Отправлено: 04.11.07 16:51. Заголовок: Я вас люблю и ненавижу... #1

Продолжаю автоматически закрытую тему.



В субботу, 3 ноября, на 110-километре трассы Москва-Уфа в районе города Петушки, разбился актер театра и кино Александр Дедюшко. В машине также находились жена Светлана и восьмилетний сын Дима. Актер не справился с управлением, выехал на встречную полосу. Все трое погибли на месте.

20 мая актеру исполнилось бы всего 45 лет.

Какая красивая была семья...
Жаль.

 Отправлено: 08.11.07 14:19. Заголовок: MAN пишет: А внешне ..

MAN пишет:

цитата:

А внешне Владимир Бондаренко вполне некурнос...

Внешне г-н Бондаренко даст М.Сиперу фору по своей еврейкости! Да и корни его надо искать именно там, а не на Украине. Но делать ЭТО ему неудобно, потому что он давно затесался в компанию так называемых российских "патриотов", к которым кстати принадлежит и наш _ингалист! Тем не менее, статью он написал довольно искренне. Имеет же право человек на свой взгляд!

 Отправлено: 08.11.07 14:23. Заголовок: Еще раз о Владимире Бондаренко. Вернее, не о нем - о Фете.

Совершенно напрасно истинно русский Владимир Бондаренко столь легкомысленно причисляет Фета к нерусским, "растворившимся без остатка в русской культуре".
Афанасий Афанасьевич Фет родился в 1820 году в селе Новоселки Мценского уезда, в имении своего отца А.Н.Шеншина. Но в 14 лет мальчик был лишен отцовской фамилии, дворянского звания и прочих привилегий, так как выяснилось, что брак между его родителями был оформлен два года спустя после его рождения, что противоречило тогдашним церковным и светским законам. И мальчику присвоили фамилию матери - Каролины Фет. Но сие никоим образом не означает, что А.А.Фет - немец, датчанин или еврей. Он - русский! По рождению, воспитанию, а главное, среде, в которой он рос, учился, жил, служил, работал, был помещиком (в Орловской губернии), творил.
В 1873 году Афанасия Афанасьевича Фета, по высочайшему повелению, причислили к роду Шеншиных.
Первый свой сборник стихов А.А.Фет издает в 1863 году, а потом на 20 лет замолкает. Последующие его сборники под названием "Вечерние огни" выходили в 1883, 85, 88 и 91 годах.
Лишь в 1891 году русский человек, помещик Афанасий Афанасьевич Шеншин, он же - русский поэт Фет, из деревни переселился в Москву, где через год и умер.

 Отправлено: 08.11.07 16:19. Заголовок: Siper пишет: Володя ..

Siper пишет:

цитата:

Володя Бондаренко описал турнир с точки зрения "русского патриота", коим, по его уверению, он и является

Володя Бондаренко - абсолютно такой же хамоватый "Патриот", как и наш так называемый "Ваня Иванов", который благодаря совместным усилиям всех форумистов загнан, по его же словам, в "сосредоточение". Иначе, если бы он (Бондаренко) действительно принадлежал к русской культуре, то не стал бы поднимать национальный вопрос на поэтическом турнире. Ну, и членов жюри подобрал себе О.Борушко!!! Неужели не мог пригласить кого-нибудь по приличнее?..

 Отправлено: 08.11.07 18:53. Заголовок: Я повторяю здесь сво..

Я повторяю здесь свою просьбу к участнику и знатоку Лондонских турниров русских поэтов Михаилу Сиперу.

Будьте любезны, внесите, пожалуйста, ясность в вопрос: Кто в действительности седобородый джентльмен, ошибочно представленный форумисткой Ингрид как победитель поэтического ристалища-2007 Баходыр Ахмедов?

 Отправлено: 08.11.07 20:40. Заголовок: MAN пишет: Кто в дей..

MAN пишет:

цитата:

Кто в действительности седобородый джентльмен, ошибочно представленный форумисткой Ингрид как победитель поэтического ристалища-2007 Баходыр Ахмедов?

Очевидно, еще один Ваш соотечественник, выбравшийся в Лондон. А не логичнее ли задать этот вопрос Баху Ахмедову? По мейлу или в его ЖЖ.

Ингрид пишет:

цитата:

если бы он (Бондаренко) действительно принадлежал к русской культуре, то не стал бы поднимать национальный вопрос на поэтическом турнире

Совершенно согласен с милой Ингрид! Так мы и до еврейской бабушки Пушкина доберемся! Художник Левитан вошел в историю как русский художник, примерно также и поэт С. Маршак - русский и советский поэт! И никому в голову не придет рассматривать их творчество через призму (или прицел) их национальностей!

 Отправлено: 08.11.07 21:02. Заголовок: Доктор пишет: Очеви..

