Отправлено: 20.06.07 10:05. Заголовок: Так, все-таки, кто же он, Mr. В. Путин?

Уважаемые друзья! В последнем номере журнала «Новое время» опубликована любопытная статья: «Птенцы гнезда Петрова»:


В 1992 году Владимира Путина еще не показывали по
центральным телеканалам, но в прессе о его деятельности
уже писали. Публикация в газете “Megapolis-express”
от 8 апреля 1992 года (№15, стр.19)

Корпорацию «Двадцатый трест» можно назвать самым успешным российским бизнеспроектом XX века. Вряд ли какая-либо еще компания мира может похвастаться столь впечатляющим карьерным ростом своих отцов-основателей и их помощников. В их числе: президент страны, первый вице-премьер правительства, министр финансов, директор крупнейшего оборонного института, бывший глава федерального агентства и т.д. Пятнадцатилетие корпорации «Двадцатый трест» The New Times отмечает вместе с ее создателями, занимающими ныне высокие кремлевские и министерские кабинеты.

Из послания Владимира Путина Федеральному собранию от 10 мая 2006 года: «И бизнесмен с миллиардным состоянием, и чиновник любого ранга должны знать, что государство не будет беспечно взирать на их деятельность, если они извлекают незаконную выгоду из особых отношений друг с другом. Говорю сейчас об этом потому, что, несмотря на предпринимаемые усилия, нам до сих пор не удалось устранить одно из самых серьезных препятствий на пути нашего развития — коррупцию. Считаю, что социальная ответственность должна быть основой деятельности и чиновников, и представителей бизнеса. И они обязаны помнить, что источником благополучия и процветания России является народ». (Аплодисменты.)

15 лет назад в Санкт-Петербурге была создана корпорация «Двадцатый трест». 20 октября 1992 года председатель комитета по внешним связям (КВС) мэрии города Владимир Путин подписал свидетельство о регистрации корпорации. Возглавил компанию Сергей Никешин, ныне заседающий в законодательном собрании Санкт-Петербурга и представляющий «Единую Россию». В 1999 году в связи с деятельностью корпорации было заведено уголовное дело № 144128, которое 30 августа 2000 года (после прихода Владимира Путина в Кремль) было закрыто. Вскоре один из следователей, работавших по делу корпорации, Олег Калиниченко, ушел в монастырь. Другой, Андрей Зыков, был отправлен на пенсию. Как удалось тогда выяснить следствию, только за 1993 год из городского бюджета, а также из специального внебюджетного фонда, созданного Министерством финансов и Центробанком, на счета корпорации ушло около $4,5 млн. По данным, которые следователям доказать так и не удалось, отмываемые суммы составляли десятки миллионов долларов. О деле «Двадцатого треста» и причастности к финансовым махинациям компании представителей нынешнего российского руководства в начале 2000-х годов писала «Новая газета». Она сообщила, что корпорации, официально занимавшейся строительством, реконструкцией и ремонтом объектов в России и за рубежом, безосновательно выделялись крупные кредиты мэрией Санкт-Петербурга, которые потом исчезали на счетах почти 30 дочерних фирм «Двадцатого треста». Ответом на публикацию была тишина...


Доклад депутатов заксобрания Марины Салье и Юрия Гладкова
мог испортить карьеру Владимира Путина еще в 1992 году.
На 19 страницах депутаты излагали схему, по которой
руководство комитета по внешним связям Санкт-Петербурга
«распилило» выделенные правительством деньги
на закупку продуктов питания за рубежом.

Читать полностью здесь!

Хотелось бы узнать мнение уважаемых форумистов!

 Отправлено: 20.06.07 10:27. Заголовок: Re:

Доктор цитирует:

цитата:

О деле «Двадцатого треста» и причастности к финансовым махинациям компании представителей нынешнего российского руководства в начале 2000-х годов писала «Новая газета»

Действительно, после привода В.Путина во власть о фактах его коррупции в Питере писала не только "Новая газета". Но потом все это было как-то быстро замято... Странно, что в современной России журнал "Новое время" смог вновь поднять ТАКУЮ тему!!!

 Отправлено: 20.06.07 11:38. Заголовок: Re:

Теперь понятно, почему Зурабов и его компания на свободе - как оказалось, главный не он...
Вообще-то, после таких статей с массой доказательств в приличных странах проводят парламентское расследование с соответствующими выводами! У нас же "сингалисты" будут строем голосовать за преемника...
Да, Mr. Путин, как наверняка скажет А_Стар, далек от идеала бескорыстного коммуниста, преданного своей Отчизне, даже бывшего...

 Отправлено: 20.06.07 12:17. Заголовок: Re:

Нашла упоминаемые статьи в "Новой газете".

"Новая газета" № 20 от 23 Марта 2000 г. статья "ДЕЛО ПУТИНА":

Тезисы этого материала были за 3 дня до публикации отправлены в пресс-службу Кремля. Ответа не последовало


В тени «квартирных дел»

В начале 1996 года в городе на Неве активно начинает раскручиваться ныне ставшее легендарным «квартирное» дело мэра Санкт-Петербурга.
Еще в мае 1995 года оперативники 2-го отдела (борьба с коррупцией) УБЭП ГУВД Санкт-Петербурга вышли на некую госпожу Евглевскую, возглавлявшую строительную фирму «Ренессанс». Выяснилось, что она раздаривала местным чиновникам элитные квартиры, получая взамен выгодные подряды и льготные кредиты.
Информация о повальной коррупции отцов «Северной пальмиры», которой поделилась с операми Евглевская, оказалась настолько серьезной, что в декабре 1995 года появилось беспрецедентное совместное распоряжение двух российских силовых министров — М. Барсукова и А. Куликова и примкнувшего к ним генпрокурора Ю. Скуратова «О создании межведомственной оперативно-следственной группы для расследования факта получения взяток должностными лицами мэрии Санкт-Петербурга».
Эту группу возглавил замначальника следственного управления Генпрокуратуры РФ Леонид Прошкин — один из самых известных российских «важняков», что говорило о серьезности намерений Кремля разобраться с питерскими коррупционерами. Менее чем за год работы следственная бригада выдала на-гора несколько десятков томов уголовного дела № 18/238278-95, материалы которого со всей очевидностью доказывали коррумпированность работников питерской мэрии.

Примерно в это же время силами следственного комитета МВД России и все того же 2-го отдела ГУВД Санкт-Петербурга в городе возбуждается еще одно уголовное дело — № 144128 — в отношении «придворной» строительной организации питерской мэрии — корпорации «Двадцатый трест» (очень схожей, кстати, по методам работы с кремлевским «Мабетексом», только масштабы не те). Фигурировали в нем также и высокопоставленные чиновники питерской администрации. Однако в отличие от прогремевшего на всю страну «квартирного» это новое «строительное» дело никак не афишировалось. Информация о ходе его расследования практически отсутствовала. Сегодня трудно сказать, почему так произошло. Скорее всего потому, что фамилия Путина никому ничего не говорила до середины прошлого года.

Это уже потом следователи придут к выводу, что дело № 144128 по своему масштабу и значимости может превзойти многие громкие дела олигархов. Это уже потом появится скупая информация, что одним из главных фигурантов здесь является Владимир Путин. И если между собой дело о квартирных махинациях следователи называли «делом Собчака», то расследование деятельности корпорации «Двадцатый трест» они окрестят не иначе как «делом Путина». Это уже потом придет понимание, что некогда заурядное уголовное дело может стать главной политической бомбой России.

Так или иначе, несколько лет об уголовном деле № 144128 ничего не было известно. Кто знает, состоялась ли бы вообще сегодняшняя публикация, если бы в ходе журналистского расследования нам не посчастливилось отыскать святая святых этого дела — акт проверки деятельности «Двадцатого треста» специалистами КРУ Минфина, документ, который спецслужбы постарались спрятать от посторонних глаз в первую очередь. Кстати, существует несколько вариантов этого документа, у нас — наиболее полный.

Далее читать!

 Отправлено: 20.06.07 12:30. Заголовок: Re:

Я не знаю НИ ОДНОГО известного российского политика, бизнесмена или деятеля культуры и т.д., которого отечественные СМИ не обвиняли бы во всех смертных грехах...
Для любителей "жаренного" существует специальный ресурс: http://www.compromat.ru

У нас слишком много стало "компромата", чтобы всему напечатанному верить... Кстати, некоторые т.н. СМИ за вполне конкретные деньги обещают (и сдерживают свои обещания, в случае своевременного поступления денег в редакцию) НЕ печать "компромат" на оплатившего дань... Вот такой "смишный" рэкет...

 Отправлено: 20.06.07 12:31. Заголовок: Re:

"Новая Газета" №66 от 11 сентября 2000 года, статья: "ОПЕРАЦИЯ «ХХ ТРЕСТ»:

Антон Иваницкий

Зачем В. В. Путин нелегально посещал Испанию?



«Газеты и прочие защищают интересы тех, кто их содержит. Эту трагедию они подло использовали, чтобы свести счеты с властью. Они хотят доказать власти, что в них мы нуждаемся, зависим от них. А почему? Потому что мы прижали их. За то, что они обворовали страну, армию, флот...» «...Правы те, кто говорит, что в первых рядах защитников моряков как раз оказались те люди, которые длительное время способствовали развалу армии, флота и государства... Лучше бы эти люди продали свои виллы на средиземноморском побережье Франции или Испании. Только тогда им пришлось бы объяснить, почему вся недвижимость оформлена на подставные фамилии и на юридические фирмы. А мы бы, наверное, задали вопросы: откуда деньги? Ну да бог с ними!»
Путин В. В., президент России
(на встрече с семьями погибшего экипажа «Курска»)

Потрясает осведомленность президента относительно операций с недвижимостью за рубежом, фальшивых документов и подставных лиц. И вопросы задает, как стреляет, — в «яблочко»: «Откуда деньги?» Президент не ответил (не захотел, наверное, бог с ними, действительно), постараемся ответить мы, взяв для примера все ту же Испанию.

