Отправлено: 08.08.08 21:07. Заголовок: Агрессия России против Грузии

«Грузинские огневые точки, из которых велся обстрел города, в 18.30 мск были подавлены российской артиллерией и танками, которые вошли в город», — сообщил РИА Новости помощник главнокомандующего сухопутными войсками РФ полковник Игорь Конашенков.

Грузинские источники передают, что российские самолеты атаковали военный аэродром в Марнеули. По базе ВВС Грузии был нанесен бомбово-ракетный удар.
Ранее российские самолеты нанесли удар по военной базе Вазиани близ Тбилиси. Самолеты сбросили две бомбы на территорию базы. Грузинские власти утверждают, что жертв среди резервистов, которые проходили там мобилизацию, нет.

В свою очередь президент Грузии Михаил Саакашвили заявил в пятницу в интервью американскому телеканалу CNN, что Россия развязала войну против его страны, сообщает агентство Рейтер.

«Россия начала войну с нами на нашей собственной территории», — заявил грузинский президент.

Саакашвили также заявил, что в интересах США оказать помощь Грузии в этой ситуации.

«Это уже касается не только Грузии. Это касается Америки, ее ценностей. Мы являемся свободолюбивой нацией, на которую только что совершенно нападение», — добавил Саакашвили.

Тем временем, согласно теленовостям Рейтера, представительница США в ООН потребовала от России уважать территориальную целостность Грузии и «отозвать свои войска из Цхинвальского района на севере Грузии».

Киевское информационное агентство «Майдан» прокомментировало агрессию России против Грузии:

«Московские танки на дорогах независимой Грузии лишний раз подтверждают справедливость известного призыва, обращенного ко всем гражданам постсоветских территорий: «Подальше от Москвы».

К этому можно прибавить только следующее: Поддерживайте друг друга, потому что в одиночку Москва всех вернут в «союз братских народов».

 Отправлено: 08.08.08 21:17. Заголовок: Я не знаю, кто там п..

Я не знаю, кто там прав, а кто виноват. То ли осетины обстреляли грузин, а те ответили всей своей мощью, то ли Грузия решила попробовать Россию на вшивость и пошла захватывать Осетию (пардон, "восстанавливать конституционный порядок"...). Я знаю одно - лупить по городу с 30000 мирных жителей "катюшами" и "Градами" - это преступление. Вообще, война - это преступление, какими бы благородными целями она не прикрывалась. Я знаю, что сейчас найдутся возражающие. Дескать, война за освобождение, война за права человека, против террора - это справедливо. Возможно, что справедливо. Но мерзко и бесчеловечно. Никогда еще война не велась в белых перчатках. А смерть одного человека нисколько не меньше, чем смерть целого народа.



Мне пришла в голову такая версия. Увидев неимоверное стремление Грузии попасть в НАТО, да и вообще - тесную дружбу с США, Россия решила привести Грузию обратно в стойло. Но сделать это необходимо было ДО приема Грузии в НАТО. Таким образом, прикормленные Москвой южноосетинские боевики приступили к обстрелам грузинских сел. Горячие грузины сказали:"Вах!" и поддались на провокацию, пошли ставить на место зарвавшихся сепаратистов. Теперь Россия вступает "защищать граждан России от озверевших грузин". Так как военная мощь двух стран просто несоизмерима, то скоро мы увидим разгром грузинской армии, появление правительства, послушного Москве и партизанскую войну в горах. Все по чеченскому сценарию. И НАТО уже не вступится...

 Отправлено: 08.08.08 22:29. Заголовок: Сипер пишет: Я знаю..

Сипер пишет:

цитата:

Я знаю одно - лупить по городу с 30000 мирных жителей "катюшами" и "Градами" - это преступление.

А лупить по Грозному??.. И почему России можно восстанавливать в Чечне конституционный порядок, а Грузии в Ю.Осетии нельзя??..
По-моему, этот конфликт в очередной раз показывает очередной провал внешней политики России и ее двойных стандартов! Если бы Россия сразу определилась и заявила, что никогда не примет в свой состав Абхазию с Ю.Осетией - никогда подобного конфликта не было бы! А так - именно Россия разжигала вражду и сепаратистские настроения в этих районах! Вот и получила по полной... О какой Олимпиаде-2014 в Сочи теперь можно говорить?..

 Отправлено: 10.08.08 06:39. Заголовок: Виктор пишет: А лу..

Виктор пишет:

цитата:

А лупить по Грозному??.. И почему России можно восстанавливать в Чечне конституционный порядок, а Грузии в Ю.Осетии нельзя??..

Все правильно, но я думаю так - нельзя уничтожать свое собственное население, даже если они сепаратисты! Действительно, Саакашвили повторяет преступные действия Путина, Милошевича и т.д. Если это будет подтверждено, Саакашвили может впоследствии попасть под международный трибунал. Нельзя стрелять по мирным жителям, по своим согражданам из установок залпового огня! Это - неоправданное применение силы! В этом случае мировая общественость, в данном случае Россия, имеет полное право на принуждение к миру! Поэтому на первом этапе российская позиция была безупречной – ввод танковой колонны для защиты мирных граждан вполне обоснован и полностью правомерен, несмотря на то, что Ю.Осетия – часть суверенной Грузии!

А вот дальше Россия показала непропорциональное применение силы по необходимой защите мирного населения Ю.Осетии – применила неоправданные тяжелые бомбардировки Поти, Гори, т.е. начала бомбардировку мирных граждан Грузии вне зоны конфликта.

Вот несколько фото из недавно разбомбленного ВВС России грузинского города Гори, которые российские информагентства пытались подать как фото из «изничтоженного кровавой грузинской военщиной Цхинвали:















"Грузия задержала трех пилотов, катапультировавшихся со сбитых над грузинской территорией российских бомбардировщиков, сообщает агентство Regnum со ссылкой на грузинский 9 августа. По данным Интерфакса, имя одного из пилотов - полковник Игорь Зинов.

Ранее в субботу российский Генштаб признал потерю двух самолетов в Южной Осетии: Су-25 и Ту-22. При этом грузинская сторона утверждает, что были сбиты 10 самолетов ВВС России. Также сообщалось, что один пилот попал в плен к грузинским военным и подвергся допросу, еще один погиб. Как передает AFP, его тело было показано в эфире телеканала "Рустави-2"."

Интересно, кто отдал преступный приказ бомбить мирное грузинское население?

 Отправлено: 10.08.08 23:30. Заголовок: Зачем Путину 3-я мировая?

Зачем Путину 3-я мировая?
Он ведь может потерять свои миллиарды. Жаль, столько труда пропадет...

 Отправлено: 10.08.08 23:40. Заголовок: В Цхинвали:

В Цхинвали:








Убитый грузинский солдат на улице Цхинвали


Южноосетинские ополченцы


Демострация у российского консульства в Стамбуле

 Отправлено: 11.08.08 08:17. Заголовок: Виктор пишет: И поч..

Виктор пишет:

цитата:

И почему России можно восстанавливать в Чечне конституционный порядок, а Грузии в Ю.Осетии нельзя??..

Потому что это Великая Россия, сынок.

 Отправлено: 11.08.08 14:30. Заголовок: ПОСТАНОВОЧНЫЕ ФОТО

Beercoaster пишет:

цитата:

Вот несколько фото из недавно разбомбленного ВВС России грузинского города Гори, которые российские информагентства пытались подать как фото из «изничтоженного кровавой грузинской военщиной Цхинвали:

Эти фото появились здесь: http://listopad.livejournal.com/254813.html
Хочу внести свою лепту в разоблачение постановочных фото. Рядом с плакальщицей на скамейке лежат два батона и еще что-то в пакете. Сдается мне, что это плата за фото-сессию. Кроме этого в левой руке она держит ключи от квартиры. Вряд ли человек придет оплакивать погибшего, предварительно зайдя в хлебную лавку, и закрыв свой дом на ключ.
«Труп» в красном лежит с открытыми глазами. На одежде нет следов от посмертной дефекации и опорожнения мочевого пузыря. Мало того, в предсмертных судорогах такие тапочки такой конструкции слетели бы с ног «убитой».

 Отправлено: 11.08.08 14:30. Заголовок: "...Но самое гла..

"...Но самое главное в том, что государство, решившее стать Государством, вынуждено и обязано измениться во всех сферах. Невозможно отстаивать свои интересы за рубежом - и терпеть коррупцию и нищету внутри страны. Невозможно воевать против натовской техники - и не производить новых вооружений, не развивать свое производство, зависеть от экспорта ресурсов. Невозможно наказывать международных преступников - и закрывать глаза на своих.
Решившись на военное вмешательство в Южной Осетии, Россия вынуждена будет эволюционировать. Я думаю, что власть это понимает."

Это - писатель Сергей Лукьяненко. Весь день сегодня вертелось в голове то же самое. Война в Южной Осетии, чем бы она ни закончилась, - это последнее предупреждение. Война в Южной Осетии выявила нашу чудовищную слабость, которая в следующий раз может стоить страны. А корень этой слабости - в том, что структура "Россия" построена по принципу монополии. И от того, что эта монополия называется красивым словом "единство" она монополией быть не перестает.

Чем дольше российская власть будет позволять себе тепличные условия внутри страны, тем больше проблем будет у нее вовне. А значит и у нас. Последние 3 дня показали полную несостоятельность и тупиковость того политического вектора, который нам рисовали на протяжении последних лет. Невзлин прав: современная война - это война интеллектов. Это особенно убедительно звучит, когда видишь, как целый замминистра иностранных дел (Карасин), пытаясь донести до Запада нашу позицию, кое-как справляется со своим английским. И спрашивает у журналистов "Рейтер", как правильно произнести то или иное слово! А на следующий день тот же Карасин возмущается, что зарубежные СМИ нас не так понимают.

Лицо нашей власти все более становится похожим на лицо Карасина. Другим лицам взяться неоткуда, потому что в стране нет механизма реальной конкуренции человеческих ресурсов. Такое положение вещей называется очень простым словом - ДЕГРАДАЦИЯ.

Единственное, с чем я не согласен у Лукьяненко - это последнее предложение. Ни хрена власть не понимает. Точнее так: понимает, но из этого понимания ничего не родится. Отдышется и снова возьмется за старое.

А вот кто реальный красавчик - так это Чуркин.

 Отправлено: 11.08.08 14:56. Заголовок: manujlova пишет: ПО..

manujlova пишет:

цитата:

ПОСТАНОВОЧНЫЕ ФОТО

Вот что по этому поводу пишет drugoi, вывесивший в своем ЖЖ якобы "постановочные фото" из Гори:



"Не хотел ввязываться в эту глупейшую дискуссию, но придется – ссылку на "разбор фейка" прислали уже раз двадцать.

По таймстемпу – это первый снимок из серии. Сделан был тогда, когда приехала "скорая помощь" и стала забирать раненых. Человек в черном – водитель "скорой", по всей видимости. Родственник убитого прибежал позже, перевернул убитого на спину и все остальные снимки сделаны после этого именно в том месте, где была сделана первая фотография, только с другой стороны (там, где стоит человек в черном). Парень в отчаянье разодрал на себе одежду (на нем была майка и тенниска), оставшись в одних джинсах. Убитых потом увезли военные на своем транспорте.













Омерзительно устраивать разборки вокруг таких фотографий. Автор их, Глеб Гаранич – уважаемый украинский фотограф, один из лучших в агентстве. Никогда такой профи не опустится до каких-то постановок, да еще на такую тему. Здесь даже говорить не о чем.

Пообщались с командой Рейтерс. Они разобиженные на российский телеканал Вести - те обвинили их в фейке. Говорят:
-Мы приехали сюда сразу после взрыва, кровь, трупы, люди плачут, а они нам потом - у вас тут люди в кадрах повторяются, это фейк. Подать в суд?

Однако, зачем "Независимая газета" выдает снимки из Гори как цхинвальские – вот вопрос."

 Отправлено: 11.08.08 16:55. Заголовок: Singalist пишет: По..

Singalist пишет:

цитата:

Потому что это Великая Россия, сынок.

К сожалению, дорогой Сингалист, пока НИ ОДНА страна мира, даже из СНГ, не поддержала агрессивные действия России в этом конфликте!!! Россия как всегда в гордом одиночестве!.. Вряд ли о ТАКОЙ стране мжно сказать, что она - Великая!.. А впереди - возможные санкции со стороны ведущих стран мира!..

 Отправлено: 11.08.08 19:38. Заголовок: Виктор пишет: К сож..

Виктор пишет:

цитата:

К сожалению, дорогой Сингалист, пока НИ ОДНА страна мира, даже из СНГ, не поддержала агрессивные действия России в этом конфликте!!

Это так, ни один лидер СНГ не выступил в поддержку России.

Митрич пишет:

цитата:

А вот кто реальный красавчик - так это Чуркин.

Не совсем согласен. Вчера, в качестве оправдания варварских бомбежек российскими ВВС Гори, Поти он говорил о бомбежках Белграда, Ирака. Но в свое время Россия решительно осуждала эти бомбежки, а теперь, получается, сама прибегла к подобному "принуждению к миру"! Как это понимать, уважаемый Сингалист?.. Как двойные стандарты российской дипломатии, о которых не раз писалось на этом Форуме?

 Отправлено: 11.08.08 21:23. Заголовок: Beercoaster пишет: ..

Beercoaster пишет:

цитата:

Демострация у российского консульства в Стамбуле

Не позавидуешь сейчас российским дипломатам! Думаю, практически во всех странах мира посольства Великой России находятся на осадном положении. Ведь симпатии всего мира неизменно на стороне маленькой Грузии.

Какой же бездарной должна была быть внешняя политика страны, чтобы, скажем, Грузия, страна, связанная с Россией миллионом человеческих и экономических нитей, "ушла к другому"...

 Отправлено: 11.08.08 21:55. Заголовок: ЧЁРНАЯ ВОЛНА ШОВИНИЗМА С ГОЛОВОЙ НАКРЫЛА РОССИЮ!

Singalist пишет:

цитата:

Потому что это Великая Россия, сынок.

Истерические выкрики российских патриотов сотрясают пространство рунета: "Давить Грузию к ногтю!" Им противостоят рассудительные голоса "умеренных" - защитников релятивистского подхода к любой агрессии: "Пусть только не будет войны! Если грузины уберут кровавого преступника Саакашвили, всё образуется." Негласно эти товарищи подразумевают, что "образуется" в том смысле, что подставные осетины - пятая колонна Москвы, возглавляемая гебешным начальством - самоопределятся в пользу Москвы, и вуаля - всё шито-крыто, де факто независимость в пользу Москвы!

Казалось бы, какой разумный человек может отстаивать войну? Мы все против страданий невинных людей, не правда ли?

Только вот ведь какая штуковина... Помните, что произошло после того, как Чемберлен договорился с Гитлером об отдаче ему на растерзание Чехословакии? Произошла небольшая неприятность, называемая Второй Мировой войной, хотя Чемберлен и объявил Европе по возвращении из Берлина "Я привёз вам мир!"

Что будет после Осетии? Вдумайтесь: ещё не поздно поднять ваши голоса против агрессора ДО ТОГО, КАК РОССИЯ РЕШИЛАСЬ НА СЛЕДУЮЩИЕ АКТЫ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ ЗАХВАТОВ.

Здесь - размышления гражданина Украины русской национальности о Крыме, Севастополе и отношениях с Российской Федерацией.

 Отправлено: 11.08.08 22:59. Заголовок: Как Саакашвили сегод..

Как Саакашвили сегодня в Гори ездил:



После того, как президент Грузии побеседовал в Гори с французским и финским министрами иностранных дел, в один из моментов возникла паника – Саакашвили показалось, что начинается артиллерийская стрельба по Гори. Он приказал телохранителям проводить его до машины и бросился бежать вдоль забора. Саакашвили окружили плотным кольцом охранников и, как говорят, он даже упал на землю, не выдержав такого напора со всех сторон. Потом его спешно посадили в "Хаммер" и кортеж автомашин покинул опасное место.





Видимо, дни президентства Саакашвили сочтены. Он все последние дни на фотографиях выглядит очень неуверенно, если не сказать – испуганно.

 Отправлено: 12.08.08 08:44. Заголовок: Arthur пишет: Что б..

Arthur пишет:

цитата:

Что будет после Осетии?

Дорогой Arthur, ничего кардинально не изменится. Ни у США, ни у Запада нет никаких реальных рычагов воздействия на Россию. Все недружественные шаги и действия по отношению к России они уже делали, делают и будут делать, несмотря на возражения России. Россия должна отстаивать только собственные интересы, используя любые средства. Сингалист и ранее писал, что военные конфликты в этом веке будут происходить всё чаще, и призывал страну вооружаться и тратить всё больше денег на военных. Нам еще ни раз в этом веке придется прибегать к защите своей земли, достоинства, и интересов.

 Отправлено: 12.08.08 09:03. Заголовок: Singalist пишет: Ро..

Singalist пишет:

цитата:

Россия должна отстаивать только собственные интересы, используя любые средства

Жизнь в гордой изоляции, без друзей? Возможно ли это даже для Великой России?..

 Отправлено: 12.08.08 10:55. Заголовок: Лена пишет: Жизнь в..