Доктор пишет:

цитата:

Очевидно, еще один Ваш соотечественник, выбравшийся в Лондон. А не логичнее ли задать этот вопрос Баху Ахмедову? По мейлу или в его ЖЖ.

Да меня в принципе не столь уж интересует этот джентльмен, сколь хочется, чтобы здесь, в теме, разговор не затухал, не сворачивался, а наоборот, разрастался, поддерживался. К тому же Сипер вроде бы имеется на форуме в наличии, а до Баха надо еще "добираться". Но, кажется, Сипер недосягаем. Вл всяком случае, для меня. Хотя подождем с выводами...

 Отправлено: 08.11.07 23:57. Заголовок: Меня в пресловутой с..

Меня в пресловутой статье больше, чем еврейский вопрос разозлило снисходительно-жалостливое отношение к эмигрантам. Мол, бедные, на Родину их тянет. Тянет-потянет, а вытянуть не может.


Вообще, статья мерзкая именно тем, что вроде как хвалебная. Так хвалят столичные жители провинциальную самодеятельность.

Я прекрасно помню, что моим первым впечатлением по приезде в Лондон и получении книжки со стихами финалистов был восторг, смешанный с лёгким ужасом - как много хороших поэтов собралось на отдельно взятом конкурсе.
С тех пор, я , к неимоверному сожалению, не смогла ни разу приехать на Турнир. И,вместе с грустью по этому поводу, чувствую некоторое облегчение от того, что не пришлось сидеть в жюри - я бы просто не знала, как из хорошего выбрать лучшее.
А атмосфера независимости, о которой так много говорили , по-моему, и является той самой красной тряпкой, которая раздражает многих быков. Обидно же - все зависимые, а эти , понимаешь, независимые. Такое и вообще вынести непросто, а от эмигрантов тем более.

 Отправлено: 09.11.07 12:52. Заголовок: zz пишет: Вообще, ст..

zz пишет:

цитата:

Вообще, статья мерзкая именно тем, что вроде как хвалебная. Так хвалят столичные жители провинциальную самодеятельность.

Зоя, очевидно Вам не понравилось, что Вл. Бондаренко назвал русскоязычных поэтов зарубежья "нашей поэтической "Пятой колонной" и "русскими поэтическими имперскими десантниками"? Но ведь он же по сути прав! Любой человек, занимающийся русской культурой вне России, хочет он того или нет, объективно является своего рода "агентом влияния" этой самой русской культуры и, соответственно, России в целом! С чем же Вы несогласны? Может, с утверждением Бондаренко: "Конечно, если бы приезжали на фестиваль ведущие русские поэты из России, они бы и увозили все короны, статуэтки и небольшие денежные премии." Но и это, на мой взгляд, вполне очевидно! Понятно, что слава русской поэзии куётся не на берегах Темзы или Сены! Хотя, безусловно, эта фраза Вл. Бондаренко затрагивает высокие творческие амбиции некоторых поэтов-финалистов лондонского Турнира Поэзии и несколько болезненное самолюбие его организатора!

И потом, говоря об "атмосфере независимости" Вы своим комментом в то же самое время как бы отказываете в этой же самой независимости автору статьи. Или Вы считаете, что он должен был написать статью, предварительно согласовав ее с Борушко? По-моему, очень хорошая, ироничная статья, написанная не только с чувством юмора, но и с желанием донести до читателя важность и востребованность борушкинских фестивалей поэзии, в том числе или даже - прежде всего - для самой России. Что же Вам не нравится? Шутка с якобы цитатой Борушко о том, что представители еврейской нации впервые не стали призерами? Ну, к этой шутке невозможно относиться серьезно! Я не понимаю, чем вызвана такая паника по этому поводу на форуме Борушко. Разве что - отсутствием здорового чувства юмора! Все переполошились, переволновались, переругались... Правильно, на мой взгляд, из всей этой тусовки написал только Алексей Иванов (Ирландия) сразу после статьи в Гостевой книге: "Владимир Григорьевич, замечательно написали. За пять лет турнира, таких теплых и правдивых слов еще не было. Спасибо!" И я с ним полностью согласна!

 Отправлено: 09.11.07 14:04. Заголовок: Леночка! Снимаю шляпу перед Вами!

Мартин Абабахтин

Трали-вали

наше стадо племенное
молока мы не даем
мы копытом бъем на месте
и дъявольским копьем

Шалом Бабушкин, в комментах.

Только семь десятков лет
Был Бес Платный Туалет,
А потом и суп с котом
Наи Знан Ку Ку Выр Ком,
Школа Соло Моло Чай
Получил гарсон "на чай",
Стадо Прадо Ради Вари
Закупили страдивари,
Евро Баксы Обо Рот
Сутенёры Бахус Жжёт,
Спринтер Стайер Копьемёт
Кто кого копытом бьёт,
Дьяво Жабо Гастро Гной
Вдоль по питерской-тверской,
Время Бывший Плем Сов Хоз
Беспородных тёлок воз,
А пригодных разобрали
Бары Сту Дии Ан Сам Бли,
Вдохновил меня Шалом
Раби Нови Чей Газ Пром,
Чтоб Потом Ки По Взды Хали:
Вот такие трали-вали!

