Отправлено: 14.07.08 09:45. Заголовок: Всем привет!!!

Привет всем форумчанам!

После довольно длительного перерыва, в течение которого состоял в переписке с Ингрид, вновь "вышел в люди". Я никуда не выезжал, был в Москве. Вряд ли смогу сразу активно подключиться к обсуждению, надо все просмотреть, поскольку я не заглядывал на Форум ни разу с марта.
Да и работы на пакистанском направлении прибавилось.

Всем решпект,
A_Star

 Отправлено: 11.11.08 13:51. Заголовок: А вы готовы к увольнению в период кризиса?

А вы готовы к увольнению в период кризиса?

Ъ фотографически исследовал тему трудовой занятости лучшей части населения

Всё-таки потрясающие фейсы у нашей власти и прочих селебритиз!...............


президентская рыбалка.......


Вл. Путин по дружбе на своей служебной машине подвозит Виктора Зубкова......

 Отправлено: 11.11.08 14:32. Заголовок: Вова пишет: Всё-так..

Вова пишет:

цитата:

Всё-таки потрясающие фейсы

Согласен. В России, а в Узбекии - тем паче, правит партия "неронов", отнюдь не "антонинов".
Антонин Пий (86-161) - римский император, отличавшийся мягким характером, был полной противоположностью прославившемуся жестокостью Нерону (правил в 54-68 гг.).

 Отправлено: 11.11.08 15:59. Заголовок: Вова пишет: Всё-так..

Вова пишет:

цитата:

Всё-таки потрясающие фейсы у нашей власти и прочих селебритиз!..........

Краснеет не государство (оно бесстыжее). Краснеть придётся нам..
Подлинная отвественность бывает только личной. Человек краснеет один ...
Иногда проще закрыть глаза на реальность и пойти в кабалу. И необязательно к тоталитарному государству. Повсеместная продажность, потеря исторической памяти (совести) или воровство соседа могут внушить легковерному человеку, что так и надо жить ...
Разочарование таких людей понятно: энтузиазм не может подхлёстываться слишком долго.Долгое ожидание обещанного счастья приводит к надрыву, депресии.Вот мы и надорвались...

Напомню стих Фазиля Искандера:

Ни паровоз, ни теплоход
Не утолял его страданья.
Столетье мается народ
В огромных залах ожиданья....

Вся Россия -большой зал ожидания.

Для многих жизнь становится всё менее осмысленной, а для кого вообще превращается в хаос.
Вообще скепсис приобретает общенародный характер. Народ не может и не должен жить дальней целью, ибо она всегда служит оправданием ближайшему мошенничеству и подлости...

З. Ы. Когда я был помоложе и сил было больше, то несмотря на жесткое окружение жизни, душе хватало энеогии и воли, что бы бороться с трудностями...
А сейчас я -в самые трудные минуты - просто гляжу на своих внуков, как они играются - и становится легче ... Сё -человек ...

 Отправлено: 12.11.08 12:15. Заголовок: Вова пишет: Вл. Пут..

Вова пишет:

цитата:

Вл. Путин по дружбе на своей служебной машине подвозит Виктора Зубкова......

спутал государственную автомашину со своей.... да и не только...

 Отправлено: 12.11.08 12:30. Заголовок: Alex пишет: Вся Рос..

Alex пишет:

цитата:

Вся Россия -большой зал ожидания.

Главное - дождаться, и желательно чего-нибудь хорошего...

 Отправлено: 12.11.08 12:49. Заголовок: A_Star пишет: Главн..

A_Star пишет:

цитата:

Главное - дождаться, и желательно чего-нибудь хорошего...

Безусловно, кто-то дождется, но большинство-то НЕ дождутся!..

 Отправлено: 12.11.08 15:01. Заголовок: A_Star пишет: Главн..

A_Star пишет:

цитата:

Главное - дождаться, и желательно чего-нибудь хорошего...

Надоело работать во имя будущих поколенний, хочется и нам с Вами, Ув. А_Стар, пожить хоть немного по-человечески!.......

 Отправлено: 13.11.08 10:11. Заголовок: Вова пишет: хочется..

Вова пишет:

цитата:

хочется

Мне тоже...

 Отправлено: 13.11.08 22:44. Заголовок: Я ехал не очень давн..

Я ехал не очень давно в автобусе по Иерусалиму. В салоне было полно ребят в черных шляпах и лапсердаках. И на одной остановке зашла бабулька. Я встал и уступил ей место совершенно автоматически. Бабка посмотрела на меня испуганно и стала отказываться. Тут я вижу, что к освобожденному мной месту продвигается один из вышеописанных с явным намерением сесть. Тогда я бувально насильно усадил старушку. Чувак с очень расстроенным фэйсом развернулся и пошел обратно. Через пару остановок вошли еще три старушки. И НИ ОДНА СУКА из этих богопослушных козлов не уступила место. Они привычно ковыряли в носах, читали, раскачиваясь, книжки, о чем-то трындели - но на бабулек забили полностью и бесповоротно. К чему я это? Да так...

 Отправлено: 14.11.08 02:29. Заголовок: Siper пишет: Бабка ..

Siper пишет:

цитата:

Бабка посмотрела на меня испуганно и стала отказываться.

Этот момент единственно требует разъяснения. От Сипера, наверно, ждать не приходится. Ну, Вова. Бывал ведь в Израиле...
А "младокозлы" - общее явление современности. Свойственное - нередко - даже узбекам.

 Отправлено: 14.11.08 11:57. Заголовок: MAN пишет: Этот мом..

MAN пишет:

цитата:

Этот момент единственно требует разъяснения.