Мало кто из российских журналистов обратил внимание на второй скандал, разгоревшийся во время визита Путина в Мадрид. Первый — арест Гусинского, а второй — статьи в европейской прессе о том, что ВВ уже бывал в Испании неоднократно, причем нелегально.

Позвонил своим британским и испанским коллегам, которые не только подтвердили написанное ранее, но и рассказали мне о ряде удивительных фактов относительно поездок г-на Путина и других российских государственных чиновников и бизнесменов на Пиренейский полуостров. Чтобы проверить их, я и отправился в служебную командировку.

Испанская судьба резидента, или Сотогранде

Впервые Владимир Владимирович Путин был обнаружен испанской полицией в конце 90-х годов в Сотогранде — самом элитном месте курортной Испании, застроенном шикарными виллами. Нам не удалось найти подтверждений тому, что испанские спецслужбы специально разрабатывали директора ФСБ России, наоборот, как представляется нам, Путин попал на видеопленку Интерпола случайно.

Это были интересные времена, когда, устав от поиска «золота КПСС», вся европейская полиция переключилась на поиск русских мафиози. Испанцы — не исключение, тем более что отдельные граждане России стали активно строиться на испанском побережье.

Интерпол и испанские спецслужбы некоторое время пристально следили за каждым движением некоего питерского магната, чуть ли не самого отца-основателя русской организованной преступности в Испании. У его виллы и была установлена видеокамера, запечатлевшая одну из деловых встреч российского дона Карлеоне. К удивлению полицейских, эта деловая встреча прошла у калитки.

По словам представителя испанских спецслужб и журналиста местной газеты, деловая встреча происходила с хозяином соседней виллы, которым оказался российский медиамагнат Борис Березовский. В самый разгар переговоров Бориса Абрамовича кто-то окликнул, Березовский и камера повернулись и увидели тогда еще директора ФСБ Владимира Путина. Спешим успокоить читателей: Путин не был участником этих переговоров, поскольку одет был, прямо скажем, весьма вольно и по-домашнему.

«Таймс» писала, что Путин в свое время достаточно весело проводил время в испанском особняке Бориса Абрамовича. Усомнимся. Во-первых, его появление в Сотогранде очень часто напрямую соответствует датам деловых встреч тамошних русских, в том числе и тех, за кем пристально наблюдала испанская полиция. Во-вторых, уж очень дорого обходились вояжи Путину.

Неясен маршрут Путина из Москвы в Сотогранде. По данным наших источников информации, не исключено, что он переправлялся через Лондон по конспиративным документам. Приземлялся на британском военном аэродроме в Гибралтаре (протекторат Великобритании), а затем на яхте плыл по морю до Сотогранде. Может быть, Путин пользовался иногда даже услугами английских летчиков, чтобы переправиться из Гибралтара на испанское побережье.

Английская «Таймс» утверждает, что британские спецслужбы МИ-5 и МИ-6 знали о путешествиях Владимира Владимировича, но ничего не сообщали испанским властям. Это правда, но не вся. По заверению одного официального лица Испании, британские спецслужбы могли и непосредственно помогать будущему российскому президенту в его перемещениях с подачи правительства Великобритании.

Вся ситуация представляется фантастической, учитывая должность Путина на тот момент. Чтобы хоть что-то уточнить, пришлось побеспокоить английские спецслужбы. В контрразведке МИ-5 особо не удивились и после вопроса «вы кто?» отправили в Министерство внутренних дел, МВД переадресовало в МИД. В МИДе подумали и отправили туда, откуда пришел — в МИ-5. Круг замкнулся, но информацию никто не опроверг.

В Сотогранде (в отличие от другого города Испании, Торревьехи) никто не мог опознать тогдашнего директора ФСБ. Но местные жители весьма были озадачены: кто такой этот человек с многочисленной охраной и спецавтомобилями (вопрос: как они попали в Испанию?), что далеко не типично даже для правительственного района Мадрида.

Цель путешествий г-на Путина на юго-запад Испании, наверное, навсегда останется тайной. Однако вариант «поразвлечься» можно отбросить сразу. Известно только лишь об одной «гулянке» постояльцев особняка Березовского.

После того как Путин стал премьер-министром, Борис Абрамович снял на ночь пляжный клуб «Эль Кукуручо», где за каждого посетителя внес 85 тыс. песет (около 500 долларов). Как утверждают свидетели, основными блюдами на этом чествовании были водка, шампанское и специально доставленная свежая икра.

Видел я эти особняки, беседовал с испанской прислугой, весьма довольной своими хозяевами, с местными жителями, которые, наоборот, их почему-то не любят. Кто живет в этих виллах, мало кому известно, поскольку на людях не появляются, а передвигаются с бешеной скоростью в машинах с тонированными стеклами. Одна из которых чуть не сбила и вашего корреспондента.

Читать далее...

 Отправлено: 20.06.07 12:44. Заголовок: Re:

Патриот пишет:

цитата:

Я не знаю НИ ОДНОГО известного российского политика, бизнесмена или деятеля культуры и т.д., которого отечественные СМИ не обвиняли бы во всех смертных грехах...

Я тоже не знаю НИ ОДНОГО известного российского политика и т.д., который бы не обратился в таких случаях в Суд с иском о защите своей чести, достоинства и деловой репутации. У В.Путина достаточно квалифицированных юристов, чтобы сделать то же самое. Более того, он является одним из символов нашего государства и просто обязан защитить свою "незапятнанную" честь и достоинство в суде от "нападков" какой-то там "Новой газеты" и опубликованных там документов!

А что мы видим: "Новая газета" № 20 от 23 Марта 2000 г. статья "ДЕЛО ПУТИНА":

"Тезисы этого материала были за 3 дня до публикации отправлены в пресс-службу Кремля. Ответа не последовало..."

Вывод: государство российское полностью коррумпировано... В том числе и Президент РФ!

 Отправлено: 20.06.07 13:05. Заголовок: Re:

«Новая газета» в статье «Зачем В. В. Путин нелегально посещал Испанию?» пишет:

цитата:

«А вот испанцы могут дополнить эти данные. По словам испанских журналистов, имеющих свои источники в местных спецслужбах, а также информатора в Министерстве финансов России, за период с 1993-го по 1995 год команда Анатолия Собчака «увела» из Санкт-Петербурга 22,5 млн. долларов.»

Просто окуеть! Вот почему и его дочка сейчас ни в чем не нуждается!
Нет никаких сомнений, что В.Путин поимел тогда тоже не малоиз бюджетных средств!
Не понимаю, почему наши А_Стар с Сингалистом не комментируют эти возмутительные факты коррумпированности своего Президента? Неужели же тот "животный" страх, о котором писал Автор применительно к сталинизму, присутствует и в современной, пусть умеренно, но демократической России? Ну, братцы, дела... Россия-то, похоже, полностью коррумпирована! Почему об этом не пишут западные СМИ? Боятся скандала, опасаются, что им перекроют трубу?... Да и российская оппозиция могла бы попытаться разобраться с этим неприглядным вопросом. Ведь скоро встанет вопрос о преемнике, и он наверняка будет таким же коррупционером. Посмотрите, эта шайка начинала с треста "ХХ век", а кончила миллиардами долларов уже под эгидой "Байкалфинансгруппы". Но самое интересное, что россияне-то молчат... как на кладбище! А "сингалисты" выстроились наизготовку голосовать за преемника!..

 Отправлено: 20.06.07 13:24. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

Почему об этом не пишут западные СМИ? Боятся скандала, опасаются, что им перекроют трубу?... Да и российская оппозиция могла бы попытаться разобраться с этим неприглядным вопросом

Уважаемый Виктор, Россия - цивилизованная страна. У нас есть Верховный суд, Генеральный прокурор, Конституционный суд, Государственная дума и все они работают, не как в некоторых африканских и иже с ними странах. Россияне не верят слухам, их интересуют только конкретные расследованные факты. Все остальное -слухи, провокации, пустозвонство.

 Отправлено: 20.06.07 13:49. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

Почему об этом не пишут западные СМИ?

Так спросите об этом сами западные СМИ, или Великого комбинатора - "Запад нам поможет!"

 Отправлено: 20.06.07 14:28. Заголовок: Re:

Патриот пишет:

цитата:

Одним словом, не каждый компромат - документ... А не каждый документ - документ в папке прокурора...

Не уверен в том, что это действительно компромат. Это еще доказать надо.
А вообще-то странно, что подобные материалы появились на свет столь поздно. Почему же это правдолюбцы так долго молчали?

A_Star

 Отправлено: 20.06.07 14:49. Заголовок: Re:

A_Star пишет:

цитата:

Почему же это правдолюбцы так долго молчали?

Малотиражный журнал "Новое время" недавно в очередной раз продали. Новый хозяин, конечно, хочет "отбить" вложенные деньги. А как можно повысить популярность издания? Ответ стар как мир - "жареными" материалами. Вот и появилась "жареха"... Но, боюсь, это не поможет "Новому времени". Наверняка, через какое-то время этот журнальчик опять продадут очередному мини-олигарху. Ведь как можно быть олигархом не имея собственного СМИ?

 Отправлено: 20.06.07 15:10. Заголовок: Re:

A_Star пишет:

цитата:

А вообще-то странно, что подобные материалы появились на свет столь поздно. Почему же это правдолюбцы так долго молчали?

По-моему, Вы как всегда просто невнимательно читаете Форум! В моих постингах приведены ссылки на газету "Новое время" от 23 марта и от 11 сентября 2000 года.