 Отправлено: 09.11.07 14:12. Заголовок: Лена пишет: Я не пон..

Лена пишет:

цитата:

Я не понимаю, чем вызвана такая паника по этому поводу на форуме Борушко. Разве что - отсутствием здорового чувства юмора! Все переполошились, переволновались, переругались...

К сожалению, Борушко всегда крайне болезненно относится к любой мало-мальской критике, даже дружеской, даже там, где ее нет! Посмотрите, какой маразм он пишет у себя на форуме в связи со статьей Бондаренко: "...сознательная провокация с целью вызвать лишний шум вокруг газеты за наш с вами счет", или ищет заговор: "Человек (В.Бондаренко) играет в какую-то свою игру, и в целях этой игры цинично хочет поссорить меня с единственным человеком в правительстве, который нас безоговорочно поддерживает. Ты что думаешь - Бондаренко этого не понимает? Случайно с языка для красного словца сорвалось? Понимает прекрасно. Только ему наплевать на последствия - желтый шум для газеты важнее, чем живые люди и отношения между ними".
Это же полная чушь или стремление выдать желаемое за действительность - газета все-таки довольна известна, а вот борушкинский Турнир - нет!
Зоя! Ну, сообщите же Вы наконец Олегу Борушко, что нельзя быть таким маниакально-болезненно настроенным к мнению человека в современном свободном мире, пусть даже причисляющего себя к т.н. "Патриотам"! Тем более, что с "патриотической" газетой "Завтра" у Борушко, судя по всему, давняя дружба - 21.03.07 г. его стихо "НОСТАЛЬГИЯ" было опубликовано в этой газете. Обратите внимание на Гостевую книгу после стихо!

 Отправлено: 09.11.07 15:30. Заголовок: Лена пишет: Я не пон..

Лена пишет:

цитата:

Я не понимаю, чем вызвана такая паника по этому поводу на форуме Борушко. Разве что - отсутствием здорового чувства юмора! Все переполошились, переволновались, переругались...

Не все, а только поэты еврейской национальности и сам Борушко! Как думаете, Зоя, случайно ли это?

Мне кажется, что Борушко раздул из мухи слона именно из-за того, что на Турнире сам неудачно пошутил о том, что представители еврейской нации впервые не стали призерами. А теперь старается все свалить на Бондаренко...

 Отправлено: 09.11.07 16:09. Заголовок: Вова пишет: Мне каже..

Вова пишет:

цитата:

Мне кажется, что Борушко раздул из мухи слона именно из-за того, что на Турнире сам неудачно пошутил о том, что представители еврейской нации впервые не стали призерами. А теперь старается все свалить на Бондаренко...

Думаю, что Зоя это прекрасно понимает! Иначе откуда тов. В.Бондаренко, хоть он и "патриот", мог знать историю Турнира, что ранее только лица еврейской национальности завоевывали первые места! Конечно же, сэр Олег Борушко, как всегда, лукавит... Он действительно понял, что немного неудачно пошутил, учитывая национальный состав своей тусовки и министра Швыдкова... Ну, это не в первый раз!

 Отправлено: 09.11.07 17:20. Заголовок: Думаю, что в Торе ни..

Думаю, что в Торе ни открытым текстом, ни намеком ничего не сказано по поводу того, что представители еврейской нации непременно должны быть в призерах на каждом из борушкинских поэтических турниров. Значит, могут и не быть. Так что, всполошившиеся и перегругавшиеся поэты-евреи, неудачно пошутивший сэр Олег, русский патриот Бондаренко, а также их сторонники и противники, должны успокоиться: противоречий с Торой, Книгой Книг, - нет!

 Отправлено: 09.11.07 19:16. Заголовок: Виктор пишет: Иначе ..

Виктор пишет:

цитата:

Иначе откуда тов. В.Бондаренко, хоть он и "патриот", мог знать историю Турнира, что ранее только лица еврейской национальности завоевывали первые места! Конечно же, сэр Олег Борушко, как всегда, лукавит...

В Гостевой книге после пресловутой статьи на сайте газеты "Завтра" появилась приписка самого Владимира Бондаренко: "Мише Сиперу и наталье резник. Я думал. что вы и газетный юмор понимаете, фраза такая реально была сказана и при свидетелях, Наталья Иванова не даст соврать, но, конечно же, в абсолютно шутливом тоне. Или нам уже не до шуток?"

Так что, шутник О.Борушко в очередной раз полностью изобличен в своей непорядочности! Вот наш А_Стар-то порадуется!.. Любит он странной любовью всех наших "Патриотов", в том числе и писателя тов. В.Бондаренко!..

