Отправлено: 04.12.06 22:52. Заголовок: Костя Гвинн (продолжение #1)

В связи с закрытием темы о рецензиях на цикл стихов "Убийство Эрато" поэта Кости Гвинна, открываю это продолжение.

Мне тоже очень понравилась рецензия Кристины. Написано без лишних слов, причем некоторые моменты подмечены удивительно метко! Например, вот это:

"Многие современные авторы забывают, что поэзия - искусство прежде всего аудиальное, а не визуальное, что, сделав стих прежде всего визуальным искусством, они отказались от его песенной природы и мнемонической функции. Возможно, в отказе от проверки стиха на слух - еще одна причина ухода образованного читателя от поэзии ХХ века, потому что во многом удовольствие от стиха рождалось из произнесения и воспроизведения понравившихся строк. В отказе от слухового воздействия - причина утраты поэзией той изначальной магии, которая была ей свойственна в силу формальных качеств - напевности, запоминающихся повторов, рифмованности..." По-моему, очень точно сказано!

Костя! А почему на этой странице при нажатии на правую кнопку мыши появляется надпись: "Спасибо за посещение поэтической страницы поэта Кости Гвинна!" - это зачем такое, чтобы не копировали?

http://sprezzatura2007.livejournal.com - Живой Журнал

http://andstark.narod.ru/gvinn.html - страница поэзии

http://foto.mail.ru/mail/lena2005.78/1 - фоты

 Отправлено: 14.12.06 17:29. Заголовок: Re:

Позволю себе привести цитату, из поста Гвинна, помещённого в закрытой ветке форума:
"На дворе война.Мы все в той или иной степени в окопах...Никак не "устаканится" ни национальная идея,ни под каким "культурным небом" мы будем жить и будем ли жить вообще...((Моя позиция сегодня была и остается/в разных формах/позицией культурного Воина...Дадаиста с "винтовкой слова"... Повторяю: "во дворе" самая настоящая война,кто ее не видит,-тот или дурак или слепой,scusi...)
Я не понимаю,как можно сейчас "лиризировать" на птичках, ножках," гуляньях под луной" или откровенно "нарциссничать" в стиле a la Гаййййй Фридман???...)
Ну,я понимаю,если бы это была лирика уровня Рильке или Мандельштама или хотя бы нашего современника Ивана Жданова...А так..."

Мне думается, Гвинн, всё даже гораздо хуже:
"В крови до пят, мы бъёмся с мертвецами,
Созревшими для новых похорон..."
Только лично я предпочитаю быть не в схватке, а над схваткой - меньше искажений, да и не мешает оставаться самим собой.
Да и не соглашусь с тем, что сейчас не время для "лирики", каким бы поэт не был.
Вспомните, Гвинн:
"Даже если ,
От крови, качающийся как Бахус,
пьяный бой идёт -
слова любви и тогда не ветхи...."

 Отправлено: 14.12.06 17:38. Заголовок: Re:

У меня с логикой не всегда хорошо,зато с точными намёками всегда в порядке!:-)

 Отправлено: 14.12.06 17:51. Заголовок: Re:

Интересно,по каким книгам вы сверяете жизнь и поэзию?? Я,-если выпустить из упоминания несколько сакральных текстов "not for public ears"- отмечу "Заратустру"
и "Волю к власти" Ницше/особенно те главы,которые РПЦ вырезала до революции и
которые только сегодня к нам возвратились;четвертая и пятая главы.../

 Отправлено: 14.12.06 18:35. Заголовок: Re:

Гвинн, прежде всего - я не сверяю, ни в коем случае... "Богу - богово, кесарю - соответствующее...". Искусство - одна из форм лжи. Тем оно и прекрасно. Правдивое искусство - либо обывательщина, либо кошмар....

 Отправлено: 14.12.06 18:48. Заголовок: Re:

Я старше Вас в два раза почти,но тем не менее,частенько чувствую потребность
cверить свои роковые/в смысле в Лондоне "отДАДАировавшие"/"котлы TISSOT" c ...
великим пророком Фридрихом...) А Вы значится- НЕТ...Похвально,синьора!!:-))

 Отправлено: 14.12.06 19:00. Заголовок: Re:

Гвинн, спасибо, но всё же, чувствую, что не заслуженно... Постоянный внутренний ценз... Поверьте, это несколько мучительно.

