Конференция выпускников МО (восток) МГИМО МИД СССР 1984 года
Главная страница
Конференция выпускников МО (восток) МГИМО МИД СССР 1984 года

o От Автора o Наш коллектив o Наши иностранцы o Наши встречи o Воспоминания o Наш Писатель o Наши ссылки o ЧАТ o Наши объявления o
АвторСообщение
постоянный участник




Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: New York City
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.08 17:58. Заголовок: Невежество: хорошо или плохо???


Г

Америка тупеет
Сьюзен Джейкоби

Если хотите, обвините меня в снобизме, – но мы действительно нация болванов
"Разум этой страны, приученный заниматься низменными предметами, сам себя пожирает". Ральф Уолдо Эмерсон сделал это замечание в 1837 году, но его слова отзываются болезненным пророческим эхом в современных Соединенных Штатах, хотя со времен Эмерсона страна чрезвычайно переменилась. Интеллекту американцев угрожает большая опасность: мы рискуем утратить свой заработанный тяжкими усилиями культурный капитал, спасовав перед ядовитой смесью антиинтеллектуализма, антирационализма и невысоких запросов.

Эту тему ни за что не осмелится затронуть ни один кандидат на долгой и извилистой дороге к Белому дому. О том, что невежество масс усугубляет серьезные проблемы общенационального значения, почти невозможно говорить, избежав ярлыка "элитист" – одного из самых сильных бранных эпитетов, которого может удостоиться всякий претендент на высокую должность. Напротив, политики постоянно уверяют американцев, что те – "люди простые"; этот снисходительный термин напрасно искать в значимых речах президентов до 1980 года. (Только вообразите себе: "Мы сделаем всё от нас зависящее, чтобы эти жертвы не были напрасны, ... и что правление людей простых, посредством людей простых и для людей простых никогда не исчезнет с лица земли") (переиначенная цитата из знаменитой Геттисбергской речи Авраама Линкольна: "... мы сделаем всё от нас зависящее, чтобы эти жертвы не были напрасны, /.../ и что правление народа, посредством народа и для народа никогда не исчезнет с лица земли". – Прим. ред.) Подобное возвеличивание заурядности – отличительная примета антиинтеллектуализма любой эпохи.

Классическая работа на эту тему – книга историка Колумбийского университета Ричарда Хофштадтера "Антиинтеллектуализм в жизни Америки" – вышла в свет в начале 1963 года, в промежуток между антикоммунистическими крестовыми походами эры Маккарти и социальными конвульсиями конца 1960-х. Хофштадтер рассматривал американский антиинтеллектуализм как циклическое по сути своей явление, часто проявляющее себя как оборотная сторона тяги страны к демократизации религии и образования. Но современная разновидность антиинтеллектуализма – скорее потоп, чем циклический прилив. Если бы Хофштадтер (он умер от лейкемии в 1970 году в возрасте 54 лет) успел написать продолжение с учетом современности, то обнаружил бы, что наша эра круглосуточного информационно-развлекательного вещания перещеголяла его самые апокалиптические предсказания о будущем американской культуры.

Терпимый порог тупости (перефразируя слова покойного сенатора Дэниэла Патрика Мойнихэна о "росте терпимого порога правонарушений") уже несколько десятилетий неуклонно повышается благодаря совокупному воздействию сил, которым пока невозможно противостоять. Среди этих факторов – триумф видеокультуры над культурой печатного слова (причем под "видео" я подразумеваю все формы цифровых СМИ, а также более ранних электронных); диспропорция между формальным уровнем образования американцев – он-то повышается – и их смутными представлениями об основах географии, естественных наук и истории; а также сращивание антирационализма с антиинтеллектуализмом.

Первым и главным движителем нового антиинтеллектуализма является видео. Сообщениями о непопулярности чтения книг, газет и журналов нынче уже никого не удивишь. Безразличие к печатному слову ярче всего выражено среди молодежи, но оно продолжает шириться, захватывая американцев всех возрастов, вне зависимости от их уровня образованности.