 Отправлено: 09.11.07 20:44. Заголовок: Вова пишет: Вот наш ..

Вова пишет:

цитата:

Вот наш А_Стар-то порадуется!.. Любит он странной любовью всех наших "Патриотов"

Не думаю, что А_Стар как-то порадуется очередному изобличению своего сокурсника и товарища Олега Борушко в непорядочности. Сейчас его наверное больше заботит, как оставить Путэна на третий срок, или, по крайней мере, сделать его национальным лидером!..
В условиях, когда Россия полностью находится во враждебном окружении, ей нельзя менять президента!...
Иначе вся система пойдет вразнос...

 Отправлено: 09.11.07 21:43. Заголовок: Лично я еврейской во..

Лично я еврейской вопрос не затрагивала вообще. По двум причинам. Во-первых мне абсолютно наплевать на еврейский вопрос. Для меня люди делятся только по типу интеллекта. Во-вторых, как раз с этим вопросом всё ясно - я не нашла в статье Бондаренко никакого антисемитизма. И "плач Олега" восприняла, как шутку.
Хотя я понимаю остальных ребят - после огромного количества унижений, связанных с пятой графой, многие такой юмор не воспринимают. Или воспринимают только от "своих". Это как чёрный чёрному может сказать "ниггер", а белым лучше этого не делать.
Лена!! Что мне НЕ понравилось (без всякого желания лишать права на независимость кого бы то ни было), так это образ эмигрантов, тоскующих по Родине. Дело в том, что в наше время, когда отъезд заграницу перестал быть чем-то вроде ухода туда, откуда не возвращаются, многие эмигранты по Родине не тоскуют совсем. Да и что тосковать? Захотел - приехал. Многие - НЕ ХОТЯТ. По разным причинам. И многие из участников Турнира принадлежат именно к вышеупомянутой части эмиграции. Вот этот-то пошлый образ тоскующих эмигрантов, со слезой вспоминающих Россию, меня и разозлил.
К вопросу о независимости - кто угодно волен писать, что угодно. Но каждый может реагировать на написанное, как ему заблагорассудится. И, конечно, любой пишущий человек должен быть готов к любой реакции, даже ,по неадекватной.

 Отправлено: 09.11.07 21:44. Заголовок: Поместил эти фото в ..

Поместил эти фото в ЖЖ Баходыра Ахмедова. Попросил прокомментировать.





Вот что написал уважаемый поэт Баходыр Ахмедов:

"С удовольствие скажу.
На верхней фотографии серебряный призер Мария Игнатьева (у нее, кстати,
просто замечательный стихи!) и бронзовый призер Андрей Ховрин (тоже
очень хороший поэт).
Сзади - организатор конкурса, Председатель Жюри и главный человек
фестиваля, замечательнейший поэт Олег Матвеевич Борушко.
На нижнем фото: великолепный, блистательный критик Наталья Иванова
и замечательный человек и поэт Юрий Бердан."

Так что, уважаемый MAN, этот таинственный человек - Юрий Бердан из США, завоевавший 3-е место в конкурсе короткого рассказа.

 Отправлено: 09.11.07 22:06. Заголовок: Вова пишет: Не все,..

Вова пишет:

цитата:

Не все, а только поэты еврейской национальности и сам Борушко! Как думаете, Зоя, случайно ли это?

А личная обида Олега понятна. Вне зависимости оттого говорил он или нет пресловутую фразу, фраза не из тех, которую стоит печатать. Слишком на грани фола ( не все же такие пофигисты, как ваша покорная слуга). И, конечно, упомянутый в ней Швыдкой мог и обидеться. Причём не на Бондаренко. А на Олега, ибо мысль изречённая, может, и ложь, да вот напечатанное слова слишком сильно претендует на правду.
И - ДА. В случае, если эти слова действительно были сказаны, порядочный журналист должен был обратиться к Олегу и спросить : "Помнишь, ты там пошутил насчёт евреев и Швыдкого ? Можно это напечатать?" И тут речь не о демократии и свободе слова. Речь о деликатности, порядочности, внимании к деталям и осознании возможных последствий того, что ты делаешь.

 Отправлено: 09.11.07 22:40. Заголовок: Спасибо, Вова! Помни..

Спасибо, Вова!
Помнится, Вы писали, что Сипер на Вас в обиде. Но на меня-то он за что дуется? Почему молча игнорировал мои обращения к нему? А Вы еще раз "отдувались" за Сипера! Может, теперь-то он Вас простит?

 Отправлено: 09.11.07 22:44. Заголовок: zz пишет: Что мне НЕ..

zz пишет:

цитата:

Что мне НЕ понравилось (без всякого желания лишать права на независимость кого бы то ни было), так это образ эмигрантов, тоскующих по Родине.