 Отправлено: 14.12.06 19:02. Заголовок: Re:

Можно объяснить подробнее последние две фразы?? Спасибо...

 Отправлено: 14.12.06 19:19. Заголовок: Re:

Сверяется всё прежде с каким-то внутренним образцом...

 Отправлено: 14.12.06 19:26. Заголовок: Re:

Да-да,я понимаю;когда-то "истина" входит в кровь самуЮ, и тогда даже самые важные слова от самых важных духовных авторитетов не столь существенны...Важна уже сама "энергийность" твоей ежедневности во взаимоотношениях с миром...Right?
И всё-таки,любой "внутренний образец" имеет свои истоки...А Ваш??:-)
"То речки истоки/То мира греза/То крик одинокого филина..."

 Отправлено: 14.12.06 19:55. Заголовок: Re:

Кристина пишет:

цитата:

И эта "любовь" и восхищение говорят, на мой взгляд, либо о дурном вкусе, либо о полном незнании русской литературы...

Безусловно, и то и другое, но ОБ близок тем, что писал и описал до деталей некоторых претендующих на исключительность участников нашего Форума, что не догадались сделать другие русские писатели... Да еще как гениально описал! Разве А_Стар, Сингалист или Дед, проходящий в памфлете как "долговязый арабист Опричненко" изменились с тех пор хоть чуть-чуть? Абсолютно нет! А ведь теперь, как грозно предупреждал О.Борушко, они приходят к власти в России! Вернее, уже пришли - что мы все заметили по случаю с Мантыцким, генконсулом в Бомбее, бросившем на произвол судьбы и индусов молодую девушку Олесю после трагедии с ее спутником........ А сколько подобных случасев мы просто не знаем!

 Отправлено: 14.12.06 20:30. Заголовок: Re:

Вова пишет:

цитата:

Безусловно, и то и другое, но ОБ близок тем, что писал и описал до деталей некоторых претендующих на исключительность участников нашего Форума,

Не могу ни возразить вам, ни согласиться с вами, хотя бы по той причине, что не знакома столь хорошо с участниками форума, так что "прочитать" их у господина Борушко мне было бы очень трудно. Тогда сойдёмся на мнении, что творчество О.Б. своербразная "кухонная поэзия" для определённого круга и с точки зрения литературных достоинств - недостатков её просто не следует оценивать.

 Отправлено: 14.12.06 20:40. Заголовок: Re:

Вова, опять Вы за старое?! Никто из упомянутых Вами людей не был персонажем памфлета.

A_Star

 Отправлено: 14.12.06 20:44. Заголовок: Re:

Кристина пишет:

цитата:

Мне думается, Гвинн, всё даже гораздо хуже: "В крови до пят, мы бъёмся с мертвецами, Созревшими для новых похорон..."

Что-то чудно сказано. Образ достаточно размыт. Нельзя ли пояснить, что имелось в виду?

A_Star

 Отправлено: 14.12.06 20:54. Заголовок: Re:

A_Star пишет:

цитата:

Нельзя ли пояснить, что имелось в виду?

Что именно вы хотите узнать? Что хотел сказать Тютчев? - Именно то, что сказал. Или как это трактую я в контексте цитаты Гвинна?

 Отправлено: 14.12.06 21:00. Заголовок: Re:

Кристина пишет:

цитата:

Или как это трактую я в контексте цитаты Гвинна?

Именно это.

Да, Кристина, если можно, напишите пару строк о себе. В принципе все участники более-менее друг о друге знают, хотя большая когорта анонимов очень искусно скрывается ( к примеру, Вова, который позиционирует себя в качестве ответственного сотрудника Генпрокуратуры, выступающего зачастую с недопустимыми для госслужащего высказываниями). Кстати, на Форуме, видимо, много и клонов.