Согласно докладу Национального фонда содействия работникам искусств США, популярность чтения снизилась не только среди малообразованных слоев. В 1982 году 82% людей с высшим образованием читали для удовольствия романы или стихи; спустя два десятилетия таких нашлось всего 67%. Кроме того, более 40% американцев за год не прочли ни одной книги – ни художественной, ни документальной, вообще никакой. С 1984 по 2000 год процент 17-летних, которые ничего не читали (кроме того, что были обязаны по школьной программе), более чем удвоился. Разумеется, этот промежуток времени почти совпадает с бумом персональных компьютеров, вебсерфинга и компьютерных игр.

Но так ли уж это значимо? Технофилы отмахиваются от плачей по печатному слову – дескать, просто эти "элитисты" (ну да, кому же еще!) не видят леса за деревьями. Популяризатор науки Стивен Джонсон написал книгу "Все вредное полезно: как современная массовая культура в действительности делает нас умнее", где уверяет, что причин для беспокойства нет. Да, конечно, родители могут увидеть, что их "энергичные и активные дети молча, разинув рот, пялятся в экран". Но эти черты, напоминающие о зомби, – "не признак атрофии мозга. Это знак сосредоточенности". Вздор. Истинный вопрос в том, от чего 2-3-летние дети отвлекаются, глядя в экран, а не в том, на чем они сосредотачиваются, когда завороженно смотрят фильмы, виданные уже десятки раз.

Несмотря на агрессивную рекламную кампанию, пропагандирующую просмотр фильмов даже полугодовалыми младенцами, нет доказательств, что сосредоточенный взгляд на экран приносит младенцам и детям младшего дошкольного возраста хоть какую-то пользу, а не вред. В исследовании, опубликованном в августе прошлого года, ученые из Университета Вашингтона пришли к выводу, что дети в возрасте 8-16 месяцев распознают в среднем на 6-8 слов меньше на каждый час просмотра фильмов.

Я не могу доказать, что многочасовое чтение в беседке (мое любимое занятие в 13 лет) больше повышает просвещенность граждан, чем забавы с игровой приставкой Microsoft Xbox или помешательство на профайлах на Facebook. Но, полагаю, неспособность подолгу сосредотачиваться – в противоположность чтению информации в интернете, маленькими порциями – тесно взаимосвязана с неспособностью аудитории припомнить даже те события, о которых совсем недавно сообщали в новостях. К примеру, неудивительно, что на позднейших этапах кампании праймериз, в отличие от первых, кандидаты в президенты стали меньше говорить о войне в Ираке – причина всего лишь в том, что видеосообщений о насилии в Ираке стало меньше. Кандидаты, как и избиратели, делают упор на последних новостях, которые необязательно являются важнейшими.

Неудивительно, что "черные" агитационные ролики политического содержания эффективны. "Имея дело с письменным текстом, легко уследить даже за различными уровнями авторитетности, которые стоят за различными информационными текстами, – отметил недавно в журнале New Yorker критик, культуролог Калеб Крейн. – Напротив, сравнение двух информационных видеоматериалов – дело тягомотное. Когда зрителя вынуждают выбирать между противоречивыми версиями, показанными по телевизору, он полагается на свое наитие либо на то, в чем был убежден до просмотра передачи".

Поскольку потребители видео становятся все более нетерпеливыми, когда речь идет о процессе усвоения информации из письменных источников, все политики вынуждены излагать свои программы максимально быстро – а в наше время темпы, считающиеся быстрыми, значительно ускорились по сравнению с "быстротой" в прошлом. Согласно выводам Кику Адатто из Гарвардского университета, за период с 1968 по 1988 год средняя продолжительность одного "аудиофрагмента" в новостях о кандидатах в президенты – а именно, выдержки из выступления или интервью кандидата – уменьшилась с 42,3 секунды до 9,8 секунды. К 2000 году, по данным другого исследования гарвардских ученых, "аудиофрагмент" в расчете на одного кандидата составлял уже всего 7,8 секунды в день.

Массовый синдром рассеянного внимания, сформировавшийся под воздействием видео, тесно связан со вторым по значимости антиинтеллектуальным фактором в американской культуре – эрозией базовых знаний.

