Отправлено: 17.12.05 22:45. Заголовок: Случай в Гоа, как лакмусовая бумажка нашей дипломатии!

В связи с закрытием темы "Прощай, борушие! (Изба-читальня)", где на 3-й странице благодаря Gertrude получила свое начало тема о современной консульской службе России и её хамском отношении к своим согражданам в свете трагического случая, произошедшего с мужем Оксаны Пономаревой в Гоа (Индия), специально решил открыть эту тему.

Друзья! Нельзя делать столь резкие заявления пользуясь информацией только с одной стороны!
Может уважаемая Оксана в растроенных чувствах немного сгустила краски, что вполне объяснимо и понятно.

А вообще, случай просто шокирующий! Я, например, практически каждый год выезжаю куда-нибудь на море понырять. Был в Турции, на Кипре, в Индонезии, на Бали, Сейшельских и Канарских о-вах, в Египте, но нигде не слышал случаев нападения скатов на человека, причем в непосредственой близости от берега. То есть, этот случай, на мой взгляд, очень редкий и совсем нетипичный. Конечно, я никоим образом не хочу оправдать плохую, если сказать мягко, черствую работу подведомственного г-ну А. Мантыцкому генконсульства, это тоже ужасно - бросить свою гражданку на произвол судьбы под предлогом нехватки денег! Это даже не в русских традициях, не по-русски! Ну, неужели не могли хотя бы скинуться всем коллективом своему сотруднику на бензин и командировочные, думаю, это не такая уж большая сумма, если официально нельзя было командировать. Но, все равно, уверен, истина где-то посередине!


Генконсул РФ в Мумбае (Бомбее)
г-н А. В. Мантыцкий
(фото с сайта МИДа РФ)

 Отправлено: 28.12.05 18:16. Заголовок: Re:

Думаю, все-таки г-ну Ачикяну лучше работать в Москве с документами, нежели в Мумбае в условиях постоянного недофинансирования, "нападок" на него со всех сторон сограждан и тяжелой ментальности мумбайских индусов!

Вы не должны работать за границей, поскольку там надо защищать своих граждан, а вы, г-н Ачикян, скорее больше думаете о своих шкурных интересах, например, чтобы на госслужбе в МИДе откосить от так любимой нашим Сингалистом Российской Армии!

 Отправлено: 28.12.05 20:04. Заголовок: Re:

A_Star наивно пишет:

цитата

---

Я лично ничего демагогического в постинге Прохожего2 не усматриваю

---

Дорогой А_Стар! На мой взгляд, одна жуткая демагогия! Даже Чечню приплел! Наверно, чувствует себя в состоянии войны со своими российскими туристами! Возмущает лицемерие - знают ведь в генконсульстве, что "рядового европейца <а что уж говорить про убитую горем Оксану!> первичные контакты с местными властями (бизнесменами, политиками, общественными деятелями и т.д.) повергают, мягко говоря, в шок", но все равно призыв о помощи отвергли! А теперь трусливо-анонимно даёт чванливые комментарии... А ведь мог подписаться и послом в Индии - кто проверять-то будет.

По-моему, консервативно-бюрократическая система МИДа застыла в своем отношении к гражданам в 20-30-х годах прошлого столетия! Оксана, ты молодец, что выстояла в Индии! А теперь просто необходимо довести это дело до логического конца. Напиши подробное письмо министру Лаврову, президенту Путину, требуй обстоятельного ответа - надо заставить работать эту систему для простых людей, а не для олигархов, надо наказать бездушных трусливых атташе! Все нормальные люди тебя всегда поддержат!

 Отправлено: 28.12.05 20:27. Заголовок: Re:

Паша Ачикян пишет:

цитата

---

Штат Генконсульства действительно состоит из 3-х дипломатов, а не 16-ти, как прозвучало в заявлении одного из бравшего слово «теоретиков».

---

Паша! Эта информация из Диплиста Генконсульства, выложенного на вашем же официальном сайте! Да и, действительно, кому какая разница сколько у вас дипломатов!? Да хоть один! А представители спецслужб тоже должны в приоритетном порядке заниматься защитой интересов своих сограждан, а не высасывать из пальца никому ненужные отчеты, как правильно кто-то писал у нас на Форуме! Это - ваша внутренняя кухня, для российских граждан важна помощь, оказываемая в трудной ситуации, а не демагогические заявления о трудностях работы в Мумбае! Если тяжело - возвращайтесь в Москву!