Лена пишет:

цитата:

Жизнь в гордой изоляции, без друзей? Возможно ли это даже для Великой России?.

Наивная Леночка, о каких друзьях ты говоришь. Назови мне страну у которой есть надежные друзья и кто они. Нет этого!!!!! Есть только интересы!!!!
Россия не такая богатая и сильная страна, потому и друзья отвернулись. Сейчас они смотрят в рот болеее богатому дяде, думают, что и им перепадет. Запад что-то и даст, но это будут кредиты, которые надо отдавать и отдавать не соглашетельским отношением , а живыми деньгами. Когда придет время возвращать долги, начнут вспоминать о былом братстве и общих предках.

 Отправлено: 12.08.08 11:53. Заголовок: Смерть маленького фюрера или самоубийство больного на голову человечка мишико

За последние сто лет Грузия была независимым государством 21 год: с 1918 по 1921 и с 1990 по сегодняшний день. И за это время успела развязать семь войн", - на основании этого опыта Грузию следует лишить армии" - заявил глава МИД Абхазии Сергей Шамба.
Давным давно Россия спасла Грузию от смерти - грузин оставалось 70 тыс человек. Благодаря звиядам и мишико придется их спасать снова.
Коментарии политологов и экспертов. http://www.russia.ru/mishenkovoyna/

 Отправлено: 12.08.08 14:08. Заголовок: По страницам российской прессы

По страницам российской прессы:

"Глава ФСБ Александр Бортников доложил президенту Дмитрию Медведеву о раскрытии опаснейшей сети грузинских шпионов, которая действовала на территории России".

"ДПНИ уже подготовили списки грузинских квартир и планируют антигрузинские рейды".

О, боги! Яду мне, яду! Неужели нельзя что-либо новое придумать? Или по рецептам Ягоды и Ежова так и жить будете?

9 РОТА

Меня врачи не допустили
В Кабул, за что мне дороги...
А вот соседский Сашка Силин
Пришел оттуда без ноги,
Лишившись враз велосипеда,
Походов, спорта, дискотек...
Мне очень горько за соседа,
Ведь он - хороший человек.
В его глазах навеки отблеск
Горящих танков среди гор,
И на руке поддельный «ролекс»
От духа, сбитого в упор.
Невозмутимый и спокойный,
На костылях он приходил.
...Тех, кто его послал на бойню,
Я бы на части порубил.

 Отправлено: 12.08.08 14:20. Заголовок: "Мне жаль, что ..

"Мне жаль, что я дожил до сегодняшнего дня" ( ответ Георгия Данелия газете.ру на просьбу прокомметировать ситуацию)

Я так понимаю, что большинство людей, так или иначе относящие себя к интеллигенции, молчат не от равнодушия и не от страха - они молчат, потому что не могут поверить в происходящее.
Взрыв произошел там, где он и должен был произойти. Это НАША вина – огромная страна, кичащаяся своей силой и мудростью, не имела права решать свои территориальные или внешнеполитические проблемы с помощью провокаций. Раздача российских паспортов населению Южной Осетии и Абхазии – это чисто провокативная мера. Дразнилка, простительная политикам уровня Чавеса.

Где-чья земля – ответ на этот вопрос испокон веков можно было получить только двумя способами: войной или миром. Других способов человечество не изобрело. Режим Кокойты был кому-то очень выгоден. И если Саакашвили пользовался покровительством США, то лидер Южной Осетии вовсю бравировал своей российской крышей. Спровоцировав доведенного до нервного срыва Саакашвили, мы тем самым выбрали войну.

Подставили под огонь мирное население. Повязали кровью нового президента России. Уничтожили остатки репутации. Вторглись на территорию другой страны под прикрытием высокого звания миротворцев.

Истерические выступления нашего полпреда Чуркина на Совбезе ООН - постыдны. Ни одного факта, подтверждающего обвинения в адрес грузинской стороны и в оправдание российских ответных мер, наши дипломаты не приводят. Все сводится к лающей риторике советских времен. И к постоянному вранью – как своим, так и чужим.

Саакашвили, как политик и как президент, закончил свое существование в ту минуту, когда отдал приказ на силовое решение. Можно сказать, что он психопат. Можно назвать его преступником и убийцей. Можно сравнивать его с Гитлером и другими отморозками из прошлого и настоящего. Но мы подвели его к этой войне, подтолкнули, сделали все возможное, чтобы ситуация взорвалась, чтобы грузинский лидер слетел с катушек и начал крушить все подряд. Не миротоворцем была Россия, а подстрекателем. И в тот период вряд ли ее главной заботой являлась забота о мирном населении. Да и когда российская власть всерьез пеклась о мирном населении? В Чечне? В Беслане? На Дубровке? На московских улицах?

Те страдания, которые испытывают сегодня, перемешанные в этой кровавой бане, люди Южной Осетии, России и Грузии, - целиком на нашей совести. Вот та правда, которую чувствую я.

 Отправлено: 12.08.08 15:41. Заголовок: На что я обратил вни..

На что я обратил внимание, это слабость нашего государственного аппарата. Посмотрите, сейчас все говорят, что Россия проигрывает пропагандистскую войну, но дело даже не в этом. Посмотрите, у нас ничего не функционирует, что включается по прямому указанию президента или премьер-министра. ГД не собирается, СМИ не в состоянии дать объективную картину, ничего не действует, если на этот счет нет достаточного указания, прямого и ясного, не написано в бумажке, такому-то выступить, этому-то приехать, этому-то доложить. У нас общество, государственная машина не функционирует так, как она должна была бы функционировать, и в этом «заслуга» президента Путина...

Я уже не говорю о том, что глава правительства должен был бы сразу вернуться, я не говорю о том, что президент за это время много раз должен был бы обратиться к своим согражданам, другие министры, они все должны были бы говорить, рассказывать, объяснять, что происходит. У нас должна была бы быть масса общественных организаций, которые бы должны этим всем заниматься. Происходит страшное дело. Там погибли наши люди, почему они погибли, как это вообще могло произойти? Теперь давайте вернемся к самому главному: люди, которым было поручено заниматься этим регионом, не справились со своей задачей, потому что с задачей миротворца они не справились, они провалили это дело, потому что они не осуществили там миротворческую операцию. Там вспыхнула война. Каким образом это произошло? Как они действовали, в чем они допустили ошибки? Ошибки, мне кажется, были совершенно очевидны, самое важное, как вообще могло произойти, что война эта стала, военное нападение стало внезапным, там погибли наши миротворцы. Что делало огромное количество наших спецслужб, которые давным-давно ориентированы на Грузию? Как это все могло произойти? Почему мы не интересуемся этим?

 Отправлено: 12.08.08 16:02. Заголовок: Леонид пишет: у на..

Леонид пишет:

цитата:

у нас ничего не функционирует,

Дорогой Леонид, если у Вас "не функционирует", то не думайте, что это происходит и у других. В течение 3-х дней поставить Грузию в любимую ими позу, и приказать становиться таким образом по первому требованию, Вы считаете "не функционирует"?
Вы что свято верите, что где-то межэтнические и военные конфликты могут решаться по технологической карте?

 Отправлено: 12.08.08 17:57. Заголовок: Дед пишет: Коментар..

Дед пишет:

цитата:

Коментарии политологов и экспертов. http://www.russia.ru/mishenkovoyna/

Уважаемый, это типичный пропагандистский сайт, не нужно его читать и уж тем более цитировать! А в принципе, то что пишут Дед и Сингалист показывет, что российские граждане во время этого конфликта, не имевшие доступа к иным источникам информации, кроме официальных, оказались в полной информационной изоляции. Степень манипулирования общественным мнением России, а также степень и скорость доведения общества до массовой истерии, являются бесспорным достижением режима и представляют бесспорную и беспрецедентную угрозу всему российскому обществу.

Еще о некоторых итогах войны:
- Военные потери Грузии больше, чем России. В то же время финансовые, внешнеполитические, моральные потери России более значительны, чем Грузии.

- Международно признанным агрессором, введшим свои войска на территорию другого государства - члена ООН, стала Россия. Международно признанной жертвой агрессии стала Грузия.

- Россия оказалась практически в полной внешнеполитической изоляции. Интервенцию России в Грузии поддержала только Куба. Ни Иран, ни Венесуэла, ни Узбекистан, ни даже Белоруссия не сказали ни слова в поддержку России.

- Российскому руководству "удалось" главное - то, во что современный мир не мог (не хотел) поверить, - возрождения страха перед "русским медведем". Этого страха и этого (пусть временного) бессилия мир долго не забудет.

И ещё, какая версия "бомбардировки и штурма" Цхинвали верна - российская, или грузинская http://www.mfa.gov.ge/index.php?lang_id=ENG&sec_id=461&info_id=7276

 Отправлено: 12.08.08 18:14. Заголовок: Лариса пишет: Разда..

Лариса пишет:

цитата:

Раздача российских паспортов населению Южной Осетии и Абхазии – это чисто провокативная мера. Дразнилка, простительная политикам уровня Чавеса.

Вы абсолютно правы! И эта дразнилка продолжается:

Симферополь, Май 24 (Новый Регион, Евгений Андреев) – Россия должна начать выдачу российских паспортов гражданам Украины без уведомления официального Киева. Об этом заявил Владимир Корнилов, директор украинского филиала Института стран СНГ.

«Серьёзный рычаг давления на власть любой страны, а Украины – особенно: России уже давно пора начинать рассматривать вопрос возможности предоставления российского гражданства без официального уведомления украинских властей о выходе из гражданства Украины...
http://www.nr2.ru/crimea/179523.html

Я думаю, что эта война была прекрасным подарком Медведеву, чтобы по настоящему стать Президентом, а не тенью оного.
Уволить Путина, и всех его генералов куда подальше, в Краснокаменск например, варежки шить, и перелестнуть еще одну мрачную страницу в истории России. Начать все заново.
Но, увы. Если он только бы заикнулся об этом, то на следующий день вышел бы пространный некролог, что наш любимый президент "сгорел на работе"...

 Отправлено: 12.08.08 20:24. Заголовок: Вашингтон, 12 август..

Вашингтон, 12 августа. МИД США призывает международное сообщество дать соответствующую правовую квалификацию "преступным действиям России", направленным против целого человечества". Об этом сказано в заявлении внешнеполитического ведомства США распространенном 12 августа. «Несмотря на то, что Грузия подписала мирный план, подготовленный международными медиаторами, и приняла в одностороннем порядке решение о прекращении огня и выводе из зоны конфликта грузинских военных сил, и расположении их близ Тбилиси, Российская Федерация вновь продолжает воздушную бомбардировку территории Грузии», - сказано в заявлении. МИД указывает, что 12 августа бомбардировке подверглись города Гори, Хашури, Агара и Каспи, села Тквиави, Руиси, Сакоринтело и Свенети. Российские ВВС также осуществили атаку на нефтепровод Баку-Тбилиси-Джейхан. В заявление выражено крайнее возмущение тем, что РФ с особой жестокостью бомбит в основном гражданские и экономические объекты: указано, что в Гори ВВС РФ разбомбили центр города, в результате чего загорелись здания университета, почты и госпиталя. "Погибли мирные жители, в том числе ребенок, голландский журналист, военный врач", - сообщает МИД. "ВВС РФ не чурается бомбежки гражданского транспорта, в частности, в Агара они разбомбили микроавтобус, есть раненые и убитые", - отмечено в заявлении. «На фоне мирных шагов грузинских властей подобные варварские действия российской стороны делают очевидным истинную цель России - это полная оккупация Грузии и смена демократически избранного правительства страны», - сказано в заявлении.

 Отправлено: 12.08.08 20:49. Заголовок: Господи, помоги русс..

Господи, помоги русским солдатам отбомбиться по православным в Гори, Тбилиси, Сакоринтло, Руиси, Тквиави, Свенети, а также по их нефтепроводам, чтобы православная нефть росла в цене во славу Твою!


Вахтанг Кикабидзе заявил сегодня в Батуми, что отказывается от российского ордена Дружбы, которым он был награжден в июле 2008 г.
____________________

"Россия озадачена позицией властей Белоруссии по грузино-южноосетинскому конфликту. "Нам не очень понятно, почему государственные власти Белоруссии хранят скромное молчание", - заявил посол России в Белоруссии Александр Суриков на пресс-конференции во вторник в Минске."
http://palm.newsru.com/arch/world/12aug2008/silent.html

Белорусы, вы чего это?..

 Отправлено: 12.08.08 21:51. Заголовок: Томаз! А чего Вы от..

Томаз! А чего Вы от нас хотите? У нас конюнктурный тоталитаризм.
Елена из Белоруссии.

 Отправлено: 12.08.08 22:09. Заголовок: Я не могу отвечать з..

Я не могу отвечать за всю Белоруссию, но могу ответить за себя. Мне стыдно за Россию, до боли стыдно! И больно за Грузию. Для меня Грузия - это Лермонтов, это Мандельштам. И мерзко видеть, когда взрослый дяденька, вместо того, чтобы разнять дерущихся мальчиков в песочнице, сам вступает в драку. Могу предположить, что ответит Батька, когда дело закончится. Или победила дружба, или нефтепровод дороже.

Елена из Белоруссии.
Буду рада общению с Вами.

 Отправлено: 13.08.08 08:25. Заголовок: Томаз пишет: А в пр..

Томаз пишет:

цитата:

А в принципе, то что пишут Дед и Сингалист показывет, что российские граждане во время этого конфликта, не имевшие доступа к иным источникам информации, кроме официальных, оказались в полной информационной изоляции

Дорогой Томаз, как Дед, так и Сингалист великолепно знают английский язык и читают прессу. У Сингалиста стартовая страница на компьютере: http://news.bbc.co.uk/ Но это не потому, что Сингалист больше доверяет продажной чужеземной прессе, а только для того, если понадобится, разговаривать с врагом на понятном им языке.

 Отправлено: 13.08.08 08:29. Заголовок: Beercoaster пишет: ..

Beercoaster пишет:

цитата:

Россия должна начать выдачу российских паспортов гражданам Украины без уведомления официального Киева. Об этом заявил Владимир Корнилов, директор украинского филиала Института стран СНГ.

Очень мудрое предложение. Хотелось бы еще посмотреть на то, как не пускали бы наши корабли в Севастополь. Можно было бы решить одним махом ещё одну задачу.

 Отправлено: 13.08.08 11:11. Заголовок: Singalist пишет: Хо..

Singalist пишет:

цитата:

Хотелось бы еще посмотреть на то, как не пускали бы наши корабли в Севастополь. Можно было бы решить одним махом ещё одну задачу.

вместе с Крымом.
Южная Осетия ни когда не была территорией Грузии, как и Абхазия.
Зачем мишико ЮО и Абхазия? Кто может ответить на этот простой вопрос?
Их административно подчинили советским органам управления братской и всеми нами любимой Грузии для удобства. Ни каких прав у Грузии на ЮО и Абхазию ни когда не было, - ни исторических, ни политических.
Осетины всегда верой и правдой служили России. Которая и Грузию от смерти спасла.
А "Российский медведь" действительно проснулся после спячки и всем советует считаться с его интересами.
А мишико уже ни когда спокойно спать не будет, до самой своей скорой смерти, - кровная месть уже точит косу:
"Действия Грузии в Южной Осетии, «тот беспредел, который творила грузинская сторона», «не умещается в головах» у видавших виды спецназовцев батальонов «Восток» и «Запад», направленных в зону конфликта, отметил Рамзан Кадыров. «Это преступление мы не оставим без наказания – мы придумаем наказание, и это будет очень жестокое наказание», – пообещал он.
Комментарии излишни.
Официальное лицо, временный поверенный в делах США в Москве Эрик Рубин, заявил, что руководство Соединенных Штатов неоднократно предостерегало президента Грузии Михаила Саакашвили от решений, подобных тому, что было принято Тбилиси по Южной Осетии. Господин Рубин отметил, что американское руководство не обвиняет Россию в том, что она вышла из правового поля Устава ООН и других международных соглашений.
Да, приятель, Россия возвращается, а Америка завязла в болоте мессианства, так что терпи! ("The Guardian", Великобритания)
'Дразним медведя' - как точно сказано! Великобритании надо поживее выходить из этой опасной игры и всем европейским партнерам тоже сказать, чтоб выходили

Кто защищает маленького фюрера - мишико пусть сдаст свой Российский паспорт.

 Отправлено: 13.08.08 13:39. Заголовок: Д. Медведеву и М. Саакашвили

Д. Медведеву и М. Саакашвили:

Чтоб страны меж собой не воевали,
Друг друга не хватайте за Цхинвали!

 Отправлено: 13.08.08 14:06. Заголовок: Еще несколько фотогр..

Еще несколько фотографий:


Три человека были убиты и пятеро ранены в результате авиудара, который российская авиация нанесла
по грузинскому селу Руиси (Карельский район) | © AP Photo/Сергей Гриц


Грузинское село Руиси (Карельский район) | © AP Photo/Сергей Гриц


Разрушенные бомбежкой дома в Гори | © AP Photo/Bela Szandelszky


Житель города Гори у своего дома | © AP Photo/Bela Szandelszky


На улице Цхинвали | © AP Photo/Муса Садуллаев


Российские солдаты на улице Цхинвали | © AP Photo/Михаил Метцель


Бойцы осетинского ополчения на улице в Цхинвали | © AP Photo/Михаил Метцель

 Отправлено: 13.08.08 21:02. Заголовок: Так получилось, что ..