Потом, речь в статье, приведенной Доктором, идет об Отчете Народных депутатов Санкт-Петербургского горсовета Марины Салье и Юрия Гладкова от 23 марта 1992 года! Читайте внимательней! Эти люди по непонятным причинам продолжают здравствовать, только им сумели заткнуть рот. В своем отчете они на 19 страницах излагали схему, по которой руководство комитета по внешним связям Санкт-Петербурга «распилило» выделенные правительством деньги на закупку продуктов питания за рубежом. Депутаты сделали однозначный вывод: "«КВС мэрии Санкт-Петербурга, игнорируя постановление правительства России, превысил свои полномочия... приведенных... фактов вполне достаточно для вполне обоснованного заключения о некомпетентности руководства КВС мэрии Санкт-Петербурга в решении вверенных им вопросов». Заканчивается документ рекомендациями другим депутатам заксобрания передать собранные материалы в прокуратуру и отстранить Владимира Путина от занимаемой должности. Но в 1992 году отстранить Путина депутатам не удалось. Мэр города Анатолий Собчак ему открыто покровительствовал и не дал в обиду своего помощника." Вот о чем идет речь!

 Отправлено: 20.06.07 15:33. Заголовок: Re:

Лена пишет:

цитата:

Вот о чем идет речь!

Да нет, Лена, речь идет о другом. А именно (цитирую "документ"):
"4. Изъять у КВС мэрии и других комитетов МЭРИИ право на ведение коммерческой деятельности.
5. Дальнейшую реализацию квот и лицензий проводить ... по согласованию с Комитетом по международным и внешнеэкономическим связям ГОРСОВЕТА...

Т.е. весь этот многостраничный документ появился с одной целью - отобрать у мэрии право на внешнеэкономическую деятельность и дать такое право горсовету. В просторечьи это называется передел сфер влияния... Вот где собака порылась...

 Отправлено: 20.06.07 15:34. Заголовок: Re:

Считаю, что абсолютно любой материал, касающийся высших должностных лиц страны, где бы он ни был напечатан, НЕ должен оставаться без внимания! Если печатный или любой другой орган средств массовой информации лжет или клевещет - он должен ответить по закону вплоть до закрытия! В данном случае речь идет о Президенте РФ, о его чести и достоинстве. Никаких попыток опровергнуть и привлечь за клевету ни "Новую газету", ни "Новое время" со стороны соответствующих госорганов не было! Более того, все попытки самих печатных органов инициировать хоть какое-то расследование по этим вопросам закончились провалом! А ведь у нас есть закон "О Президенте РФ", где предусматривается уголовное наказание за клевету или даже небрежное упоминание Президента РФ. На страже этого закона стоит Генпрокуратура, но где она? Очевидно, доказать, что данные публикации и материалы, на которых они основываются, сфабрикованы, Генпрокуратура явно не может, иначе давно всех бы пересажали и позакрывали.

Да, и потом - а как же репутация Президента РФ? Ведь люди читают данные материалы, недоумевают, делают соответствующие выводы... Это, что же, опять нас всех принимают за быдло? На теледебаты Путин не ходил, считал ниже своего достоинства, и так, мол, выиграю! Теперь не считает нужным прокомментировать довольно тяжкие обвинения в коррупции - зачем, мол, ведь люди все равно мне безгранично верят и пойдут стройными рядами голосовать за преемника... И все молчат... Что же это за государство рабов и плебеев?..

 Отправлено: 20.06.07 16:30. Заголовок: Re:

Лена пишет:

цитата:

Да, и потом - а как же репутация Президента РФ?

Дорогая Лена, представь себе, что Президент на каждый чих будет реагировать, Тогда ему пришлось бы отвечать тебе, Виктору, Автору, Олесе, Доктору...... И это только на нашем форуме. А сколько людей бизнес и карьеру делают на Путине!!! Собака лает, караван идет. Да не нисходит Президент до такой мелочности! А если начнет оправдываться, объяснять ...., да еще с деталями и документами? Сколько ворон налетит!!! Думаю Президенту даже и в баню не с кем сходить, обязательно Моника найдется. Жаль мужика.

 Отправлено: 20.06.07 16:43. Заголовок: Re:

Лена пишет:

цитата:

По-моему, Вы как всегда просто невнимательно читаете Форум! В моих постингах приведены ссылки на газету "Новое время" от 23 марта и от 11 сентября 2000 года.

Читаю я все довольно внимательно, так что приведенная информация не ускользнула. Но даже в связи с закрытием дела при желании можно было бы реанимировать всю эту историю. Почему именно сейчас?!
Видимо, прав Патриот, и это предпринимается с целью привлечения внимания к изданию или же с другими целями. Но что-то подспудное за выходом материалов именно сейчас обязательно должно быть.

A_Star

 Отправлено: 20.06.07 16:58. Заголовок: Re:

По-моему, как-то сам президент отвечал на вопросы, касающиеся его работы в команде Собчака. Вот, к сожалению, не помню что он говорил.
В принципе, полностью согласен с Леночкой - любое публичное обвинение, тем более столь серьезное, против высших должностных лиц государства в любом случае не должно оставаться без внимания, откуда бы оно не прозвучало, уж слишком это значимое событие для страны! В противном случае она права - это выглядит как наплевательское отношение к своему народу и наводит на мысль, что "дыма без огня не бывает"! Все ведь прекрасно понимают, что у президента есть огромный аппарат в виде его Администрации, которая заламывала компании намного серьезнее, нежели какие-то "Новая газета" или "Новое время"! А тут - полное молчание, никакой реакции... Почему нет хотя бы публичного ответа из Прокуратуры, куда передали 19-ти страничный отчет, подготовленный рабочей группой депутатов питерского горсовета ещё в 1992 году? Все это наводит на определенные мысли...

Касательно предположения нашего Патриота о якобы желании журнала "Новое время" поднять тираж - вполне возможно, что это и так, но с другой стороны, они же не самоубийцы - ведь может оказаться, что это будет их последний тираж. Вряд ли какой нормальный бизнесмен пойдет на такое, уж слишком велик риск давать сейчас такой материал просто так, бездоказательно. Да, в принципе, и с доказательствами тоже... Разве что, если только решил уйти в монастырь...

Вообще-то, Доктор прав - очень любопытная статья. Как бы там ни было, мы с Сингалистом сделали для себя четкий вывод - за преемника тайного коррупционера голосовать не пойдем!

 Отправлено: 21.06.07 09:00. Заголовок: Re:

Автор пишет:

цитата:

это выглядит как наплевательское отношение к своему народу и наводит на мысль, что "дыма без огня не бывает"

Вспомните, что самого Собчака после его ухода с поста мэра неоднократно вызывала прокуратура. Дело даже пахло арестом. И вот тогда стараниями и В.Путина он был вывезен на санитарном самолете за границу и несколько лет жил в Париже пока В. Путин не занял влиятельную должность председателя ФСБ и не помог снять с него обвинения! Возникает вопрос - неужели на накопления от скромной зарплаты мэра А.Собчак смог оплатить международный санитарный авиатранспорт и свою безбедную жизнь в Париже? Так что, не все так просто, "дыма без огня", действительно, не бывает!

 Отправлено: 21.06.07 09:29. Заголовок: Re:

Лена пишет:

цитата:

Возникает вопрос - неужели на накопления от скромной зарплаты мэра А.Собчак смог оплатить международный санитарный авиатранспорт и свою безбедную жизнь в Париже?

Царь Горох воровал, царь Иван воровал.
А потом за ментов дочерей выдавал.
Доставалась царям, доставалось ментам.
А уж после ментов, оставалось и нам.

Не переживай, Леночка. Россия богатая, всем хватит.

 Отправлено: 21.06.07 09:34. Заголовок: Re:

Лена пишет:

цитата:

Так что, не все так просто, "дыма без огня", действительно, не бывает!

А огонь без дыма очень может быть...


A_Star

 Отправлено: 21.06.07 11:59. Заголовок: Re:

Лена пишет:

цитата:

И вот тогда стараниями и В.Путина он был вывезен на санитарном самолете за границу и несколько лет жил в Париже пока В. Путин не занял влиятельную должность председателя ФСБ и не помог снять с него обвинения!

Вне всякого сомнения, что в этом конкретном случае все далеко не просто так, как наивно думает А_Стар! Уверен, что все делишки корпорации «Двадцатый трест» не дошли до суда только благодаря тому, что Путин занял высокую должность в Москве. Странно, что никто из депутатов Госдумы не воспользуется хотя бы депутатским запросом в прокуратуру после публикации. Неужели и здесь животный страх?
В принципе, полное отсутствие какой-либо реакции на данную публикацию как со стороны правоохранительных органов, так и со стороны российского общества говорит о многом. Например, о состоянии гражданского общества в России, о правовой культуре в нем, о состоянии демократии и отсутствии какой-либо оппозиции. В любой другой цивилизованной стране именно оппозиция вывела бы всех на "чистую воду", а здесь - животный страх! Как при сталинизме...

 Отправлено: 21.06.07 12:06. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

В любой другой цивилизованной стране именно оппозиция вывела бы всех на "чистую воду

Даже оппозиция понимает, что это полный бред и на этом не заработаешь.

 Отправлено: 21.06.07 12:17. Заголовок: Re:

Доктор пишет:

цитата:

Корпорацию «Двадцатый трест» можно назвать самым успешным российским бизнеспроектом XX века. Вряд ли какая-либо еще компания мира может похвастаться столь впечатляющим карьерным ростом своих отцов-основателей и их помощников. В их числе: президент страны, первый вице-премьер правительства, министр финансов, директор крупнейшего оборонного института, бывший глава федерального агентства и т.д. Пятнадцатилетие корпорации «Двадцатый трест» The New Times отмечает вместе с ее создателями, занимающими ныне высокие кремлевские и министерские кабинеты.

Очень серьезная, аргументированная статья! И как всегда крайне легкомысленные заявления А_Стара! По-моему, Вы, уважаемый А_Стар, не прочитали даже весь материал до конца...

 Отправлено: 21.06.07 12:21. Заголовок: Re:

Ингрид пишет:

цитата:

Очень серьезная, аргументированная статья!

Ингрид, ты абсолютно права! Вчера звонил наш хакаский шаман из Германии, я попросил его соединиться с астралом и спросить о прегрешениях г-на Путина. В общем, Высшие силы подтвердили ему правдивость статьи и легкомысленность заявлений А_Стара.