Думаю, бабушка оторопела от действий М.Сипера. Ну, не принято в Израиле (да и в др. странах) уступать место пожилым!

 Отправлено: 14.11.08 12:22. Заголовок: MAN пишет: А "м..

MAN пишет:

цитата:

А "младокозлы" - общее явление современности. Свойственное - нередко - даже узбекам.

Мне кажется, что такого рода неуважительная к старшим молодая поросль произрастает в каждом поколении. Дело, видимо, в воспитании, которого они были лишены.

 Отправлено: 14.11.08 12:27. Заголовок: Лена пишет: Ну, не ..

Лена пишет:

цитата:

Ну, не принято в Израиле (да и в др. странах) уступать место пожилым!

И эти козлы с Запада с америкосами вместе пытаются учить россиян демократии и соблюдению прав человека!!!! Думаю, апологеты подобных западных козлов, Вова с Автором, за этими поступками черношляпных тварей, усматривают соблюдение прав человекокозлов.

 Отправлено: 14.11.08 12:32. Заголовок: Обалдеть!

Оказывается, 330 человек пропадают в России без вести каждый день!

"За последние шесть лет в России не было ни одного года, когда пропало бы менее 70 тысяч человек. Из них ежегодно пропадают от 25. 000 и до 30. 000 несовершеннолетних. Трагичны судьбы детей, обделенных вниманием взрослых, как при жизни, так и после нигде не зафиксированной смерти. В мирное время тридцать тысяч без вести пропавших детей - это очень большие цифры даже для со всем смирившейся и все безропотно принимающей апатичной России. Думается, что статистика пропавших людей можно расценить объективным показателем той цены, которую народ заплатил за развал социального государства."

http://polygamist.narod.ru/0700/0809.html

"ЗА ЧЕТЫРЕ ГОДА В МОСКВЕ ИСЧЕЗЛИ ДВЕ ТЫСЯЧИ ЖИТЕЛЕЙ ТОЛЬКО ИВАНОВСКОЙ ОБЛАСТИ

По данным МВД России, в стране ежегодно находится в розыске около 120 тысяч людей, пропавших без вести. Кроме того, на территории Российской Федерации разыскивается более 60 тысяч граждан других государств СНГ, объявленных в розыск правоохранительными органами своих стран. Только за прошлый год в эту базу данных было включено 19 670 человек.
Как отмечают специалисты, в последние годы намечается тенденция роста числа пропавших в России граждан других государств. Объясняется это тем, что выезжающие к нам на заработки часто нелегально меняют свое место пребывания и не информируют об этом родственников. Наиболее остро эта проблема стоит в Москве, Московской области и приграничных районах."
http://www.trud.ru/trud.php?id=200512022260107

"Каждый год в России объявляют в розыск более 100 тыс. человек.
И только около 35% из них потом находят живыми (правда, не всегда
невредимыми) вдали от родных мест.
Ежедневно обновляемая печальная статистика без вести пропавших
далеко не полна. Поскольку в нее попадают лишь те, о ком родные,
близкие, кредиторы - не важно кто - подали заявление в органы
внутренних дел. Поэтому приводимая официальная цифра лишь приблизительно
отражает реальную ситуацию."

http://www.cargobay.ru/news/profil_/2003/3/10/id_163683.html

А Сингалист в это время зациклился на западных человекокозлах!.. Тут со своими бы разобраться!!!

 Отправлено: 14.11.08 12:42. Заголовок: Автор пишет: "К..

Автор пишет:

цитата:

"Каждый год в России объявляют в розыск более 100 тыс. человек.

Дорогой Автор, не надо читать столько негативной информации!!! Считаю, что пора вводить цензуру на информацию, а то у таких неподготовленных читателей, как наши Вова с Автором, портится от чтения статистики сон и характер.

 Отправлено: 14.11.08 12:43. Заголовок: Автор пишет: Оказыв..

Автор пишет:

цитата:

Оказывается, 330 человек пропадают в России без вести каждый день!

Действительно, ОБАЛДЕТЬ!!!

 Отправлено: 14.11.08 13:10. Заголовок: Singalist пишет: И ..

Singalist пишет:

цитата:

И эти козлы с Запада с америкосами вместе пытаются учить россиян демократии и соблюдению прав человека!

Да никто вас, сингалистов, не пытается учить – все цивилизованные люди давно поняли, что это бесполезно и безнадежно!.......

Автор пишет:

цитата:

За последние шесть лет в России не было ни одного года, когда пропало бы менее 70 тысяч человек

Шокирующие цифры, наглядно показывающие подноготную путинизма и как этот режим «заботится» о людях…… Именно поэтому среди путинистов слышны вот такие голоса: Singalist пишет:

цитата:

не надо читать столько негативной информации!!! Считаю, что пора вводить цензуру на информацию

дай им волю и они табуируют все что можно лишь бы скрыть свою некомпетентность и непрофессионализм!........

 Отправлено: 14.11.08 13:21. Заголовок: Вова пишет: Шокирую..

Вова пишет:

цитата:

Шокирующие цифры, наглядно показывающие подноготную путинизма и как этот режим «заботится» о людях

Дорогой Вова, я лично уверен, что 90% пропавших без вести - это люди похищенные инопланетянами для своих неземных целей. При чём здесь забота земного правительства?

 Отправлено: 14.11.08 13:24. Заголовок: Singalist пишет: я ..

Singalist пишет:

цитата:

я лично уверен, что 90% пропавших без вести - это люди похищенные инопланетянами для своих неземных целей

Дай вам, путинистам, волю и вы все свои промахи и некомпетентность спишите на инопланетян!.........

 Отправлено: 14.11.08 16:49. Заголовок: Автор пишет: Оказыв..