Оксана, не сдавайтесь! Надо довести это тяжелое для вас дело до конца! А нашему МИДу давно пора уже открыть "горячую линию", доступную из любой точки земли, чтобы принимать жалобы своих сограждан на таких горе-атташе! Иначе они и дальше будут чувствовать себя безнаказанно, оправдывая своё хамское отношение к соотечественникам "объективными" трудностями!

 Отправлено: 28.12.05 20:53. Заголовок: Re:

Лена пишет:

цитата

---

Согласна с Павлом Ачикяном лишь в одном - коллеги и сокурсники А.Мантыцкого, работающие на ответственных должностях в Дели, Таиланде и др. местах могли бы предметно высказаться, а не читать равнодушно наш Форум, стыдливо поджав дрожащие колени...

---

Действительно, как пауки в банке... Раз вопрос их не касается, значит можно и не проявляться... Вот она, "советская" закалка не высовываться, а ведь сюда можно выйти и как "прохожий", что, например, практикует мумбайское консульство. Вообще, конечно, здорово влияет вся эта всеобщая хамская ситуация отношения к людям в России и в МИДе в частности - генконсул со своими атташе лишь ее копирует...

Оксана! Молодец, что в отличие от так называемого мужчины Паши не боишься вступить в открытый откровенный публичный разговор! Это и есть свидетельство того, что ты права и победа будет за нами!

 Отправлено: 29.12.05 09:06. Заголовок: Re:

Дорогие Друзья! А по-моему, Прохожий2 так и не понял куда выходил, наверно, думал, что здесь детский сад. И это характерно - по его постингу можно судить об уровне компетентности и надежности некоторых нынешних российских консульских сотрудников. Я не буду повторять смысл уже высказанных другими форумистами пожеланий Прохожему2, которые сводятся к тому, что любой сотрудник в любой сфере деятельности всегда должен быть нацелен на успех, на победу. Особенно это относится к бойцам внешнеполитического фронта, защищающих интересы Родины и своих граждан в непростых условиях индийского климата, окружения и менталитета. Это и так понятно любому нормальному человеку.

Ну, скажите, что это за консульский работник, который боится «специфики местного индийского менталитета и делопроизводства» или явно пытается объяснить этими факторами, свою некачественную работу, к которой возникли определенные претензии? И кому он пытается втюхать эту информацию на нашем Форуме - дипломированным индологам, которые и составляют здесь контингент выпускников МГИМО-84? Я, например, понял, что «чрезвычайно раздутый бюрократический аппарат» Индии страдает «восточной любовью к бакшишу» сразу же после своего первого приезда в Калькутту в октябре 1983 года, когда Прохожий2, наверно, свободно проходил под бильярдный стол. Да и разве любовь к бакшишу - плохо? На мой взгляд, работать в таких условия значительно проще, чем, скажем, в Америке, где понятие «бакшиш» отсутствует полностью. В бытность консульским сотрудником в Дакке, только за счет бакшиша, который официально получал со склада посольства, я решал очень многие вопросы не выходя из помещения консотдела. Бакшиш – это огромный плюс и облегчение работы в Индии, если умеешь этим пользоваться!

Далее, что это за нытьё по части того, что в «штате ГК нет службы психологической реабилитации и т.д.». Консульский сотрудник, дорогой мой Прохожий2, должен владеть всеми профессиями, необходимыми для успешной работы, а уж быть хорошим психологом – его прямая обязанность!

Первое впечатление – Прохожий2, действительно, не «заканчивал МГИМО», поэтому у него не хватает квалификации добросовестно выполнять порученную работу и он ищет различные отговорки. Любой Прохожий, если он проходит как сотрудник консульской службы, как и любой другой работник службы сервиса, должен работать и жить под девизом: «Клиент всегда прав!» - и никаких исключений из этого правила! А если такие Прохожие будут находить многочисленные оправдания своей плохой работе или пытаться вызвать жалость условиями страны пребывания – мы все вместе пойдем в другую сторону от цивилизации!

И самое главное - кто такой Прохожий2, чтобы по-хамски и с издевкой указывать давно состоявшимся в этой жизни людям, выпускникам МГИМО-84, как он сам пишет: «аттестованным дипломатам» - что и кому нам, блин, говорить на своем Форуме, в том числе и о нашем сокурснике Саше Мантыцком? Кого он учит жизни? Или это – укоренившаяся в нем мумбайская привычка всем хамить? Если это, действительно, атташе Паша Ачикян, то я не завидую Саше Мантыцкому и могу только выразить ему свои сожаления – ну, Саша и сотрудников тебе подобрали! И если Оксана разговаривала там по телефону с Прохожим2, который написать-то внятно то, что от него все предполагают услышать не может, то я нисколько не сомневаюсь в справедливости её слов!