 Отправлено: 21.06.07 12:31. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

В любой другой цивилизованной стране именно оппозиция вывела бы всех на "чистую воду", а здесь - животный страх! Как при сталинизме...

В любой цивилизованной стране даже один указ президента выполняется, а не игнорируются; оппозиция цивилизованно работает в парламенте, а не борется с противниками за электрощитовую! Как в настоящем бардаке...

 Отправлено: 21.06.07 13:08. Заголовок: Re:

Автор пишет:

цитата:

Почему нет хотя бы публичного ответа из Прокуратуры, куда передали 19-ти страничный отчет, подготовленный рабочей группой депутатов питерского горсовета ещё в 1992 году? Все это наводит на определенные мысли...

Это не совсем так, насколько я помню, прокуратура криминала в деятельности В.Путина тогда не усмотрела, хотя прокурор города В.Еременко и направил мэру А.Собчаку представление, о "некорректно составленных договорах КВС и неверном оформлении некоторых лицензий". А вменялось группой депутатов тогда Путину главным образом то, что он крайне «легкомысленно» выдавал лицензии на вывоз за рубеж сырья и цветных металлов. Сырье, содержащее редкоземельные элементы, продавалось с разрешения Путина за границу "по демпинговым ценам, на порядок ниже рыночных". В заключении комиссии упоминался эпизод с выдачей лицензии на вывоз сырья за границу под поставки продуктов питания (которые в город так и не поступили, и это -факт). Собчак тогда, исходя прежде всего из своих шкурных интересов, дело прикрыл, доказать ничего не удалось, хотя было много и «дыма и огня».

Помню, тогда довольно много писалось об этом и другом в местной прессе. Были обвинения Путина в том, что в комитет по внешним связям мэрии перенесены типичные методы работы КГБ: на все фирмы собирается информация, которая затем перепродается, в том числе иностранцам.

Но как писала 10.02.2004 «Ленинградская правда»:

«...В общем, все опубликованные скандалы вокруг Путина питерского периода лишний раз иллюстрируют его "тефлоновые свойства". То есть к Путину и тогда, и сейчас обвинения надолго не прилипали.»

Довольно многие люди, знающие Путина, нисколько не сомневаются в его деловой хватке бизнесмена и в том, что заработал в мэрии он тогда более чем достаточно... Это совершенно не секрет.

 Отправлено: 21.06.07 13:28. Заголовок: Re:

Поражает наивность и неосведомленность участников данного форума.

По мнению многих людей, близко знавших Путина, стремление последнего к личному обогащению и отсутствие моральных барьеров проявились в самом начале его карьеры.

В середине 1990 года группа депутатов Ленсовета во главе с Мариной Салье и Юрием Гладковым провела специальное расследование, связанное с деятельностью Путина по выдаче лицензий на вывоз за рубеж сырья и цветных металлов. Питерские законодатели обвинили Путина в неэффективном использовании своих полномочий и коррупции. В частности, в заключении комиссии упоминалась история с выдачей лицензии на вывоз сырьевых ресурсов за границу под поставки продуктов питания, которые в город так и не поступили. А.Собчаку было рекомендовано отстранить Путина от занимаемой должности.

Он участвовал в приватизации, в частности:

– БМП – Балтийского морского пароходства. Контроль за БМП позволил организовать продажу российских судов по заниженным ценам, при этом все действия осуществлялись через криминального авторитета Трабера И.И.;

– завода крепких спиртных напитков «Самтрест» (через криминального авторитета Мирилашвили М.М. – «Миша Кутаисский»);

- гостиницы «Астория».

Осенью 1998 года в Санкт-Петербурге был проведен тендер по продаже 40% пакета акций гостиницы «Астория». Путин попытался увеличить свою долю акций в компании, владеющей гостиницей, победив на указанном тендере. Это ему сделать не удалось: акции достались директору завода по производству спиртных напитков «А.F.В.-2» Сабадажу А.В. Путин пригрозил Сабадажу А.В., что разгромит завод и расправится с его хозяином. В конце 1998 года между сторонами был достигнут компромисс: Сабадаж А.В. заплатил Путину «отступные» (около 800 тыс. долларов США).

При приватизации (с участием Путина) 11 канала телевидения Санкт-Петербурга и продаже его каналу «Русское видео» был нарушен закон о приватизации.

По данному факту в отношении «Русского видео» возбуждено уголовное дело, которое находится в производстве у старшего следователя по особо важным делам Управления по расследованию особо важных дел Генеральной прокуратуры РФ Ванюшина Ю.М. По материалам дела арестован генеральный директор «Русского видео» Д.Рождественский, который финансировал поездки жены Путина за границу.

В компании «Русское видео» нелегально снимались порнофильмы. Работа велась через Д.Рождественского и бывшего помощника депутата Государственной Думы Старовойтовой Г.В. – Р.Линькова. Соответственные материалы находятся у заместителя начальника Управления по расследованию особо важных дел Генеральной прокуратуры – руководителя следственной бригады – Лысейко В.А. С ситуацией вокруг «Русского видео» знаком заместитель Генерального прокурора Катышев.

Путин пытается через свои возможности оказать влияние на ход следствия.

Будучи вице-мэром Санкт-Петербурга, Путин отвечал за лицензирование ряда казино, получая за каждую лицензию от 100 до 300 тыс. долларов США. Кроме того, он является учредителем всех элитных клубов города.

Ближайшей связью Путина по коммерческой деятельности является Цепов Р.И., руководитель охранной фирмы «Балтик-эскорт» (ее основал некто Золотов, в прошлом начальник личной охраны А.Собчака, ныне руководитель личной охраны Путина). В 1994 году Цепов привлекался к уголовной ответственности по ст. 222 Уголовного кодекса РФ от 1996 года (незаконное хранение и ношение огнестрельного оружия).

Несмотря на это, Цепов является кадровым офицером 7 отдела РУБОПа города Санкт-Петербурга. Именно Цепов собирал деньги при лицензировании игорного бизнеса города. В качестве примера можно назвать казино «Конти», руководитель которого Мирилашвили ежемесячно через Цепова выплачивает мзду Путину. Фирма «Фармавит» платит Путину 20 тыс. долларов США в месяц.

В 1995 году Цепов подарил жене Путина изумруд, который он выиграл в карты у преступного авторитета «Боцмана». Последний в 1994 году украл изумруд в Южной Корее. Изумруд находится в розыске в Интерполе (каталог 1995-96 гг.). Цепов оказывает услуги Путину с условием, что последний будет «прикрывать» его деятельность. Через Путина Цепов получил 5 документов прикрытия, в том числе ФСБ РФ, СВР РФ, МВД РФ.

В марте 1998 года заместитель Генерального прокурора Катышев возобновил уголовное дело в отношении Цепова (находится в производстве у указанного выше следователя Ванюшина Ю.М.). В настоящее время Цепов скрывается от уголовного преследования в Чехии, куда выехал по подложным документам (загранпаспорт, права оформлены на подставную фамилию в УФСБ по г. Санкт-Петербургу.).

Основными силовыми структурами, на которые опирается Путин, являются ФСБ РФ и РУБОП. Бывшие руководители РУБОПа Шаханов и Милин совместно с Путиным и начальником УФСБ по С-Пт Григорьевым осуществили вывоз А.Собчака во Францию. Накануне при допросе Собчака в Генеральной прокуратуре спецотряд быстрого реагирования (СОБР) РУБОПа по просьбе Путина вывез Собчака в больницу, где начальник Военно-медицинской академии Шевченко установил «липовый» диагноз. Позднее такой же «липовый» диагноз был установлен Р.Линькову.

В уголовном деле следователя Ванюшина Ю.М. имеются материалы о том, что по просьбе Собчака и Путина Шаханов и Милин в 1991 году провели несанкционированный обыск бывшего помощника Собчака Шутова Ю.Т., целью обыска было изъятие у последнего магнитофонной записи беседы Собчака с резидентом французской разведки. В 1992 году на Шутова Ю.Т. было организовано разбойное нападение, в результате которого с черепно-мозговой травмой пострадавший был отправлен в больницу.

В следственной бригаде прокуратуры (Ванюшин Ю.М.) имеются материалы о том, что бывший руководитель специализированного бюро ритуальных услуг Макутов ежемесячно выплачивал Путину по 30 тыс. долларов США.

С помощью вице-губернатора Санкт-Петербурга Гришанова (бывший командующий Балтийского флота) Путин через порт Ломоносов занимался продажей кораблей военно-морской базы.

Данный порт, находящийся на территории бывшей военно-морской базы и созданный Собчаком, Путиным и Черкесовым, является пропускным пунктом по контрабанде природных ресурсов из России и ввозу в нашу страну импортных товаров. Работа по данному направлению осуществлялась, в частности, морским департаментом «Русского видео».

Весной 1996 года на предвыборную кампанию Собчака было переведено из банка «Царскосельский» в Швейцарский банк около 30 млн. долларов США. Проводку контролировали Путин, Черкесов, Григорьев. (Материалы находились у начальника Службы СКРОСО УФСБ Десятникова Б.О.).

Глава администрации Василеостровского района В.Голубев знаком с Путиным со времени работы в 1 Службе УКГБ СССР по г. Ленинграду. Бывшие коллеги организовали ряд фирм, через которые «прокручиваются», а затем присваиваются бюджетные деньги.

Путиным была создана система «продажи» детей за границу через детский дом Центрального района г. Санкт-Петербурга. (Материалы у руководителя следственной бригады Лысейко В.А., а также у заместителя Генерального прокурора РФ Катышева.)

Будучи вице-мэром, Путин через Ленинградское Адмиралтейское объединение организовал продажу подводных лодок за границу. В 1994 году зам. Генерального директора объединения был убит (одна из версий – за отказ осуществить незаконную продажу военного имущества за границу).

БФГ – Балтийская финансовая группа (Генеральный директор Капыш) ежемесячно финансово помогает Путину и Черкесову. В 1994-95 гг. у Капыша по нефтяному терминалу Морского порта возник конфликт с одним из учредителей терминала. Капыш заказал убийство этого учредителя. Путин за 50 тыс. долларов США уговорил учредителя урегулировать конфликт с учредителем, после чего тот выехал в Израиль.