Зоя! Перечитал еще раз статью. Ничего, напоминающего "образ эмигрантов, тоскующих по Родине", не обнаружил. За исключением только лишь ДВУХ моментов:

1. "О такой же непроходимой разлуке с Россией, впрочем, пишет и "знаменская" барселонка Мария Игнатьева. Пусть и пишет она там в Испании учебники по русской литературе, преподает поэзию Пушкина и Лермонтова, да и испанцы не самый чужой для нас народ, но из одного стихотворения в другое переходят все то же:

Скоро полжизни пройдет за границей.
Господи, как удалось сохраниться,
Корни пустить в пустоте?...

Или:

"Вероятно, душа большевичка,
И её не прогонишь взашей.
В ней живучи любовь и привычка
К непроцеженной гуще вещей...

Ей мерещится в смертном покое
Древнерусского поля квадрат..."

2. "Может, он (Березовский) и тратит безумные деньги на политическую борьбу в России, потому что просто тоскливо ему жить обычным богатым рантье. Вот и православие принял сам, и детей крестил, в храм ходит. Зачем? Что тянет их с такой силой в Россию, к России, что даже австралиец Залман Шмейлин, залетевший так далеко, за край земли от своей вроде бы "обидчицы", признается в самых сокровенных стихах: "Теперь, казалось, жить и жить — не заедает быт, / Хочу забыть её, забыть, а память не велит..."

Но эти два момента из довольно обширной статьи, по-моему, хорошо подкреплены аргументами.
Хотите честно? Мне кажется, Вы видите в этой безусловно ироничной статье то, что сами хотите увидеть! И это, безусловно, Ваше право! Можно, например, и в "Преступлениях и наказаниях" видеть только описание грязного Петербурга и ничего более...

zz пишет:

цитата:

А личная обида Олега понятна. Вне зависимости оттого говорил он или нет пресловутую фразу, фраза не из тех, которую стоит печатать. ... И тут речь не о демократии и свободе слова. Речь о деликатности, порядочности, внимании к деталям и осознании возможных последствий того, что ты делаешь.

По части деликатности и такта частично согласен. Но, все-таки, именно Олегу надо было думать раньше ЧТО можно было из деликатности и такта говорить, а ЧТО нельзя! К Бондаренко, который судя по статье совсем не знает истории Турниров и поэтому многое преувеличивает, такие претензии предъявлять не совсем корректно, т.к. каждый из нас (в том числе и Бондаренко) имеет свои представления о деликатности, порядочности и такте. (А некоторые еще и о ритме! :))

Не думаю, что писатель-"патриот" Бондаренко при написании своей статьи знал и учитывал тонкую духовную организацию поэта Натальи Резник, обидевшейся на него! А вот умудренный турнирным опытом Борушко не мог этого не знать!..

А то, что это сказал Борушко, по-моему, никаких сомнений нет - Бондаренко уже сам написал об этом. Да, и откуда ЭТО мог знать тов. Бондаренко, ну, не от Святого же Духа!

 Отправлено: 09.11.07 22:45. Заголовок: MAN пишет: Может, те..

MAN пишет:

цитата:

Может, теперь-то он (Siper) Вас простит?

Не думаю, у каждого из нас свои представления о деликатности, порядочности и такте...
И это - лишнее доказательство моих соображений по части порядочности В. Бондаренко!

 Отправлено: 09.11.07 23:26. Заголовок: Вова пишет: то, чт..

Вова пишет:

цитата:

то, что это сказал Борушко, по-моему, никаких сомнений нет - Бондаренко уже сам написал об этом. Да, и откуда ЭТО мог знать тов. Бондаренко, ну, не от Святого же Духа!

Ну, это ,как раз, спорный момент. Я ничего не утверждаю, но по опыту знаю, что иногда взбредает в голову журналистам. Мне приходилось порой давать интервью...
Иногда прочитаешь, что в твои уста вкладывают - диву даёшься. Самое смешное - звонишь, бывало , интервьюеру, спрашиваешь, чего он, мол, там понаписал, я-де в жизни такого бы не сказала, а он либо :" Да ладно, какая разница", либо, что веселее, действительно в полной уверенности, что всё так и было. Может, люди не только читают то, что хотят прочитать, но и слышат только то, что хотят услышать. Безo всякого злого умысла.

Вова пишет:

цитата:

Мне кажется, Вы видите в этой безусловно ироничной статье то, что сами хотите увидеть!

Может быть, может быть. Знаете, бывает у человека в определённый момент жизни сидит в голове какая-то мысль, для него очень важная, и когда он вдруг натыкается на что-то, с этой мыслью связанное, то сразу очень остро реагирует. Может быть, иногда слишком остро. Да и все мы, так или иначе, говорим только о себе. Мы как лягушки, которые способны увидеть только то, что могут съесть.