A_Star

 Отправлено: 14.12.06 21:25. Заголовок: Re:

Перед тем, как Гвинн подал эту тему :

цитата:

"На дворе война.Мы все в той или иной степени в окопах...

речь в посте шла о поэзии господина Юрченко. Лично мне она кажется одним из худших образчиков советской "кухонной" поэзии, которая, должна бы уже благополучно "сойти в могилу" за отсутствием соответствующих реалий, но которая, тем не менее, оказывается мирно здравствующей и даже имеющей своих почитателей - вероятно, ностальгирующе настроенных. Так вот - в приведённой выше цитате подчёркивалось, что мне, как филологу, читателю и человеку, пишушему стихи грустно видеть своеобразное воскрешение такой "омертвелой поэзии", к тому же, достаточно низкого уровня. И я, как все вышеперечисленные, считаю необходимым, грубо говоря, бороться с ними.

 Отправлено: 14.12.06 21:27. Заголовок: Re:

A_Star пишет:

цитата:

Да, Кристина, если можно, напишите пару строк о себе

ЧТо именно из моей биографии вас интересует?

 Отправлено: 15.12.06 09:38. Заголовок: Re:

Кристина цитирует поэта Гвинна:

цитата:

"На дворе война.Мы все в той или иной степени в окопах...

Что-то рано Костя забрался в "окоп"! Наверное, как и у А_Стара, сказывается груз советского прошлого - видеть под каждым кустом врага, вместо того, чтобы полноценно наслаждаться жизнью во всех ее удивительных и неповторимых проявлениях!

 Отправлено: 15.12.06 10:05. Заголовок: Re:

Дед пишет:

цитата:

Вова, сходи к врачу и пусть тебе бельмо с глаз уберут и ухи прочистят.

Типичная фраза выпускника МГИМО, когда нет аргументов! Хоть не позорил бы свой родной ВУЗ!

 Отправлено: 15.12.06 10:10. Заголовок: Re:

Вова пишет:

цитата:

когда нет аргументов

Вова, для тебя аргументы, - что "божья роса".

 Отправлено: 15.12.06 10:17. Заголовок: Re:

Дед пишет:

цитата:

Вова, для тебя аргументы, - что "божья роса".

А аргументов у вас, а_старов, нет НИКОГДА! Поэтому такая топорная политика!

 Отправлено: 15.12.06 10:35. Заголовок: Re:

Вова пишет:

цитата:

Поэтому такая топорная политика!

Расскажи нам пож. У кого не топорная политика? - обсудим!

 Отправлено: 15.12.06 10:40. Заголовок: Re:

После прочтения мыслей Деда, действительно, напрашивается вывод о необычайной гениальности О.Борушко!

 Отправлено: 15.12.06 12:17. Заголовок: Re:

Олеся пишет:

цитата:

После прочтения мыслей Деда, действительно, напрашивается вывод о необычайной гениальности О.Борушко!

Полностью солидарен, дорогая Олеся! Борушко - трижды гений!

 Отправлено: 15.12.06 13:15. Заголовок: Re:

Еще раз напоминаю. Костя просил не мешать поэзию с вашими "доблестными мыслями".
Читайте мой ответ в теме о развале СССР.

 Отправлено: 15.12.06 14:06. Заголовок: Re:

Дед пишет:

цитата:

Костя просил не мешать поэзию с вашими "доблестными мыслями".

Костя никогда не будет против правды, изобличающей некоторых невежественных демагогов от дипломатии!!!!

 Отправлено: 15.12.06 15:17. Заголовок: Re:

Кристина пишет:

цитата:

ЧТо именно из моей биографии вас интересует?

Хотя бы базовые данные: образование, увлечения и т.п., что не составляет какой-либо тайны.

A_Star

 Отправлено: 15.12.06 15:19. Заголовок: Re:

Дед пишет:

цитата:

Интересно кем ты был, если уже был, при СССР, где и как учился,

Вот как раз на этот вопрос наш Вова и не прореагировал никак. Аноним - он аноним и есть.

A_Star

 Отправлено: 15.12.06 17:45. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

Полностью солидарен, дорогая Олеся! Борушко - трижды гений!

