичного ответа из Прокуратуры, куда передали 19-ти страничный отчет, подготовленный рабочей группой депутатов питерского горсовета ещё в 1992 году? Все это наводит на определенные мысли...»

цитата:

Теперь вопрос к псевдопатриотам: если Путину у кормушки так клёво, то почему он уходит? Ведь при нынешней-то популярности он вполне может принять систему законопроектов и остаться едва ли не навсегда?

Пока он никуда не уходит. Что будет дальше – посмотрим. Но в любом случае ему не нужна «слава» Лукашенко или Туркменбашей.

 Отправлено: 15.09.07 10:20. Заголовок: Re:

Патриот пишет:

цитата:

Сингалист, ты как? Пойдем пивка попьем в Зачатьевский, как в старые годы? И у "Чайки" с инязвами познакомимся? Оттянемся как в молодости!

А нельзя ли интимное общение со своими партнерами вести в прайвите, т.к. ваши совместные оттяжки в Зачатьевском здесь никого не интересуют!

 Отправлено: 15.09.07 10:30. Заголовок: Re:

Гостья пишет:

цитата:

В приведенной статье есть фраза: "По данным, которые следователям доказать так и не удалось..." - вот это, на мой взгляд, главное, дальнейшее - мысли о недосказанном, а попросту сплетни. Обсуждать сплетни и пересказывать - можно и интересно, выносить по ним суждение и самим же в него верить - верх наивности.

Вы совсем плохо читаете наш Форум! Олег 30.08.07 справедливо писал на нашем Форуме:

цитата:

Дело в том, что в РФ невозможно повредить президенту компроматом, любым. Вплоть до питья крови христианских младенцев. Поскольку компромат некому будет предъявлять: органы следствия, суды, парламент и СМИ - подконтрольны президенту. Это значит, что документы не будут объективно исследованы и оценены, что с президента нельзя снять неприкосновенность и что информация о компромате не попадет в центральные СМИ, максимум - в крайне искаженном виде и с "правильными" комментариями об очередных происках очередного "Березовского". И все. Пшик. Никакой перспективы. Особенности национального государственного устройства. :) Компроматы на Президента РФ не имеют смысла по определению. Тем не менее, для информированности граждан польза есть.

Гостья пишет далее:

цитата:

Кто такой мр. Путин нам расскажет время и архивы с мемуарами лет через ..дцать. Пока же он человек, который решился возглавить страну и вытащить ее из анархии и беззакония.

Россия по-прежнему зависит от конъюнктуры мировых цен на энергоносители, погрязла в невиданной коррупции, выборы превращены в фарс, ликвидировано независимое телевидение, равно как и суд с парламентом, "при Путине горстка людей, которые правят Россией, одновременно ею владеет. Государственные деятели входят в руководство крупнейших российских государственных компаний. Первый вице-премьер Дмитрий Медведев – председатель совета директоров "Газпрома", заместитель главы администрации президента Игорь Сечин – председатель совета директоров нефтяной компании "Роснефть", а помощник президента Игорь Шувалов – председатель совета директоров "Российских железных дорог" (в действительности Шувалов – член совета директоров "РЖД". – Прим. ред.). Капитализация "Газпрома" – 236 млрд долларов, "Роснефти" – 94 млрд, а "Российских железных дорог" – 50 млрд. По некоторым оценкам, окружение Путина контролирует компании, на которые приходятся 80% капитализации на российском фондовом рынке", а Вы: «…вытащить ее из анархии и беззакония»!..