 Отправлено: 10.11.07 00:01. Заголовок: zz пишет: Ну, это ,к..

zz пишет:

цитата:

Ну, это ,как раз, спорный момент.

На форуме Борушко Андрей Ховрин написал:

цитата:

"Вспомните, ребята, мы же все (все!) смеялись над шуткой Олега, что среди победителей этого года нет ни одного еврея. Никому это не было обидно, и никто не воспринял этот факт хоть сколько-нибудь всерьез."

Теперь уж всем окончательно понятно, что ЭТО сказал сэр О.Борушко. Бондаренко, естественно, воспринял ЭТО с позиции своего понятия деликатности и такта (и воспитания).

zz пишет:

цитата:

Да и все мы, так или иначе, говорим только о себе. Мы как лягушки, которые способны увидеть только то, что могут съесть.

С этим посылом не могу не согласиться! И все-таки, Зоя, уверен, что читатели вполне адекватно восприняли очень хорошую статью В. Бондаренко под названием "В ВЫСОКОМ ЛОНДОНСКОМ КРУГУ..." «Пятая колонна» Пятой Империи". И то, что статья вызвала неадекватную реакцию у некоторых участников финала-2007, говорит только о ее достоинствах! Благодарить надо автора, а не просить его извиняться неизвестно за что! В принципе, статья-то расчитана на более широкий круг читателей, а не только на участников финала.

Я полностью согласен с Леночкой, процитировавшей знакомого Вам Алексея Иванова из Ирландии: "Владимир Григорьевич, замечательно написали. За пять лет турнира, таких теплых и правдивых слов еще не было. Спасибо!" И я написал бы также! А Наталье Резник и Олегу Борушко надо обижаться только на отсутствие у себя чувства юмора!........

 Отправлено: 10.11.07 00:15. Заголовок: Вова пишет: Бондаре..

Вова пишет:

цитата:

Бондаренко, естественно, воспринял ЭТО с позиции своего понятия деликатности и такта (и воспитания).

Ну так, а я об чём?
А Андрей Ховрин - умница.( К вопросу об интеллигентности, чувству такта и прочих добродетелях).
Вы бы, Вова, всё его обращение процитировали, чтоб было понятно, о чём речь. И почему порой то, что уместно на пьянке, неуместно в газете.

 Отправлено: 10.11.07 01:07. Заголовок: Представляю, что чув..

Представляю, что чувствует сейчас писатель В.Бондаренко. Весь фестиваль с подачи Борушко смеялись над ЭТИМ, он (Бондаренко) бедный как мог честно все живописал, даже про потерявшиеся где-то деньги правительства РФ, а теперь протрезвевшие финалисты его заставляют извиняться...
А ведь он - единственный из жюри, написавший о Турнире-2007!
Ну, не маразм ли это?..

Мне это напоминает старый анекдот:

- Почему вы убили глухонемого Петрова?
- Меньше будет матом ругаться!..

 Отправлено: 10.11.07 01:23. Заголовок: Дело не в ЭТОМ. Мож..

Дело не в ЭТОМ.
Может, писатель В.Бондаренко имел самые чистые намерения. Но почему так получилось, что ВСЕ финалисты восприняли эту статью так болезненно? Не только "евреи". Лучше всего об этом написал Андрй Ховрин.

 Отправлено: 10.11.07 01:43. Заголовок: http://www.pushkinin..

Вы не согласны с мнением чуваша Лёши Иванова, наиболее трезвомыслящего поэта из турнирной тусовки?
А Бондаренко и не пытался кому-то понравиться! Писал то, что считал нужным! И не для финалистов, а для широкого российского читателя-"патриота"! Газета же называется "Завтра"! А это похлеще "Правды" будет!

Правильно, на мой взгляд, высказалась сама обиженная, что мол у нею нет претензий к Бондаренко, а есть серьезные претензии к Олегу Борушко! На этом, хочется верить, тема и будет исчерпана. Может, только разве что наш поэт MAN добавит восточной мудрости к этой оплошности Борушко, а не писателя-"патриота" Бондаренко!
А статья очень хорошая! Действительно, самая лучшая и правдивая из того, что было написано за пять лет!

 Отправлено: 10.11.07 01:58. Заголовок: Я написала, что не п..

Я написала, что не понравилось лично мне. Но это,возможно, как подметил Вова, мои собственные тараканы в голове.
Я пыталась объяснить, на что обиделись остальные. Это не значит, что я разделяю их мнение, но я их очень хорошо понимаю.
Я также не считаю, что действия Бондаренко были злонамеренными. А даже если и так - его право.
Просто есть некоторые тонкости.
Ох, придётся опять себя, любимую цитировать.
"У меня есть чернокожие друзья, которых я в глаза называю ниггерами. И никто не обижается - мы же друзья, у нас близкие отношения, и всем понятно, что ни о каком расизме речи не идёт. Но если бы какой-нибудь журналист написал, что З. Жаржевская не знала, как ей пережить тот факт, что она - белая ворона в группе (что является частой шуткой между нами), или как она объяснит своему чёрному боссу , что её любимый гитарист белый и проч., то это была бы совсем другая история."