Автор пишет:

цитата:

Оказывается, 330 человек пропадают в России без вести каждый день! ... По данным МВД России, в стране ежегодно находится в розыске около 120 тысяч людей, пропавших без вести.

Окуеть!.. И это в "цивилизованной" России! А что говорить, например, об Узбекистане, где по словам видного экономиста наблюдается "трудоизбыточность", т.е. людей как грязи и их никто не считает?..

 Отправлено: 14.11.08 21:04. Заголовок: Автор пишет: Оказыв..

Автор пишет:

цитата:

Оказывается, 330 человек пропадают в России без вести каждый день!

Неужели это - правда? Неужели ничего не предпринимается в этом направлении, несмотря на то, что в России острейшим образом стоит демографическая проблема? А тут каждый день пропадает без вести огромное количество населения!..

 Отправлено: 21.11.08 21:03. Заголовок: С юбилеем!

Сегодня исполняется 75 лет моему Учителю. Она не просто учитель литературы, не просто мой классный руководитель. Фаина Иосифовна Фридман - это Учитель, сделавший литературу делом моей жизни. Дай ей Бог крепкого здоровья на долгие годы!

УЧИТЕЛЬ

Мы все учились понемногу
Кто – как-нибудь, кто – где-нибудь,
И эти дни учебы строгой
Не всем приятно помянуть,

И вот картина маслом – школа,
Литература. Третий ряд.
Под партой – свежего «Футбола»
Листы газетные лежат.

Часы на парте, только стрелка
Ползет неспешно как хорал,
И страх нахлынет дрожью мелкой
И вдруг: «К доске!». И ты пропал.

Что за отцы? Какие дети?
Какая к черту Изергиль?
Зачем мне лезть в проблемы эти?
Все это чушь, все это гиль!

Я помню: «Машка! Я Дубровский!»
Ростова, Ржевский и Чапай.
А прочей мудростью хреновской,
Меня, учитель, не щипай!

Но взгляд насмешливый халдея
Буравит наглый облик мой.
Вот так она, вовсю седея,
Мой класс тащила за собой.

…Итак, она звалась Фаиной,
Храня терпения запас,
Без криков и без розог длинных
Пыталась вбить хоть что-то в нас.

Но наши вольные персоны
Знать не желали ни шиша,
К тому ж стремилася душа
Взять математики законы.

Немало слез ее ушло
На осознание причины,
Но, прочь отринувши кручины,
Она вгрызалась в ремесло.

Вотще ругаете, зоилы,
Ее учительский талант!
Ей позавидовал бы Кант,
Когда бы жил в черте Тагила.

Она в музей водила нас ,
В театр, бродя по Ленинграду,
А мы лишь видели отраду
В буфете среди пьющих масс.

Но все ж отметить поспешим -
Нас за куренье не гоняли,
Поскольку грех тот, как мы знали,
И ей был не вполне чужим.

Два года длилась эта мука,
Пока, ненужна и глуха,
Как с обработанного лука
С мозгов не слезла шелуха.

И стали нам ясны в натуре
Порфирий, Чацкий и Челкаш,
И ту любовь к литературе
Не потеряешь, не продашь.

Нам дым отечества был сладок,
Когда нас выпустили в свет,
Но новый наступил порядок –
Ни дыма, ни отчизны нет.

И мы разъехались по свету,
От злых ветров закрыв лицо,
Всходя на «Боинга» крыльцо,
Крича: «Карету мне, карету!»

И в эти строки много лык вам
Еще бы мог я наплести,
Но ждет застолье. Петах-Тиква.
И тост мой: «До ста двадцати!»

 Отправлено: 22.11.08 00:47. Заголовок: И мои поздравления з..

И мои поздравления замечательному учителю Фаине Иосифовне Фридман. Даже если она ныне и не живет в России.

Не могу не сказать про стихо: как-то бессистемно прыгает способ рифмовки. Право Мастера, конечно, но все-таки...

 Отправлено: 22.11.08 22:13. Заголовок: Президент Украины призвал Россию осудить преступления сталинизма

Президент Украины призвал Россию осудить преступления сталинизма

Президент Украины Виктор Ющенко, выступая с обращением к украинскому народу по случаю 75-й годовщины голодомора, призвал братский российский народ осудить преступления сталинизма.

Украина 22 ноября поминает жертв Большого голода 1930-х годов, жертвами которого по всему бывшему СССР стали до 10 миллионов человек. Украина считает, что это был геноцид именно украинского народа и пытается убедить в этом мировое сообщество.



По данным некоторых ученных, только на Украине от голодомора погибли от семи до десяти миллионов человек. В ноябре 2008 года Институт демографии Украины обнародовал данные о жертвах голода, согласно которым погибли 3,5 миллиона человек.

"Мы призываем всех и, прежде всего, Российскую Федерацию вместе, как настоящие, честные и чистые друг перед другом братья осудить преступления сталинизма и тоталитарного Советского Союза. Мы были вместе в этом аду", - заявил Ющенко.

Он вновь заявил, что Украина не возлагает ответственность за голодомор на какую-либо страну или какой-либо народ.

"Мы отвергаем наглую, кощунственную ложь о том, что обвиняем какой-нибудь народ в нашей трагедии. Это не так. Преступник - один. Это - имперский, коммунистический, советский режим. Те, кто сегодня отрицают голодомор и оправдывают Сталина "рациональным способом управления", - берут на себя черную и обреченную печать зла. Мы осуждаем малейшие попытки оправдания палачей наших народов", - сказал украинский президент.

При этом он снова заявил, что голод на Украине отличался от голода в других регионах бывшего СССР.