Когда люди привыкли слышать, что их президент разъясняет сложные политические решения, рявкнув: "Я тут решатель", им, возможно, будет почти невозможно вообразить, как мыкался Франклин Д. Рузвельт в мрачные месяцы после Перл-Харбора, пытаясь объяснить, почему вооруженные силы США терпели на Тихом океане поражение за поражением. В феврале 1942 года Рузвельт в своем традиционном выступлении по радио, прозванном "беседой у камина", призвал американцев расстелить на столе географическую карту, чтобы лучше уяснить местоположение театра боевых действий. В магазинах по всей стране моментально разошлись запасы карт; около 80% взрослых американцев включили радио, чтобы послушать президента. Перед этим ФДР сказал своим спичрайтерам, что не сомневается: если американцы уяснят, какое колоссальное расстояние должны преодолеть боеприпасы и провиант, чтобы добраться до армии и флота, "они смогут, не дрогнув, выслушать любые дурные новости".

Это портрет не только принципиально иного президента и президентства, но также иной страны и ее граждан – страны, которая не имела доступа к картам Google, усовершенствованным благодаря данным со спутников, но была гораздо более восприимчивой к учебе и запутанной информации, чем современное общество. По данным опроса, проведенного National Geographic-Roper в 2006 году, почти половина американцев в возрасте 18-24 лет не считают необходимым знать, где расположены иностранные государства, в которых происходят важные события. Более трети находят "совершенно неважным" знание иностранного языка, меж тем как "очень важным" его считают лишь 14%.

Это подводит нас к третьему и последнему фактору, стоящему за неотупостью Америки: речь идет не о невежестве как таковом, но о горделивом упоении этим невежеством. Проблема не только в том, чего мы не знаем (задумайтесь: каждый пятый взрослый американец, по данным National Science Foundation, считает, что Солнце обращается вокруг Земли); вся беда в том, что опасное множество американцев пришло к выводу, что им вообще такие знания ни к чему. Назовем это антирационализмом. Его синдром особенно вреден для наших общественных институтов и дискурса. Незнание иностранного языка или местоположения важной страны – проявление невежества; отрицание ценности таких познаний – антирационализм чистой воды. Ядовитый коктейль из антирационализма и невежества препятствует обсуждению государственной политики США в самых разных областях, от здравоохранения до налогообложения.

От этой эпидемии самонадеянного антирационализма и антиинтеллектуализма не существует быстродействующей панацеи; усилия повысить успеваемость в форме ответов на стандартизованные тесты – а именно, заставить учеников вызубрить конкретные вопросы на конкретные вопросы конкретных тестов – не помогут. Более того, люди, являющиеся олицетворением этой проблемы, обычно ее абсолютно не осознают. ("Мало кто сам себя считает противником мысли и культуры", – отметил Хофштадтер). Давно пора провести серьезную общенациональную дискуссию о том, действительно ли мы как нация ценим интеллект и рациональное мышление. Если нынешние выборы действительно окажутся "выборами перемен", низкий уровень дискурса в стране, где разум приучают заниматься низменными предметами, следует поставить на первое место в списке необходимых перемен.

Сьюзен Джейкоби – автор ряда книг, в том числе работы "Век американского антиразума"


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 36 [только новые]


постоянный участник




Зарегистрирован: 19.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.08 20:20. Заголовок: Костя, Вы бы что-нит..


Костя, Вы бы что-нить подобное про Рассею вставили! Тогда бы был заинтересованный разговор!
Что касается Америки - по понедельникам на канале ОРТ показывают фильм Владимира Познера и Ивана Урганта "Одноэтажная Америка".



Смотрю с удовольствием и с удивлением. Поскольку тенденция ТВ России в отношении Америки очевидна (мягко говоря, называя вещи своими именами - антиамериканская истерия), а тут Познер с любовью и даже нежностью. Они сняли 16 серий и собираются показывать раз в неделю. На мой взгляд искренняя, хорошо сделанная передача. Немного удивило слова Познера про гостеприимство. Люблю Познера, верю ему, но когда он сообщил, что говорить о русском или даже грузинском гостеприимстве может всерьез лишь тот, кто не знает гостеприимства нью-йоркцев... (причем он не стебался, он был искренен и откровенен). Я, правда, не знаю гостеприимства нью-йоркцев... Поразило, что в начале прошлого века всего за 13 месяцев был построен 101 этаж Эмпайер Стейт Билдинг!!! Умеют же и любят американцы работать!..