Так получилось, что прошедшие выходные мы провели в Грузии. Я и несколько моих друзей-приятелей. Мы прилетели в Грузию в среду, 6 августа, а улетели из Еревана в понедельник, 11 августа. Мы прилетели в Грузию в среду, это было совершенно мирное время, и каждый, кто был в Грузии, знает, наверное, что такое грузинское гостеприимство. Нас встречали, кормили, поили, возили, невозможно описать словами этот тёплый приём, который нам оказывали. Самое потрясающее было то, что когда российские самолёты уже начали бомбить грузинскую территорию, ничего не изменилось. Все были очень доброжелательны, люди подходили, услышав, что мы говорим по-русски, сотрудники гостиницы говорили: «Только не думайте, что мы плохо относимся к русским». В субботу вечером мы были в ресторане, в этот момент как раз мне из Москвы писали смс-ки и говорили, что в Грузии закрыты рестораны и магазины, что паника, а мы сидели в ресторане в центре города и нам принесли фруктовую тарелку, где был испорченный фрукт, арбуз. И к нам пришли извиняться все сотрудники ресторана, чтобы мы не подумали, что они это сделали специально. Я просто помню чудовищную кампанию антигрузинскую, которая была в Москве пару лет назад, и я думаю, что россияне грузинского происхождения, и люди с грузинскими паспортами не чувствуют себя здесь так спокойна, при том, что Грузия российскую территорию не бомбит. Для меня это было потрясающим и очень грустным опытом.

Паника у меня началась в воскресенье утром, когда россияне нанесли ущерб тбилисскому аэропорту. Во-первых, российская сторона сделала всё, чтобы россияне не могли покинуть Грузию, они отменили все рейсы и морское соглашение. После чего на следующий день были запрещены денежные переводы. Нам очень повезло, у нас были нормальные кредитные карточки, но россияне, которые отдыхали в Батуми и не имели денег на кредитной карточке, возможности расплатиться, были в чудовищном состоянии, потому, что им родственники из Москвы не могли даже деньги прислать. В воскресенье с утра я поняла, что мы не улетим, что это, в принципе, не возможно, что рейсов очень мало, из-за бомбёжек часть рейсов отменяется. Мы решили ехать через Ереван. Такой совет нам дали гостиничные сотрудники. Они звонили в аэропорт, чтобы выяснить, есть ли возможность улететь.

После чего они сами нашли две машины, которые взяли с нас за путешествие в 300 км 200 долларов. В такое время они могли сказать 1-2 тыс. долларов, мы боялись, что российские войска войдут в Тбилиси и будет Бог знает что. Мы сели на эти две машины, нас везли грузинские водители, которые не то, чтобы не предъявляли нам никаких претензий, а вообще ничего. Попытки дозвониться в российское консульство ни к чему не привели. Так чудесно получилось, у нас была небольшая группа, 7 человек, из них двое итальянцев, которые ночью поехали в аэропорт и в результате улетели в Ригу, а из пяти оставшихся, при том, что у всех родной русский язык, трое имели американское гражданство.

И один из них не имел русского гражданства и боялся, что на границе с Арменией не получит визу. Он позвонил в посольство Америки. Нам перезвонили через одну минуту и сказали, что мы можем присоединиться к конвою американского посольства, в том числе российские граждане, нас из конвоя никто не выкидывал. И номера машин, паспортов были записаны в список американского конвоя, который был организован американцами для вывоза своих и любых других граждан, дипломаты, семьи дипломатов могли с этим конвоем выехать. Мы до границы с конвоем не ехали, когда мы приехали на границу, мы увидели огромную очередь, около 250 машин, потому, что все пытались покинуть город, чтобы не подвергать опасности детей. Там было очень много плачущих детей, какие-то сумки, это было очень мрачное зрелище.

Мы поняли, что в этой очереди мы простоим до утра. Мы вспомнили про конвой, стали искать этот конвой, выяснили, что конвой не переехал ещё границу и нас без очереди провезли через границу, мне было очень стыдно, потому, что эти люди заслуживали уехать не меньше, чем я, но я совершенно нагло воспользовалась этой возможностью. Мы пересекли границу и дальше ехали с конвоем американского посольства. Конвой заключался в том, что во главе и в конце колонны машин стояли машины американского посольства со стороны Армении – армянского, а до границы – грузинского. Посольские машины проводили машины до границы, там никаких военных или специальной охраны не было.

Я решила рассказать эту историю потому, что я испытываю с одной стороны стыд и ужасное сожаление за то, что происходит, а с другой стороны я испытываю огромную благодарность грузинам, которые никогда нас не попрекали, не говорили: «Ваша страна нас бомбит», не пытались препятствовать нам вообще ни в чем, всячески помогали. И я просто думаю, что каждый должен думать об этом конфликте, думая о количестве жертв, которые были понесены в результате действий России, в результате действий Грузии.

Мне кажется, что не надо думать в категориях места, в категориях «Как они посмели!» и других опасных и ужасных категориях. Надо думать о том, как бесценна человеческая жизнь, независимо от того, чья она, российского миротворца, осетинских жителей, грузинских жителей, в той же Осетии есть грузинские деревни, и всё это просто требует другого, более спокойного, уважительного отношения. Главное – понимания, что человеческая жизнь бесценна.

 Отправлено: 14.08.08 06:48. Заголовок: Три цитаты из большо..

Три цитаты из большого интервью политолога Натальи Нарочницкой, д.и.н., "Комсомольской правде".

"Поэтому для России уйти из этого региона – конец ее как великой державы. Кроме всего прочего этот регион – подступ сегодня и к мировым энергоресурсам, так называемому мировому энергетическому или углеводородному эллипсу. Поэтому, если посмотрим географию давления на Россию и географию провоцированных конфликтов по периметру, то увидим явное желание теснить Россию на северо-восток континента, к тундре. Хватит уже, мы достаточно терпели и достаточно ждали благоразумия, учета наших интересов. Иначе нашей безопасности и нашему будущему будет просто нанесен урон. Тогда прощай великая держава, прощай самостоятельность во внешней политики. Для России невозможно не быть великой державой".

"Конечно, мы категорически не должны допускать вступления в НАТО Грузии. Я думаю, Грузия без Абхазии – стратегического побережья – и ворот на Кавказ – Осетии, никому на Западе не была бы нужна. Если мы отступим, это будет крупнейшее за 200 лет геополитическое и военно-стратегическое ослабление позиций России, смена ситуации во всем этом очень важном стратегическом регионе".

"В проблеме с Южной Осетией и Абхазией мы должны проявить твердость. А все шансы налицо, что мы выстоим и переломим политическую обстановку последних 15 лет, когда мы уступали, теряя позицию за позицией. В будущем и свист, и гам потихоньку прекратятся на Западе, и будут уважать силу. Они уважают только силу".

Материал очень показателен. Выделения сделаны мной. Читать весь. - http://kp.ru/daily/24145/362306/

 Отправлено: 14.08.08 11:01. Заголовок: MAN пишет: "В п..

MAN пишет:

цитата:

"В проблеме с Южной Осетией и Абхазией мы должны проявить твердость. А все шансы налицо, что мы выстоим и переломим политическую обстановку последних 15 лет, когда мы уступали, теряя позицию за позицией. В будущем и свист, и гам потихоньку прекратятся на Западе, и будут уважать силу. Они уважают только силу".

Полностью согласен. Геноцид со стороны Грузии к населению, ни какого отношения к Грузии ни когда не имевшему - что это и с какой целью?
Цель проста - угодить америкосам и выдавить из этого региона, с их теневой помощью, Россию . Эту тему читайте у Черчиля.

Политологи, даже американские понимают что к чему:
Необоснованными считает обвинения администрации США в адрес России в "непропорциональном" ответе на действия Грузии президент Никсоновского центра войны и мира Дмитрий Саймс. "У каждого свои представления о пропорциональности", - сказал американский политолог, выступая в программе компании некоммерческого телевидения PBS.

Он напомнил, как в июле 2006 года, когда боевики группировки "Хезболлах" похитили двух израильских солдат и убили еще троих, что, по его словам, значительно уступает потерям, понесенным российскими миротворцами в Цхинвали, "Израиль начал массированные бомбардировки Ливана, включая Бейрут, убив более тысячи ливанцев, многие из которых были мирными жителями".

"Когда же некоторые члены Совета Безопасности ООН попытались добиться осуждения Израиля за "непропорциональный ответ", правительство США повело себя как самый стойкий защитник Израиля и не допустила принятия Советом критического заявления в адрес Израиля".
…. город Цхинвали "был, по существу, уничтожен, но чтобы добраться до него, грузинским войскам пришлось проходить через позиции российского миротворческого батальона". "В итоге десятки российских миротворцев были убиты или ранены", - сказал политолог.

"Мне трудно себе представить, чтобы США посчитали в порядке вещей и не расценили как провокацию аналогичное нападение на американский батальон", - цитирует Саймса ИТАР-ТАСС. (NEWSru.com)

 Отправлено: 14.08.08 11:53. Заголовок: Дед пишет: Полность..

Дед пишет:

цитата:

Полностью согласен.

Уважаемый Дед! Ваше единодушие относится не ко мне, а к Наталье Нарочницой, выпускнице МГИМО, доктору исторических наук, дочери академика Алексея Нарочницкого, теоретика советстской дипломатии. В подобных случаях лучше говорить не "пишет", а "цитирует". Много ранее об этом уже был разговор на форуме, и мне удалось убедить в этом элементарном моменте других участников. В данном случае нельзя говорить "MAN пишет" еще и потому, что MAN далеко не во всем согласен с Нарочницкой в ее ангажированно-ястребиной и номенклатурно-кормушечной позициях по многим политическим, религиозным и национальным проблемам. Речь не только о цитированном выше интервью.

 Отправлено: 14.08.08 12:14. Заголовок: MAN пишет: В данном..

MAN пишет:

цитата:

В данном случае нельзя говорить "MAN пишет" еще и потому, что MAN далеко не во всем согласен с Нарочницкой в ее ангажированно-ястребиной и номенклатурно-кормушечной позициях по многим политическим, религиозным и национальным проблемам. Речь не только о цитированном выше интервью.

Намек понял!
Насчет "ястребиной" позиции России, если кто помнит историю, так, на всякий случай рассказываю анекдот:
Спрашивают немца:
- На какой машине в магазин ездите?
- На BMW
- А за границу?
- Ну за границу на Мерседесе
Спрашивают фрацуза
- На какой машине в магазин ездите?
- на Renault!
- А за границу?
- За границу на Peugeot!
Тогда спрашивают Русского:
- На какой машине в магазин ездите?
- на троллейбусе!
- А за границу?
- А мы за границу не ездим!
- Ну а если нужно?
- А нам не нужно!
- Ну а если В-О-О-О-О-Т так нужно?
- Да не нужно нам!
- Ну а если В-О-О-О-О-О-О-О-О-О-Т так по горло нужно?
- Ну если В-О-О-О-О-О-О-О-О-О-Т так по горло нужно, - тогда на ТАНКАХ!

 Отправлено: 14.08.08 12:38. Заголовок: http://inosmi.ru/st..

http://inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243208.html

 Отправлено: 14.08.08 16:21. Заголовок: Дед пишет: Намек по..

Дед пишет:

цитата:

Намек понял!

Но намек не означает и того, что я всецело на стороне Грузии, хотя вроде бы есть личные причины и быть: месяц назад внук-выпускник уехал в Тбилиси (родная тетя) поступать в вуз и мог бы оказаться и в Поти (родная бабушка), который подвергся бомбардировкам. Сегодня звонил дочери: наши грузинские родственники пока не задеты...

Главы государств и их окружение, во всяком случае на постсоветском пространстве, озабочены не служением народу, а, с одной стороны, своей занятостью проблемами т.н. государственного масштаба (если они исчерпываются, то они их создают намеренно), с другой - личными амбициями, нередко маниакального характера, а с третьей - личным безудержным обогащением.
Казалось бы, чего проще: желает какая-либо автономная республика, оказавшаяся таковой в составе того или иного "нг"- бывшей союзной республики, обрести государственную независимость? - Проведи референдум, чтобы выяснить, желает ли того и большинство народа или только правящая верхушка АР. Если народ - не противодействуй, наметь сроки суверенизации, помоги, обеспечь желающим переселение в ту и другую сторону. Если только верхушка - смести ее конституционным путем, и пусть народ изберет себе достойных.
А на деле?
А на деле получается чеченский вариант в ельцинско-путинском разрешении, вернее, неразрешении.
А почему?
Да уже сказано, см. выше: главы государств и их окружение озабочены не служением народу, а...

Другой аспект. Всяк глава государства хочет быть великим не только в родных пенатах, но и на международной арене, стремится, чтобы его страна считалась великой, а по возможности - супердержавой. Последнее, понятно, дано лишь единицам. Но и великой при нынешнем порядке вещей, а супер - тем паче, можно быть только за счет других, за счет запускания своей пятерни в природные ресурсы других стран. И в этом больше всех преуспели в современном мире США, которые под лицемерной эгидой экспорта американской демократии и принуждения агрессоров к миру, обворовывают другие народы и всю планету.
У СССР, если учесть и союзников в лице стран-членов СЭВ и Варшавского пакта, было всего у себя предостаточно, в смысле ресурсов. Но требовался постоянный экспорт марксистско-ленинской идеологии и красной революции. Отсюда появление Фиделя, Менгисту, Бабрака и т.д. На что Запад, естественно, не смотрел сквозь пальцы. И в результате СССР и соцлагерь рухнули.
Новоиспеченная РФ за годы ельцинского правления выкатилась из списка великих держав. Путинское восьмилетие восстановило эту потерю, во всяком случае, в умах патриотов и большинства народа.
Но Запад и НАТО наступают. Прибалтику сразу прибрали к рукам. В Средней Азии дело вроде бы тоже пошло, но застопорилось и даже повернуло вспять и вкривь из-за особенностей тамошних (тутошних) паханов. Подбираются к Украине и Кавказу. Прямая угроза великодержавности России! Без иронии. Потому-то, если бы и не было бы абхазской и юго-осетинской проблем, или если бы их разрешение шло бы бархатным путем (обозначенным выше), то президент РФ и его окружение сделали бы всё, чтобы они были и разрешались традиционными способами - война, смерти, разрушения, ущербы, создание незаживающих ран на многие десятилетия.

А то, что Путин оказался в Пекине, а Медведев - в отпуске (что дополнительно вменяется в вину Михаилу Саакашвили), то, что юго-осетин стравили с грузинами, то, что подставили т.н. российских миротворцев, то, что поначалу российские военные части бездействовали, - так это всё и было задумано именно ими, Путиным и Медведевым! Зато потом как дали жару! И еще больше выросли в глазах! Собственных и патриотов! А тысячи людей, ни в чем неповинных, убиты...

С месяц назад на форуме обсуждалась статья Юлии Латыниной, опубликованной в "Новой газете", - "Беспощадная модель свободного государства. Неполиткорректный репортаж из новой Грузии". Позволю себе привести здесь свое высказывание по статье.

Статья Ю.Латыниной впечатляет. Даже с учетом известной мне "кухни": писать в избранном русле, выделять нужные факты, затенять противоречащие тенденции статьи. Даже если статья заказная. А почему бы и нет? Это ведь
Грузия! Всё равно складывается впечатление, и веришь ему: в Грузии происходит нечто совершенно необыкновенное, несвойственное властям на постсоветском пространстве, несвойственное кавказцам, несвойственное грузинам. И радость в сердце возникла за Грузию, ее народ и лидера. Если у них, действительно, получится, то Грузия станет путеводной звездой для остальных царств и ханств - России, Узбекии, прочих. Вот еще почему Михаил Саакашвили не устраивает российскую верхушку.
В статье немало запоминающихся моментов. Наиболее ярки те, которые журналистка лепит, подмешав к объективности то, что я в "Записках филосшедшего" называю "эффектоманией". По памяти: "Либо невменяемая власть, либо невменяемая оппозиция. Первое - в России. В Грузии - второе". А в Узбекии - иное: невменяема власть при полном отсутствии организованной легальной оппозиции.

Если у них, действительно, получится... Теперь уже можно сказать точно: не получится! Не дали! Президент РФ и его окружение не дали! Вкупе с Михаилом Саакашвили и его соратниками! Не хватило грузинским лидерам того государственного мышления, которое когда-нибудь обязательно придет во все государственные головы.
Да, М.Саакашвили, раз уж судьба поставила его во главе Великой Грузии после бесславного Звиада и коварного Эдуарда, должен был бы отпустить на независимые хлеба Абхазию и Южную Осетию, если на то была бы воля большинства соотвествующих народов, не спрашиваясь ни у США, ни у РФ. Тогда Грузия никому на Западе не стала бы нужна, как вещает Наталья Нарочницкая? Ну и что! Себе-то Грузия и грузины нужны всегда!

Упрощаю? Да! Но это - единственное решение! При котором, вполне возможно, и осетины, и абхазы не стали бы обособляться, а построили бы вместе с грузинами, аджарцами, мигрелами, сванами дружную, согласную конфедерацию.