Гостья пишет:

цитата:

Попробую выступить на стороне патриотов. ... Теперь вопрос к псевдопатриотам

А что Вы понимаете под словом "патриотизм"? Недавно Леночка привела цитату из Александра Яковлева:
"Патриотизм нынче сугубо спекулятивный. Допустим, выбегает человек, нормальный, на улицу и начинает громко кричать: «Я люблю свою маму!». Ну, люди посмотрят-посмотрят и решат, он что, тронулся немножечко? Все любят свою маму, и чего об этом кричать-то? Патриотизм не требует шума. Это, если хотите, в известной мере интимное дело каждого. Любить свою страну – значит видеть ее недостатки и пытаться убедить общество не делать того, чего не надо делать. Я не хочу быть таким резким, как Лев Толстой, который назвал патриотизм «прибежищем негодяев». Но когда я смотрю на лидеров патриотизма у нас, то мне хочется согласиться с классиком."
Очевидно, Вы не согласны с классиком?

 Отправлено: 15.09.07 21:42. Заголовок: Re:

Виктор деликатно пишет Патриоту:

цитата:

А нельзя ли интимное общение со своими партнерами вести в прайвите, т.к. ваши совместные оттяжки в Зачатьевском здесь никого не интересуют!

Видимо, есть ещё у этих партнеров порох в пороховницах и ягоды в ягодицах...

Гостья пишет:

цитата:

Пока же он человек, который решился возглавить страну и вытащить ее из анархии и беззакония.

Безусловно, Путин выражает мнение определенного большинства нашего населения. Видимо, Гостья относится к этому большинству, как впрочем и Патриот со своим партнером по отттяжке.

 Отправлено: 17.09.07 11:15. Заголовок: Re:

Ингрид пишет:

цитата:

Видимо, есть ещё у этих партнеров порох в пороховицах и ягоды в ягодицах...

Я всегда настаивала, что Сингалист - латентный гомик...

 Отправлено: 17.09.07 13:24. Заголовок: Re:

Олеся пишет:

цитата:

Я всегда настаивала, что Сингалист - латентный гомик

Я понимаю, что ты меня хочешь поддеть и пригласить на романтическое свидание, для проверки. Искусить, так сказать.

 Отправлено: 18.09.07 11:11. Заголовок: Re:

Ингрид пишет:

цитата:

Безусловно, Путин выражает мнение определенного большинства нашего населения.

Это - очевидно! Россия и Китай всегда против того, что предлагают США, Германия, Франция, Англия. Почему? Потому что, видимо, у России завышенное самомнение. Россия – не Советский Союз, не великая держава.

Внутренний валовой продукт России составляет 20-ю часть от ВВП США, поэтому Россия не можем себя считать такой же, как США. То, что у России 2 тысячи боеголовок, и она их можем в любой момент запустить, тоже не означает, что Россия - великая страна. Силу страны определяет экономика, а Россия пока что продает только нефть и газ, а производительность труда у вас в четыре раза ниже, чем в США. США тратит на оборону в 20 раз больше.

Поэтому правильно говорит Дед: «Так зачем же корчить из себя великую страну?» Надо осознавать свое место на земном шаре. России нужно думать о внутренних проблемах, а не указывать, как себя вести США, Англии или Германии.

Путин неправильно определил роль США, они выполняют миссию по предотвращению ядерного безумия. Россия может его приблизить тем, что сейчас помогает строить Ирану атомную электростанцию, а они под этим видом создают атомную бомбу. Все идет к тому, что Россия в лице Путина готовит нового агрессора. Многие не согласны с этим. США попали с Ираком в трудное положение, но это еще не значит, что они – преступники в этом деле. Они, на мой взгляд, делают все правильно.

Россия, укрепляя отношения со странами-изгоями, пыжится доказать свое величие, которого пока нет. И проблема не в Путине, а в 70% населения, которое поддерживает Путина.

 Отправлено: 18.09.07 19:22. Заголовок: Re:

Олеся пишет:

цитата:

Я всегда настаивала, что Сингалист - латентный гомик...

Cингалист! А ты не знаешь, А_Стар в отпуск случайно не с Патриотом поехал?.. Оттянуться...

 Отправлено: 19.09.07 07:44. Заголовок: Re:

Ингрид пишет:

цитата:

А ты не знаешь, А_Стар в отпуск случайно не с Патриотом поехал?..

Дорогая, не волнуйся, я на посту!