Во второй серии Познер с Ургантом посетили Кливлендскую Клинику (Кливленд, штат Огайо). Вот это медицина! Вот это клиника в каком-то заштатном городишке! Вы знаете, Костя, мне было больно и обидно смотреть, какая фантастическая медицина обслуживает "тупых" американцев, как больного, привезенного Скорой помощью сразу же принимает семь врачей разных специальностей! Для России такая клиника - недосягаемая мечта!.. Я не знаю, появятся ли у нас подобные клиники в ближайшее столетие...

А Вы приводите какие-то непонятные чисто пропагандистские статьи... Смотрите лучше Познера по понедельникам!..


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: New York City
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.08 20:55. Заголовок: Вы меня сильно насмешили,Ингрид...)))


Ингрид,зачем мне Познера смотреть,я здесь живу...))
И в Кливленде был,между прочим...А по поводу статьи
Сьюзен Джейкоби...Вы читали все книги и статьи этой
писательницы или когда-либо жили в США?? Если нет,то с чего взяли что статья
"непонятная и чисто пропагандистская"???Вы что пишете из Балтиморы или Вашингтона??..:-)))
Странные вы люди,русские прозападные либералы,живую жизнь хотите подогнать под свои "четкие непререкаемые формулы"...))Очень стиль Троцкого напоминает,простите...))
А Познера серии я смотрю,кстати...)

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 02.12.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.08 08:39. Заголовок: Ингрид пишет: Костя..


Ингрид пишет:

 цитата:
Костя, Вы бы что-нить подобное про Рассею вставили! Тогда бы был заинтересованный разговор!

уважаемая Ингрид, мало вам своих гадостей про свою страну? или вы мазохистка? вы не замечали благоприобретенный синдром новых русских демократов - чтобы вас считали демократом (особенно там, на западе) надо усиленно хаить свою страну. выпячивать все то негативное, которое есть и еще к сожалению долго будет. тогда вы - истинный демократ, тогда вам почет и слава (пример немцова и ему подобных).
и прежде чем в очередной раз бросаться словами типа - опять демагогия, пустая болтовня и т.п. (что для вас уже стало привычной автоматической реакцией на критические высказывания в ваш адрес), попробуйте спокойно проанализировать сказанное без лишних эмоций. может тогда вам лишний раз не захочется окунаться в то дерьмо, которое постоянно выплескивается на наши головы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 19.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.08 08:58. Заголовок: Miniha нервно пишет:..


Miniha нервно пишет:

 цитата:
уважаемая Ингрид, мало вам своих гадостей про свою страну?

Зацепило!..
Так расскажите что-нить хорошее, уж давно обещаете, уважаемый Miniha!..
А гадостями никто не занимается - к сожалению, только горькая суровая правда, которая Вам, "патритам", очевидно, глаза колет, но возразить чем-то толковым Вы не можете!.. Поэтому хотя бы спокойно читайте что пишут другие, без своих вечных демагогических вставок!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 19.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.08 09:04. Заголовок: Ronaldino пишет: зач..


Ronaldino пишет:
 цитата:
зачем мне Познера смотреть,я здесь живу...))

В этом, Костя, и заключается основной парадокс! Возможно, Вы проживаете среди дебилов, что дает Вам право писать oб американцах как «нации болванов»... Но вот Познер показывает совсем другую Америку, страну, где сосредоточена практически вся современная мировая наука, где фантастическая медицина!.. Там тоже работают дебилы?.. А нью-йоркская сверхгостеприимство? Может это тоже от дебилизма?..