 Отправлено: 14.08.08 16:36. Заголовок: MAN пишет: При кото..

MAN пишет:

цитата:

При котором, вполне возможно, и осетины, и абхазы не стали бы обособляться, а построили вместе с грузинами, аджарцами, мигрелами, сванами дружную, согласную конфедерацию.

и жили бы долго и счастливо. Мне непонятно почему этого не хотят абхазы и осетины. Объясните пожалуйста, дорогой MAN. Почему армяне не хотят жить в Азербайджане, албанцы в Сербии, баски в Испании, турки с киприотами ......

 Отправлено: 14.08.08 18:05. Заголовок: Singalist пишет: Об..

Singalist пишет:

цитата:

Объясните пожалуйста, дорогой MAN.

В общем и упрощенном виде я свою позицию изложил выше. Она касается и приведенных Вами, дорогой Сингалист, примеров разжигания межэтнической и межнациональной розни. Кстати, Вы забыли про курдов. Так что, либо см.выше, либо (все-таки еще раз посмотрев выше) излагайте свое понимание, пусть опять-таки и упрощенное. Понятно, конечно, что здесь ценно только то, что может появиться при условии, что потрудитесь над формулированием и изложением, а не рубанете привычно с плеча: "Давить! Не пущать!"

 Отправлено: 14.08.08 20:02. Заголовок: MAN пишет: В общем ..

MAN пишет:

цитата:

В общем и упрощенном виде я свою позицию изложил выше.

Абсолютно правильно изложена позиция! И дело даже не в южноосетинском конфликте, который Россия сначала сама спровоцировала, а потом силой 58-й армии стала "умиротворять". Дело в крайне неповоротливой, неуклюжей и неумелой, но зато крайне амбициозной и кичливой внешней политике России! Ну, что там говорить, если даже Уго Чавес и хитрая лиса И. Каримов отвернулись от России!.. Один только Фидель проявил "революционную солидарность"...

 Отправлено: 14.08.08 20:08. Заголовок: MAN цитирует политол..

MAN цитирует политолуха Наталью Нарочницкую:

цитата:

"Конечно, мы категорически не должны допускать вступления в НАТО Грузии."

Бред сивой кобылы!.. Своей акцией Россия только лишь подтолкнула Грузию в НАТО!

 Отправлено: 14.08.08 21:34. Заголовок: Виктор пишет: Абсол..

Виктор пишет:

цитата:

Абсолютно правильно изложена позиция!

Спасибо! Я знал, что наши позиции окажутся весьма близки. А посему я под заголовком "Правители и народы, Грузия и Россия, цели и способы" и с подзаголовком "Взято из темы "Агрессия России против Грузии" на форуме МГИМО-84" сразу же выпустил в свет несколько сообщений (начиная с моего цитирования Н.Н. и кончая моим ответом Сингалисту) своей рассылкой "В Ташкенте воли нет, но гордый жив поэт". И повторил материал в своем ЖЖ. А также отправил на мейл некоторых особ, в том числе редактору отдела СНГ одной из популярных московских газет.

 Отправлено: 15.08.08 03:26. Заголовок: "The Times"!

Владимир Путин мастерски поставил шах и мат Западу, утверждает аналитик The Times Майкл Биньон. За последние годы Россия потеряла несколько пешек на шахматной доске ? Косово, Ирак, членство в НАТО балтийских государств, выход США из договора по ПРО, американские ракеты в Польше и Чехии. Но Путин выжидал, расставив ловушку в Грузии, пишет автор. Когда президент Саакашвили допустил промах с Южной Осетией, направив армию, чтобы убивать и калечить в ужасных масштабах, Россия нанесла ответный удар и всего за пять дней продемонстрировала бессилие Запада и его искаженные, двойные стандарты в вопросе национального суверенитета.

Атака была короткой, резкой и смертоносной ? достаточной для того, чтобы заставить грузин бежать в унизительной панике, под объективами мирового телевидения, поясняет журналист. Разрушений хватило для того, чтобы сделать больно, но они не достигли тех масштабов, чтобы заставить мир подняться в возмущении. Время прекращения огня было выбрано столь же точно: Москва дала понять, что инициатива остается за ней. И, несмотря на периодические нарушения перемирия обеими сторонами, России удалось сгладить грузинские обвинения, что это война на уничтожение.

 Отправлено: 15.08.08 05:27. Заголовок: WAR AS IT IS

http://sprezzatura2007.livejournal.com/132505.html

 Отправлено: 15.08.08 06:14. Заголовок: Ronaldino пишет: В..

Ronaldino пишет:

цитата:

Владимир Путин мастерски поставил шах и мат Западу, утверждает аналитик The Times Майкл Биньон.

Если межгосударственные отношения и деятельность глав государств цинично рассматривать как шахматную игру, а народ и армию - как шахматные фигуры, которыми надо манипулировать, маневрировать, по-возможности сохранять свои, но если надо и подставлять, жертвовать, а чужие - убивать, то циничный аналитик, который под стать циничным лидерам, недалек от циничной правды, которую, однако, далеко не все принимают и которая долго не держится, даже на своем, циничном шестке.

 Отправлено: 15.08.08 07:53. Заголовок: MAN пишет: циничный..

MAN пишет:

цитата:

циничный аналитик, который под стать циничным лидерам, недалек от циничной правды, которую, однако, далеко не все принимают и которая долго не держится, даже на своем, циничном шестке.

Блестяще сформулировано!!!

Ю.Латынина: "...у России и Грузии нет стратегических противоречий на Кавказе. Что нужно России на Кавказе? Мир. Простите, у нас что происходит, на нашем собственном Северном Кавказе? У нас кто контролирует Чечню? Кадыров. Мы контролируем Кадырова? Кто контролирует Ингушетию? Дагестан мы полностью контролируем? Неужели в этих условиях, когда у нас, на нашем Кавказе, молодые парни уходят в лес, когда чиновники, крупные республик выясняют друг с другом отношения с гранатометом, нам нужна война на Кавказе? Эта война нужна кремлевским силовикам. Это очень важно, потому что нигде как на Кавказе, не видно так ярко противоречие между стратегическими интересами государства Россия – даже не народа, а государства Россия – и интересами кремлевских силовиков. Потому, что если стратегический интерес России на Кавказе – мир, то стратегических интересов у тех, кто правит сейчас Россией, попросту нет. Что делает амеба? Амеба размножается до всего, до чего может дотянуться своими жгутиками. Там есть иерархия интересов: у майора – получить звездочки, у генерала – попилить бабки, у тех, кто сидит в Кремле, у партии силовиков, первый стратегический собственный интерес – сохранить власть над Россией.

За кого мы, собственно, воюем? За кого гибнут наши парни? Я никак не могу назвать режим в Южной Осетии хотя бы сепаратистским. Я вам хочу напомнить состав правительства Южной Осетии. Начальник КГБ Анатолий Баранов – "южноосетинское имя", раньше возглавлял ФСБ Мордовии. Василий Лунев – министр обороны, бывший военный комиссар Перми. Секретарь Совета безопасности Анатолий Баранкевич – бывший заместитель военного комиссара Ставропольского края. Премьер, кстати, Юрий Морозов – тоже мне, "осетинский" сепаратист. Это очень важно понять. У меня в Южной Осетии сейчас сражаются друзья, мои друзья осетины, они сражаются против грузин, они вынуждены выбирать с одной стороны между режимом Кокойты и с другой стороны между "Градом" от Саакашвили. И, собственно, это люди, которые держали свои силы в Южной Осетии, которые всегда оборонялись от Грузии, и которые пережили Беслан. Вот представьте себе, что думает сейчас осетинский ополченец, который пережил Беслан в двух частях: у него там погибли родственники, у него там погибли друзья, там взорвали вместе с этими черными осетинами и детей, и террористов, потом российская прокуратура наезжала и на него, и на его знакомых, потому что он не согласен с версией российской прокуратуры, а теперь ему приходится этих самых Баранкевичей, Барановых, Морозовых защищать коммерческие интересы, потому что иначе другой вариант – Саакашвили с его "Градом".

Самое важное, что я не могу также назвать этот режим, который, несмотря на Баранкевича и Морозова, пророссийским, потому что, еще раз повторяю, все действия президента Кокойты в последнее время противоречили интересам России на Кавказе, потому что это было возбуждение напряженности в той точке, которая может Россию развалить. То есть Южная Осетия в этом смысле не территория, не страна, не режим. Это совместное предприятие чекистских генералов и осетинских бандитов по освоению денег борьбы с Грузией. Это совместное предприятие последнее время занималось непрерывными провокациями Грузии, и каждый раз, когда грузины начинали стрелять в ответ, потому что грузины тоже, понятно, и называло это "провокацией". Я вам хочу напомнить два замечательных эпизода, которые случились перед войной. Один был на выборах президента России, когда перед выборами президента Саакашвили и Путин договорились между собой, возобновилось авиасообщение, и тут у господина Кокойты на участке взрывается телевизор. Это "троцкизм" называется: не было команды, чтобы телевизоры взрывались. Второй эпизод произошел летом, когда совместные усилия Запада и Грузии фактически остановили войну, которая должна была начаться в Абхазии ровно по тому же сценарию, я к этому еще вернусь. И тогда вдруг внезапно начинаются обстрелы грузинских сел господином Кокойты. В ответ Грузия стреляет. А на следующий день после этих обстрелов господин Кокойты оказывается уже не в Цхинвали, а за тысячу километров горных дорог: то ли он российскими военными вертолетами полетел, то ли горными дорогами поехал. Это тяжело, это два раза пересекать Кавказский хребет. И он оказывается в Сухуми, где договаривается о чем-то, видимо, с российскими военными. Видимо, использовать свой народ в качестве альтернативной площадки для развязывания войны.

То есть что, собственно, произошло? Помните, как началась российско-чеченская война? Были взрывы домов, было вторжение Басаева в Дагестан. Почему я не люблю обсуждения на тему "можно или не нужно было предоставлять Чечне независимость?", потому что когда у тебя взрывают дома и в Дагестан вторгаются, ты или остаешься государством, которое воюет в заведомо дерьмовой войне, или перестаешь быть государством. Басаев тогда не оставил России опций, потому что ему нужна была война. Кокойты фактически не оставил опций Грузии. Кокойты в этом смысле вел себя, как Шамиль Басаев.

Собственно, самое удивительное, что выяснилось после того, как началась война, что южноосетинские власти к этой войне, судя по всему, не были готовы. Напомню, как все разворачивалось. В 10 вечера в четверг или, по-моему, раньше, президент Саакашвили объявляет об одностороннем прекращении огня, грузинские танки и "Град" в это время уже заканчивают боевое развертывание. При этом заявление о прекращении огня действует на южноосетинские власти примерно как согласие Эхуда Барака о признании государства Палестина на Ясира Арафата: Арафат объявляет интифаду, Южная Осетия начинает обстреливать грузинские села Приси и Тамарашени. Руки у Саакашвили развязаны, всю ночь Цхинвал ровняют с землей, занимают окрестные села. И, собственно, то, что происходило в эту ночь, это тотальный военный позор Южной Осетии. Нам все время рассказывали, какие там замечательные южноосетинские сепаратисты, как они сейчас дадут отпор грузинам, и выяснилось, что этот режим, державший своих граждан на положении заложников, существовавший на перманентном освоении денег на перманентный конфликт, собственно, не озаботился тем, чтобы воевать против Грузии. Деньги, замечу, были немалые. Бюджет этого совместного предприятия на борьбу с Грузией – цифры, которые назывались задолго до войны, – 800 миллионов долларов в год, это только на борьбу с Грузией секретную. 570 миллионов долларов на строительство газопровода в обход Грузии. Добавьте еще такой момент мертвых душ, как у Чичикова. Там 80 тысяч списочный состав населения Южной Осетии, 30 тысяч – реальный. Кому идет разница – понятно. Трудно сказать, куда уходили эти деньги, но в ночь с четверга на пятницу оказалось, что не на войну. А в пятницу выяснилось, почему: ни режиму Кокойты, ни стоящим за ним силовикам не нужна была оборона Осетии собственно своими силами, им нужно было втянуть в конфликт Россию.

Еще раз. Кокойты провоцировал грузин. Фактически это был режим, при котором граждане Южной Осетии находились в заложниках у собственного режима. Точно так же, как у Ясира Арафата палестинское население находилось в заложниках. Это любимая террористами тактика, тем же ХАМАСом, когда ты прямо в доме устраиваешь пункт, из которого стреляешь по противнику, а когда противник в ответ стреляет по тебе, то ты с торжеством показываешь трупы собственных детей. Вот это происходило в Цхинвали, потому что надо понять, что когда говорили об ответных обстрелах Цхинвали, это потому что Цхинвал со всех трех сторон окружен грузинскими селами, и если прямо из города стрелять по грузинскому селу, то ответный удар идет по мирному населению. Можно, конечно, вынести на сто метров пост вперед и обстреливать не из жилого дома, но тогда это уже не будет тактикой терроризма.

Чем на это ответила Грузия? Сровняла с землей. Саакашвили перекокойтил Кокойты этой ночной бомбардировкой Цхинвала. Он сделал ровно то же, что российские войска сделали с городом Грозный. Собственно, добился на тот момент Саакашвили своего – Кокойты из Цхинвали куда-то испарился еще той же ночью. И дальше утром в дело вступила российская армия. Все истории о добровольцах, о казаках, о чеченцах – хотела бы я, кстати, посмотреть на тех вайнахов, которые будут воевать за осетин, – они рассеялись, как дым. Танки, бронетехника, 58-я Армия, бомбежки Поти, бомбежки Вазиани. Кстати, это интересно – добровольцы, что ли, Поти бомбили, летали на самолетах? Кстати, в воздухе Россия, значит, сейчас господствует, больше авиации у Грузии не осталось. Только тогда господин Кокойты предъявил ультиматум Грузии и заявил, что грузины должны до 18 часов убраться из Цхинвали под угрозой полного уничтожения. Вот вам не стыдно, что за российскую армию вот это предъявляет ультиматум? Потому что, еще раз повторяю, господина Кокойты я не могу назвать нашим союзником, я даже не могу назвать нашей марионеткой. Это Кокойты. Это южноосетинский Арафат. Это наш дорогой, я бы сказала, Кокойты, учитывая, сколько нам все это стоило. Очень дорогой Кокойты."
http://www.echo.msk.ru/programs/code/532628-echo/

 Отправлено: 15.08.08 09:16. Заголовок: Цитата из приводимог..

Цитата из приводимого Beercoaster выступления Юлии Латыниной:

цитата:

То есть Южная Осетия в этом смысле не территория, не страна, не режим. Это совместное предприятие чекистских генералов и осетинских бандитов по освоению денег борьбы с Грузией. Это совместное предприятие последнее время занималось непрерывными провокациями Грузии

Весь материал (набранный не очень грамотно) в большой степени является подтверждением на фактах от действующей и задействованной журналистки моей позиции, изложенной мной на предыдущей странице темы в общем виде. Но я не могу опустить замечания по поводу того, что Латынина делает козлом отпущения одного Кокойты, рисует его черной краской, но Саакашвили как своего протеже (по статье в "Новой газете) и своей симпатии, а также российский дуэт лидеров (низзя их дразнить! по шапке могут дать!), оставляет в тени таким образом, что они для большинства слушателей и читателей подразумеваются беленькими. Но мы-то, меньшинство, знаем, что сие далеко от истины. Ох, уж мне эти бойкие, прагматичные, непререкаемые эффектоманки, заполонившие всё и вся!..

 Отправлено: 15.08.08 11:08. Заголовок: MAN пишет: Ох, уж м..

MAN пишет:

цитата:

Ох, уж мне эти бойкие, прагматичные, непререкаемые эффектоманки, заполонившие всё и вся!..

эффектоманки- очень ёмкое слово и до сих пор мне незнакомое. Мог бы добавить к этому высказыванию мудрого MANа только " и эффектоманы". В высказываниях, комментариях, отношении удивляет злоба, ненависть и животный страх к России. Лишний раз доказывает, что Россия должна вооружаться, переориентировываться в большей степени на своих восточных соседей, полностью игнорировать вопли, поучения, запугиивание, не бояться ввязываться в военные конфликты. Невступление в ВТО, непроведение Олимпиады, выход из большой восьмёрки и другие шлепки - ничто, по сравнению с самоуважением нации.

 Отправлено: 15.08.08 12:37. Заголовок: Singalist пишет: эф..

Singalist пишет:

цитата:

эффектоманки- очень ёмкое слово и до сих пор мне незнакомое.

Это слово, по всей видимости, и ввел в обиход Ваш покорный, уважаемый Сингалист, слуга в своем эссе "Записки филосшедшего", которое скоро, если Иегово и Будда не укокойтят, выйдет и в бумаге.
Специально для Вас приведу здесь именно то место.