 Отправлено: 19.09.07 08:08. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

И проблема не в Путине, а в 70% населения, которое поддерживает Путина.

По мнению Виктора какое-то "неправильное" 70% населения в России живет... Вы уж, Виктор, извините их великодушно, что они у вас не спросили, кого поддерживать...

 Отправлено: 19.09.07 22:09. Заголовок: Re:

Патриот пишет:

цитата:

Дорогая, не волнуйся, я на посту!

Во, Патриот дает! Скрытый текст

А вы говорите - интеллектуальный импотент! хе-хе!

Находясь на посту сумел хорошенько отттянуть Сингалиста в Зачатьевском, осчастливить А_Стара в отпуске и "разобраться" с Грузией на Форуме!
хе-хе!

 Отправлено: 20.09.07 08:11. Заголовок: Re:

Лена,
К сожалению, Вы не представились, поэтому немного сложно вести с Вами полемику – неизвестна степень Вашей информированности.
А что значит степень информированности? Я, как и вы, наблюдатель за миром, живущий, правда, далеко от Москвы.

Извините, но Вы адекватно оцениваете ситуацию в стране? Неужели не видно, что следственные органы, прокуратура используются действующей властью как инструмент расправы с неугодными политиками, журналистами, даже олигархами. В этой связи, о каких делах против высших должностных лиц государства, их родственников или друзей можно говорить? Например, вину сына Сергея Иванова, который сбил насмерть на пешеходном переходе пожилую женщину, переходящую улицу на зеленый свет, следователям доказать тоже так и не удалось...
Не видно! Я не юрист и не хочу защищать Иванова, сына которого не посадили, но нарушение, которое он совершил называется ДТП. ДТП не убийство, хотя и требует соответственного разбирательства в тяжких случаях. Там могут быть нюансы, которых вы просто не знаете, может быть подписание мировой с родственниками или какие-то другие юридические тонкости, которые позволили избежать суда и отсидки. Все это точно некрасиво, но вполне может быть законно. Закон, что дышло… но он закон. Мы можем обсуждать моральные качества Иванова и сына его, но воспользоваться он мог не властью, а дырой в законе и дорогими юристами с не меньшей эффективностью, нежели пресловутой властью.

Насчет оценки ситуации в стране. Я оцениваю ее, как промежуточный финиш на пути из СССР в Россию нового века. И меня он устраивает. Моя знакомая очень мудрая женщина дала нашей стране на перестройку 30 лет и 50 до полной стабилизации. С тех пор прошло 15 и я понимаю, что все еще впереди. А, наблюдая за странами с современным устройством экономики и политической системы, полная стабилизация в вашем понимании просто невозможна. Нет в мире стран без коррупции во власти, современные выборные технологии превращают любые выборы в продуманный властью спектакль. Остается оценивать страну по благосостоянию большинства населения, а оно в России растет, как растет влияние страны в политике и экономике мира.

 Отправлено: 20.09.07 10:40. Заголовок: Re:

Виктору,
Компроматы на Президента РФ не имеют смысла по определению. Тем не менее, для информированности граждан польза есть.
Все слова... Вы сами попробуйте, создайте независимое СМИ и вредите президенту. И вот когда вас посадят или кто-то придет и начнет «давить» за правдивую статью приходите сюда и расскажите. Пока же Вы спокойно пишете гневные сообщения и Вас никто не трогает.

На самом деле я не буду утверждать, что в России во власти все чисто и даже соглашусь, что ситуация с коррупцией в России хуже, чем во многих других странах, которые живут с демократией, победившей многие десятиления назад. Но, мне кажется, криков "демократию убивают" здесь больше, чем ситуация того заслуживает.

Нселение России в большинстве своем поддерживает Путина, потому что жить стало спокойнее, рост благосостояния не вызывает сомнения, появилась экономическая стабильность и хоть какая-то уверенность в завтрашнем дне.