А главное, Костя, то, что меня, например, мало интересует мнимый «дебилизм» американцев, намного больше тревожит реальный дебилизм россиян, особенно подрастающего поколения! А это – признанный факт, посмотрите хотя бы даже на наш Форум - дипломат с 25 летним стажем не может определить, в какой стране, с каким режимом он живет!.. По крайней мере, принципиально не желает обсуждать вопросы, связанные с судьбами своей Родины! Его приятель-«историк» утверждает, что «в Сванетии живут сваны, но не грузины», не может сформулировать свою мысль, постоянно приводя ссылки на чужие!.. Другой призывает всех форумистов заинтересованно обсудить деятельность нынешней антинародной власти, но сам не в состоянии написать хотя бы одно-два предложения по этой теме!.. Следующий, самый «умный», совершенно искренне предлагает «думать мОзгом o том, как может ОАО "Газпром" напрямую поставлять газ Правительству Украины»!?.. А ведь это все люди, считающие себя суперобразованными и относящие себя к элите общества!!! Что же говорить o московских подростках, которые практически ежедневно ради развлечения пыряют ножом людей неславянской внешности, удовлетворяя тем самым свои низменные дебильные потребности!?..

А Вы, Костя, пытаетесь здесь поднимать вопрос o якобы «дебилизме» американской нации...
Эх, нам бы ваши проблемы!..

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.08 09:29. Заголовок: Ингрид пишет: А Вы,..


Ингрид пишет:

 цитата:
А Вы, Костя, пытаетесь здесь поднимать вопрос o якобы «дебилизме» американской нации...
Эх, нам бы ваши проблемы!..

Полностью согласна с Ингрид! Вечная тема юмориста Задорнова о дебилизме американцев у меня ничего кроме дебильного смеха не вызывает!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 28.03.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.08 09:37. Заголовок: Ингрид пишет: Костя..


Ингрид пишет:

 цитата:
Костя, Вы бы что-нить подобное про Рассею вставили! Тогда бы был заинтересованный разговор!


Константин, вы не находите, что позиция Ингрид и некоторых других "демократов" этого форума очень напоминает позицию Ленина с Троцким накануне переворота 1917 г. - "чем хуже - тем лучше"?

Ronaldino пишет:

 цитата:
речь идет не о невежестве как таковом, но о горделивом упоении этим невежеством.


Мне кажется, в этом суть проблемы! Похоже, в Америке становиться модным быть невежественным.
На днях разговаривал с одним московским студентом, ныне обучающимся во одном французском университете. Он рассказал, что его курс интернациональный: много европейцев /немцы, скандинавы, поляки, румыны, итальянцы/, несколько ребят из России и Казахстана, есть китайцы и корейцы, есть и американцы, которые самые старшие по возрасту на курсе. И получается странная картина: практически по всем предметам американцы единодушно демонстрируют отсутствие элементарных базовых знааний, которые в Европе считаются обязательными... Доходит до смешного: во время занятий речь зашла о Наполеоне, преподаватель поинтересовался отношением к этой исторической личности в разных странах. На вопрос, как к Наполеону относятся в США, американцы посовещавшись между собой, сказали, что в Америке очень мало пьют коньяк...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.08 09:41. Заголовок: Ингрид пишет: намно..


Ингрид пишет:

 цитата:
намного больше тревожит реальный дебилизм россиян, особенно подрастающего поколения! А это – признанный факт, посмотрите хотя бы даже на наш Форум - дипломат с 25 летним стажем не может определить, в какой стране, с каким режимом он живет!.. По крайней мере, принципиально не желает обсуждать вопросы, связанные с судьбами своей Родины! Его приятель-«историк» утверждает, что «в Сванетии живут сваны, но не грузины», не может сформулировать свою мысль, постоянно приводя ссылки на чужие!.. Другой призывает всех форумистов заинтересованно обсудить деятельность нынешней антинародной власти, но сам не в состоянии написать хотя бы одно-два предложения по этой теме!.. Следующий, самый «умный», совершенно искренне предлагает «думать мОзгом o том, как может ОАО "Газпром" напрямую поставлять газ Правительству Украины»!?.. А ведь это все люди, считающие себя суперобразованными и относящие себя к элите общества!!!

Совершенно согласен со всем, милая Ингрид!.......

Костя! Вы читали статью С.Белковского "Итоги Путина. Гламурный авторитаризм"? Там он наглядно показывает, как Россию превратили в общество дебилов. Кстати, все вышеперечисленные Ингрид персонажи, считающие себя патриотами России, не написали по поводу мыслей известного политолога Белковского ни одной строчки!!!..........


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.08 09:44. Заголовок: Патриот пишет: Похо..