По имеющимся данным, Капыш передал Путину 6 млн. долларов США якобы на президентскую кампанию 1996 года. Деньги прошли через один из областных банков, который вскоре был закрыт.

Во время кризиса в августе 1998 года Путин совместно с Гусинским В. планировал активные политические мероприятия, в частности должно было быть объявлено так называемое «время-Ч» (материалы имеются у следователя Ванюшина Ю.М. по допросу Каракаручко).

Созданная Путиным, совместно с депутатами Законодательного собрания Никешиным и Гольдманом, корпорация «ХХ трест», полученные на строительство, в том числе бизнес-центра «Петра Великого», бюджетные деньги перевели в Испанию, где в г. Торвиехо была куплена гостиница. Часть украденных средств пошла на покупку Путиным виллы в испанском городе Бенидор (материалы имеются в КРУ Минфина РФ по г. Санкт-Петербургу и обл.).

Путин и Черкесов в 1997 году незаконно продали здание, принадлежавшее газете «Час Пик» (имеется арбитражное дело). Ими газете «Московский комсомолец» нанесен ущерб в несколько сотен тысяч долларов США.

Бывший следователь питерского ГУВД

 Отправлено: 21.06.07 13:35. Заголовок: Re:

Ингрид пишет:

цитата:

! И как всегда крайне легкомысленные заявления А_Стара! По-моему, Вы, уважаемый А_Стар, не прочитали даже весь материал до конца...

Автор пишет:

цитата:

Высшие силы подтвердили ему правдивость статьи и легкомысленность заявлений А_Стара.

Ну уж если высшие силы (и вторящая им Ингрид)заявляют о моей легкомысленности, спорить чревато...

A_Star

 Отправлено: 21.06.07 13:42. Заголовок: Re:

A_Star пишет:

цитата:

спорить чревато...

Уважаемый A_Star, берегите себя, не спорьте с высшими силами! Вы дОроги этому форуму!

 Отправлено: 21.06.07 13:47. Заголовок: Re:

Патриот пишет:

цитата:

берегите себя, не спорьте с высшими силами!

Хорошо, буду...

A_Star

 Отправлено: 21.06.07 14:01. Заголовок: Re:

Питербуржец пишет:

цитата:

Поражает наивность и неосведомленность участников данного форума.

Ну, куда уж нам - мы же не следователи! А почему вы так подробно все изложили... на нашем Форуме, а не в Генеральной прокуратуре? Животный страх, как скажет наш Виктор?

 Отправлено: 21.06.07 14:50. Заголовок: Re:

Лена пишет:

цитата:

А почему вы так подробно все изложили... на нашем Форуме

По-моему, "Питербуржец" изложил даже слишком подробно! Можно сказать, наложил...

 Отправлено: 21.06.07 17:10. Заголовок: Re:

Автор пишет:

цитата:

По-моему, "Питербуржец" изложил даже слишком подробно! Можно сказать, наложил...

Пожалуй, Вы правы - "наложил" много чего, что совершенно не имеет отношения даже к бизнесмену Путину! Вот это уже злоба с пеной у рта. Хотя, все может быть...

 Отправлено: 21.06.07 21:55. Заголовок: Re:

Новая яркая и не менее любопытная статья в "La Repubblica" все на эту же тему о коррумпированности В. Путина: "Годы Путина в Петербурге между мафией и КГБ".

 Отправлено: 21.06.07 23:49. Заголовок: Re:

Когда я впервые увидела Путина по телевизору в качестве главы Государства, мгновенно подумала : "Всё, пора валить!". Так что, спасибо товарищу Путину за моё счастливое настоящее. Если бы не он, может, я так бы и не решилась покинуть Родину.

 Отправлено: 22.06.07 08:36. Заголовок: Re:

zz пишет:

цитата:

Когда я впервые увидела Путина по телевизору в качестве главы Государства, мгновенно подумала : "Всё, пора валить!".

Кого?

A_Star

 Отправлено: 22.06.07 09:51. Заголовок: Re:

zz пишет:

цитата:

Когда я впервые увидела Путина по телевизору в качестве главы Государства, мгновенно подумала : "Всё, пора валить!".

И напрасно! Когда президент - богатый, талантливый бизнесмен, это всегда хорошо! Тому примеров много - К.Илюмжинов, Р.Абрамович, С.Берлускони в конце концов!

 Отправлено: 22.06.07 12:10. Заголовок: Re:

Лена пишет:

цитата:

И напрасно! Когда президент - богатый, талантливый бизнесмен, это всегда хорошо! Тому примеров много - К.Илюмжинов, Р.Абрамович, С.Берлускони в конце концов!

Когда у президента лицо Крошки Цахеса, то ничего хорошего ждать не приходится.

 Отправлено: 22.06.07 14:38. Заголовок: Re:

zz пишет:

цитата:

лицо Крошки Цахеса

zz, а Вы поклонница сказок Гофмана, раз вспомнили крошку Цахеса?
Может быть, портретное сходство между двумя персонажами и усматривается, но вот только где у В.В.П. три золотых волоска?

A_Star

 Отправлено: 22.06.07 14:40. Заголовок: Re:

Однако, Вы большой знаток и поклонник сказок, уважаемый А_Стар!

 Отправлено: 22.06.07 15:08. Заголовок: Re:

Лена пишет:

цитата:

Вы большой знаток и поклонник сказок

Не скажу что знаток, но в детстве много чего читал, в том числе и сказки. Про Курочку-Рябу и Колобка тоже немного помню...

A_Star

 Отправлено: 22.06.07 20:50. Заголовок: Re:

A_Star пишет:

цитата:

Может быть, портретное сходство между двумя персонажами и усматривается, но вот только где у В.В.П. три золотых волоска?

Знала бы где, вырвала бы с корнем, как это и было проделано с вышеупомянутым персонажем. Хотя, судя по состоянию шевелюры президента, кто-то уже пытался.

 Отправлено: 22.06.07 20:57. Заголовок: Re:

zz пишет:

цитата:

Когда у президента лицо Крошки Цахеса, то ничего хорошего ждать не приходится.

А разве у Буша выражение лица лучше?
А у Николя Саркози или у Эхуд Ольмерта?

 Отправлено: 22.06.07 21:01. Заголовок: Re:

Дорогая Ингрид! Вот тут Вы абсолютно правы.
Не лучше, не лучше... Все они.. из одной сказки.

 Отправлено: 22.06.07 21:04. Заголовок: Re:

zz пишет:

цитата:

Все они.. из одной сказки

...и как правило все успели проявить свои недюжинные способности в опустошении госказны!..

 Отправлено: 23.06.07 11:25. Заголовок: Re:

zz пишет:

цитата:

Вот тут Вы абсолютно правы. Не лучше, не лучше... Все они.. из одной сказки.

К сожалению, это так! А поэтому сложно куда-то свалить - все они, действительно, из одной сказки!

Теперь, после прочтения материалов этой темы, мне понятно, почему Президент Путин предложил Лужкова на должность мэра Москвы! У Путина даже не закралось каких-либо сомнений в том, что компания жены Лужкова - крупнейший застройщик столицы России и сделала млрд. долларов на бизнесе именно в Москве!

Мне понятно, почему сокурсник Путина Александр Бастрыкин утвержден на должность главы вновь созданного Следственного комитета, деятельность которого, как я понял, не подлежит прокурорскому надзору (т.е. происходит попытка возвратиться в 37 год). Теперь нам все понятно... И Россия с Путиным здесь далеко не исключение, а скорее наоборот...


Путин с Бастрыкиным после "халтуры"

 Отправлено: 23.06.07 17:03. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

мне понятно, почему Президент Путин предложил Лужкова на должность мэра Москвы...

Рука руку моет...

Лично я совсем не против, чтобы Юрий Михайлович решил те кричащие проблемы, которые делают нормальную жизнь в Москве невозможной. Например, разобрался с транспортными пробками и построил новые линии метро там, где он обещал их построить. Прекратил бы «точечную застройку» и уничтожение среды обитания москвичей. Решил бы проблему обманутых дольщиков. А главное - отделил бы бизнес от власти в Москве, для начала попросив свою супругу направить свою активность в какое-нибудь другое, более мирное русло.

К сожалению, пока всем и вся довольные гомофобы "сингалисты" преобладают в Москве и России - Лужков будет мэром пожизненно, а разного рода преемники - президентами РФ! И люди будут продолжать идти во власть, чтобы стать миллиардерами за наш с вами счет...

 Отправлено: 25.06.07 09:24. Заголовок: Re:

Ингрид пишет:

цитата:

А главное - отделил бы бизнес от власти в Москве

Дорогая Ингрид, еще в раннем детстве, когда жил в Грузии, мне запомнился подслушанный разговор двух грузин. Речь шла о выборах градоначальника в маленьком грузинском городке - Марнеули. Этот градоначальник занимал свою должность очень давно, был ужасный вор и казнокрад. И вот они всё-равно будут голосовать за него по причине, что начальник уже много наворовал и себе и детям, и теперь уже не такой жадный. Как пионер тогда этого я принять не мог. Теперь, с возрастом, моя точка зрения меняется.

 Отправлено: 25.06.07 09:34. Заголовок: Re:

zz пишет:

цитата:

Все они.. из одной сказки.

Сразу же вспоминаются строки - " Мы рождены, чтоб сказку сделать юылью..."

A_Star

 Отправлено: 25.06.07 10:26. Заголовок: Re:

A_Star пишет:

цитата:

Сразу же вспоминаются строки - " Мы рождены, чтоб сказку сделать юылью..."

Вы имели в виду "пылью"?

 Отправлено: 25.06.07 10:30. Заголовок: Re:

Singalist пишет:

цитата:

Этот градоначальник занимал свою должность очень давно, был ужасный вор и казнокрад

А где же был Партком? Или уже тогда все в Грузии и СССР было повязано? Вспомним Медунова, Рашидова и т.д. В общем, главная мысль Сингалиста - от чего ушли к тому и пришли!.. Грустно!