"Террор голодом в Украине был четко спланированным актом геноцида. Это - очевидный факт. В отличие от других регионов СССР, в Украине у людей изымали все до крошки. Территорию Украины и Кубани, где проживало большинство украинцев, окружили войска, чтобы добить малейшую надежду. В деле Украины Сталин имел целью одно: усмирить крестьянство, уничтожить провод нации и сломать хребет украинства - наибольшей иноэтнической части империи и наибольшей ее потенциальной угрозы", - сказал Ющенко.

Ожидается, что сегодня на Михайловской площади в Киеве будет зажжено около 33 тыс. свеч. Также свечи будут зажжены в Торонто (Канада), Нью-Йорке (США), Варшаве (Польша) и Москве (Россия).

 Отправлено: 22.11.08 22:15. Заголовок: Обращение Президента к Украинскому народу по случаю 75-й годовщины Голодомора 1932-1933 годов

Обращение Президента В. Ющенко к Украинскому народу по случаю 75-й годовщины Голодомора 1932-1933 годов

Глубокоуважаемый Украинский народ,

Высокодостойные гости,

Дорогие соотечественники,

75 лет. Полный возраст нормальной человеческой жизни. Возраст, который мог быть предназначен для счастья, для следа на земле, для продолжения рода и жизни.

Из воспоминания из села Савинцы на Киевщине - «в семье Танчика Василия умерли он сам и его жена, а их маленький грудной ребенок еще был живой, прижимался к маминой груди. Так этого ребеночка тоже забрали на кладбище и вбросили в яму, он еще некоторое время сидел в уголке ямы, пока его не засыпали землей...»

XX век. Сердце Европы. Черной землей засыпана человеческая жизнь, наша жизнь, украинская жизнь.

Когда, Украинский народ, превратились Твои звезды в горькую, черную полынь?

Четыре, три столетия до этого?

Когда Твои звезды, Твои глаза, Украинский народ, стали черными дырами?

Восемьдесят лет назад? Семьдесят пять? Шестьдесят пять? Вслед за потерей государства, голодоморами, войнами?

Словно в откровении Иоанна Богослова, в черных апокалиптических звездах поглощена библейская треть нашей души, рода, земли, жизни и нашей памяти.

Осознаем ли мы значение этой потери? Осознаем ли свою ответственность? Осознаем ли, что здесь первопричина нашего нынешнего бытия?..

В моем слове - не печаль и не тризна.

В моем слове - национальная боль.

В моем слове - сила великого народа.

Этот день объединяет миллионы. А значит смерть отошла.

Мы - живы. Мы - государство. Мы победили.

Мы преодолели зло.

Сегодня Украина и мир чтят 75-ю годовщину самого жестокого преступления, совершенного против нашего народа, - Голодомора 1932-33 годов.

Сегодня, на Днепровских склонах открываем национальную святыню - Мемориал памяти жертв геноцида.

Через 75 лет нация и государство отдают долг погибшим нашим братьям и сестрам.

Я признателен всем соотечественникам и мировому украинству, которые искали и восстанавливали правду о Голодоморе. Я призываю вас не останавливать этот благословенный труд.

Я признателен главам государств, парламентам и правительствам, международным организациям и общественности за братскую солидарность с нами.

Мы возвращаем себе и миру знания о пережитой нами, одной из крупнейших катастроф в истории человечества.

Ее масштаб - немыслимый, неисчислимый.

В пик Голодомора, на нашей земле ежесуточно умирало 25 тысяч человек.

Террор голодом в Украине был четко спланированным актом геноцида. Это - очевидный факт.

В отличие от других регионов СССР, в Украине у людей изымали все до крошки.

Территорию Украины и Кубани, где проживало большинство украинцев, окружили войска, чтобы добить малейшую надежду.

В деле Украины Сталин имел целью одно: усмирить крестьянство, уничтожить провод нации и сломать хребет украинства - наибольшей иноэтнической части империи и наибольшей ее потенциальной угрозы.

Передо мною - документ эпохи. Это - запись акта о смерти Андрея Остапенко от 13 мая 1933 года. «Причина смерти - указать подробно: украинец».

А дальше, а дальше - чистое поле. Как писал итальянский консул в Харькове Серджио Градениго, «колонизация изменит этнографическую природу Украины. Возможно, в очень близком будущем не придется больше говорить ни об Украине, ни об украинском народе...»

Украина выжила. И Украина победила.

С братским уважением и соболезнованием склоняем голову перед всеми, кто, как и мы, пострадал от сталинского режима, - русскими, белорусами, казахами, крымскими татарами, молдаванами, евреями и десятками-десятками других наций.

Наша боль придает нам сил и достоинства.

Мы призываем всех и, прежде всего, Российскую Федерацию вместе, как настоящие, честные и чистые друг перед другом братья осудить преступления сталинизма и тоталитарного Советского Союза.

Мы были вместе в этом аду.

Мы отвергаем наглую, кощунственную ложь о том, что обвиняем какой-нибудь народ в нашей трагедии. Это не так.

Преступник - один. Это - имперский, коммунистический, советский режим.

Те, кто сегодня отрицают Голодомор и оправдывают Сталина «рациональным способом управления», - берут на себя черную и обреченную печать зла.

Мы осуждаем малейшие попытки оправдания палачей наших народов.

Нам нужна правда, сопереживание и общий суд над прошлой кривдой.

Для Украины Мемориал, который мы открываем сегодня, - это символ нашего очищения.

Сюда идет светлая дорога от Михайловской площади и святого народного монумента памяти.

Сюда, со всех сторон текут потоки людей - сюда текут украинские реки, которые в едином море благословляет Днепр.