Патриот пишет:

 цитата:
Похоже, в Америке становиться модным быть невежественным.

А как с аналогичной модой в России? С повальным увлечением дебильным "Комеди Клаб"?? С уровнем нашего образования??............

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 28.03.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.08 09:48. Заголовок: Вова пишет: С уровн..


Вова пишет:

 цитата:
С уровнем нашего образования??............


Уровень вашего, Вова, образования вы демонстрируете с завидной регулярностью......

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.08 09:52. Заголовок: Дорогой "историк..


Дорогой "историк", опять вы со своей люмпенской ненавистью переходите на личности?? Опять вам нечего сказать по существу?? К этому давно все привыкли, дорогой наш "историк", утверждающий, что "в Сванетии живут сваны, но не грузины"!.......

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 28.03.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.08 09:57. Заголовок: Вова пишет: "в ..


Вова пишет:

 цитата:
"в Сванетии живут сваны, но не грузины"!


Похоже, что эта очевидная истина настолько потрясла "демократа"-"аристократа" Вову, который толком не знает свой родной (?) язык, что он никак не может оправиться от шока

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.08 10:08. Заголовок: Патриот пишет: Похо..


Патриот пишет:

 цитата:
Похоже, что эта очевидная истина настолько потрясла "демократа"-"аристократа" Вову

Не надо лишний раз убеждать Костю в вашем, "историк", дебилизме, который превосходит американский на порядок!......

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 28.03.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.08 10:17. Заголовок: Вова пишет: Не надо..


Вова пишет:

 цитата:
Не надо лишний раз убеждать Костю


Думаю, что Константин уже давно во всем разобрался "who is who" на этом форуме...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ветеран




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.08 10:34. Заголовок: Ингрид пишет: дипло..


Ингрид пишет:

 цитата:
дипломат с 25 летним стажем не может определить, в какой стране, с каким режимом он живет!.. По крайней мере, принципиально не желает обсуждать вопросы, связанные с судьбами своей Родины!



Ингрид, если бы эти проблемы обсуждались хотя бы в нейтральном ключе, было бы здорово. А получается, что с Вашей стороны, от доблестного представителя ГП и бывшего советского офицера Виктора льется (лучше сказать, извергается) лишь одна чернуха, сплошной негатив. Это касается обсуждения всего и вся в России. И не только сегодняшней жизни, но и истории. Вот это очень противно...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.08 11:53. Заголовок: A_Star пишет: Ингрид..


A_Star пишет:
 цитата:
Ингрид, если бы эти проблемы обсуждались хотя бы в нейтральном ключе, было бы здорово. А получается, что с Вашей стороны, от доблестного представителя ГП и бывшего советского офицера Виктора льется (лучше сказать, извергается) лишь одна чернуха, сплошной негатив

А примеры "чернухи" можете привести? Вас просят прокомментировать не мысли форумистов, которые Вам мерещатся чкернухой, а статьи довольно известных людей! Если и они Вам кажутся все той же чернухой, так и скажите!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.08 11:57. Заголовок: Ингрид пишет: А гла..


Ингрид пишет:

 цитата:
А главное, Костя, то, что меня, например, мало интересует мнимый «дебилизм» американцев, намного больше тревожит реальный дебилизм россиян, особенно подрастающего поколения! А это – признанный факт, посмотрите хотя бы даже на наш Форум - дипломат с 25 летним стажем не может определить, в какой стране, с каким режимом он живет!.. По крайней мере, принципиально не желает обсуждать вопросы, связанные с судьбами своей Родины! Его приятель-«историк» утверждает, что «в Сванетии живут сваны, но не грузины», не может сформулировать свою мысль, постоянно приводя ссылки на чужие!.. Другой призывает всех форумистов заинтересованно обсудить деятельность нынешней антинародной власти, но сам не в состоянии написать хотя бы одно-два предложения по этой теме!.. Следующий, самый «умный», совершенно искренне предлагает «думать мОзгом o том, как может ОАО "Газпром" напрямую поставлять газ Правительству Украины»!?.. А ведь это все люди, считающие себя суперобразованными и относящие себя к элите общества!!!