Молодец, Оксана, что вышла на наш Форум и высказалась! Ещё раз повторяю для Прохожего2: хамство и безразличие в отношении своих граждан, если они действительно имели место быть, не имеют оправдания и должны быть сурово пресечены, а сотрудники их допустившие - наказаны!

 Отправлено: 29.12.05 10:08. Заголовок: Re:

Лена пишет:

цитата

---

коллеги и сокурсники А.Мантыцкого, работающие на ответственных должностях в Дели, Таиланде и др. местах могли бы предметно высказаться, а не читать равнодушно наш Форум, стыдливо поджав дрожащие колени...

---

Лена, вообще-то поджатие колен, тем более дрожащих, практикуется другой половиной человечества, да и то не всегда... Так что зря Вы так агрессивно нападаете на моих сокурсников.

A_Star

 Отправлено: 29.12.05 11:29. Заголовок: Re:

Дорогой A_Star! Неужели у России нет более подготовленных, преданных своему делу сотрудников, что такие как Прохожие2 защищают интересы государства в 5 индийских штатах? Ему же надо еще многому учиться и главное - уважать других людей! Неужели он не понимает, что если человек чувствует свою правоту, тем более в такой острой ситуации - он никогда не будет называться "Прохожими"! Действительно, детский сад какой-то!

 Отправлено: 29.12.05 12:04. Заголовок: Re:

Дорогие форумисты! По-моему, вы все, включая Автора, глубоко идеализируете российскую дипслужбу!
Очнитесь, времена Грибоедовых давно прошли!
Давно уже у "Прохожих", а он типичный современный дипломат, нет понятия "защищать интересы государства", равно как и своих сограждан, есть только желание защищать свои личные, шкурные интересы, использую госслужбу!
Именно из этого и надо исходить! А чтобы "улучшить" Прохожих - надо менять всю систему, иначе ничего не получится!

 Отправлено: 29.12.05 12:14. Заголовок: Re:

A_Star пишет:

цитата

---

Лена, вообще-то поджатие колен, тем более дрожащих, практикуется другой половиной человечества, да и то не всегда...

---

Мне тоже хотелось бы в это верить... Но как убедительно показывает наша форумская действительность, испытывают странную дрожь в коленках не только прекрасная половина человечества, а скорее - наоборот! Смотрите, у Прохожего2 трясутся от страха не только коленки, а вот много пережившая Оксана ведет себя по-прежнему очень мужественно!

 Отправлено: 29.12.05 17:44. Заголовок: Re:

Наверно мумбайские Прохожие живут под девизом:
"Если жить всегда так, чтобы Тебя не грызла совесть, то она умрет с голоду..."

Даже нормальным языком не смог рассказать, что же там произошло на самом деле, дать версию ГК.
И как же умеют российские дипломаты прятаться за "прохожих"!
Теперь Оксана выглядит намного выигрышнее, нежели мумбайские консулы!

 Отправлено: 29.12.05 21:06. Заголовок: Re:

Прохожий2 пишет:

цитата

---

Рискуя навлечь на себя вал критики и нападок со стороны большинства форумчан, так самозабвенно бичующих г-на Мантыцкого, а заодно весь МИД и российское государство в придачу, на основании единичного, весьма и весьма тенденциозно преподнесенного, хотя и действительно трагического случая, хочу произнести несколько слов в защиту альтернативной точки зрения.

---

Вроде г-на Мантыцкого давно уже никто не бичует, никакого вала критики тоже нет, а если г-н Прохожий2, явно представляющий бомбейское консульство и участвовавший в разговорах с Оксаной по телефону, хотел бы развеять "тенденциозность преподнесенного", он бы по логике вещей должен представиться и вести дальнейший разговор открыто - но нет, дрожат коленки-то.... А после вступления в разговор самой Оксаны задрожало и все остальное... На честный, открытый, "нетенденциозный" разговор Прохожий-то оказался вообще не готов!