 Отправлено: 10.11.07 02:09. Заголовок: Зоя, а ведь Вы понач..

Зоя, а ведь Вы поначалу писали, что вопрос еврейства в статье Вас не напрягает.
То что Вы процитировали характерно для толерантных американцев, но не для россиян, для которых собственно и предназначена статья Бондаренко.
Извините, не понимаю, как можно сейчас в Лондоне стесняться своей национальности! Мне кажется, ею надо гордиться! Вот если бы Н. Резник приписали к другой национальности, вот тогда бы я понял ее обиду.
Как говорится, на обиженных воду возят!..

 Отправлено: 10.11.07 02:13. Заголовок: Доктор пишет: Зоя, ..

Доктор пишет:

цитата:

Зоя, а ведь Вы поначалу писали, что вопрос еврейства в статье Вас не напрягает

МЕНЯ -не напрягает. Я просто пыталась объяснить, почему это напрягает других.

 Отправлено: 10.11.07 02:18. Заголовок: Доктор пишет: Извин..

Доктор пишет:

цитата:

Извините, не понимаю, как можно сейчас в Лондоне стесняться своей национальности! Мне кажется, ею надо гордиться!

Да никто не стесняется своей национальности ! О ней вообще не вспоминают. Пока не напоминают.
А вообще гордиться своей национальностью или стесняться её "так же глупо, как гордиться тем, что ты родился в четверг".

 Отправлено: 10.11.07 10:40. Заголовок: zz пишет: А вообще г..

zz пишет:

цитата:

А вообще гордиться своей национальностью или стесняться её "так же глупо, как гордиться тем, что ты родился в четверг".

По-моему, разговор ушел в философский уклон и его пора прекращать! А вот что пишет мой "приятель" Миша Сипер в своем ЖЖ:

"Вот трамвай на рельсах встал...

Вокруг статьи Бондаренко поднялся дикий шум. Народ оскорблен в лучших чувствах. И, почему-то, больше всех досталось мне. Видимо, сыграло роль то, что меня Володя как раз похвалил. Меня в пылу назвали с Бондаренко "социально-близким". Что это значит, одному Богу известно. То, что я подружился с ним? Так я этого не скрываю и не стыжусь. Он - умный и сложный человек, с ним интересно беседовать и спорить, даже не приходя к общему мнению, он, хоть и "патриот", но не антисемит. А то, что в газете "Завтра" в его статье появились шуточки по поводу евреев, так ведь газета "Завтра" - не орган Российского Еврейского конгресса, а совсем наоборот. По сравнению с другими статьями этой газеты его пассажи на еврейскую тему выглядят невинным приколом. И я не думаю, что Михаил Ефимович Швыдкой вообще обратит внимание на эту статью и обидится на Олега Борушко за якобы сказанную Олегом фразу. Мне более неприятно то, что на Пушкинском форуме с переляку началась "стрельба по своим". Таким образом, и в этом году с Турниром связан очередной скандал. Раньше это было следствием поведения финалистов, теперь - членов жюри."

Как видите, Зоя, Михаил Сипер, в отличие от Н. Резник, обладает здоровым чувством юмора, поэтому и не видит как нормальный человек никаких оскорблений или проявлений антисемитизма в статье Бондаренко! Хотя в свое время (три года назад), когда я на этом самом Форуме безобидно и искренне, а главное обоснованно, послал его в Израиль за проявления им пошлости в отношении одной прелестной форумистки, он жутко на меня обиделся! Но, правда, тут же выполнил мою просьбу...

В общем, раздули из мухи слона! Довели писателя Бондаренко до сердечного приступа! И особенно неприглядно во всей этой "истории" как всегда выглядит "большой поэт" Олег Борушко! Всё, тему закончил!!!

 Отправлено: 10.11.07 11:38. Заголовок: Вова пишет: ...конч..

Вова пишет:

цитата:

...кончил

Ну, пока уважаемый Вова, безусловно, обладающий не только здоровым чувством юмора, здравым смыслом, аналитическим умом, хорошей любознательностью, необходимой цепкостью в рассуждениях и обсуждениях, широкой информированностью, но и весьма неплохим пером... Ох, чуть не упустил нить мысли! В общем, пока любимец форума, москвич Вова, после бурной ночи упражнений с неменьшей фавориткой двух форумов, парижанкой ZZ... Опять забываю, что хочу сказать! Ах, да! Пусть Вова, надо думать, принимает душ, а мы подумаем, о чем же дальше нам говорить-то?
Про Турнир - нельзя!
Про Лондон - нельзя!
Про Борушко - нельзя!
Про евреев, Москву, Париж, Бондаренко, его статью, патриотов, арабов, мусульман, Сипера, Израиль - тоже нельзя!
Даже про Фета - и то "низзя"!
Ибо стоит хоть что-то из названного затронуть, как опять вернемся к тому, что Вова уже закончил!
О чем же тогда?!