 Отправлено: 25.06.07 14:31. Заголовок: Re:

Singalist пишет:

цитата:

еще в раннем детстве, когда жил в Грузии, мне запомнился подслушанный разговор двух грузин

Честно говоря, никогда не знал, что наш Виктор Борисович владел или владеет картвели...

A_Star

 Отправлено: 25.06.07 14:33. Заголовок: Re:

Лена пишет:

цитата:

Вы имели в виду "пылью"?

Извиняюсь, нажал на соседнюю клавишу. Конечно же - былью, ведь из песни слов не выкинешь, да и менять что-либо не следует.

A_Star

 Отправлено: 25.06.07 15:37. Заголовок: Re:

Singalist пишет:

цитата:

еще в раннем детстве, когда жил в Грузии

Возможно, Сингалист даже пересекался тогда в Тбилиси с Костей Гвинном...

 Отправлено: 25.06.07 16:10. Заголовок: Re:

Лена пишет:

цитата:

Сингалист даже пересекался тогда в Тбилиси с Костей Гвинном...

Из Тбилиси уехал в октябре 1967 года. Помню были угрозы со стороны китайцев, что 50-летие Великого Октября будем справлятьв окопах, но дальше полуострова Даманский так и не зашло. Спасибо великому кормчему.

 Отправлено: 25.06.07 16:45. Заголовок: Re:

Singalist пишет:

цитата:

дальше полуострова Даманский так и не зашло

Коллега, Даманский всегда был островом!

 Отправлено: 25.06.07 18:51. Заголовок: Re:

Ингрид пишет:

цитата:

Рука руку моет...

Безусловно, ужасно, когда избирают президента с ТАКИМ коррупционным прошлым. Но самое ужасное то, что все россияне, в том числе и на нашем форуме, считают это НОРМАЛЬНЫМ! Я дал информацию о Путине-коррупционере на 4-х(!) известных крупных российских форумах и везде никакой осуждающей реакции, а на одном мне сказали, что со мной Путин разберется примерно так, как с Политковской...
Ну, что можно сказать? Разве что избитую фразу: "Это - Россия, сынок!.."

 Отправлено: 25.06.07 22:01. Заголовок: Re:

Патриот пишет:

цитата:

Г-жа Ингрид, а вас большой счет? Так не давайте этим счетом пользоваться другим!

Каждый восьмой москвич - наркоман, подсчитали эксперты.

"По официальным данным, в 11-миллионной Москве насчитывается около 30 тысяч наркоманов, но эксперты говорят о 1,5 миллионах москвичей употребляющих наркотики.

Как сообщил директор Московского научно-практического центра наркологии Евгений Брюн, "в 2006 году на диспансерном наблюдении находились 22,3 тысячи москвичей, еще семь тысяч - на профилактическом наблюдении", цитирует его РИА "Новости".

По словам Брюна, с 1991 года число официально зарегистрированных больных наркоманией в Москве выросло в десять раз. "Ситуация в целом ухудшается, и я не знаю, с какими итогами мы закончим 2007 год", - подчеркнул директор центра наркологии."

Это тоже - Ваш Лужков, г-н Патриот, который якобы "не пользуется Вашим счетом", зато во всю "пользуется счетами" остальных москвичей!

 Отправлено: 25.06.07 22:13. Заголовок: Re:

"В здании Российского Фонда федерального имущества (РФФИ) в понедельник утром начался обыск. Обыск по адресу Ленинский проспект, дом 9 проводят сотрудники Главного управления МВД по Центральному федеральному округу, сообщил "Интерфаксу" источник в правоохранительных органах.

Допросы должностных лиц проходят в рамках ранее возбужденного уголовного дела по материалам ГУ МВД по ЦФО по статье 164 УК РФ - "Хищение и растрата вверенного имущества".

Собеседник агентства отметил, что ранее по этому делу уже были арестованы два человека - представители коммерческих структур, через которых и удалось впоследствии выйти на должностных лиц непосредственно в РФФИ.

"Итогом сегодняшней проверки могут стать задержания еще ряда должностных лиц РФФИ", - отметил собеседник агентства. "

Дожили!... Скоро с таким президентом обыски начнутся и в МИДе, вот тогда А_Стар и запоет...

 Отправлено: 26.06.07 09:09. Заголовок: Re:

Ингрид пишет:

цитата:

Каждый восьмой москвич - наркоман, подсчитали эксперты.

Это, конечно, ужасно! Не удивлюсь, если московская милиция вместо того, чтобы бороться с этим бедствием, сама принимает активное участие в наркобизнесе - есть с кого брать пример!...

 Отправлено: 26.06.07 09:33. Заголовок: Re:

Ингрид пишет:

цитата:

Дожили!... Скоро с таким президентом обыски начнутся и в МИДе, вот тогда А_Стар и запоет...

Не думаю, что в МИДе могут быть какие-либо дела по статье "хищение и растрата", да и не певец я вовсе...

A_Star

 Отправлено: 26.06.07 09:55. Заголовок: Re:

A_Star пишет:

цитата:

Не думаю, что в МИДе могут быть какие-либо дела по статье "хищение и растрата", да и не певец я вовсе...

Как пишет и про Вас, уважаемый А_Стар, Ваш коллега, поэт ХХХ:

Перо у них штыка острее.
Язык им служит для того,
Чтоб выражаться похитрее,
Не обещая ничего.

Думаю, именно МИД раздает подряды на строительство зданий новых посольств и других загранучреждений. Вот Вам уже сотни миллионов долларов! Уверен, те, кто занимается в МИДе подобной работой - очень небедные люди! Плюс, обычная практика - выдача виз за мзду! Но это - уже мелочь, хотя тоже приносит некоторым консулам неплохие доходы.

 Отправлено: 26.06.07 10:07. Заголовок: Re:

Патриот Иван пишет девушке Ингрид:

цитата:

Злоба - превращает самых очаровательных девушек в злобных, толстых теток, от которых дурно пахнет...

Патриот, спрячь боекомплект,
У нас оружие - интеллект!

 Отправлено: 26.06.07 10:26. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

Плюс, обычная практика - выдача виз за мзду![quote] Вам, Виктор, видимо, виднее. Но, на мой взгляд, это все же порочная практика. В случае обнаружения подобных случаев виновные несут ответственность. Но я не стал бы так голословно, как это делаете Вы, стричь всех под одну гребенку. Большинство относится все же к честным людям.

Виктор пишет:

цитата:

именно МИД раздает подряды на строительство зданий новых посольств и других загранучреждений. Вот Вам уже сотни миллионов долларов!

Этим занимается Департамент капитального строительства (там есть специалисты соответствующего профиля), дипломаты к этой сфере деятельности никакого отношения не имеют.

A_Star

 Отправлено: 26.06.07 10:36. Заголовок: Re:

A_Star пишет:

цитата:

Этим занимается Департамент капитального строительства (там есть специалисты соответствующего профиля), дипломаты к этой сфере деятельности никакого отношения не имеют.

Думаю, что их (дипломатов) "специалисты соответствующего профиля" просто не допускают к этой сфере деятельности! Тем не менее, все это относится к МИДу! То есть, поле для коррупции есть и в МИДе и Вы это прекрасно знаете.

 Отправлено: 26.06.07 11:51. Заголовок: Re:

Ах, какие интересные темы пошли на Форуме!
А у нас все по-прежнему - Китай под руководством Компартии стремится в небеса, чтобы оправдать свое название Поднебесной!

[реклама вместо картинки]

Строительство самого, самого... 101 этажного, 492 метрового Shanghai World Financial Center, который должен наглядно показать, кто сейчас (пока в Азии) самый, самый!

 Отправлено: 26.06.07 12:28. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

То есть, поле для коррупции есть и в МИДе и Вы это прекрасно знаете.

Поля для коррупции могут быть где угодно. Главное - вести с коррупцией беспощадную борьбу.

A_Star

 Отправлено: 26.06.07 12:29. Заголовок: Re:

Люся пишет:

цитата:

кто сейчас (пока в Азии) самый, самый!

Фотография впечатляет...

A_Star

 Отправлено: 26.06.07 12:35. Заголовок: Re:

A_Star пишет:

цитата:

Фотография впечатляет...

Не только фото, но и довольный китаец тоже!
Очень впечатляет интересный сайт Shanghai World Financial Center! 492 метра - видимо, самое высокое здание в мире?

 Отправлено: 26.06.07 12:53. Заголовок: Re:

Лена пишет:

цитата:

492 метра - видимо, самое высокое здание в мире?

Если не считать телебашен, то, видимо, да.

A_Star

 Отправлено: 26.06.07 12:57. Заголовок: Re:

Лена пишет:

цитата:

цитата: Фотография впечатляет... Не только фото, но и довольный китаец тоже!

А китаец почему такой довольный? Видимо, только что с партсобрания, которое прошло на "высоте", и "настроение улучшается...", как в сценке из Comedy Club'а.

A_Star

 Отправлено: 26.06.07 12:57. Заголовок: Re:

A_Star пишет:

цитата:

Если не считать телебашен, то, видимо, да.

На фото ясно видно, что телебашня - под рабочим.

 Отправлено: 26.06.07 12:59. Заголовок: Re:

Лена пишет:

цитата:

На фото ясно видно, что телебашня - под рабочим.

Я имел в виду не эту, а Останкинскую и Оттавскую...

A_Star

 Отправлено: 26.06.07 15:09. Заголовок: Re:

Если верить РБК-рейтинг, то "самым высоким зданием в мире эксперты признали недавно возведенный небоскреб Taipei 101, возвышающийся над административным центром Тайваня – в нем 101 этаж, а высота здания достигает 509 метров. Кстати, если считать не по метражу, а по числу этажей, то самым многоэтажным зданием оказывается занимающий четвертое место списка чикагский небоскреб Sears Tower, возведенный еще в 1974 году – 442 метра и 110 этажей.