Здесь, на этом месте я скажу самое сокровенное.

Я прошу у Господа очищения для нашего народа.

Я прошу прощения за все сознательные и несознательные грехи, совершенные нами в течение тысячелетней истории.

Я прошу очищения от скверны и первородного греха вражды между братьями, которая никогда не позволяла нам быть единым и сильным государством.

Я прошу очищения от гордыни и предательства.

Я прошу очищения от веры в идолов и от проклятого служения чужим столицам.

Я прошу очищения и освобождения от страха - от демона, который не дает нам поверить в собственные силы, в собственные корни, в собственное национальное «я», которое рождено и всегда рождается этой прекрасной землей.

Поверить. Раз и навсегда. Для всех.

Наши звезды превратились в черную, горькую полынь тогда, когда мы утратили себя, когда утратили свое достоинство, свое естество, когда позволили разделить и подчинить наш дух.

Отсюда исходит наше бессилие и недоверие к себе.

Отсюда исходит наша пассивность, наша хуторянская приниженность и страхом рожденное, прикрытое никчемной псевдо-иронией пренебрежение к национальной гордости и национальным ценностям.

Это - не пафос. Нация должна нести ответственность за свое прошлое, за каждую ошибку, отпечатавшуюся на ее челе.

Только через честный, болезненный ответ перед собой, только через осознание своей украинской принадлежности для нас откроется новая жизнь и новое будущее.

Так возникает наша победа.

Победа единой и вечной Украины.

Победа нации и государства над рабством.

Победа жизни над смертью.

Сегодня - не только День памяти.

Сегодня - День Свободы.

День нашей наибольшей и наиболее значимой Свободы от страха и обреченности.

Из самой черной бездны нация способна вернуть свой свет и сотворить чудо, которое подтвердит перед Всевышним право на свободную и счастливую нашу жизнь.

Ибо свет здесь. В нашем сердце.

Я верю, я глубоко и твердо верю - если сегодня в каждом нашем окне загорится свеча памяти, мы поймем самое важное -

Нация вернулась.

Нация будет жить вечно.
Вечная память погибшим и вечная слава Украине.

http://www.president.gov.ua/ru/news/12121.html

 Отправлено: 22.11.08 23:02. Заголовок: Виктор пишет: Обращ..

Виктор пишет:

цитата:

Обращение Президента В. Ющенко к Украинскому народу по случаю 75-й годовщины Голодомора 1932-1933 годов

Очень сильное Обращение, проняло до глубины души! К сожалению, нынешнее российское руководство судя по всему не собирается "осудить преступления сталинизма и тоталитарного Советского Союза", как призывает Виктор Ющенко. А зря, для украинцев Голодомор 1932-1933 годов - своего рода то же самое, что для всех евреев Холокост. Вот так мы сами разъединяемся с братским народом, а потом визжим о якобы мировой закулисе и американских провокациях...

У нас в России многие политики убеждены, что Голодомор - циничная политическая игра украинских политиков. На мой взгляд, в любом пиаре такого рода несомненно есть политическая игра, но одновременно в любом пиаре на такой огромной крови есть очень много искреннего чувства, очень много искреннего национального сентимента и очень много искренней национальной боли. Как это есть у евреев по поводу Холокоста, у армян по поводу геноцида армян в 15-м году, и так далее. И у евреев, и у армян тоже на этом делают пиар, большие деньги. Есть здесь безусловно политическая игра. Но есть здесь и реальная боль. Потому что людям жалко своих соотечественников, которые миллионами погибали без всякой вины.

Мне кажется, здесь есть принципиально важный момент – или мы, Россия, сегодня считаем себя моральными и политическими наследниками Советского Союза и рассказываем всем сладкие сказки про империю, или мы говорим, что мы, Россия, не наследники Советского Союза и точно такая же жертва Советского Союза, как Украина и все остальные республики. Пока же у нас слышны только голоса защитников былой империи и в учебнике истории России пишут, что Сталин был эффективный менеджер, который (как понимают это на Украине) эффективно угробил порядка 10 миллионов человек, причем это было сделано действительно быстро, четко, технично, за два года. А потом мы сильно удивляемся, почему это "вдруг" украинцы хотят в НАТО...
Как думаете, ув. MAN?

 Отправлено: 23.11.08 05:22. Заголовок: Обращение, безусловн..

Обращение, безусловно, обладает большой силой эмоционального воздействия даже на таких закоренелых скептиков, как Ваш, дорогая Ингрид, покорный слуга.
Он не мог не увидеть и того, что текст Обращения создан людьми, обладающими именно литературными способностями.
У него при чтении так же, как и у Вас, возникли ассоциации с Холокостом. Он так же, как и Вы, видит составляющие использования этих трагедий в определенных политических, экономических, националистических целях.

Недаром я недавно повел речь о поверхностности наших гуманитарных знаний, строящихся на сентенциях учебников и теле-газетно-журнально-интернетовских высказываниях, как правило, не опирающихся на первоисточники и глубокие исследования, но следующие разным модификациям принципа "шапкозакидательства".
Чтобы при высказываниях о Голодоморе не грешить против истины, надо основательно знать историю Украины и России с древнейших времен и до наших дней.
Я не знаю, есть ли по дореволюционной Украине исторические труды дореволюционных авторов, подобные сочинениям Карамзина, Ключевского, Соловьева? Сомневаюсь.
Я не знаю, есть ли исторические труды по УССР, РСФСР, СССР, равные по объективности и глубине сочинениям Карамзина, Ключевского, Соловьева? Сомневаюсь.
Я так же интуитивно сомневаюсь в категорическом утверждении Обращения Президента Украины о том, что Голодомор настолько спланированная, намеренная акция, что забросить живого младенца вместе с умершими родителями в могилу и засыпать было нормальным явлением, отвечающим заказам сталинизма. Ведь исполнителями заказов на самом нижнем этаже являются простые люди, которые, даже будучи сталинскими солдатами, никогда не звереют до такой степени.
Осудить сталинизм - инициатор, виновник и исполнитель Голодомора? А если бы после Ленина не Сталин стал бы главным вождем, а кто-то другой? Проводила бы тогда Москва злостный геноцид именно украинского народа?
И нельзя не сказать и о том, что нынешние односторонние акции Киева по Голодомору при молчании Москвы не сближают Украину и Россию, украинскую и русскую нации, но еще больше расширяют многочисленные трещины между ними. Молчание в данном случае есть знак несогласия...