Выделиться из толпы и обратить ее внимание на себя – желание для человека вполне ординарное. Женщина во исполнение этой прихоти больше всего использует внешние факторы и эффекты: лицо, глаза, губы, волосы, одежда, прическа, макияж, парфюм, подчеркивание при помощи одежды своих прелестей или выставление их напоказ в натуральном виде, украшения, бижутерия, драгоценности, аксессуары и т.д. и т.п. За последние 20 лет, характеризующиеся тем, что из сфер интеллектуального и творческого труда мужчины уходили туда, где надежды зарабатывать были более реальными, произошла заметная феминизация телевидения, журналистики, литературы, науки. Став доминирующей по численности силой в этих сферах, женщина с упоением стала переводить их... во всяком случае, литературу: поэзию, прозу, драматургию, эссеистику, критику, – на рельсы "эффектомании". На рельсы, создаваемые при помощи премудростей, близко родственных обозначенным выше, которые тысячелетиями, непрестанно изменяясь, передаются от одного поколения женщин к другому, от матери – к дочерям, от старших – к младшим, и которые между сверстницами служат едва ли не важнейшей статьей общения, подражания, обмена, поклонения или, наоборот, презрения. Главное – пустить пыль в глаза. В "магнитном поле" интернет-журнала «Новая литература» и его (ее) "бумажного" брата (сестры), альманаха «Открытая мысль», в графе "эффектомания" я ставлю – для себя! без каких-либо иных притязаний! – две "галочки": одну напротив фамилии критикессы (ее я для себя открыл совершенно недавно, где-то в феврале текущего 2008 г.), другая же особа – подвизается в разделе «Эссеистика. Философия». Ну да, та самая...

 Отправлено: 15.08.08 16:50. Заголовок: Война кажется красив..

Война кажется красивой лишь в самом начале. Война – это дорогой гоночный автомобиль без тормозов. Сначала ты разгоняешься, и у тебя захватывает дух. Ты получаешь мощнейшую дозу адреналина, тебе кажется, что асфальт будет вечным, а все остальные на этой дороге – «запорожцы». Когда ты понимаешь, что вляпался, уже поздно. Даже если война тебя не убьет, ты будешь ехать на этой машине до конца жизни.

 Отправлено: 15.08.08 16:58. Заголовок: Beercoaster пишет: ..

Beercoaster пишет:

цитата:

Кокойты провоцировал грузин. Фактически это был режим, при котором граждане Южной Осетии находились в заложниках у собственного режима. Точно так же, как у Ясира Арафата палестинское население находилось в заложниках. Это любимая террористами тактика, тем же ХАМАСом

Очень точно подмечено!..

 Отправлено: 15.08.08 21:40. Заголовок: MAN пишет: Главы го..

MAN пишет:

цитата:

Главы государств и их окружение, во всяком случае на постсоветском пространстве, озабочены не служением народу, а, с одной стороны, своей занятостью проблемами т.н. государственного масштаба (если они исчерпываются, то они их создают намеренно), с другой - личными амбициями, нередко маниакального характера, а с третьей - личным безудержным обогащением.

Марат, считаю, абсолютно верный анализ ситуации! Я, честно говоря, не понимаю, почему Россия поддерживает бандитские режимы ЮО и Абхазии. Для госинтересов России и ее народов намного полезнее и продуктивнее в плане влияния в странах СНГ (и борьбы с американским влиянием там же) поддерживать хорошие отношения с Грузией, нежели с какими-то сепаратистскими режимами. Это как с Китаем и Тайванем - мы намеренно не поддерживаем отношения с Тайванем, чтобы не портить дружеские отношения с Китаем, а вот с Грузией почему-то происходит все наоборот! Видимо, права Ю. Латынина, утверждая, что "это совместное предприятие чекистских генералов и осетинских бандитов по освоению денег борьбы с Грузией". Больше разумного объяснения происходящему просто нет, разве что еще и личная неприязнь президента Грузии со стороны Путина.

 Отправлено: 15.08.08 22:02. Заголовок: 58-ой российской арм..

58-ой российской армии, переброшенной в Южную Осетию на помощь миротворцам после обострения грузино-осетинского конфликта, пришлось сражаться практически вслепую. Доходило до того, что российские части обстреливали друг друга, не имея возможности определить свое точное местонахождение, утверждает "Газета GZT.ru". И наоборот, грузинские батареи и засады вовремя не засекались. Дело в том, что вопреки данному Владимиру Путину обещанию, Сергей Иванов так и не оснастил российскую армию приемниками Глобальной навигационной спутниковой системой (ГЛОНАСС).

Военнослужащие 58-й армии признавались, что от безысходности они пользовались американской GPS, в противном случае корректировать огонь приходилось при помощи оптических приборов образца 1950-1960-х годов. В США такой поворот событий предвидели, поэтому GPS давала в Южной Осетии сбои - метров на 300. У грузин же все системы наведения и позиционирования, признают российские военные, работали безотказно.

В связи с этим военные потребовали увеличения в бюджете-2009 военных расходов вообще и расходов на развертывание ГЛОНАСС в частности. Заодно этот проект должен распространиться и на гражданских пользователей.
http://www.newsru.com/russia/15aug2008/glonass.html

 Отправлено: 16.08.08 01:32. Заголовок: Автор пишет: Для го..

Автор пишет:

цитата:

Для госинтересов России и ее народов намного полезнее и продуктивнее в плане влияния в странах СНГ (и борьбы с американским влиянием там же) поддерживать хорошие отношения с Грузией, нежели с какими-то сепаратистскими режимами. Это как с Китаем и Тайванем - мы намеренно не поддерживаем отношения с Тайванем, чтобы не портить дружеские отношения с Китаем, а вот с Грузией почему-то происходит все наоборот!

Абсолютно верная мысль! Но кто в нашей стране живет государственными интересами России и интересами народов ее населяющих?!.. Прав уважаемый MAN, утверждая, что интересы своего кармана много ближе всем лидерам республик бывшего Союза, может за исключением стран Балтии!..

 Отправлено: 16.08.08 04:45. Заголовок: Beercoaster пишет: ..

Beercoaster пишет:

цитата:

может, за исключением стран Балтии!..

Да, дружище, эти страны были вне моего ракурса. Я о них, кроме "бронзового солдата" и второсортности русского населения (с давней подачи российских СМИ), ничего и не знаю...
Ах, да, были же еще постинги прекрасной Гертруды, которую, увы, давно не имеем счастья видеть, слышать и слушать...

 Отправлено: 16.08.08 09:58. Заголовок: Если все в один миг ..

Если все в один миг ослепнут,
Ну а я же останусь зрячим,
Жизнь тогда понесет нелепо,
Словно, водки глотнувши, кляча.

На меня упадут заботы
О внезапно зависшем мире,
И обрыднет мне все до рвоты,
Как уборщик в мужском сортире.

Но как тяжко не стало мне бы,
Все ж, в истерике хрипло плача,
Буду я благодарен небу,
Что остался живым и зрячим.

15.08.08

 Отправлено: 16.08.08 10:15. Заголовок: Факты мародерства российских войск

Факты мародерства российских войск

Сейчас мне прислали кадры, прошедшие по грузинскому телевидению, где зафиксированы факты мародерства российскими военными.

На первом видео видно как в кармане у российского солдата торчит золотая ложки или вилка, когда его спрашивают что это и откуда, он убегает, другой российский солдат в форме грузинской армии (цифровой камуфляж), если он пойдет грабить или убьет кого то - обвинят Грузию.



на втором видео видно как какой то офицер пришедший с российскими войсками отбирает машину у израильских журналистов, при этом направляет пистолет в сторону грузинских журналистов. Он то ли чеченец (ямадаевец), то ли осетин:



все это происходит на въезде в Гори, на виду у журналистов. Что же происходило в самом Гори, куда не пускали ни полицию, ни журналистов?.. Боже храни Грузию!

эти кадры сняли российские военные. войдя в казарму горийской базы МО Грузии

 Отправлено: 16.08.08 12:16. Заголовок: Очень верный анализ

События в Южной Осетии ведут в Вашингтон

Экспертное сообщество, продолжая анализировать причины грузино-осетинского конфликта, заостряет внимание на важном нюансе: кому выгодна война на Кавказе? Все чаще в этой связи называют Вашингтон и кандидата в президенты США Джона Маккейна. Именно из этого, по мнению наблюдателей, вытекает вся логика последних событий в Южной Осетии.



Уже много лет инструкторы Пентагона готовили офицеров грузинской армии и осуществляли поставки оружия в регион. Поэтому эксперты вполне допускают, что Вашингтон настоятельно рекомендовал Саакашвили начать маленькую победоносную войну именно в августе, когда стартует полномасштабная президентская кампания в США. Цель проста: спровоцировать Россию на ответные военные действия. Потом развернуть антироссийскую истерию, попытаться снова вернуться во времена холодной войны между Западом и Москвой. И на этой волне избрать бывшего офицера, героя войны во Вьетнаме, сына и внука адмиралов флота Джона Маккейна, который известен своими антироссийскими заявлениями, президентом США. Если выводы экспертного сообщества правильные, то одной Южной Осетией Вашингтон в стремление избрать Маккейна не ограничится.



С такой оценкой согласен и директор института политических исследований Сергей Марков: «По нашим данным, приказ о провокациях против России получили и другие американские сателлиты, окружающие Россию. Именно американские сателлиты туда приехали: президенты Украины, Польши, лидеры Литвы, Латвии и Эстонии. Наиболее вероятно, что они захотят прежде всего, чтобы в конфликт с Россией по похожему сценарию вступила Украина. На сегодня уже первое заявление сделано, когда руководство Украины заявило о том, что оно не пустит российский Черноморский флот на свою базу в Севастополе, потому что якобы им не нравится, что он делал у берегов Грузии. Эти люди мечтают устроить военное столкновение между моряками украинских и российских флотов. Мы сейчас принимаем самые различные усилия, чтобы предотвратить эскалацию этого конфликта на Украину. Я думаю, что страны Евросоюза должны остановить неоконсерваторов, которые развязали войну в Ираке и вот сейчас работают на избирательную кампанию Маккейна и готовы поджигать войны».



Экспертное сообщество считает, что в случае избрания Маккейна Вашингтон пообещал Тбилиси полную поддержку в установлении дальнейшего контроля над Южной Осетией и Абхазией, а Киеву – скорейшее принятие в Североатлантический альянс. В этих бывших республиках СССР пока так и не поняли, что стали простыми пешками в борьбе Маккейна за кресло президента США. Хотя все предвыборные обещания становятся далеким прошлым сразу после оглашений результатов. А вот наладить нормальные отношения с Россией в такие кратчайшие сроки будет крайне сложно. Особенно если Вашингтон в самом деле решит вернуться во времена холодной войны.

 Отправлено: 16.08.08 12:25. Заголовок: Ronaldino пишет: ко..

Ronaldino пишет:

цитата:

кому выгодна война на Кавказе? Все чаще в этой связи называют Вашингтон и кандидата в президенты США Джона Маккейна

И действительно, можно было бы поверить в этот бред, если бы не знать, что Россия сама длительное время провоцировала междуусобицу, раздавая всем желающим российские краснокожие паспорта. Поэтому Маккейн в данном случае просто притянут за уши.

 Отправлено: 16.08.08 14:06. Заголовок: Виктор пишет: Поэто..

Виктор пишет:

цитата:

Поэтому Маккейн в данном случае просто притянут за уши.

Ну да, сразу возникает вопрос: что, кандидат в президенты США - это уже сила, способная на межгосударственные провокации типа цхинвальской с последующим ее развитием, которая, пожалуй, по зубам лишь действуюшему главе Белого дома, опиращемуся на всю мощь соответствующих служб - финансы, армия, ЦРУ? Скорее, претендент Маккейн и его команда через купленного представителя Экспертного сообщества решили погреть руки у чужого огня, приписав его себе...

 Отправлено: 16.08.08 14:35. Заголовок: Мне видится такой эпилог...

Сипер пишет:

цитата:

Если все в один миг ослепнут, Ну а я же останусь зрячим, Жизнь тогда понесет нелепо, Словно, водки глотнувши, кляча. На меня упадут заботы О внезапно зависшем мире, И обрыднет мне все до рвоты, Как уборщик в мужском сортире. Но как тяжко не стало мне бы, Все ж, в истерике хрипло плача, Буду я благодарен небу, Что остался живым и зрячим.

Лишь дрожал бы в бессонных ночках,
Что толпа, связав меня крепче,
Мрак вколотит в мои глазочки
Навсегда, чтоб ей стало легче...

 Отправлено: 17.08.08 07:02. Заголовок: Опрос общественного мнения

Результаты опроса общественного мнения говорят сами за себя!!Ж!0
Примите участие,ув.Виктор!
http://georgia-vs-russia.com/?

 Отправлено: 17.08.08 18:17. Заголовок: "Когда на глазах пелена"

Вот какое стихотворение Игорь ИРТЕНЬЕВ написал в 1989 году. Стоит ли напоминать, о какой войне тогда писал автор?

Все отлично!

Отличные парни отличной страны
Недавно вернулись с отличной войны,
В отличье от целого ряда парней,
Которые так и остались на ней.

Отлично их встретил отличный народ,
Который в стране той отлично живет,
Отличных больниц понастроил для них,
Где коек больничных — одна на двоих.

Отличным врачам поручил их лечить,
Что руки не могут от ног отличить.
Отлично остаться живым на войне,
Но выжить в больнице — отлично вдвойне.

Отличных наград для героев отлил,
Отличных оград для приличных могил,
А кто не успел долететь до небес —
Отличные пенсии выдал собес.

Отлично, когда на глазах пелена,
Привычно наличье публичного сна.
Неужто не взвоем от личной вины,
Отличные люди отличной страны?

1989

 Отправлено: 17.08.08 18:22. Заголовок: В наших СМИ обсуждаю..

В наших СМИ обсуждают российско-грузинские события. Имеются некоторые расхождения, но в одном , кажется, все едины: президент Грузии- это бесноватый непредсказуемый психопат, со значительно сниженным интеллектом.
Впрочем, такое же мнение высказывалось теми же самыми (или такими же) «политологами» пару лет назад.
С тех пор этот «придурок» расправился с оппозицией, хотя та выводила на улицы тысячи людей и имела в своем составе опытных политиков, пользовавшихся как моральной, так и крупной материальной помощью от России. Расправился без массовых репрессий и без серьезного нарушения свободы слова. В экономике, а это важнее всего, он сумел вывести Грузию из тяжелейшего кризиса. Судить об этом можно хотя бы потому, что наши обозреватели полностью прекратили говорить о «грузинской экономической катастрофе», а раньше они так любили петь оды об отключениях света и газа...
Сейчас дружно твердят о том, что попытка Саакашвили вернуть в состав Грузии Южную Осетию ,провалилась. Также кричат о том, что он безгранично глуп, думая, будто такая попытка может удастся.
О, мудрецы ! Попробуйте представить себе, что Саакашвили целиком и полностью разделяет такое мнение, а действительная цель состояла в провоцировании России на то, что она сделала. Что касается негативных последствий для России, это вам еще объяснят, а , возможно, вы и сами их почувствуете.
Кстати, Саакашвили (в отличие от Медведева или Путина) продемонстрировал полный президентский контроль над страной и армией. Вы что, и вправду верите, будто грузины такие трусы, что убегали из Цхинвали и даже бросали собственную территорию?! Вспомните, как при Шеварнадзе и Гамсахурдиа эти «трусы» лезли на верную смерть!
В данном случае грузины, похоже, следовали четкому плану и отошли, повинуясь приказу.
Когда наши военные радостно кричат, что Гори в панике покинула вся администрация, то видимо они не ведают, что такое настоящая паника. Это был четко организованный отход администрации и части населения, ничего общего с паникой не имеющий.
Конечно, Саакашвили рисковал. Его план мог дать осечку.
Однако, кажется, он неплохо изучил российскую политику и смог верно предсказать развитие событий и результаты .
В итоге- Грузия получит крупную американскую помощь, в том числе и военную.
Не исключено, что Грузия и Украина смогут вступить в НАТО, куда они так рвутся, в ускоренном порядке.
А что касается пары десятков устаревших русских танков (стыдливо называемых нашими СМИ танками украинского производства),оставленных при отступлении, то это не такая большая потеря.
Кстати, где наши специалисты, не так давно радующиеся продажам русского оружия в ближайшие страны? Ау!
Если кому-то интересно, то я могу еще многое сказать по этому поводу.
Но , откровенно говоря, я уважаю ваше святое право оставаться дураками.
Мое мнение: Саакашвили – лучший лидер на постсоветском пространстве.

Прочитал здесь http://www.proza.ru/texts/2008/08/16/387.html

 Отправлено: 17.08.08 19:49. Заголовок: Боссовы деяния В гл..