Внимательно прочитал эту трагическую историю. Выводы напрашиваются сами собой. Прохожий явно недоволен, что Оксана не воспользовалась предложенным "испытанным похоронным агентом" с которого, по всей вероятности, Прохожий не получил свои обычные комиссионные - всего-то пару сотен ам. долл. Но из-за этого - хамское отношение, обиды! Все в нашем мире очень просто, господа!

Оговорюсь сразу, таких версий у меня в голове вертится много, я изложил вам наиболее убедительную. Откровенно говоря, не особенно верю, но и не исключаю, что ТАКОЕ могло иметь место. Для того, чтобы ни у кого не было никаких подобных версий, ГК РФ в Мумбае надо было бы не бояться вступать в разговор, доказывая свою правоту. А раз украдкой появляются Прохожие с дрожащими коленками, значит чувствуют господа дипломаты, что рыльце-то их в пушку!

 Отправлено: 29.12.05 23:01. Заголовок: Re:

Уважаемый А_Стар! А кто у нас посол в Индии? Мне кажется, что рыба тухнет с головы - и все начинается с посольства в Дели, со стиля руководства посла. Вообще, государственный менеджмент показал свою полную несостоятельность на примере консульства в Мумбае. Не пора ли переводить консульства на хозрасчет или коммерческую основу? Они ведь зарабатывают неплохие деньги на легализациях, переводах и других нотариальных действиях, плюс визы. Эти деньги уходят в бюджет. Их надо оставлять на месте - тогда у Прохожего всегда будут деньги на командировку в Гоа и не будет желания сшибить пару сотен баксов на комиссионных у "испытанного похоронного агента"! Версия Гарри очень правдоподобная!

 Отправлено: 29.12.05 23:17. Заголовок: Re:

Лена пишет:

цитата

---

Согласна с Павлом Ачикяном лишь в одном - коллеги и сокурсники А.Мантыцкого, работающие на ответственных должностях в Дели, Таиланде и др. местах могли бы предметно высказаться, а не читать равнодушно наш Форум, стыдливо поджав дрожащие колени...

---

Думаю, коллеги генконсула, как опытные мидовцы, внимательно следят за развитием событий - если генконсула отзовут за хамство подчиненного, они также моментально заклеймят его позором! И наоборот, если наградят, что у нас часто делают в подобных случаях, например, после Беслана и Норд-Оста - коллеги изойдутся в поздравлениях!
Господа, специфика российского МИДа - сиди и не высовывайся!

 Отправлено: 30.12.05 09:06. Заголовок: Re:

Прохожий2 - классический пример, когда плохому танцору всегда что-то мешает! Все приплел в оправдание своей неспособности работать, даже Чечню! Вместе с А_Старом поражаюсь уровнем подготовки наших консульских работников! По-моему, многие дети в подростковом возрасте относятся более ответственно к жизни! Какая может быть от таких сотрудников помощь? Ему самому её надо срочно оказывать! А лучше - заменить!

 Отправлено: 30.12.05 09:50. Заголовок: Re:

Максиму: К сожалению, таких "Прохожих" сейчас заменить-то сложно. Сейчас в аппарате МИДа, включая само министерство, посольства и консульства в почти 200 странах, а также сотрудников представительств МИД в регионах России - всего около 3,5 тысяч человек. Каждый сотрудник - на вес золота.
Особенно такие, как наш А_Стар.

 Отправлено: 30.12.05 10:12. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата

---

А кто у нас посол в Индии?

---

Россиийское посольство в Индии возглавляет Вячеслав Иванович Трубников, в прошлом первый заместитель министра иностранных дел, а еще ранее глава Службы внешней разведки, генерал армии. Очень грамотный и высокопрофессиональный дипломат. Так что, пож-ста, не надо таких ядовитых сентенций в отношении "головы"..., да и вообще нашей дипломатии.

A_Star
___________________________________

 Отправлено: 31.12.05 09:44. Заголовок: Re:

Дорогой Александр! Нашего посла в Индии хорошо знаю лично по совместной работе в Бангладеш, поэтому с уверенностью могу предположить, что если бы Оксана позвонила не в Москву, а в Дели и Вячеслав Иванович вдруг узнал бы, что «Прохожим» из Мумбая выполнять свои служебные обязанности мешают «местные особенности» и недофинансирование генконсульства в условиях рекордного префицита бюджета страны, а равно как и любые другие причины, то оба «Прохожих» давно уже работали бы с документами в Москве!