 Отправлено: 23.11.08 22:56. Заголовок: MAN пишет: Осудить ..

MAN пишет:

цитата:

Осудить сталинизм - инициатор, виновник и исполнитель Голодомора? А если бы после Ленина не Сталин стал бы главным вождем, а кто-то другой?

Вне всякого сомнения, в идеале судить надо не только сталинизм, но и всю коммунистическую систему во главе с КПСС! Об этом здесь неоднократно говорилось. Но в данном конкретном случае (Голодомор на Украине) виновен Сталин и его приспешники, на решительное осуждение преступной деятельности которых у современного росийского руководства по-прежнему не хватает духа........

Вот какую чушь пишет 14-11-2008 наш Дима:

Послание Президента России Д.А.Медведева Президенту Украины В.А.Ющенко

Уважаемый Виктор Андреевич,

В связи с Вашими посланиями, посвящёнными проблематике так называемого «голодомора», а также шагами, предпринимаемыми украинским руководством в этом вопросе, посчитал необходимым подробно изложить наши принципиальные оценки и подходы.

Сразу отмечу следующее. Мы отчётливо видим, что в последние годы эта тема, наряду с настойчивыми попытками получить приглашение в «подготовительный класс» НАТО, сделана чуть ли не центральным элементом украинской внешней политики. Мы также констатируем намерение части политической элиты и руководства Украины использовать отношение к этой проблеме в качестве своего рода «теста на патриотизм и лояльность».

В своих посланиях Вы призываете «очистить историю от идеологических наслоений». Естественно, я разделяю такой подход. Но при этом предлагаю быть до конца последовательными и руководствоваться принципом беспристрастного, честного и неполитизированного отношения к историческому наследию.

Пока же вынужден отметить, что на Украине трагические события начала 1930-х годов используются, по нашему мнению, для достижения сиюминутных конъюнктурных политических целей. В этой связи упорно муссируется тезис о «целенаправленном голодоморе-геноциде украинцев». В результате в том числе и Ваших личных усилий эта линия даже получает законодательное оформление. Имею в виду, в частности, принятый 28 ноября 2006г. Верховной Радой и подписанный Вами закон, в котором утверждается, что «голодомор 1932–1933 годов на Украине является геноцидом украинского народа». Упомяну и Вашу инициативу установить уголовную ответственность за отрицание изложенной в законе версии событий этого периода. Таким образом, не дожидаясь результатов всестороннего изучения проблемы компетентными экспертами, навязывается однозначная квалификация происшедшего. А над несогласными – как в былые времена тоталитаризма – нависает угроза преследования. По этой, мягко говоря, «однобокой логике» любой гражданин Украины, утверждающий, что помимо украинцев в этот период от голода погибли русские, казахи, белорусы является, по Вашему мнению, уголовным преступником.

Вряд ли такие шаги можно объяснить стремлением восстановить историческую справедливость или почтить память жертв. Эти усилия скорее направлены на то, чтобы максимально разобщить наши народы, объединённые многовековыми историческими, культурными и духовными связями, особыми чувствами дружбы и взаимного доверия.

Тяжёлые страницы нашей общей истории, несомненно, нуждаются во всестороннем осмыслении. Но это возможно лишь на основе объективных профессиональных исследований. Однако мы видим, что тех, кто протаскивает тезис о «голодоморе-геноциде», меньше всего интересует научная точность. В ход идут подтасовки и передергивания, фальсификация данных о численности погибших. Созданию искажённой картины способствуют и публичные заявления представителей руководства страны. Так, в интервью в ноябре 2007г. Вы, ссылаясь на данные переписей 1929 и 1979 годов, утверждаете, что украинцы – единственная нация, численность которой за этот период сократилась вдвое, с 81 млн. до 42 млн. человек. В то же время, по данным всесоюзной переписи, которая, кстати, проводилась не в 1929, а в 1926 году, в СССР численность украинцев, включая жителей западных областей, составляла около 30 млн. человек.

Мы открыты для дискуссий и не даём политические «установки» учёным. В нашей стране тему голода 1932–1933 годов – как и другие непростые вопросы истории – можно обсуждать свободно, не опасаясь прослыть «врагом нации». «Железный занавес молчания», о котором Вы пишете, в России давно разрушен.

Голод 1932–1933 годов в Советском Союзе не был направлен на уничтожение какой-либо отдельной нации. Он стал следствием засухи и проводившихся в отношении всей страны, а не одной только Украины, насильственной коллективизации и раскулачивания. Погибли миллионы жителей Среднего и Нижнего Поволжья, Северного Кавказа, Центрального Черноземья, Южного Урала, Западной Сибири, Казахстана, Белоруссии. Мы не оправдываем репрессии сталинского режима в отношении всего советского народа. Но говорить о том, что существовала цель уничтожения украинцев, – это значит противоречить фактам и пытаться придать националистический подтекст общей трагедии. Рассуждения же о каких-либо «качественных отличиях» голода на Украине от голода в России и других регионах СССР, на наш взгляд, просто циничны и аморальны.