Если вас не затруднит, то укажите конкретно, где именно проявляется гениальность оного господина. С цитатами, пожалуйста. Возможно, в это и я поверю.

 Отправлено: 15.12.06 17:59. Заголовок: Re:

A_Star пишет:

цитата:

Хотя бы базовые данные: образование, увлечения и т.п., что не составляет какой-либо тайны.

Образование - факультет филологии закончен с двумя специальностями - литведение и перевод. Факультет психологии (заочный).
Увлечения - история (особенно древний мир и Средневековье), алхимия и каббалистика, история религий и ересей, культурология, социология, , изобразительные искуства, философия (в последнее время особенно философия постмодернизма), мифология - ( всё в общем, что бы слишком не раздувать список), а также горный туризм.
Место работы - не подлежит разглашению.

 Отправлено: 15.12.06 18:45. Заголовок: Cовейское прошлое?? hahaha

Вы пишете: "Что-то рано Костя забрался в "окоп"! Наверное, как и у А_Стара, сказывается груз советского прошлого - видеть под каждым кустом врага, вместо того, чтобы полноценно наслаждаться жизнью во всех ее удивительных и неповторимых проявлениях! "

Мне всё-таки кажется,что Вы- розовощекая девушка,sorry...))Когда меня на допросах в
"гэбе" под дых шпыняли,Вас Новодворская с БоннЭр из люльки ни разу не выронили??? Откуда такая проницательность?? И торжествующий гедонизм "внесовейский"??:-))))))))

 Отправлено: 15.12.06 19:06. Заголовок: Re:

Ronaldino пишет про Вову:

цитата:

Вас Новодворская с БоннЭр из люльки ни разу не выронили???

Сдается мне, что и не раз и не два, а много-много раз...
Результаты подобных падений, естественно, в последующем отразились на характере, а главное - на умственных способностях. Иногда Вову так переклинивает, что диву даешься, откуда столько злобы?!!!
Кстати, версия Ronaldino о принадлежности нашей розовощекой Вовы к прекрасной половине человечества весьма правдоподобна. Аноним превращается в анонимку, очень интересный сюжетец.

A_Star

 Отправлено: 15.12.06 19:16. Заголовок: Re:

Кристина пишет:

цитата:

Увлечения - история (особенно древний мир и Средневековье), алхимия и каббалистика, история религий и ересей, культурология, социология, , изобразительные искуства, философия (в последнее время особенно философия постмодернизма), мифология - ( всё в общем, что бы слишком не раздувать список), а также горный туризм.

Весьма достойный перечень, особо стоит отметить каббалистику (отсюда, видно, такой своеобразный аватар). Кристина, Вы, случаем, не ведьмочка? Шутка...
Читали ли Молот ведьм?
Что касается ГОРНОГО ТУРИЗМА, то сие вызывает особое уважение, пусть и не альпинизм. Как, помните, у Высоцкого - "альпинистка ты моя гуттаперчевая...". Со здоровьем все должно быть ОК!!! А по каким горам бродили, в России или за ее пределами?

A_Star

 Отправлено: 15.12.06 19:39. Заголовок: Re:

Молот ведьм? Естественно....
Хорошо, что не альпинизм.... Не люблю больших вертикальных плоскостей...
Хотя, конечно же, навыки одинаковые, как и снаряжение - та же страховка, карабины, альпенштоки... Обучение вязанию узлов и установка палатки за 3 минуты(личный рекорд). И самое чудесное ощущение - привал после глиссировки с со склона под 50 градусов и сигарета... Романтика, блин....

 Отправлено: 15.12.06 20:28. Заголовок: Отсыл по теме??:-) О том что я буду или не буду делать...)

 Отправлено: 15.12.06 22:52. Заголовок: A_Star'y - человеку и "луноходу"!