 Отправлено: 10.11.07 11:39. Заголовок: Вообще, сейчас посмо..

Вообще, сейчас посмотрел: там не только Вова был, оказывается. Но закончил - он!

 Отправлено: 10.11.07 11:52. Заголовок: MAN пишет: О чем же ..

MAN пишет:

цитата:

О чем же тогда?!

Вполне разумно поднятый вопрос! ))
Но все-таки немного продолжу тему!

Вова пишет:

цитата:

И особенно неприглядно во всей этой "истории" как всегда выглядит "большой поэт" Олег Борушко!

Согласен. Посмотрите, как он умело на своем форуме разыгрывает дурачка:

Прелестная русская поэтесса Наталья Резник:

цитата:

Кстати, у меня с самого начала никаких претензий к Бондаренко не было. Этот поступок для него абсолютно органичен. Если у меня и были претензии, то только к Олегу, который нас так подставил и сам подставился.

Организатор и председатель жюри Олег Борушко:

цитата:

Что касается Наташи Резник - пусть вместо извинений напечатает (имеется в виду В.Бондаренко) ее подборку (если, конечно, Наташа согласится). Тогда читатель, какой он там ни есть, сам рассудит - кто кого утешил.

Опять Борушко вышел сухим из воды! Странно, что все прекрасные русские поэты из его тусовки проходят мимо его непорядочности!..

 Отправлено: 10.11.07 12:42. Заголовок: MAN пишет: Про Турн..

MAN пишет:

цитата:

Про Турнир - нельзя! Про Лондон - нельзя! Про Борушко - нельзя! Про евреев, Москву, Париж, Бондаренко, его статью, патриотов, арабов, мусульман, Сипера, Израиль - тоже нельзя! Даже про Фета - и то "низзя"! Ибо стоит хоть что-то из названного затронуть, как опять вернемся к тому, что Вова уже закончил! О чем же тогда?!

Уважаемый Марат! Кто говорит, что чего-то нельзя? Говорите, что хотите и о чём хотите, но оставьте другим право делать то же самое! Вам не нравится Борушко - Вы смело об этом пишете. Мне нравится Борушко, и я не менее смело высказываюсь на эту тему. Это называется дискуссия и разница во мнениях.
А Вы как хотели?
P.S.А со мной говорить можно о чём угодно, кроме музыки.

 Отправлено: 10.11.07 12:52. Заголовок: Вова пишет: когда ..

Вова пишет:

цитата:

когда я на этом самом Форуме безобидно и искренне, а главное обоснованно, послал его в Израиль за проявления им пошлости в отношении одной прелестной форумистки, он жутко на меня обиделся!

Вова пишет:

цитата:

Михаил Сипер, в отличие от Н. Резник, обладает здоровым чувством юмора

По всей видимости , чувство юмора Михаила Сипера здоровее, когда дело не касается его лично.

Виктор! Либо не цитируйте высказывания с форума турнира вообще, либо уж цитируйте полностью. Не вырывайте фразы из контекста. Тот ещё приёмчик.

 Отправлено: 10.11.07 13:14. Заголовок: zz пишет: Кто говори..

zz пишет:

цитата:

Кто говорит, что чего-то нельзя? Говорите, что хотите и о чём хотите, но оставьте другим право делать то же самое! ...Либо не цитируйте высказывания с форума турнира вообще, либо уж цитируйте полностью. Не вырывайте фразы из контекста.

Здесь - да! А вот на форуме Борушко царят совсем другие порядки - вчера, как видно по оставшимся "следам", он в течение 5 минут убрал коммент Юрия Ю., удалил его аккаунт и грязно выругался при этом! "Свобода слова" по-борушкински!.. Хотя о чем это я? Наш уважаемый поэт MAN знает это намного лучше меня!
Там, на форуме Борушко, не фразы, а людей из "контекста" вырывают!..

 Отправлено: 10.11.07 13:33. Заголовок: Да, здесь такого нет..

Да, здесь такого нет! Здесь всё больше остракизму подвергают. Не забыли ещё?

 Отправлено: 10.11.07 13:40. Заголовок: Виктор пишет: Наш у..

Виктор пишет:

цитата:

Наш уважаемый поэт MAN знает это намного лучше меня! Там, на форуме Борушко, не фразы, а людей из "контекста" вырывают!..

Кстати, эпохальное произведение Марата " Прощай, борушие!" в течение долгого времени висело на странице отзывов о Турнире 2005.