К сожалению, подобных «прохожих», у которых всегда масса разных причин и оправданий халатного отношения к своим обязанностям, очень много в нашей стране – начиная от продавщиц и официантов и кончая депутами Госдумы и членами правительства. Почему-то очень многих в нашей стране по-прежнему нужно заставлять работать, причем за свои же деньги! Никто не хочет «зарабатывать» деньги, все хотят «получать», невзирая на результаты работы. Я понимаю, что это стало уже реалиями нашей страны и к этому нужно относиться спокойно, но когда речь идет о подобной халтурной работе врачей или, как в нашем случае, консульских сотрудников, имеющих дело с людьми, попавшими порой в тяжелейшие ситуации, то нежелание добросовестно работать называется уже по-другому, а именно: преступная халатность! Мне сложно представить, чтобы спасатели МЧС вдруг начали сетовать на некие "внешние условия", мешающие им работать, а вот мумбайские "прохожие", выступавшие по сути именно в этом качестве, могут.

Наверно, в случае с Оксаной мумбайские «прохожие» формально выполнили всю свою рутинную работу, но вызывающе-оправдательный тон их сообщений, какой-то дешевый апломб говорят о том, что они так ничего и не поняли и не сделали никаких выводов из случившегося, а значит они явно не на своем месте.

 Отправлено: 04.01.06 13:30. Заголовок: Re:

Автору: Все-таки думаю, что посол РФ в Индии как и наш дорогой А_Стар проявил бы в случае с Оксаной корпоративную солидарность по защите или вернее, выгораживанию мумбайских "прохожих".

ALINA пишет:

цитата

---

Наверно мумбайские "Прохожие" живут под девизом: "Если жить всегда так, чтобы Тебя не грызла совесть, то она умрет с голоду..."

---

Милая Алиночка! Поскольку мумбайские "прохожие" трусливо пропали, думаю у них другой девиз по жизни: "Если вы уронили свое достоинство, сделайте вид, что оно не ваше!"

 Отправлено: 05.01.06 12:52. Заголовок: Re:

Ужасная история! Надеюсь, родители Александра при поддержке Оксаны не оставят это дело и трусливые мумбайские "прохожие" из МИД РФ будут хоть как-то примерно наказаны, чтобы другим "прохожим" неповадно было!

 Отправлено: 05.01.06 23:06. Заголовок: Re:

Автор пишет:

цитата

---

они так ничего и не поняли и не сделали никаких выводов из случившегося, а значит они явно не на своем месте

---

"Прохожие", действительно, так и не поняли, что когда речь идет о помощи людям, надо наступать на горло собственным амбициям и не воспринимать убитую горем соотечественницу в качестве экзальтированной курортницы, прибывшей якобы от нечего делать в их подведомственный консульский округ мешать "прохожим" выполнять "важные" государственные задачи!

 Отправлено: 08.01.06 20:26. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата

---

Автору: Все-таки думаю, что посол РФ в Индии как и наш дорогой А_Стар проявил бы в случае с Оксаной корпоративную солидарность по защите или вернее, выгораживанию мумбайских "прохожих".

---

Виктор, дорогой мой! Дело в том, что Вячеславу Ивановичу Трубникову, нашему послу в Индии, подобная трагическая тема чисто по-человечески, наверно, особенно близка и болезненна - около 20 лет назад его сын не раздумывая и не принимая во внимание «внешние обстоятельства», один встал на защиту молодой незнакомой девушки, к которой приставали несколько пьяных, вооруженных ножами подонков, и защитил её ценой собственной жизни... А ведь он был такой же, как и Александр, молодой парень с далеко идущими планами на жизнь, заканчивал МГИМО и продолжая дело своего отца собирался защищать интересы всех советских граждан и государства за рубежом. Как видишь, в отличие от мумбайских «прохожих», воспитание не позволило ему воспользоваться «внешними обстоятельствами» и уйти тогда в сторону, хотя его-то в той ситуации вряд ли кто смог бы осудить...

 Отправлено: 12.01.06 23:28. Заголовок: Re:

Все-таки молодец Оксана, что нашла в себе силы и рассказала об этой жуткой трагедии! Оказывается, это далеко не единственный случай! Посмотрите, что пишет знакомая Nossika, некая barmaleika:

«A u menia papa pogib v Goa, 17/01/2004, pri ochen' pokhozhikh i sovershenno mutnykh obstoyatelstvakh. Privezli ego mne gruzom 200 v Moskvu 23. God budet skoro.