Отмечу и то, что решения о коллективизации принимались многонациональным руководством СССР и союзных республик, а политика насильственных продзаготовок осуществлялась в Украинской ССР преимущественно украинскими кадрами, не только рьяно выполнявшими указания из центра, но и нередко выдвигавшими «встречные планы», в том числе по репрессиям против своих братьев, самих же украинцев.

Историческая правда требует от нас ответственного подхода. А попытки прибегать здесь к «национальному критерию» несправедливы по отношению к памяти погибших, не говоря о сомнительных юридических основаниях для подобных определений.

Что касается предпринимаемых украинской стороной шагов в международных организациях для «выяснения природы и осуждения подобных преступлений», то отмечу, что ООН и ЮНЕСКО уже высказывались на эту тему. Генеральная конференция ЮНЕСКО в 2007 году, почтив память миллионов погибших от голода 1930-х годов, независимо от их национальности, отказалась признать эту трагедию «геноцидом украинского народа». А на 58-й сессии Генассамблеи ООН большинство стран – участниц СНГ, в том числе Россия и Украина, а также многие другие государства приняли Совместное заявление, в котором выразили глубокое сочувствие миллионам русских, украинцев, казахов и представителей других народов, ставших жертвами голода в СССР. События 1930-х годов названы в нём «трагедией». Считаю, что дальнейшее обсуждение этой темы в международных организациях не принесёт никакой пользы и не даст никакого результата.

Поэтому, как я уже отметил, нам следует сосредоточиться на исправлении опасного перекоса, который наметился в освещении этого вопроса, когда за лозунгом «осуждения геноцида украинцев» умаляется трагедия других пострадавших народов бывшего СССР. Предлагаю начать работу по формированию совместных подходов в отношении этих событий. При этом было бы целесообразно привлечь и экспертов из Казахстана, Белоруссии, других заинтересованных государств СНГ.

Пока же, с учётом изложенного, не считаю возможным своё участие в мероприятиях по случаю отмечаемой на Украине 75-й годовщины «голодомора».

Со своей стороны хочу подтвердить искренний настрой на формирование позитивной атмосферы сотрудничества в гуманитарной сфере, на его наполнение понятными для граждан конкретными делами на благо традиционно дружественных связей между нашими странами и народами.

С уважением, Д.Медведев

 Отправлено: 23.11.08 23:03. Заголовок: Дима пишет: нам сле..

Дима пишет:

цитата:

нам следует сосредоточиться на исправлении опасного перекоса, который наметился в освещении этого вопроса, когда за лозунгом «осуждения геноцида украинцев» умаляется трагедия других пострадавших народов бывшего СССР.

Ну, кто же тебе, Дима, мешает заняться темой Голодомора на территории России?.... А украинцы могут говорить только за себя, за свое государство, только за то, что происходило у них, а не на территориях "народов бывшего СССР"!.......... Поэтому тема Голодомора на Украине никак не может "умалить трагедию других пострадавших народов бывшего СССР"!

 Отправлено: 24.11.08 00:45. Заголовок: Вова пишет: Послани..

Вова пишет:

цитата:

Послание Президента России Д.А.Медведева Президенту Украины В.А.Ющенко

Спасибо, уважаемый Вова: за политикой слежу и сужу по сообщениям на форуме, в основном Ваших, Виктора и Beercauster! Но совершенно не подозревая об ответе ДАМ, не могу не отметить некоторую корреляцию моей позиции с кремлевской, а также ЮНЕСКО-вской и ООН-ской...

 Отправлено: 24.11.08 09:12. Заголовок: Вова пишет: Мы такж..

Вова пишет:

цитата:

Мы также констатируем намерение части политической элиты и руководства Украины использовать отношение к этой проблеме в качестве своего рода «теста на патриотизм и лояльность».

Вова, Ингрид этот тест полностью прошли. С удовольствием купил бы им билет в одну сторону, скажем до г.Лемберга, и закрыл даже возможность надеяться на возвращение.

 Отправлено: 24.11.08 10:12. Заголовок: Шуткуете всё?....

Шуткуете всё?..

 Отправлено: 24.11.08 11:54. Заголовок: Вова пишет: Голод 1..

Вова пишет:

цитата:

Голод 1932–1933 годов в Советском Союзе не был направлен на уничтожение какой-либо отдельной нации. Он стал следствием засухи и проводившихся в отношении всей страны, а не одной только Украины, насильственной коллективизации и раскулачивания. Погибли миллионы жителей Среднего и Нижнего Поволжья, Северного Кавказа, Центрального Черноземья, Южного Урала, Западной Сибири, Казахстана, Белоруссии. Мы не оправдываем репрессии сталинского режима в отношении всего советского народа. Но говорить о том, что существовала цель уничтожения украинцев, – это значит противоречить фактам и пытаться придать националистический подтекст общей трагедии. Рассуждения же о каких-либо «качественных отличиях» голода на Украине от голода в России и других регионах СССР, на наш взгляд, просто циничны и аморальны.

И это верно. Это общая трагедия.

А то, что делает В.Ющенко, стараясь вычленить из горя всего народа украинскую составляющую, я бы назвал не только цинизмом, но и преступлением, поскольку на этом он предполагает заработать политические очки.

 Отправлено: 24.11.08 16:43. Заголовок: MAN пишет: Я так же..