 Отправлено: 18.08.08 16:27. Заголовок: SUMMARY. МАТЕРИАЛЫ О ВОЕННОЙ АВАНТЮРЕ РОССИИ

SUMMARY. МАТЕРИАЛЫ О ВОЕННОЙ АВАНТЮРЕ РОССИИ

Кем и когда готовилась военная провокация:
http://blguanblch.livejournal.com/310500.html
http://aillarionov.livejournal.com/11183.html
http://sadovnik40.livejournal.com/4398.html

Повод для агрессии. Разоблачение фуфла о 2000 убитых в Цхинвали:
http://predator-2005.livejournal.com/359568.html
http://predator-2005.livejournal.com/360158.html

Знакомая уличная аналогия для тех, кто не понимает, что именно произошло в Грузии:
http://burich.livejournal.com/102772.html

Православное информационное агентство Русская Линия и прочие попы-патриоты обосновывают право государства на ложь и грабёж:
http://anglus.livejournal.com/93264.html
http://anglus.livejournal.com/92993.html

Наглость оккупантов:
http://npetrova.livejournal.com/556013.html

Издевательства оккупантов над «неправильными православными»:
http://evgenyivanov.livejournal.com/678467.html
http://predator-2005.livejournal.com/358877.html

Ложь для легковерных. Заявления Медведева об окончании военных действий и реальность:
http://inna-kulishova.livejournal.com/63148.html
http://predator-2005.livejournal.com/360344.html
http://xanzhar.livejournal.com/365299.html

«Так вот зачем наши мальчики!...»
http://www.permnews.ru/story.asp?kt=2912&n=453
http://djdrive.livejournal.com/80423.html
http://shusharin.livejournal.com/200945.html

Мародёры в кадре:
http://www.youtube.com/watch?v=kM50u6xdJas
http://oleg-panfilov.livejournal.com/567085.html
http://kador.livejournal.com/490804.html
http://oleg-panfilov.livejournal.com/569553.html
http://oleg-panfilov.livejournal.com/580008.html

Информационная война: Операцыя Ы или лжецы из Life.ru «разоблачают»:
http://www.newsru.co.il/press/13aug2008/life500.html

Информационная война: организованный русскими спам в западных блогах.
Им не дано понять, как они выглядят со стороны:
http://muacre.livejournal.com/65335.html

Информационная война: избавление российского читателя от "вредной инфы".
http://alexshoora.livejournal.com/33123.html
http://tr00per.livejournal.com/271276.html

Бесстыдство: Д. Медведев награждает Вахтанга Кикабидзе российским орденом... Дружбы Народов!
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/entertainment/newsid_7557000/7557523.stm

Немногие граждане в обезумевшей стране всё-таки сохранили совесть.
«Русские люди, чему вы радуетесь?» - крик ужаса из России:
http://donat-13.livejournal.com/13640.html
http://hoz-subiekt.livejournal.com/74334.html
http://xlarina.livejournal.com/54321.html

Реальные результаты наглой путинской авантюры:
http://shunara.livejournal.com/41602.html
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7558000/7558484.stm
http://alek-ya.livejournal.com/969859.html
http://predator-2005.livejournal.com/364954.html
http://nik-sud.livejournal.com/217397.html
http://djdrive.livejournal.com/82591.html

Реакция интеллектуальной Европы на агрессию против Грузии:
http://www.inopressa.ru/corriere/2008/08/13/15:17:31/glucksmann

Заключительный аккорд - в плане подготовки агрессора к следующему миротворческому акту на территории Украины:
http://newsru.com/russia/13aug2008/cbivala.html
http://alexshoora.livejournal.com/32211.html
http://alexshoora.livejournal.com/32624.html

Фотографии с места событий здесь:
http://www.navoine.ru/forum/viewtopic.php?p=551#551

 Отправлено: 18.08.08 16:42. Заголовок: Уважаемые господа пр..

Уважаемые господа правители обеих сторон!

Народы жили веками, и будут жить еще многие века. А ваше пребывание на этой земле, и тем более у власти, очень кратковременно и, как минимум, это не дает вам право сталкивать их друг с другом.

Ваша парадигма построена исключительно по принципу «разделяй и властвуй», для этого вы применяете всевозможные изощренные технологии, включая информационные войны.

А что, если бы вы использовали эти свои неограниченные способности с целью сблизить народы для мира и процветания?
Ведь в вашем распоряжении технологии управления общественным мнением имеются во множестве. И при этом нельзя сказать, что ваши исполнители на местах вам хоть в какой-то степени неподконтрольны.

 Отправлено: 19.08.08 11:46. Заголовок: Томаз пишет: А что,..

Томаз пишет:

цитата:

А что, если бы вы использовали эти свои неограниченные способности с целью сблизить народы для мира и процветания?

Уважаемый и наивный Томаз, о каком сближении ты говоришь? После Цхинвали никакого сближения быть не может. Рассуждать, что все забудем и жить начнем сначала не получится. Убитые должны быть отомщены. Оскорбления также должны быть отомщены. Сожалею, что наши власти оказались непоследовательны и российские танки не в Тбилиси, а Саакашвили не на цепи. Думаю, что в этом случае торги с США и Евросоюзом проходили бы на лучших условиях.

 Отправлено: 19.08.08 13:54. Заголовок: Амеровские неоконы ж..

Амеровские неоконы жидко обкакались и сейчас весь мир всё видит,- дураков нет;
и в какой фарс превратилась "свобода слова" при неоконах тоже...((А щас они от злобы будут долго тяфкать на Россию,которую я зауважал...Жалко,что у Грузии не осталось мудрых мыслящих людей...(Чтож,за всё надо отвечать.И за геополитическое лавочничество и предательство тоже.

 Отправлено: 19.08.08 16:37. Заголовок: Вечная Память!!

Список российских военнослужащих, погибших во время конфликта в Южной Осетии (по данным на 17 августа)


№ п/п В/звание Ф.И.О. Когда, откуда и кем призван
1. Старший лейтенант Шевелев Сергей Юрьевич 01.08.1999 ВК* Псковского района Псковской области
2. Сержант к/с* Коренев Александр Алексеевич 22.04.2004 ВК г. Шахты Ростовской области
3. Рядовой к/с Шмыгановский Александр Викторович 07.12.2006 ВК Курганского района Курганской области
4. Рядовой к/с Гиматов Кублан Алимшанович 28.11.2006 ВК Палласовского района Волгоградской области
5. Рядовой к/с Кононов Сергей Витальевич 14.11.2005 ВК Алнашского района Респ. Удмуртия
6. Ефрейтор к/с Шадов Залим Тарзанович 06.12.2001 ВК Терского района КБР
7. Рядовой Алиев Анар Набиевич 09.12.2007 ВК Целинского района Ростовской области
8. Рядовой к/с Полушкин Артем Сергеевич 09.12.2006 ВК Благовещенского района Респ. Башкортостан
9. Сержант к/с Яско Вадим Владимирович 21.12.2000 ВК Абайского района, Тверской области
10. Рядовой к/с Марченко Антон Александрович 12.11.2006 ВК Бузулукского района Оренбургской области
11. Младший сержант к/с Цыганков Александр Владимирович 16.12.2006 ВК Приморско-Ахтарского района Краснодарского края
12. Младший сержант к/с Кондратов Сергей Николаевич 27.06.2007 Зеленоградский ОВК г. Москвы
13. Рядовой к/с Абдулин Рахушан Мулхаметович 18.12.2006 ВК Тюменского района Тюменской области
14. Рядовой к/с Соловьев Василий Геннадьевич 14.12.2005 Сусанский РВК Костромской области
15. Рядовой к/с Шрейдер Александр Владимирович 28.06.2001 Отрадненский РВК Краснодарского края
16. Майор Ветчинов Денис Васильевич 01.08.1993 Ленинским РВК г. Омска
17. Майор Тарасов Алексей Анатольевич 01.08.1996 Чкаловским РВК г. Екатеринбурга
18. Младший сержант к/с Тарасов Сергей Владимирович 23.12.2006 ВК Октябрьского р-на Респ. Башкортостан
19. Сержант к/с Полторанин Николай Николаевич 15.06 2006 ВК г. Мурманска
20. Сержант к/с Горьковой Антон Иванович 12.05.2007 ВК Аксайского района Ростовской области
21. Рядовой к/с Гаппоев Ахсарбек Акимович
22. Младший сержант к/с Белоусов Сергей Геннадьевич 04.12.2005 ВК Камышенского района Волгоградской области
23. Рядовой к/с Панферов Евгений Петрович 24.12.2006 ВК Кировского района Респ. Татарстан
24. Лейтенант Цынько Артем Павлович 01.08.2003 ВК г. Благовещенска
25. Старший прапорщик Пономаренко Алексей Сергеевич 10.11.1996 Прохладненский ОГВК Респ. Кабардино-Балкария
26. Рядовой к/с Иванов Алексей Сергеевич 19.12.2007 Геленджикский РВК Краснодарского края
27. Рядовой к/с Синячкин Андрей Сергеевич 20.06.2007 ВК г. Липецка
28. Ст. с-нт к/с Синельников Владимир Александрович 04.06.1994 ВК Абинского района Краснодарского края
29. Рядовой к/с Вахницкий Александр Анатольевич 02.06.2006 ВК Батайского района Ростовской области
30. Рядовой к/с Титов Николай Валерьевич 15.12.2006 ВК Новониколаевского района Волгоградской области
31. Младший сержант к/с Журавлёв Алексей Георгиевич 18.06.2006 ВК Казловского района Респ. Чувашия
32. Рядовой к/с Дмитриев Николай Рюрикович 03.11.2007 ВК Константиновского и Усть-Донецкого раона Ростовской области
33. Рядовой к/с Монтаев Василий Юрьевич 17.08.2007 ВК Целинского района Респ. Калмыкия
34. Рядовой к/с Прядко Сергей Николаевич 24.05.2008 ВК г. Новочеркасска Ростовской области
35. Младший сержант к/с Пучков Дмитрий Владимирович 15.12.2006 ОВК г. Уварово Тамбовской области
36. Рядовой к/с Кузякин Егор Александрович 27.11.1997 Ахтубинским РВК Астраханской области
37. Сержант к/с Газиев Артур Батырбекович 05.03.1994 Буйнакским РВК Респ. Дагестан
38. Рядовой (срочник) Матрикала Сергей Николаевич 21.11.2007 Судиславским РВК Костромской области
39. Лейтенант Анисимов Иван Сергеевич 01.08.2002 Советским РВК г. Махачкалы Респ. Дагестан
40. Младший лейтенант Нефф Виталий Витальевич ВК г. Барабинска Новосибирской области
41. Сержант к/с Гаджиев Шамиль Магомедович 13.04.2006 ВК Александровского района Ставропольского края
42. Лейтенант Молчан Михаил Владимирович 01.08.2002 ВК Октябрьского района г. Челябинска
43. Рядовой к/с Макеев Алексей Владимирович 12.11.2007 ВК г. Брянска
44. Рядовой по призыву Кусмарцев Олег Николаевич 11.12.2006 Пензенский ВК г. Сердобска
45. Рядовой по призыву Пасько Максим Анатольевич 01.12.2006 ОВК Царицинского района г. Москвы
46. Рядовой по призыву Бурденко Дмитрий Владимирович 16.12.2006 ВК Стерлитамакского района Респ. Башкортостан
47. Ст. л-т Пуцинкин А. В. По базе данных УК СКВО не значится
48. М-р Едаменко В. Е По базе данных УК СКВО не значится
49. Мл. с-т к/с Семенченко Сергей Николаевич 21.12.2005 ВК г. Азова Ростовская область
50. Хашиев Дмитрий Владимирович
51. Старший сержант к/с Егоров Владимир Айварович

 Отправлено: 19.08.08 17:00. Заголовок: А какой бы вид был у..

А какой бы вид был у наших офицеров, если бы грузины под радостное улюлюканье Саакашвили выгнали южных осетин через Рокский туннель, перерезав значительную их часть, перестреляли бы наших миротворцев и устроили бы пиршества с песнями и танцами победителей, запечатав предварительно этот самиый туннель? Вот Медведев с Путиным, наверное, представили себе этот вид наших офицеров и предпочли ему тот вид, который они имеют сейчас.

 Отправлено: 20.08.08 06:46. Заголовок: Милая Ингрид, наверн..

Милая Ингрид, наверное, в отпуске. Доминиканы? Богамы? Канары? Жду ее с томлением...

 Отправлено: 21.08.08 19:20. Заголовок: Танки идут по Праге

В ночь на 21 августа 1968 года войска Организации Варшавского договора вступили на территорию Чехословакии. В операции участвовали 20 советских дивизий, три польских, одна усиленная мотострелковая дивизия из Венгрии и два болгарских мотострелковых полка. Первоначальный план вторжения предусматривал также ввод двух дивизий Nationale Volksarmee (7-й танковой и 11-й мотострелковой) с территории соседней ГДР, но в последний момент решили всё же не педалировать неизбежные исторические аналогии, и ограничились их дислокацией у чешской границы. Официальных данных о численности интервентов никогда не сообщалось, оценки варьируют от 200 тысяч до полумиллиона. Как бы то ни было, повинуясь приказу министра обороны ЧССР, чехословацкая армия не оказала захватчикам никакого сопротивления. Активная фаза вторжения заняла 36 часов, а оккупация страны советскими войсками продлилась до 1991 года.

Ни малейшего военного смысла вся эта "блестящая войсковая операция" не имела. Политической целью вторжения было принуждение страны к сворачиванию демократических реформ, начатых местными коммунистами под руководством Александра Дубчека в январе 1968 года (в этом смысле задачи интервентов мало отличались от целей путчистов, захвативших власть в Москве в 1991 года, с той единственной разницей, что путчисты пытались поставить раком свою страну, а оккупанты Чехословакии — чужую). Результатом ввода войск, помимо гибели 108 гражданских лиц и тяжёлого ранения ещё 500, стала эмиграция из страны 100.000 её граждан в первые же месяцы после вторжения.

Хотя сам Дубчек долгое время об этом не догадывался, войска ОВД пожаловали в его страну не сами по себе, а по приглашению чешских товарищей. То письмо от озабоченных чешских коммунистов, требующих «братской помощи» от СССР, которое без подписей опубликовала после вторжения газета «Правда», и которое Дубчек на протяжении последующих 23 лет считал фальшивкой, действительно существовало, и под ним стояли подписи пяти из 11 членов президиума ЦК — сталинистов, ужасавшихся реформам. Самое интересное, что после ввода войск, ареста реформаторов и их тайной доставки в Москву, ни один из предателей, подписавших это письмо, не отважился занять место Дубчека. В результате, подписав 27 августа обязательства перед Советским Союзом о сворачивании демократических реформ, руководители страны не просто вернулись в Прагу свободными людьми, но и сохранили свои должности. А нескольких авторов письма 31 августа даже вывели из состава президиума ЦК.

 Отправлено: 21.08.08 19:32. Заголовок: http://www.youtube.c..

Не прошло и недели, как выяснилось, что популярный в нашей блогосфере ролик, в котором ведущий Fox News якобы перебивает осетинскую девочку и не даёт ей говорить, является грубейшим монтажом с элементами не только резки и склейки, но даже наложения голосов. В оригинальном сюжете, который, в отличие от вестёвской редактуры, длится 3 минуты 47 секунд, а не 1:10, интервью проходило совершенно иначе. Не только девочке дали произнести всё, что она хотела сказать, ни разу не перебив, но и тётя её тоже смогла всё высказать и про Саакашвили, и про 2000 убитых в Цхинвали. После возвращения с рекламной паузы тётя говорила 25 секунд из оставшихся 30, остальное время ведущий прощался. Мычание и кашель за кадром, — плоды московской озвучки. В оригинале зрителям FoxNews всё было прекрасно слышно, и не было произнесено ни одной неоконченной фразы.

Вот видеомонтаж на сайте Вестей (используем Explorer), вот она же на RuTube.

Удивляться тут, конечно же, нечему: ведь помним мы и про кадры из «Титаника», которыми иллюстрировалась российская арктическая экспедиция, и про горящий задним числом Бейрут, и про фальшивую обложку The Times. Но в данном конкретном случае всё ещё серьёзней и круче. На видеомонтаж, к сожалению, попалось руководство страны. Заместитель руководителя администрации президента России Алексей Громов в интервью информационным агентствам сказал буквально следующее: "такое поведение ведущего и самого телеканала - верх бесстыдства", — передают те же Вести. В каком-то смысле г-н Громов был совершенно прав и безупречно точен в формулировках. Просто грешил не на того ведущего, и не на тот канал.

Эта история подтверждает ровно то, о чём говорилось с первого дня нынешней вакханалии дезы в СМИ и блогах. Информационная война на самом деле ведётся не против Грузии и не против России. Она ведётся против тех, кто хочет знать правду. И снаряды попадают в первую очередь в своих. Не щадя и Администрацию президента России, если она вдруг попыталась получать информацию к размышлению из непригодного для этих нужд источника.

 Отправлено: 21.08.08 19:39. Заголовок: Стишок от Новодворской

Ronaldino пишет:

цитата:

А какой бы вид был у наших офицеров, если бы грузины под радостное улюлюканье Саакашвили выгнали южных осетин через Рокский туннель

Стишок от Новодворской:

Я хату покинул, пошел воевать,
чтоб в Грузии землю чекистам отдать.
Прощайте, родные, прощайте друзья!
Лубянка, Лубянка, Лубянка моя!..

 Отправлено: 21.08.08 19:42. Заголовок: Когда весь мир погря..

Когда весь мир погряз во лжи
И непроглядна ночь,
То ты спокойно так лежи
И яйца не морочь.
Когда рвет лошадь из подпруг
И мчит девятый вал -
Все рассосется, милый друг,
Я это проверял.

20.08.08

 Отправлено: 22.08.08 11:29. Заголовок: Вова пишет: В ночь ..