I ja devushke Oxane veriu i sochuvstvuyu na vse 100. I vam, Anton, soevetuyu poberechsia.»

Я уверена, если бы эта barmaleika заняла в свое время такую же непримиримую и ответственную гражданскую позицию как Оксана Пономарева и сообщила о факте гибели своего отца во время отдыха в Гоа, многие, в том числе и сама Оксана с мужем туда не поехали бы и Александр мог бы быть жив!!!

Оксана, по-моему, совершила гражданский подвиг, а не «вызвала вакханалию в Интернете» как считает поэт Репис и его друзья-единомышленники!

 Отправлено: 13.01.06 10:47. Заголовок: Оксана

Спасибо Всем за поддержку... Одна девушка (я ее совершенно не знаю) перевела мой трагический рассказ и отправила на международные туристические сайты (на 2). Там люди пишут мне соболезнования и слова поддержки (я немного понимаю английский). Спасибо Всем, кто не остается равнодушным и старается мне как-то помочь. Я Вам очень благодарна. От консульства в Мумбаи жду результата доп расследования, надеюсь за свои слова ген консул несет ответственность, коль официально сообщил о том, что дал ход доп расследованию этого дела. Жду результата гистологочиского расследования. Верю, что хоть здесь консульство будет отстаивать интересы своих граждан и как то себя поднимет в глазах общественности. В противном случае, мне будет их очень жаль...

 Отправлено: 13.01.06 15:30. Заголовок: Оксана

Вот, что только что мне написал один из туристов, отдыхающий в отеле Рамада Каравелла Бич Резорт после меня:

"Я был в том же самом отеле буквально через неделю после Вашего отъезда (с 03.12 по 11.12), нам также ни гид, ни кто-то из отеля ничего не говорили.

Про случай с Вашим мужем нам рассказали другие туристы, но администрация отеля заявила, что такого не было и быть не могло. Позже, когда мы были на рыбалке, местные рыбаки сказали, что это была какая-то рыба и что это уже не первый случай.

От медицинской помощи я также в шоке – молодой человек из нашей группы поскользнулся и разбил в бассейне голову и в больницу мы его везли также на такси, никаких скорых и прочего не было. Один из сотрудников «госпиталя», который видел как мы привезли нашего товарища, минут через двадцать подошел и так весело спросил: «Ну как, умер?». Слава Богу, всего лишь шрам на память."

Так что этот трагический случай пытаются по максимуму скрыть, всем врут и уже вообще стали говорить, что такого не было. Но местные индусы сами болтают об этом... Поэтому, сами они никогда не купаются, потому что знают о тех опасностях, которые там есть. А от нас это скрывают. Потому что для отеля главное - получить деньги. А человеческие жизни для них мало что значат... Неужели нельзя людям говорить о небезопасности? Ведь кто любит дикий небезопасный отдых, те все-равно поедут, а другие откажутся и спасут тем самым свои жизни, избавя консульства от проблем.

 Отправлено: 19.01.06 20:01. Заголовок: Re:

Милая Оксана! Хорошо, что вы всколыхнули не только российскую общественность, но и хоть как-то встряхнули и наших бюрократов! Ради Бога не останавливайтесь, не оставляйте эту ужасную историю без последствий для турагентства и мумбайских "прохожих", равнодушно принимающих смерть своих сограждан в Гоа и др. экзотических странах! Посмотрите, на ОТЗЫВ.РУ уже пишут, что и в Тайланде подобные нелепые смерти далеко не редкость: "про Таиланд на днях рассказали знакомые, что на Пхукете рядом с берегом русского мужика покусали рифовые акулы, так он прямо на берегу и скончался от потери крови! И где официальная инфорация об этих случаях???Нету!!!!"

Действительно, почему никто не пишет о таких случаях? Неужели человеческие жизни приносятся в угоду "золотому тельцу"? Где регулирующая роль государства? Почему наш А_Стар постоянно занят дрязгами на Форуме со своими друзьями, вместо того, чтобы дать соответствующую статистику, поскольку его ближайшие друзья-дипломаты занимают высокие посты в посольстве и консульстве в Таиланде?

Почему никто из родственников погибших не напишет как Оксана об этих страшных случаях? Мне кажется, нам пора выходить на улицы, чтобы показать бюрократам и всяким "юристам", что мы не быдло, за которое они нас постоянно принимают!