MAN пишет:

цитата:

Я так же интуитивно сомневаюсь в категорическом утверждении Обращения Президента Украины о том, что Голодомор настолько спланированная, намеренная акция, что забросить живого младенца вместе с умершими родителями в могилу и засыпать было нормальным явлением, отвечающим заказам сталинизма. Ведь исполнителями заказов на самом нижнем этаже являются простые люди, которые, даже будучи сталинскими солдатами, никогда не звереют до такой степени.

Думаю, что на самом деле было еще хуже, т.к. "исполнители заказов на самом нижнем этаже" в таких случаях всегда хотят выслужиться и делают все для этого, даже то, что от них не просят.

Дима М. наивно пишет:

цитата:

Голод 1932–1933 годов в Советском Союзе не был направлен на уничтожение какой-либо отдельной нации. Он стал следствием засухи и проводившихся в отношении всей страны, а не одной только Украины, насильственной коллективизации и раскулачивания.

Это совсем не так! Основная причина - массовый вывоз (продажа) зерна в обмен на закупки станков и др. промышленного оборудования для осуществления т.н. "индустриализации". Это в условиях засухи и массового голода!!!

Насколько я знаю, Сталин тогда был уверен, что Украина может начать отделение от СССР (сохранились его письма об этом Кагановичу). Именно поэтому акцентировалось внимание на уничтожении (от голода) украинцев, это из истории не выкинуть... Более того, именно украинцы, жившие зарубежом, пытались помочь Украине выжить, собирая эшелоны продовольствия для отправки на Украину. Но и эта гуманитарная помощь Сталиным и его приспешниками было строжайше запрещена... Люди сознательно обрекались на погибель от голода!

A_Star пишет:

цитата:

И это верно. Это общая трагедия.

Так что же мешает нам, ув. А_Стар, осудить преступления сталинизма? Ведь, если Вы внимательно читали, Виктор Ющенко сказал:

цитата:

"Мы призываем всех и, прежде всего, Российскую Федерацию вместе, как настоящие, честные и чистые друг перед другом братья осудить преступления сталинизма и тоталитарного Советского Союза. Мы были вместе в этом аду." Он вновь заявил, что Украина не возлагает ответственность за голодомор на какую-либо страну или какой-либо народ. "Мы отвергаем наглую, кощунственную ложь о том, что обвиняем какой-нибудь народ в нашей трагедии. Это не так. Преступник - один. Это - имперский, коммунистический, советский режим. Те, кто сегодня отрицают голодомор и оправдывают Сталина "рациональным способом управления", - берут на себя черную и обреченную печать зла. Мы осуждаем малейшие попытки оправдания палачей наших народов".

Не надо, ув. А_Стар, вслед за злобно брызгающим слюной Сингалистом идти на поводу у путинской пропаганды!.. Надо думать своей головой!..

 Отправлено: 24.11.08 17:28. Заголовок: A_Star пишет: А то,..

A_Star пишет:

цитата:

А то, что делает В.Ющенко, стараясь вычленить из горя всего народа украинскую составляющую, я бы назвал не только цинизмом, но и преступлением

В.Ющенко не может говорить "за всю Одессу" за все бывшие республики СССР, он отвечает только за Украину. А вот "не только цинизмом, но и преступлением" можно назвать позицию России, не желающей осуждать кровавые преступления сталинизма против человечества на территории Украины!........ Не зря, как говорит "умный" Сингалист, утвердили советский гимн и Сталин в российских школьных учебниках стал "гениальный менеджер"!...........

 Отправлено: 24.11.08 18:13. Заголовок: A_Star пишет: А то,..

A_Star пишет:

цитата:

А то, что делает В.Ющенко, стараясь вычленить из горя всего народа украинскую составляющую, я бы назвал не только цинизмом, но и преступлением, поскольку на этом он предполагает заработать политические очки.

К сожалению, вот эти слова ув.А_Стара- чистой воды эмоции, основанные на оголтелой путинской пропаганде, не более того...

Ингрид пишет:

цитата:

вслед за злобно брызгающим слюной Сингалистом

Просто Сингалист как всегда пытается эпатировать или даже... экзальтировать публику! Все давно к этому привыкли и не замечают...

 Отправлено: 25.11.08 09:11. Заголовок: Ингрид пишет: злобн..

Ингрид пишет:

цитата:

злобно брызгающим слюной Сингалистом идти на поводу у путинской пропаганды!.

У Сингалиста такая планида - идти на поводу у путинской пропаганды!..

 Отправлено: 25.11.08 09:51. Заголовок: Ингрид пишет: Так ч..

Ингрид пишет:

цитата:

Так что же мешает нам, ув. А_Стар, осудить преступления сталинизма?

Преступления сталинизма уже давно осуждены.
Ющенко же преднамеренно акцентирует внимание на геноциде украинцев (чего в действительности не было), ведь пострадали миллионы представителей других национальностей. Это общее горе и эту тему не следует эксплуатировать для получения политической выгоды.

 Отправлено: 25.11.08 10:11. Заголовок: A_Star пишет: Прест..

A_Star пишет:

цитата:

Преступления сталинизма уже давно осуждены

Вы имеете в виду ХХ съезд КПСС? Так ведь далеко не все были коммунистами... А почему сейчас в школьных учебниках Сталин позиционируется как "гениальный менеджер"?....... Это ли не преступление против своего же народа?..

 Отправлено: 25.11.08 10:25. Заголовок: Вова пишет: Сталин ..

Вова пишет:

цитата:

Сталин в российских школьных учебниках стал "гениальный менеджер

Дорогой Вова, не подскажешь в каких учебниках (год выпуска, название, класс, автор)? Спрашиваю не от праздного любопытства, а для того, чтобы дать своим детям почитать.