Второе и третье места рейтинга занимают малайзийские башни Petronas Tower 1 и Petronas Tower 2 – в каждом из этих куала-лумпурских небоскребов по 88 этажей и по 452 метра роста.

Самым пожилым участником рейтинговой таблицы который год остается нью-йоркский Эмпайр-Стейт-Билдинг (Empire State Building) – возведенный в 1931 году, тогда он был самым высоким зданием Америки и мира, но постепенно вытеснялся с ведущих позиций более молодыми конкурентами и сейчас «небоскреб-ветеран» занимает девятое место – 102 этажа и 381 метр высоты."

 Отправлено: 26.06.07 16:30. Заголовок: Re:

Лена пишет:

цитата:

Если верить РБК-рейтинг, то "самым высоким зданием в мире эксперты признали недавно возведенный небоскреб Taipei 101, возвышающийся над административным центром Тайваня – в нем 101 этаж, а высота здания достигает 509 метров.

Да, гоминьдановцы "уели" материковых китайцев. Последним остается возвести на новом небоскребе 20-метровый пентхаус, и тогда они выйдут на первое место.

A_Star

 Отправлено: 26.06.07 20:42. Заголовок: Re:

A_Star пишет:

цитата:

Последним остается возвести на новом небоскребе 20-метровый пентхаус, и тогда они выйдут на первое место.

Думаю, это им вполне по силам сделать - из бамбука!

 Отправлено: 27.06.07 10:12. Заголовок: Re:

Люся пишет:

цитата:

Строительство самого, самого... 101 этажного, 492 метрового Shanghai World Financial Center

[реклама вместо картинки]

Какой изумительный вид на Шанхай с высоты почти полкилометра!
Неужели наша Люся смогла залезть туда и запечатлеть на трудовом посту довольного своей Компартией и коммунистической жизнью китайца?
Вот это Люся, молодец! Как, впрочем, и китайцы!

 Отправлено: 27.06.07 10:18. Заголовок: Re:

A_Star пишет:

цитата:

Да, гоминьдановцы "уели" материковых китайцев.

Это при том, что в Тайбэе довольно часто происходят землятресения и соответственно, разрушения! Но они все равно строят здания такой высоты!

 Отправлено: 27.06.07 16:07. Заголовок: Re:

Автор пишет:

цитата:

Но они все равно строят здания такой высоты!

Земля нынче дорога, вот и растут ввысь.

A_Star

 Отправлено: 29.06.07 11:21. Заголовок: Re:

A_Star пишет:

цитата:

Земля нынче дорога, вот и растут ввысь.

Так, построить такой небоскреб тоже крайне дорого!

 Отправлено: 29.06.07 21:25. Заголовок: Re:

The Wall Street Journal от 29.06.07: статья Дэвида Сэттера "Душа Путина"
http://www.inopressa.ru/wsj/2007/06/29/12:44:03/soul

"...он (Путин) – архитектор коррумпированного бюрократического режима в России, который для своего выживания нуждается в антизападной политике.

На первый взгляд кажется, что путинский режим находится в отличном положении. Россия больше всего выиграла на всемирном сырьевом буме 2000-х годов. ВВП увеличивается на 6-7% в год: в 1999 году он составлял 200 млрд долларов, а в 2006-м – 920 млрд (в пересчете на нынешний курс доллара). Золотовалютные резервы сейчас превысили 300 млрд долларов. Средняя зарплата при Путине удвоилась, а его рейтинг популярности – более 70%.

Несмотря на все вышеперечисленное, путинский режим в действительности весьма хрупок. Он венчает собой несправедливый социальный строй и почти не терпит свободы, что делает его чрезвычайно уязвимым в случае серьезного расследования его возможных преступлений. Путин систематически устранил другие центры власти. В результате чиновничество правит единолично – общество не вмешивается в его дела, но в то же самое время не оказывает ему поддержки.

При Путине горстка людей, которые правят Россией, одновременно ею владеет. Государственные деятели входят в руководство крупнейших российских государственных компаний. Первый вице-премьер Дмитрий Медведев – председатель совета директоров "Газпрома", заместитель главы администрации президента Игорь Сечин – председатель совета директоров нефтяной компании "Роснефть", а помощник президента Игорь Шувалов – председатель совета директоров "Российских железных дорог" (в действительности Шувалов – член совета директоров "РЖД". – Прим. ред.). Капитализация "Газпрома" – 236 млрд долларов, "Роснефти" – 94 млрд, а "Российских железных дорог" – 50 млрд. По некоторым оценкам, окружение Путина контролирует компании, на которые приходятся 80% капитализации на российском фондовом рынке.

В стране наблюдается резкое имущественное неравенство. В 2006 году средний доход 10% богатейших жителей Москвы в 49 раз превышал средний доход беднейших 10%. Несмотря на нефтяной бум, 83% населения России – это бедняки.

Как показывает история, имущественное неравенство было для России опасно, а редко когда в этой стране богатство так откровенно выставляли напоказ, как сейчас. Имущественное неравенство влечет за собой печальные последствия ввиду того, что властям не удается вкладывать деньги в социальную сферу. Те, у кого есть деньги, получают высококачественное медицинское обслуживание. Те, у кого нет денег, опускают руки и ждут смерти, сознавая, что нормальное лечение им недоступно. В результате в России на каждые 100 рождений приходится 160 смертей. Средняя продолжительность жизни российских мужчин сейчас составляет 58 лет – меньше, чем в Бангладеш(!!!). Количество убийств в России почти в пять раз превышает этот показатель по США.

...И, наконец, антизападная политика подготавливает почву для безудержной демагогии, которая может быть использована для подрыва в россиянах способности проводить даже самые фундаментальные нравственные различия. Свежайший пример – высказывания Путина на встрече с делегацией с учителей о том, что никто не должен пытаться внушать России чувство вины за Великий террор 1937 года, поскольку в других странах случались вещи и похуже."

 Отправлено: 30.06.07 11:06. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

Средняя продолжительность жизни российских мужчин сейчас составляет 58 лет – меньше, чем в Бангладеш

А г-н Патриот при этом пытается чего-то вякать, да ещё - по-английски...
Сплошное позёрство и фанфаронство!

 Отправлено: 02.07.07 11:55. Заголовок: Re:

Ингрид пишет:

цитата:

А г-н Патриот при этом пытается чего-то вякать, да ещё - по-английски...

Ингрид, когда же Вы будете культурно изъясняться? При чем здесь "вякание"?

A_Star

 Отправлено: 02.07.07 11:59. Заголовок: Re:

Виктор цитирует:

цитата:

...он (Путин) – архитектор коррумпированного бюрократического режима в России

Милая Ингрид! К сожалению, как писал любимый поэт А_Стара:

"Пророков нет - не сыщешь днем с огнем, -
Ушли и Магомет, и Заратустра.
Пророков нет в Отечестве своем, -
Но и в других Отечествах - не густо..."

А то, что "средняя продолжительность жизни российских мужчин сейчас составляет 58 лет – меньше, чем в Бангладеш" - конечно, просто ужасно и непростительно для нашей власти и особенно для полностью коррумпированного министра-капиталиста, крупного бизнесмена М. Зурабова!

 Отправлено: 02.07.07 12:15. Заголовок: Re:

Виктор цитирует:

цитата:

...он (Путин) – архитектор коррумпированного бюрократического режима в России

В подтверждение этой гипотезы сейчас появилась очередная информация:

"Два высокопоставленных руководителя Минэкономразвития задержаны в Москве

В Москве задержаны двое высокопоставленных руководителей Минэкономразвития. Как говорят в министерстве внутренних дел России, чиновников задержали при получении взятки.

Взятка в размере около полутора миллионов рублей, которую получили двое сотрудников Министерства экономического развития и торговли, должна была стать вознаграждением за помощь, сообщают в милиции. Чиновников министерства, по сведениям правоохранительных органов, попросили поспособствовать в восстановлении в должности начальника территориального управления федерального агентства по управлению федеральным имуществом по Тюменской области. Сам бывший начальник управления был уволен еще в прошлом году после проведенной проверки. В интересах следствия имена и фамилии задержанных пока не разглашаются. Известно только, что они являются руководящими работниками кадрового аппарата министерства. В операции по задержанию высокопоставленных чиновников, которая, как передает "Интерфакс", прошла в минувшую субботу, участвовали сотрудники главного управления МВД России. Стоит добавить, что не так давно в Генеральной прокуратуре закончилось расследование уголовного дела в отношении еще нескольких высокопоставленных сотрудников Минэкономразвития, которые, по данным следствия, в нарушение закона выдавали лицензии на импорт мяса.

Задержанным уже предъявили обвинение в получении взятки в особо крупном размере."

 Отправлено: 02.07.07 14:33. Заголовок: Re:

Автор пишет:

цитата:

В Москве задержаны двое высокопоставленных руководителей Минэкономразвития

А в Израиле Президент насильник. Ну и что? На Украине бывший премьер в тюрьме сидит за воровство. Ну и что?

 Отправлено: 02.07.07 14:36. Заголовок: Re:

Singalist пишет:

цитата:

На Украине бывший премьер в тюрьме сидит за воровство. Ну и что?

Да, всё верно! Возможно, В.Путин тоже когда-нибудь ответит за свои преступления!
Но пока есть в России множество подобных "сингалистов", этого безусловно не будет!

 Отправлено: 04.07.07 12:26. Заголовок: Re:

Россия держит за границей 706 миллиардов долларов
http://www.lenta.ru/news/2007/07/04/debt/

"Иностранные активы российских резидентов к 1 января 2007 года составили 706 миллиардов долларов, увеличившись за год более, чем на 200 миллиардов долларов (41,5 процента). Об этом сообщает "Коммерсант" со ссылкой на данные Центробанка России.

В то же время иностранные пассивы российских резидентов выросли на 40,4 процента до 769,2 миллиарда долларов. Таким образом, российские нетто-обязательства перед внешним миром, то есть разница между пассивами и активами отечественных резидентов за рубежом, к 1 января 2007 года выросли с 48,6 до 63,2 миллиарда долларов.