 Отправлено: 25.01.06 11:44. Заголовок: Re:

A_Star пишет:

цитата

---

Единственное, с чем я согласен, так это с тем, что туроператорам и отелям необходимо давать своим клиентам правдивую и всеобъемлющую информацию о местах отдыха.

---

Хочется добавить: "а российским консульствам не бросать в беде своих сограждан, выступая в привычной роли бездушных мумбайских "прохожих"!

 Отправлено: 04.02.06 17:17. Заголовок: Re:

Оксана! Жаль, что вы не подсказали автору статьи в "Известиях" ознакомиться с этой веткой нашего Форума, где консульские сотрудники из Мумбая выдали все, что они думают по поводу случившегося! Я сейчас перечитал сообщения этих мумбайских "прохожих" и кроме горечи от того, что защитой интересов страны и сограждан в Мумбае занимается какой-то детский сад, ничего больше не осталось!

 Отправлено: 11.02.06 23:47. Заголовок: Re:

Глебу: К сожалению, прямых доказательст, что мумбайские "прохожие" - сотрудники нашего ГК в Мумбае нет, поэтому официально ссылаться на них конечно же нельзя!

 Отправлено: 13.02.06 14:30. Заголовок: Оксана

Вот что мне только что прислал журналист газеты Известия...
А в ТА и ТО говорят, что не было смертельных случаев, а также, что там нет и не было опасностей...



-----Original Message-----
From: Никита Кучерук [mailto:nvkucheruk@mail.ru]
Sent: Wednesday, February 08, 2006 9:40 PM
To: Образцов Петр Алексеевич
Subject: скаты хвостаколы в Гоа


Дорогой Петя!
Сегодня ко мне подошел ихтиолог из нашего Института и прокомментировал мои слова по поводу погибшего:
В районе Гоа водятся 3 вида скатов-хвостоколов, живущих на глубинах от 20 см до 50 м. Размах плавников до 2.5 м, вес до 150 кг, длина ядовитой зазубреной иглы на хвосте - до 50 см. Для одного из этих видов достоверно зафиксировано 2 случая со смертельным исходом (в Океании). Как я понял из его слов, этот скат еще и сильно ядовит.
У него нет сомнений, что человек погиб от хвостокола.
Никита

 Отправлено: 13.02.06 14:47. Заголовок: Re:

Оксана пишет:

quote:

---

В районе Гоа водятся 3 вида скатов-хвостоколов, живущих на глубинах от 20 см до 50 м.

---

Оксана! Вот эта информация обязана быть у Турагентств! А сейчас, думаю, любой суд должен эти турфирмы показательно наказать за непредоставление этой важнейшей информации, из-за чего гибнут ничего не знающие люди!

 Отправлено: 24.02.06 18:31. Заголовок: Re:

Лена пишет:

цитата:

Вот эта информация (о повадках скатов-хвостоколов) обязана быть у Турагентств!

И не только у турагентств, а и у всех заинтересованных ведомств, включая МИД РФ, чтобы издавать соответствующие инструкции, предупреждая об этом людей, и не подвергать их жизни опасностям!!!

 Отправлено: 25.02.06 09:11. Заголовок: Re:

Автор пишет:

цитата:

предупреждая об этом людей, и не подвергать их жизни опасностям!!!

Так, же следует предупреждать, что продолжается эпидемия птичьего гриппа, СПИД гуляет по миру, что в природе много неизученного, и пить надо только кипяченую воду. ...

 Отправлено: 25.02.06 13:59. Заголовок: Re:

Дорогой Виктор Singalist! Ты безусловно прав - информация о любых эпидемиях должна немедленно доводиться до населения, что впрочем и делается. Пить ли кипяченую воду - строго зависит от места пребывания и местной воды, например, кипятить воду в моем имении в Драчево - кощунство! Касательно скатов-хвостоколов, то до трагического случая с Сашей, я лично даже не подозревал, что они любят лежать на столь малой глубине и ждать желающих наступить на них! С трепетом вспоминаю, как несколько раз сам заходил по песочку искупаться в мутные волны Бенгальского залива, даже не подозревая, что могу получить удар ядовитым шипом. Правда мне тогда было немного легче - консулы и вице-консулы купались рядом, но они наверно вряд ли помогли бы! А ты же и сам в Красном море тоже неоднократно наступал на морских ежей - а если бы владел необходимой информацией, то в воду заходил бы в тапочках или ластах.