Вова пишет:

цитата:

В ночь на 21 августа 1968 года войска Организации Варшавского договора вступили на территорию Чехословакии.

В это время я проживал в городке Шперенберг (ГСВГ) где стояла наша транспортная авиация. Поскольку каникулы заканчивались, делать особенно было нечего, часто с приятелями ездили на велосипедах на КПП к знакомым солдатам. Так через этот КПП, практически каждый день проходило по несколько огромных машин (то-ли ЗИЛы, то-ли КРАЗы)с гробами из Чехословаки для дальнейшей отправки в Союз. Еще запомнились рассказы отца, как они возили на самолётах воду и питание в Прагу и его рассказы о горящих самолетах в аэропорту. После окончания всех этих событий у нас были кучи патронов от пистолетов, автоматов, т.к. летчикам их выдавали без счёта и никто и не думал их возвращать.

 Отправлено: 22.08.08 18:49. Заголовок: Singalist пишет: ле..

Singalist пишет:

цитата:

летчикам их выдавали без счёта

Раз выдавали без счета, значит, стрелять было можно без разбора...
Мне в августе 1968 еще не было и 21. Как только услышал (я был в Карши, на каникулах), что наши танки вошли в Чехословакию, сразу и осудил...

 Отправлено: 23.08.08 08:19. Заголовок: Печальные юбилеи

Ronaldino пишет:

цитата:

А какой бы вид был у наших офицеров, если бы грузины под радостное улюлюканье Саакашвили выгнали южных осетин через Рокский туннель, перерезав значительную их часть, перестреляли бы наших миротворцев и устроили бы пиршества с песнями и танцами победителей, запечатав предварительно этот самиый туннель?

А.Илларионов: "...чем похожи все эти три кризиса: 1968-го, 1998-го и 2008-го. Два внешнеполитических кризиса и один внутриэкономический. Эти кризисы похожи именно тем, что во всех этих трех случаях власть советская и власть российская применяла одно и то же средство – насилие. Насилие по отношению к собственному народу и насилие по отношению к чужим народам."

http://www.svobodanews.ru/Transcript/2008/08/21/20080821200043560.html

 Отправлено: 25.08.08 10:33. Заголовок: Я пришел в этот мир,..

Я пришел в этот мир, а в иной не уйти не могу,
Но не плача, друзья, в день кончины моей я прошу:
Всем по чарке налив, помолчите над добрым вином
И при взлёте бокалов помяните душу мою.

 Отправлено: 25.08.08 21:31. Заголовок: Карты пожаров и разрушений в Грузии. Вид со спутника.

Карты пожаров и разрушений в Грузии. Вид со спутника.

Цхинвали, 7-16 августа:
UNOSAT_Tskhinvali_MOD_Fire_18Aug08_Lowres_v1.pdf (1.7MB),
UNOSAT_Tskhinvali_MOD_Fire_18Aug08_Highres_v1.pdf (3.6MB)

Цхинвали, 19 августа:
UNOSAT_GEO_Tskhinvali_Damage_Overview_19aug08_Lowres.pdf (1.4MB),
UNOSAT_GEO_Tskhinvali_Damage_Overview_19aug08_Highres.pdf (3.3MB)

Цхинвали, 20 августа:
UNOSAT_Tskhinvali_MOD_Fire_20Aug08_Lowres_v2.pdf (1.4MB),
UNOSAT_Tskhinvali_MOD_Fire_20Aug08_Highres_v2.pdf (3.3MB)

"...it is highly probable that such detected fires are directly or indirectly linked to the armed conflict. This map update illustrates a cluster of new fires north of Tskhinvali detected on 19 August 2008."

Цхинвали, 23 августа:
http://www.echo.msk.ru/doc/536093-echo.html

Боржоми, 15-17 августа:
UNOSAT_Georgia_Borjomi_Fires_20Aug2008_Lowres_v1.pdf (1.4MB),
UNOSAT_Georgia_Borjomi_Fires_20Aug2008_Highres_v1.pdf (3.0MB)

 Отправлено: 26.08.08 18:31. Заголовок: А вот и наши друзья зашевелились...

А вот и наши друзья зашевелились...

Власти Северной Кореи заявили о готовности начать восстановление заглушенного ранее ядерного реактора.

 Отправлено: 27.08.08 06:58. Заголовок: Позвонила дочь Зухра..

Позвонила дочь Зухра. Ее сын Нугзар, выпускник этого года ташкентской школы, поступил в Тбилиси вуз, филиал московского, по специальности "экономика". Спрашиваю: "А война не задела что ли каким-нибудь боком "колонну" России в Грузии?" "Нет!" - отвечает. Так что, война войной, нато натой, а учеба учебой. Ўқиш, ўқиш ва янада ўқиш!

 Отправлено: 28.08.08 11:01. Заголовок: ПРО РУССКИЙ ПАТРИОТИЗМ

Наткнулся в интернетах на гениальные строки:

ПРО РУССКИЙ ПАТРИОТИЗМ

Я патриотам не грублю.
И русским патриотам - в частности.
Я Родину - пиздец люблю,
Когда Отечество в опасности.

Ведь если мирно спит народ
И каждый с каждым крепко дружен,
Патриотизм (ебись он в рот!)
И на хуй никому не нужен.

Доярка, менеджер и панк
Живут себе, и жизни рады,
Пока чужой железный танк
Не ебанёт по ним снарядом.

Ну, тут, конечно, настаёт
Пиздец труду и жизни личной,
Страна огромная встаёт
И в смертный бой идёт привычно.

Ну да, народ у нас - говно.
С тупой уёбищною мордой,
Но в час лишений - всё равно
Он - героический и гордый.

Вот например, возьмём меня:
Уёбок, трус и алкоголик,
Но со страной случись хуйня -
Я полюблю её до колик!

Как тренированный барбос
С гранатой поползу под танки.
На амбразуру? Не вопрос!
Хотя, прикольней - на тачанке.

Враги ебут твою сестру?
Братан, звони мне на мобилу,
Я в порошок козлов сотру,
Чтоб, сука, неповадно было!

У школы - виселицы в ряд?
На них висят пенсионеры?
Пиндосам отомстит отряд
Борцов за Родину и Веру!

Враги ползут на наш редут?
Мы - грянем песню боевую,
И даже пидоры пойдут
На смерть в атаку штыковую!

И даже если взять блядей,
Которых много на Рублёвке,
У них для извергов-гостей
Всегда заряжены винтовки.

Банкир, еврей, антисемит,
Скинхед, риэлтор и шалава
Отпор дадут тебе, наймит,
И станет Родина - Державой!

Но это всё пока - мечты.
Без оккупанта и фашизма
Простые люди, я и ты
Чужды идей патриотизма.

Нам - похуй (ты меня прости)
Родной отчизны честь и совесть,
И спит на запасном пути
Наш заржавелый бронепоезд.

И ты - урод, и я - урод,
Таких как мы у нас немало,
Но мы - пиздец, какой народ,
Когда нам съездят по ебалу.

 Отправлено: 28.08.08 20:35. Заголовок: Ну, за независимость...

27.08.2008, Южная Осетия | Эдуард Кокойты отметил признание республики Россией, выпив трехлитровую чашу вина на митинге в центре Цхинвали. До этого в течение нескольких лет Кокойты воздерживался от употребления алкоголя. "В 2004 году я дал слово, что ни грамма ни выпью, пока мы вместе с вами не проснемся в свободном, независимом государстве, - заявил он участникам митинга. - И вот этот час настал".

 Отправлено: 11.09.08 21:36. Заголовок: "По неподтвержде..

"По неподтвержденным данным, мистер Лавров сказал: "Да кто вы такой, чтобы читать мне, блять, лекции?!" В столь же резких выражениях он поинтересовался у мистера Милибэнда, знаком ли тот вообще с русской историей? Информированный сотрудник Уайтхолла сказал мне: "Вся беседа была густо пересыпана словами на букву f. Такое трудно назвать языком дипломатии. Я в шоке". Наш министр пытался высказать неодобрение Британии и Европы в связи с действиями России, в сепаратистском регионе Южная Осетия. Мистер Милибэнд добавил также, что Европе придется пересмотреть свои отношения с Россией в связи с "агрессивным" поведением последней. В ответ, насколько нам известно, мистера Милибэнда спросили, как быть с вторжением Британии и США в Ирак, и почему эти действия никто не осуждает, в отличие от действий России в Грузии. Источники в МИДе подтвердили, что ругань была, но "обошлось без прямых оскорблений". Официально пресс-секретарь МИДа заявил: "Мы не комментируем дипломатические беседы между министрами иностранных дел".

http://forum.for-ua.com/read.php?1,45532,page=1

 Отправлено: 12.09.08 02:50. Заголовок: Ингрид пишет: Источ..

Ингрид пишет:

цитата:

Источники в МИДе подтвердили, что ругань была

Хорошо, что мининдел С.Лавров, а не В.Жириновский. А то дело до рукопашной дошло бы!

 Отправлено: 12.09.08 21:26. Заголовок: Российскую армию запрограммировали на вечное отставание.

Российскую армию запрограммировали на вечное отставание.
Вдумчивая, научно обоснованная и взвешенная статья.

Рекомендую к прочтению - http://nvo.ng.ru/forces/2008-09-05/1_rusarmy.html

 Отправлено: 13.09.08 00:39. Заголовок: Beercoaster пишет: ..

Beercoaster пишет:

цитата:

Рекомендую к прочтению

У меня, уважаемый Beercoaster, Ваша ссылка открывает совершенно другую страницу - http://v11.www.msn.com/defaulta.aspx По-разному пробовал - результат неизменен. Даже http://nvo.ng.ru - туда же!

 Отправлено: 13.09.08 13:31. Заголовок: MAN пишет: У меня, ..

MAN пишет:

цитата:

У меня, уважаемый Beercoaster, Ваша ссылка открывает совершенно другую страницу - http://v11.www.msn.com/defaulta.aspx

По всей вероятности, срабатывает узбекская цензура - вместо страницы Независимого Военного Обозрения открывается страница Майкрософта! Непонятно, почему Каримова и Ко. так задевают очень качественные и независимые материалы о современной российской армии!

 Отправлено: 13.09.08 13:43. Заголовок: Каха Ломая отвечает на 7 вопросов грузинской общественности

Каха Ломая отвечает на 7 вопросов грузинской общественности

Каха Ломая - секретарь Совбеза Грузии.

Пытаюсь представить как секретарь Совбеза России Патрушев отвечал бы на подобные вопросы.
Не получается.


Автор: Майя Тетрадзе
Место публикации: газета "Версиа", Тбилиси

08.09.2008 КАХА ЛОМАЯ: «У ГРУЗИИ БЫЛО ТОЛЬКО ДВА ВЫБОРА»
Секретарь Совбеза отвечает на 7 вопросов, поставленных общественностью властям

Несколько дней назад некоторые неправительственные организации и общественные деятели обратились в СМИ с коллективным заявлением. Наряду с обвинениями в адрес властей, в документе было поставлено 7 вопросов, сопровождавшихся требованием: «Власть должна ответить на вопросы!» Сегодня, когда начинается процесс трезвой оценки прошедших военных действий, сформулированные в заявлении вопросы действительно актуальны.
Примечательно, что абсолютное большинство неправительственных организаций и деятелей, подписавших заявление, являются активными сторонниками оппозиции и поставленные ими вопросы занимают в последнее время большое место и в риторике лидеров оппозиционных партий.
«Версиа» попросила ответить на эти вопросы секретаря Совета безопасности Грузии Александра (Каху) Ломая, который находился в эпицентре этих событий как представитель власти. Соответственно, на данном этапе его ответы можно считать самой компетентной и полной газетной версией позиции властей. А в будущем, как заявляет наш респондент, по данным вопросам состоятся и дебаты, в процессе которых общественность получит и более законченные ответы.

- Почему, несмотря на категорическое предупреждение администрации Соединенных Штатов Америки, грузинские власти попались в российскую ловушку, тем более, если у них была информация, что ожидается именно широкомасштабная война с Россией?
- К тому времени у Грузии было два выбора: или сдать страну агрессору без борьбы, и тогда повторился бы сценарий 1921 года, или оказать сопротивление теми силами и возможностями, которые у нас были. Исходя из создавшейся ситуации, грузинские власти приняли решение защищать свою страну от намного превосходящих сил противника. Могу сказать, что, по данным наших западных коллег, совпадающим с нашими данными, против Грузии было задействовано около 30% боеспособной части российской армии, что составляет в общей сложности 80 тысяч солдат, которые размещались в Грузии не одновременно, а по принципу ротации. По решению властей, наша регулярная армия оказала русской агрессии максимальное сопротивление. Это был наш политический выбор. В противном случае мы должны были без борьбы сдать столицу и сказать: «Пожалуйте к нам, мы вас не тронем – мы вам вручаем нашу столицу».
Это был наш выбор в момент, когда интенсивность боевых действий возросла, а до того боевые действия, как вы знаете, происходили с начала августа. Когда сепаратисты увеличили интенсивность огня, у нас уже были жертвы и среди мирного населения, а так называемые российские миротворцы официально заявляли, что не могут контролировать ситуацию.
- Вы думаете, что Грузия действительно попалась в ловушку?
- Я уже говорил вам о нашем выборе – такой мы видели ситуацию тогда, такой видим ее и сейчас. Естественно, мы все это обсудим в порядке дискуссии, но скажу еще раз, что в действительности у нас в самом деле было два выхода: оказать сопротивление или без борьбы сдать власть, что повлекло бы за собой и падение государственности.
- Были ли у Грузии боевая авиация и ПВО, а если нет, то куда ушли предназначенные для этого миллиардные средства?
- Хочу сказать, что во время оккупации Гори у меня были контакты с российским генералитетом, и те данные, которые есть у нас, совпадают с тем, что рассказывали мне они. Два самых боеспособных компонента наших вооруженных сил, которые, по их мнению, нанесли им наибольший урон – это противовоздушная оборона и артиллерия. Правда, было еще несколько успешных операций нашего спецназа, но наибольший урон им нанесли именно противовоздушная оборона и артиллерия.
По самым скромным подсчетам, противовоздушная оборона сбила 14 самолетов и три вертолета, а урон, нанесенный российской тяжелой технике нашей артиллерией, составляет около ста единиц. Но ясно, что наша противовоздушная оборона не могла оказывать сопротивление в полной мере. 9-10 августа были моменты, когда в нашем воздушном пространстве действовало 50 их истребителей и бомбардировщиков одновременно. Если учесть, что это были полномасштабная война и агрессия со стороны одной из самых многочисленных армий мира, то, естественно, такая система ПВО, как наша, и даже еще более мощная, не могла выдержать такого интенсивного натиска. А потом агрессоры вывели из строя несколько наших узловых радаров и, как говорят военные, «ослепили» нашу противовоздушную оборону. Но урон, какой мы нанесли врагу за четыре дня, русская армия не испытывала со времен второй мировой войны.
- Почему власти сдали агрессорам без сопротивления Кодорское ущелье, мегрельские, имеретинские и карталинские районы?
- Что касается этого вопроса, скажу, что, как выясняется сегодня, примерно в конце июля 25 российских судов покинули Севастополь. У нашей разведки есть какой-то максимум возможностей, поэтому мы об этом не знали. Наша Сенакская бригада отражала агрессию в Центральной Грузии – в Картли – когда стало известно, что агрессоры высадили в Очамчире десант с девяти судов и там же, в акватории, в наших территориальных и нейтральных водах, находятся еще 16 кораблей, и перед нами встала альтернатива: или возвратить бригаду для ведения боев в Западную Грузию, что, естественно, распылило бы наши силы, или оставить собранными в кулак боеспособные части нашей регулярной армии для защиты Тбилиси. Нам тогда стало абсолютно ясно, что цель врага – не защита режима Кокойты в Цхинвальском регионе, а захват Грузии. Поэтому мы приняли решение отступить едиными силами из Цхинвали, чтобы спасти столицу и нашу государственность.
Что касается Кодори, то там мы ничего без борьбы не уступили. В течении двух дней наши силы успешно отражали атаки российского десанта, причем без потерь, но когда они высадили десант в Очамчире, вошли в Самегрело и взяли в Цаленджиха под контроль основную дорогу, создалась угроза окружения и уничтожения наших сил в Кодори. Поэтому мы решили перебросить силы без потерь в Восточную Грузию.
- Был ли у властей план ведения войны, предусматривавший, в случае необходимости, эвакуацию мирного населения?
- Естественно, у Генерального штаба был план... Поскольку мы отвечали на агрессию, план предусматривал именно отражение и остановку этой агрессии. Что касается эвакуации населения, об этом мы не думали, поскольку к войне не готовились. Кто готовился к войне, тот и провел эвакуацию, и сегодня это уже становится ясным. Ни 1 августа, ни в следующие дни эвакуация нашего населения не происходила. А потом, когда наши войска отошли к югу, сюда же перешло и население.
Короче, ответ на этот вопрос таков: поскольку мы к войне не готовились, а потом уже были мобилизованы на отражение агрессии, то плана эвакуации населения не было. Скажу больше: я действительно не думал, что в 21-м веке, после Балкан, в Шида Картли может повториться такая жестокая этночистка. Мы обязательно ответим на это в правовом плане. В международный суд уже поступил соответствующий иск, и через несколько дней начнутся слушания. Все факты этночистки так хорошо задокументированы, что преступники – российские официальные лица и сепаратисты – обязательно ответят перед международным судом.
- Почему военными операциями руководили не профессиональные военные, а активисты Национального движения, гражданские лица?
- Я не знаю ни одного такого факта. Военными действиями руководил Генеральный штаб и никто другой.
- Почему власти бросили на произвол судьбы тысячи призванных резервистов?
- Проблемы в управлении резервистами действительно были, и соответствующие организационные решения уже приняты. Кризисная ситуация и агрессия выявили эти проблемы. Хочу еще сказать, что устав резервистов, в общем, не предусматривает их участия в военных действиях. Соответственно, оно и не носило масштабного характера. Функцией резервистов было укрепление населенных пунктов, освобожденных от сепаратистов и северокавказских наемников, с чем некоторые части резервистов успешно справлялись.
- Какие проблемы в этом направлении обнажил кризис и какие меры приняли власти?
- Приняты меры организационного характера. Ведется служебное расследование, и если выяснится, что в управлении нашими резервистами мы имеем дело с более тяжким преступлением, то обязательно примем меры. На данный момент скажу только, что руководившее этим направлением лицо освобождено от должности.
- Почему при отступлении оставили на базах российским оккупантам такое количество военной техники?
- Техника, которую оккупанты и агрессоры вывезли с наших баз, не столь уж и многочисленна, как это описывают они сами. Вывозили не столько военную технику, сколько бытовые предметы. Хотя увозили и технику. На примере Гори скажу, что они вывозили буквально все, от матрасов до кухонного оборудования и ножей и вилок. Бóльшая часть техники уцелела, как и бóльшая часть регулярной армии. Вы, наверно, знаете, что, по сегодняшним данным, мы потеряли убитыми около 140 военнослужащих.
На данный момент это и есть мой ответ на все вопросы. Здесь же выражу благодарность большей части политического спектра за ту огромную ответственность и государственный подход, которые они проявили в дни агрессии и проявляют сейчас. Я выражаю также благодарность всей общественности за воистину примерные самоотверженность и твердость. Это самый главный индикатор того, как спаяно наше общество в том, что касается главной идеи – государственности и независимости. Какой бы вопрос ни возник и кто бы его ни задал – доброжелатель или недоброжелатель, нейтральный человек или сторонник – на все вопросы будут даны ответы. Какую бы форму ни приняла дискуссия – будь то встречи, телевизионный или журналистский анализ или расследование – дискуссия состоится. Между прочим, журналисты тоже вели себя образцово, особенно в Гори и Цхинвали. Я сам тому свидетель. Они исполняли профессиональные обязанности с удивительным мужеством, и огромное количество материалов, связанных с этнической чисткой, нам удалось собрать именно благодаря работе журналистов.
http://www.pankisi.info/media/?page=ge&id=14499