Если разделить долг на количество жителей страны, получается, что каждый россиянин "должен" миру около 450 долларов. Год назад эта сумма составляла 340 долларов.

Среди иностранных активов самыми быстрыми темпами увеличивались золотовалютные резервы России - в 2006 году они подросли на 66,7 процента до 303,7 миллиарда долларов. На 42,9 процента увеличились прямые инвестиции за границу - они в прошлом году составили 209,6 миллиарда долларов."

Считаю, что припрятывание российскими коррупционерами, включая В.Путина, своих денег за рубежом - один из основных факторов, позволяющих воздействовать на этих людей и в итоге на всю Россию! Понятно, что спецслужбы соответствующих стран прекрасно осведомлены о денежных счетах российских чиновников и кому принадлежит недвижимость в их странах и в любой момент могут этим шантажировать кого угодно. Уж, по крайней мере, фраза Путина о "перенацеливании" ракет на Европу кажется просто лицемерной мальчишеской выходкой - кто же будет перенацеливать свои ракеты на страны, где у него огромные денежные счета и недвижимость? На мой взгляд, подобные высказывания Путина - чисто пропагандистский трюк, расчитанный на "сингалистов", СЛЕПО верящих любой белиберде, исходящей от Байкалфинансгруппы и ее главаря!

 Отправлено: 04.07.07 15:39. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

Считаю, что припрятывание российскими коррупционерами, включая В.Путина, своих денег за рубежом - один из основных факторов, позволяющих воздействовать на этих людей и в итоге на всю Россию!

Молодец, Виктор! Очень точно подметил, что наличие у правящей элиты современной России недвижимости за рубежом, огромных сумм на счетах в зарубежных банках, несомненно, является серьезным фактором в проведении внешней политики России! Ведь не дай Бог чем-то разозлить ту же матушку Европу, как все эти деньги и недвижимость, нажитые неправедным путем, могут быть конфискованы и вся многолетняя деятельность российских коррумпированных бюрократов тем самым будет сведена к нулю! Поэтому не учитывать этот серьезнейший фактор Россия, конечно, не может (в отличие, скажем, от постсоветского пространства, где денег российское чиновничество не держит, а поэтому как бы можно ссориться). Именно поэтому мы раньше и писали, что внешняя политика России сейчас проводится далеко не в интересах простых россиян, а в первую очередь в интересах правящей элиты, стоящей у руля государства, но держащей свои огромные средства по понятным причинам за рубежом.

 Отправлено: 04.07.07 16:20. Заголовок: Re:

Доктор пишет:

цитата:

Ведь не дай Бог чем-то разозлить ту же матушку Европу, как все эти деньги и недвижимость, нажитые неправедным путем, могут быть конфискованы

А что, в матушке Европе большевики к власти пришли, чтобы просто так чужую собственность конфисковывать?

Доктор наивно пишет:

цитата:

внешняя политика России сейчас проводится далеко не в интересах простых россиян, а в первую очередь в интересах правящей элиты, стоящей у руля государства,

Вы можете привести конкретный пример государства, которое свою внешнюю политику проводит в интересах "простых людей", которые, в силу того, что они "простые люди" не могут иметь своих интересов за границей? "Что выгодно "General Motors" - то выгодно Америке!" - Этот постулат разве в России выдумали сто лет назад?

 Отправлено: 04.07.07 16:30. Заголовок: Re:

Патриот наивно пишет:

цитата:

"Что выгодно "General Motors" - то выгодно Америке!"

А разве руководство "General Motors" было тогда и руководством страны? Здесь-то речь идет не о защите интересов крупных российских корпораций, а о защите личных интересов коррумпированных высших чиновников, накупивших за рубежом недвижимость, открывших счета и держащих на них огромные суммы, да и дети которых живут и учатся как правило тоже за границей России! Читайте внимательней, прежде чем писать ахинею! Разве может Россия в таких условиях "перенацелить" свои ракеты на эти страны, где учатся в том числе и дети высших чиновников? Конечно же, НЕТ! Все эти разговоры Путина - от лукавого!

 Отправлено: 04.07.07 16:45. Заголовок: Re:

Доктор якобы удивленно пишет:

цитата:

А разве руководство "General Motors" было тогда и руководством страны?

Руководство GM - это часть американской правящей элиты, о которой вы говорили выше, в интересах которой осуществляется внешняя политика ЛЮБОЙ страны.

Доктор наивно продолжает:

цитата:

Здесь-то речь идет не о защите интересов крупных российских корпораций, а о защите личных интересов коррумпированных высших чиновников

А личные интересы высших российских чиновников давно являются интересами крупнейших российских компаний. Посмотрите в Инете, кто является председателем совета директоров Газпрома, Сбербанка, Роснефти, Оборонэкспорта, РАО ЕЭС и т.д. После этого, наверное, ваша наивность уменьшится...

Доктор завершает свой перл:

цитата:

Все эти разговоры Путина - от лукавого!

Нет, не от лукавого. Это называется публичная дипломатия. Это обычный дипломатический торг. Это норма. Старая как весь мир...
Оружие существует, в первую очередь, для того, что была возможность УГРОЖАТЬ его применением, но совсем не обязательно его применять... Американские авианосцы у берегов Ирана или Израиля - это что такое? Военная угроза Ирану или Хамасу или способ давления на них?

 Отправлено: 04.07.07 16:54. Заголовок: Re:

Патриот продолжает писать явную ахинею:

цитата:

Посмотрите в Инете, кто является председателем совета директоров Газпрома, Сбербанка, Роснефти, Оборонэкспорта, РАО ЕЭС и т.д.

Еще раз для "умного" Патриота - здесь идет речь об огромных средствах, хранящихся в зарубежных банках и полученных чиновничеством в результате коррупции, а не в результате председательства в Газпроме или даже президентства в России и т.д. Или вы считаете, что все эти деньги уже давно слились и легализовались, т.е. "отмылись"?

Патриот пафосно пишет:

цитата:

Это называется публичная дипломатия. Это обычный дипломатический торг. Это норма.

Какая же это норма или торг, когда все прекрасно понимают, что по своим счетам, домам и детям не стреляют?..

К сожалению, вы так и не удосужились (или не смогли...) понять верную мысль Виктора и пока наш разговор напоминает мне анекдот:

Василий Иванович обдумывает операцию.
- Василий Иванович, в лесу "белые"! - кричит Петька.
- Петька, мне не до грибов...

 Отправлено: 05.07.07 08:54. Заголовок: Re:

Доктор пишет:

цитата:

в лесу "белые"! - кричит Петька. - Петька, мне не до грибов...

А если бы Петька крикнул "зеленые"?

A_Star

 Отправлено: 05.07.07 09:20. Заголовок: Re:

Доктор, заламывая руки, театрально восклицает:

цитата:

Какая же это норма или торг, когда все прекрасно понимают, что по своим счетам, домам и детям не стреляют?..

КТО, ГДЕ, КОГДА С-Т-Р-Е-Л-Я-Е-Т-? - Ответ в студию, дражайший Доктор!
Вам приснился дурной сон и вы никак не можете с ним расстаться?! А может это мания - "Русские идут!"-?

 Отправлено: 05.07.07 10:15. Заголовок: Re:

Доктор пишет:

цитата:

Какая же это норма или торг, когда все прекрасно понимают, что по своим счетам, домам и детям не стреляют?..

Великолепный ход мысли по своей простоте изложения и доходчивости! Браво, Доктор! И почему об этом не писали европейские СМИ!

Доктор пишет:

цитата:

К сожалению, вы так и не удосужились (или не смогли...) понять верную мысль Виктора

Все он удосужился, просто строит из себя как всегда Ивана-дурачка!


А фактор наличия на европейских счетах огромных сумм, принадлежащих российским чиновникам, а также недвижимости и детей, постоянно там живущих и там обучающихся, безусловно,сводит на нет "независимость" внешней политики России в отношении Европы. Всем понятно, что по своим не стреляют! А вот на постсоветском пространстве, действительно, можно и "оторваться"!..

 Отправлено: 05.07.07 10:29. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

Великолепный ход мысли! Браво, Доктор! И почему об этом не писали европейские СМИ!

Потому как европейские СМИ не разделяют самостийного восторга Виктора по поводу этого "великолепного хода" ... мысли.

 Отправлено: 05.07.07 15:00. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

Всем понятно, что по своим не стреляют!

Дорогой Виктор, объясни это тупым америкосам. Зачем они свои самолеты в Польшу и Чехию направляют? Хотя в Польшу, наверное, можно: там точно никто из русских ничего не покупает. А чехи пусть не беспокоятся.

 Отправлено: 05.07.07 18:04. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

Все он (Патриот) удосужился, просто строит из себя как всегда Ивана-дурачка!

Абсолютно верно! "Патриот" всегда дико тупит и претворяется малограмотным, когда ему НЕЧЕГО сказать по существу! Это все давно заметили! Хотя и вариант с "Иваном-дурачком" тоже не исключен...

 Отправлено: 06.07.07 08:57. Заголовок: Re:

Ингрид пишет:

цитата:

"Патриот" всегда

К сведению мамзель Ингрид, виртуальной невесты самостийного демократа Виктора
"Патриот" - это название модели внедорожника (т.е. джипа - специально для мамзель Ингрид поясняю), выпускаемого Ульяновским автозаводом! И внедорожник никак не может "прЕтворится" во что-то...
Увы, опять милая мамзель Ингрид села в виртуальную лужу
Тщательнее, тщательнее...., мамзель. Сначала следует подумать (правда, если у вас есть ЧЕМ думать), а уж потом писать неграмотные перлы.

 Отправлено: 06.07.07 20:52. Заголовок: Re:

Ингрид пишет:

цитата:

"Патриот" всегда дико тупит и претворяется малограмотным, когда ему НЕЧЕГО сказать по существу!

Ингрид, радуйтесь, что он хоть не рычит и не дымит как вседорожник одноименной модели!.....