 Отправлено: 02.04.06 22:35. Заголовок: Re:

Уважаемая Оксана! А как обстоят дела с гистологической экспертизой? С момента трагедии прошло уже более 4-х месяцев, есть ли какой-нибудь результат? Что говорят индийские эксперты? Или генконсульство "замылило" эту экспертизу? И есть ли у вас вообще какие-либо взаимоотношения с мумбайским консульством по этому вопросу? Просто я в свое время сообщила о вашей трагедии на одном эстонском туристическом форуме, и сейчас тамошние форумисты спрашивают об этом.

 Отправлено: 03.04.06 08:17. Заголовок: Re:

Вряд ли Оксана когда-либо узнает результаты этой "экспертизы" - раз генкконсульство самоустранилось и никаких оргвыводов со стороны МИДа не последовало, ничего не будет!

 Отправлено: 03.04.06 10:25. Заголовок: Re:

Вова пишет:

цитата:

Вряд ли Оксана когда-либо узнает результаты этой "экспертизы" - раз генкконсульство самоустранилось и никаких оргвыводов со стороны МИДа не последовало, ничего не будет!

Неужели даже после такого бурного освещения этой трагедии в СМИ, включая передачи по ТВ и статью в "Известиях", а главное - на нашем Форуме, дело Оксаны будет спущено на тормозах и виновные не понесут наказания?

 Отправлено: 04.04.06 14:18. Заголовок: Re:

Gertruda пишет:

цитата:

Уважаемая Оксана! А как обстоят дела с гистологической экспертизой? С момента трагедии прошло уже более 4-х месяцев, есть ли какой-нибудь результат? Что говорят индийские эксперты? Или генконсульство "замылило" эту экспертизу?

Похоже, вы правы - наше консульство "замылило" эту экспертизу. Сейчас получила мейл от Оксаны:

"В МИДе заявили, что им не выгодно ругаться с индийской стороной, и боюсь,
экспертиза была липой. Никто мне не скажет ее результатов. А если и дадут,
то она будет неправдивой, т.к. они не хотят разборок. Возможно, я в
ближайший месяц напишу запрос по этому поводу, но мне все знающие люди
говорят, что это бесполезная трата времени и сил. Главное в этом деле наш
МИД, а он на стороне затишься и неразборок, т.е. поддерживают индусов. На
сайте написать ничего не смогу, т.к. на работе у меня заблокировали к нему
доступ. Увы... "

В принципе, я так и предполагала - нашему МИДу (по А_Стару) важнее "высшие государственные интересы", а на своих граждан можно наплевать! Какой позор! Ведь раз уж сам генконсул попросил об экспертизе, то хотя бы чисто формально должны были бы довести это дело до конца! И это дело, которое благодаря Оксане получило ТАКУЮ огласку! Что же говорить о других подобных происшествиях, неизвестных широкой общественности!?

 Отправлено: 04.04.06 18:47. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Похоже, вы правы - наше консульство "замылило" эту экспертизу

Вот до чего доводит благодушие по А_Стару! Все они (мидовские работники) одним миром замазаны и на простых граждан им всем плевать! И А_Стар это прекрасно понимал, защищая своего приятеля Мантыцкова, который, видимо, смог извернуться и доказать руководству, что защищая интересы Оксаны он нанесет ущерб России! И дело спустили на тормозах!

 Отправлено: 05.04.06 01:12. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Похоже, вы правы - наше консульство "замылило" эту экспертизу

"Замылило" не консульство,а его руководитель - А. Мантыцкий, который в СМИ сам писал об экспертизе, как о своем личном достижении! Так вот почему так поспешно сбежал с Форума А_Стар, который грудью защищал своего приятеля и на его месте, повидимому, поступил бы точно также - бросил бы своих граждан в беде ради мнимых "высших интересов" страны! Позор нашему МИДу, который собственный народ держит за быдло! И что самое интересное: сам народ считает, что это нормально и терпит таких горе-дипломатов А_Старов с Мантыцкими!

 Отправлено: 07.04.06 14:02. Заголовок: Re:

Максим пишет:

цитата:

Так вот почему так поспешно сбежал с Форума А_Стар, который грудью защищал своего приятеля и на его месте, повидимому, поступил бы точно также - бросил бы своих граждан в беде ради мнимых "высших интересов" страны!

Считаю, очень правильный вывод из всего того, что произошло в Гоа и на нашем Форуме! Именно благодаря таким А_Старам и Мантицким, которые всегда пекутся якобы о государстве, мы так и живем!