 Отправлено: 14.09.08 05:25. Заголовок: Beercoaster пишет: ..

Beercoaster пишет:

цитата:

Каха Ломая отвечает на 7 вопросов

Это хорошо, что общественность в Грузии имеет вес. Но ведь задним числом можно засловечить в благовидные рамки всё и вся. Собственно, в подобных ситуациях у политиков выбор небольшой: либо пулю в лоб, либо хорошую мину на публике.

 Отправлено: 14.09.08 21:30. Заголовок: Как было сообщено сп..

Как было сообщено сперва в английских газетах Daily Telegraph и Daily Mail, министр иностранных дел Российской Федерации Сергей Лавров в разговоре с британским Министром Иностранных Дел г-ном Милибандом воспользовался словарным запасом, не употребляемым в дипломатическом лексиконе.

Эндрю Портер из Дэйли Телеграф, говоря о Лаврове как о "ветеране, не славящемся дипломатическими тонкостями", цитирует обращение российского министра к британскому: "А кто ты такой к ебеням чтоб читать мне лекции?"

Как едко выразилась Дэйли Мэйл, Лавров использовал "язык промышленной мощности, высказав предположение, что [английский] министр иностранных дел ни[чего] не знает о русской истории - вероятно ему было неизвестно, что дед Милибанда, Самуил, служил в Красной Армии, а его отец Ральф был одним из ведущих теоретиков марксизма".

Все наверняка уже об этом читали. Но самое смешное заключается не в этом.

В среду на прошлой неделе представитель американского Госдепартамента Шон МакКормик, проводя брифинг, обвинил Россию в нарушении сущности подписанного Медведевым соглашения о прекращении огня с Грузией. В частности, он сказал: "Глядите сами, эти парни на каждом повороте стараются выкрутиться из обещаний, под которыми поставил подпись их Президент".

В пятницу представитель российского МИДа Андрей Нестеренко выразил своё возмущение этой фразой. "Я хочу заявить, - сказал он, - что выражение 'эти парни' не является языком, который принято использовать с политическими или любыми другими партнёрами. Такого сорта язык проходит в каких-нибудь барах, где-нибудь в Техасе, например, но не является нормальной практикой при ведении международных контактов".

Всё прально. Кто бы спорил? Техасский сленг не годен для дипломатического этикета. В отличие от благородного русского мата!

Но самое смешное даже не в этом.

Самый смешной рассказ о буднях человечков, правящих Россией, об их неврозах и комплексах был опубликован в LJ breqwas:

Цайтгейст

Сегодня мама была в ГУМе, по возвращении порадовала прекрасным. Одновременно с ней туда собрался погулять наш президент. Следствия традиционные: перекрытые входы-выходы-переходы, пустая красная площадь, прилипшие к окнам продавцы и покупатели, etc. Но было и новое.

- ( администратор - продавщицам ) Света! Лена!!! Вам что сказали - быстро в подсобку!!!
- ( мама - администратору ) Ну а это у вас что происходит?
- А это распоряжение. К приезду президента всех высоких продавщиц - убрать.

Магазин Боско, второй час сегодняшнего дня.

Мельчают у нас президенты, да.

 Отправлено: 14.09.08 21:37. Заголовок: Семья президента Рос..

Семья президента России Дмитрия Медведева перед его днем рождения стала больше, в доме появились две собаки. Президенту России 14 сентября исполняется 43 года. «Можно сказать, что этот день рождения принес мне сюрприз. У нас дома появились щенки - у меня английский сеттер, а у сына - золотистый ретривер. Так что семья стала больше», - поделился президент.

 Отправлено: 14.09.08 22:54. Заголовок: Beercoaster пишет: ..

Beercoaster пишет:

цитата:

Всё прально. Кто бы спорил? Техасский сленг не годен для дипломатического этикета. В отличие от благородного русского мата!

Beercoaster пишет:

цитата:

Так что семья стала больше», - поделился президент.

Очень остроумные постинги, уважаемый Beercoaster! Спасибо!
Сегодня, посетив свой ЖЖ (очень редкий гость!), я случайно нажал не ту кнопку, и меня на пару секунд занесло на френд-ленту. Успел прочитать у Хахачу ее обсуждение сергей-лавровой "доблести". Типа, что, мол, теряться: наши политики только такими выкидонами и врезаются в сознание западеых политиков и обывателей! Вроде Хрущева с его ботинком об ООН-овскую трибуну!..
Кстати, там же про Медведева: замашки-то у него, в отличие от Путина, который ориентирован внутрь страны, мирового масштаба, внешнеполитического характера...

 Отправлено: 15.09.08 00:38. Заголовок: В "лавровой добл..

В "лавровой доблести" есть еще один момент, не знаю, может, кому-то уже и приходила в голову нечто похожее. В обсуждениях нет ничего такого, что говорило бы о реакции Путина или Медведева на "благородные" манеры главы дипведомства РФ. Молчание - знак согласия. А в данном случае - и более того. Одобрение. И даже поощрения. Крой их, Серый! По-нашему! По-русски! Знай наших!..

 Отправлено: 16.09.08 11:05. Заголовок: Сегодня все кому не ..

Сегодня все кому не лень обсуждают беседу министра иностранных дел Лаврова с его контрагентом Великобритании, господином Милибэндом. Употреблял господин Лавров ненормативную лексику или не употреблял... Ну, на мой взгляд, если и употреблял, то правильно сделал, это раз. Во-вторых, меня больше волнует другой вопрос: а каким образом конфиденциальный разговор двух министров иностранных дел проник в средства массовой информации? Это очередная утечка. Сначала беседа Лаврова с Кандолизой Райс, теперь беседа Лаврова с Милибэндом. А это означает одно: что с этой стороной ни о чем разговаривать нельзя. Язык за зубами держать не умеют, тут же информация утекает, а значит хватит – никаких серьезных разговоров с этими, с позволения сказать "политическими деятелями", вести и не надо.

Сегодня на одной смешной радиостанции на полном серьезе обсуждали, а что было бы, если бы Лавров употребил это слово в беседе с английской королевой, забывая, что находился в этот момент господин Лавров не на приеме у английской королевы, а в процессе телефонного разговора с гражданином, который не может претендовать на принадлежность к аристократической семье. Да если бы и мог бы, на самом деле это ничего не меняло. Потому что Сергей Викторович цитировал политика, а, знаете ли, позволить себе исказить цитату, это гораздо больший грех, чем употребление не самых литературных выражений (напомню, что в английском языке нет матерной лексики).

Если говорить серьезно, то этот скандал свидетельствует о том, что традиционные дипломатические пути больше не работают. Америка, а теперь и Англия, осознав поражение не только в военном плане, но и в дипломатическом, переходят на запрещенные приемы, передавая средствам массовой информации то, что им кажется жареным, что им кажется клюквой. Отказываясь, тем самым во многом, от многовековых традиций дипломатии, которые состоят не в том, чтобы употреблять или не употреблять ненормативную лексику, а в том, что послание – это всегда строго конфиденциально! И в эти разговоры могут и должны быть посвящены лидеры государств, но никак не журналисты бульварных газет. А то, что наши коллеги привыкли считать политесом и этикетом - так это на дипломатических раутах и дипломатических приемах. Но не в момент обсуждения острых и важных политических вопросов. Так что, дорогие друзья, я, конечно, понимаю, что вам бы хотелось, чтобы Сергей Викторович Лавров был таким чудищем, извергающим "матерки", но, видите ли, он человек интеллигентный, воспитанный, блестяще образованный и с замечательным чувством юмора. И уж, если он и употребил, заметьте - не мат, а не самую высокохужественную лексику, цитируя, как он выразился, одного из политических лидеров Европы, то сделал это к месту, точно и с умом. Так что не спешите подпевать английским и американским газетам. Попытайтесь хотя бы условно родину полюбить.

 Отправлено: 16.09.08 11:44. Заголовок: Благо войны Десятки ..

Благо войны

Десятки лет труда и пота уходят в дым,
Тот тянет век свой одноруким, а тот - хромым,
Одно лишь благо есть в сонме зол любой войны:
От тягот жизни избавить может молодым.

16.09.2008

 Отправлено: 16.09.08 12:57. Заголовок: Условия необходимые ..

Условия необходимые и достаточные для долгой жизни поэта

Если бы запрет убийства был Всевышним чтим,
Если бы стада людские жили лишь своим,
Если бы вождей смещали за коварный ход,
То своей поэт не звал бы смерти молодым.

16.09.2008

 Отправлено: 16.09.08 13:29. Заголовок: По утверждениям росс..

По утверждениям российской военной разведки, грузинская сторона в прошедшем конфликте потеряла 3000 человек убитыми, причём речь идёт только о военных и полицейских потерях.
МИД Грузии в ответ заявил, что всего с грузинской стороны погибло 360 человек, в том числе 188 гражданских лиц, 154 военнослужащих и 18 полицейских. Ранено, согласно этим данным, 2234 человека, в том числе 170 гражданских лиц и 1964 военнослужащих.

Общественная комиссия по расследованию военных преступлений в Южной Осетии опубликовала список из 311 погибших с югоосетинской стороны. Следственный комитет при прокуратуре РФ сообщает о 137 убитых гражданских лицах. Военные потери российской стороны Генштаб РФ оценивает в 74 человека убитых, 171 раненого, 19 пропавших без вести.

 Отправлено: 16.09.08 13:37. Заголовок: Бунт Женщины?

Несколько дней назад директор одного грузинского ресторана в центре Москвы ехал себе светлым днем на работу. Подъезжая к ресторану, он обнаружил около центрального входа несколько милицейских машин и пару черных джипов с мигалками. Директора охватил ужас – время для грузинских ресторанов, согласитесь, не самое благоприятное. Предъявив кордонным милиционерам свою ксиву, директор вбежал в холл и, увидев побелевшего секьюрити, выдохнул : «Что случилось?!..» Секьюрити взял директора под локоть и повел в зал.

В совершенно пустом зале за щедро накрытым дальним столом сидел один-единственный человек. Уютно позвякивая ножом и вилкою, человек с удовольствием поглощал народную грузинскую пищу. Заметив директора, человек поднял глаза и приветливо улыбаясь, сказал: «Здравствуйте! Вот решила у вас пообедать. Все ужасно вкусно. Но, вы знаете, я так соскучилась по хорошему грузинскому вину. Не найдется ли у вас?»
Директор, не веря своим глазам и ушам, пробормотал, что, мол, к сожалению, грузинского вина в нашем ресторане по известным причинам не подают, но вот в моих личных запасах…только что из Тбилиси… могу вам предложить…Ну, а дальше беседа потекла сама собой, и вскоре удовлетворенная угощением гостья покинула гостеприимное заведение в сопровождении своей охраны и двух бутылок отменного грузинского вина из личных запасов директора.

Гостью звали Людмила Путина.

За окном громыхало эхо пятидневной русско-грузинской войны. Из телевизора доносилось что-то патриотическое то про «грузинских фашистов», то про «кровавые сопли». Иосиф Кобзон клеймил позором Вахтанга Кикабидзе. Министр иностранных дел России посылал по матушке министра иностранных дел Великобритании. Глава правительства и лидер нации поднимал Россию с колен и грозил дать агрессорам по морде...

 Отправлено: 16.09.08 13:42. Заголовок: Если поэт не умирает..

Если поэт не умирает молодым, то вопреки и миру, и войне

Мир, увы, живет иначе - по законам быдла...
Ах, поправлюсь, извините: "Что закон - что дышло!"
Небо буй войною ставит энтропии дрейфу...
Ты - поэт? Тебе за сорок? - Вопреки! Так вышло!..

16.09.2008

 Отправлено: 16.09.08 13:44. Заголовок: Beercoaster пишет: ..

Beercoaster пишет:

цитата:

Гостью звали Людмила Путина.

Интересно, она заплатила за обед?..

Представляю, какая клизма ждала ее дома!?

 Отправлено: 16.09.08 14:20. Заголовок: Вова пишет: какая к..

Вова пишет:

цитата:

какая клизма ждала ее дома!

Сом-не-ва-юсь!!! Дома сказали, скорее всего:

 Отправлено: 16.09.08 21:00. Заголовок: Beercoaster пишет: ..

Beercoaster пишет:

цитата:

Гостью звали Людмила Путина.

Неужели это - правдивая история? Неужели муж послал свою жену за хорошим грузинским вином?

 Отправлено: 17.09.08 00:30. Заголовок: Татьяна пишет: Неуж..

Татьяна пишет:

цитата:

Неужели

Всего один шаг! От трагичного - до комичного! От чреватого - до приятного! От ненависти - до любви! От мира - до войны! И - наоборот! Кроме последнего!..

 Отправлено: 17.09.08 09:12. Заголовок: "Хотя почтенные ..

"Хотя почтенные обитатели Мюнхена и считали национал-социалистическую рабочую партию сборищем кретинов и подонков, устроившим штаб-квартиру в их городе, партия эта все шире заявляла о себе по всей стране. Ее члены завоевывали популярность зажигательными речами по поводу допущенных по отношению к Германии несправедливостей. Вину за обрушившиеся на страну беды они сваливали на самый широкий круг внутренних и внешних врагов - от большевиков до пронырливых еврейских банкиров и до иностранцев, грабящих арийский народ и его земли, - яростно нападая на все неарийское, особенно на евреев с их нечестно нажитыми богатствами.
Космополитический Мюнхен и его еврейская община только посмеивались, выслушивая все эти нелепости, - выслушивая, но не слыша их. Остальная же Германия слушала внимательно, прислушивалась, ибо слышала то, что хотела слышать."

Роберт Ладлем

Что-то настолько напоминает сегодняшние российские реалии, что аж жутко делается.

 Отправлено: 17.09.08 09:17. Заголовок: Вова пишет: Сегодня..

Вова пишет:

цитата:

Сегодня все кому не лень обсуждают беседу министра иностранных дел Лаврова с его контрагентом Великобритании, господином Милибэндом. Употреблял господин Лавров ненормативную лексику или не употреблял...

Who are you to fuckin' lecture me?..
Вот уже который день нахожусь под магическим обаянием этой гениальной фразы.

Фраза месяца, дня, тысячелетия. Идеально подходит для объяснений с родственниками, друзьями, коллегами, врагами, начальством, деловыми партнерами. Политическими противниками. Политическими союзниками. Участниками нашего Форума, позволяющими себе лишнее.

Универсальная декларация человеческой независимости. Absolute magic:)