A_Star пишет:

цитата:

Результаты подобных падений, естественно, в последующем отразились на характере, а главное - на умственных способностях. Иногда Вову так переклинивает, что диву даешься, откуда столько злобы?!!! Кстати, версия Ronaldino о принадлежности нашей розовощекой Вовы к прекрасной половине человечества весьма правдоподобна. Аноним превращается в анонимку, очень интересный сюжетец

Вот так - агрессивно, злобно, цинично, заносчиво, хамски, нагло, с нескрываемым пренебрежением "а_стары" разговаривают и с Грузией, Молдавией, Украиной, Эстонией, Латвией, Литвой, Белоруссией и еще не с одним десятком суверенных государств, как впрочем и со своим собственным народом, который они давно также обезличили и поголовно держат за анонимов! Именно поэтому и бегут все кто может от таких российских держиморд-"а_старов" как черт от ладана!... А они все удивляются, что же их так не любят в мире и особенно на постсоветском пространстве, что даже хотят их преступную советскую символику запретить! А за что их любить-то?... За то, что у них везде одни анонимы? Что им плевать на всех вокруг - якобы таким образом они "защищают" интересы России?... Нет, господа-хорошие, так и будете сидеть как изгои вместе с вашими друзьями-изгоями Ираном, С.Кореей, Сирией, Палестиной, Венесуэллой и .д. и ждать, когда по вашему "окопу" начнут стрелять мифические враги России, которые до сих пор мерещутся вам под каждой подмосковной березой! А ведь на самом-то деле НИКОМУ вы в этом мире не нужны! Все прекрасно понимают, что отличие России от Верхней Вольты лишь в том, что у последней нет ядерного оружия.... И в этом и только в этом все дело!

 Отправлено: 16.12.06 21:59. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

Вот так - агрессивно, злобно, цинично, заносчиво, хамски, нагло, с нескрываемым пренебрежением "а_стары" разговаривают и с Грузией, Молдавией, Украиной, Эстонией, Латвией, Литвой, Белоруссией и еще не с одним десятком суверенных государств, как впрочем и со своим собственным народом, который они давно также обезличили и поголовно держат за анонимов!

Виктор, я хорошо понимаю, что ваша точка зрения имеет полное право на жизнь. Но с этической точки зрения не совсем хорошо "мочить" выпускников-84, включая заслуженного дипломата А_Стара, на их же собственном Форуме! Поймите меня правильно!

 Отправлено: 18.12.06 09:58. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

так и будете сидеть как изгои вместе с вашими друзьями-изгоями Ираном, С.Кореей, Сирией, Палестиной, Венесуэллой и .д.

Виктор, изгои обычно всегда – романтики типа нашего Сингалиста! Как сказал поэт (но не Костя Гвинн):

Я зацелован комарами,
Умыт росой, обласкан крапивой,
В мечтах я далеко, в мечтах - я с вами,
А наяву - заласканный изгой.

Теперь - лишь день, но будет вечер,
Без вашей нежной, трепетной любви
Меня согнет и поломает ветер,
Как изломал натуру Сальвадор Дали...

 Отправлено: 18.12.06 10:00. Заголовок: Re:

ALINA пишет:

цитата:

Виктор, я хорошо понимаю, что ваша точка зрения имеет полное право на жизнь. Но с этической точки зрения не совсем хорошо "мочить" выпускников-84, включая заслуженного дипломата А_Стара, на их же собственном Форуме!

К тому же, упоминая А_Стара к месту и без, ты занимаешься ни чем иным, как личностными нападками, поскольку отлично понимаешь, что лично А_Стар не влияет ни на внешнюю, ни на внутреннюю политику России и обвинять его в чем-то таком просто безосновательно, даже прибегая при этом к таланту нашего великого и модного Писателя. Вот разобраться с некоторыми непонятными наклонностями Сингалиста – совсем другое дело! Это, действительно, должно вызывать пристальное внимание общественности!

 Отправлено: 18.12.06 10:19. Заголовок: Re:

Автор пишет:

цитата:

Вот разобраться с некоторыми непонятными наклонностями Сингалиста – совсем другое дело! Это, действительно, должно вызывать пристальное внимание общественности!

Предлагаю:
1. Как только выпадет долгожданный снег, - выехать к нему в баню.
2. Пропарить его как следует.
3. Выпить и съесть все, что у него припасено к Новому Году.
4. Затем приехать ко мне и сделать тоже самое.