По поводу патриотизма я согласна с Вашей цитатой. Пусть люди ищут недостатки в своем отечестве, но ведь и о положительном забывать нельзя.
Цитата: "Наша любовь всегда должна быть сильнее нашей ненависти. Нужно любить Россию и русский народ больше, чем ненавидеть революцию и большевиков." (Николай Александрович Бердяев)

 Отправлено: 20.09.07 11:18. Заголовок: Re:

Гостья пишет:

цитата:

Я, как и вы, наблюдатель за миром, живущий, правда, далеко от Москвы.

Неужели такова Ваша гражданская позиция - наблюдать за миром, т.е. выполнять роль стороннего наблюдателя?!! Хороша позиция, учитывая, что Вы говорили о себе, как о патриотке РФ!

Гостья пишет:

цитата:

Остается оценивать страну по благосостоянию большинства населения, а оно в России растет, как растет влияние страны в политике и экономике мира.

Страна полностью зависима от мировых цен на энергоносители и НИЧЕГО не предпринимается, чтобы хоть как-то развивать нормальную экономику. Не зря время Путина многие экономисты называют "временем упущенных возможностей". Вся страна, фактически, работает на интересы группки людей (т.н. "Байкалфинансгруппы" или узкого питерского политбюро), приближенных к "императору". В их же интересах продолжает происходить передел собственности (например, Михаил Гуцериев - его обвиняют в том же самом, за что Михаил Ходорковский получил от Власти 8 лет тюрьмы, а человек ближнего круга Роман Абрамович 13 миллиардов долларов. Его обвиняют в том, что он в России занимался нефтяным бизнесом. Он даже не пытался вмешиваться в политику как М.Ходорковский. Просто его бизнес понравился одному из влиятельнейших членов политбюро). В России сейчас произошло одно очень интересное обстоятельство: некая группа людей назвала государством себя, вообще поставила вопрос так - ты меня не любишь, значит не любишь Россию. Как, ты можешь спорить? Значит ты против России. Потому что Россия – это я. Хотя на самом деле эти люди государство никак не представляют, они вообще никем не избраны, но они так захватили и сказали, что это мы, и мы должны придумать идеологию, мы должны придумывать концепцию развития, мы должны придумывать концепцию жизни. Это все нам принадлежит, это все мы. И отношение к себе они рассматривают как отношение к государству. Государственник – это тот, кто его любит. А который его не любит, тот значит антигосударственный элемент. В России нет гражданского общества, и отдельный человек всегда совершенно беззащитен перед произволом власти. Он знает, что он никто и звать его никак.
И Вас это устраивает?!! Именно такие как Вы традиционно позволяют Власти вытирать о себя ноги, не задавая ей никаких вопросов. Вы - пыль на ветру. И Путин ваш президент...

Что касается "влияние страны (России) в политике и экономике мира". Андрей Илларионов:
«Главный результат года - это уничтожение союзников России как государства. В настоящее время у России нет ни одного зарубежного союзника. Дело в том, что любая страна – крупная, или не очень крупная, даже великая - заинтересована в том, чтобы ее воспринимали как союзника, друга, и таковыми являлись. Вот результатом политики последнего времени стал результат катастрофический, которого у нас не было - ну, не знаю, возможно, несколько десятилетий, а возможно, и столетий - мы оказались абсолютно изолированы в международном плане. ... Отношения к России сегодня находятся на самой низкой точке за практически любой обозримый период времени. »

В остальном, Ваши рассуждения о демократии, благосостоянии, промежуточном финише на пути из СССР в Россию нового века, соблюдении законности в России напоминают скорее размышления марсианки, нежели "наблюдателя за миром, живущего, правда, далеко от Москвы". Не зря Леночка спрашивала Вас о степени информированности! Вы рассуждаете так, словно живете не в России, а в каком-то сказочном зазеркальном мире!.. Внимательней наблюдайте за происходящим, читайте статьи аналитиков, материалы нашего Форума - вот тогда сможем предметно и интересно поговорить!