Абсолютно верно написано! Дебилизм в нашей стране только крепчает, а маразм достиг апогея! А Вы, уважаемый Костя, хотите что-то услышать про Америку, недосягаемую для России даже в мечтах!.. Эх, нам бы такой дебилизм вмсете с уровнем жизни этих американцев-"дебилов"!..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.08 12:20. Заголовок: Олеся пишет: А при..


Олеся пишет:

 цитата:

А примеры "чернухи" можете привести? Вас просят прокомментировать не мысли форумистов, которые Вам мерещатся чкернухой, а статьи довольно известных людей!

Наш Король Демагогии по-совковости считает, что только его мнения могут быть правильными, все остальное - чернуха! Ну, еще он иногда признает дебилизм своего приятеля, считающего искренне, что в "Сванетии живут сваны, но не грузины"!......
Так же походя для а_старов можно оскорблять форумистов, не согласных с его мнением опытного дипломата, выпускника некогда престижного ВУЗа!
Предлагаю А_Стара в связи с его зазнайством и хамством в

А в целом, отвечая на поставленный Костей вопрос: "Невежество: хорошо или плохо???" на примере А_Стара твердо заявляю - очень плохо!



Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 28.03.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.08 12:50. Заголовок: Вова пишет: Предлаг..


Вова пишет:

 цитата:
Предлагаю А_Стара в связи с его зазнайством и хамством в


Пришел Вова в гости, посидел, пошумел, ноги на стол положил, посуду побил, пустые бутылки в окно побросал... да и выгнал вон хозяина квартиры...
Вова, а вы создайте сайт выпускников своего саратовского вуза и командуйте там.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 19.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.08 13:41. Заголовок: Предлагаю А_Стара и ..


Предлагаю Короля Демагогии и его прислужника-"историка" в связи с их зазнайством и хамством в

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 28.03.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.08 13:44. Заголовок: Ингрид пишет: Предл..


Ингрид пишет:

 цитата:
Предлагаю А_Стара и его приятеля "историка" в связи с их зазнайством и хамством в


Пришла Ингрид в гости, посидела, пошумела, стриптиз на столе меж бутылок изобразила... да и выгнала вон хозяина квартиры...
Ингрид, а вы создайте свой сайт выпускников своего семейно-стриптизного учебного заведения и командуйте там.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.08 13:58. Заголовок: Патриот пишет: да и..


Патриот пишет:

 цитата:
да и выгнал вон хозяина квартиры...

Игнор не означает выгнать, ув. "историк"! Хотя с вами это сделать не помешало бы для общей пользы!........ Поскольку кроме ссылок на чужие точки зрения, своих мыслишек у вас давно нет!........

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 30.05.05
Откуда: Мюнхен
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.08 15:55. Заголовок: Ингрид пишет: дипло..


Ингрид пишет:

 цитата:
дипломат с 25 летним стажем не может определить, в какой стране, с каким режимом он живет!.. По крайней мере, принципиально не желает обсуждать вопросы, связанные с судьбами своей Родины! Его приятель-«историк» утверждает, что «в Сванетии живут сваны, но не грузины», не может сформулировать свою мысль, постоянно приводя ссылки на чужие!.. Другой призывает всех форумистов заинтересованно обсудить деятельность нынешней антинародной власти, но сам не в состоянии написать хотя бы одно-два предложения по этой теме!..

- Почему наши патриоты ходят по трое?
- Один умеет читать, но не умеет писать. Второй умеет писать, но не умеет читать. А третий, который не умеет ни читать, ни писать, должен присматривать за этими интеллигентами...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ветеран




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.08 17:52. Заголовок: Доктор пишет: - Оди..


Доктор пишет:

 цитата:
- Один умеет читать, но не умеет писать. Второй умеет писать, но не умеет читать. А третий, который не умеет ни читать, ни писать, должен присматривать за этими интеллигентами...



Как раз писать могут все без исключения, и Вы как Доктор, это должны прекрасно знать.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 19.01.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.08 01:02. Заголовок: Господа, если оппоне..


Господа, если оппонентов убрать в игнор, как вы предлагаете, то с кем же вы будете спорить? Завянете от тоски.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 08.09.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.08 08:03. Заголовок: Люссия пишет: Госпо..


Люссия пишет:

 цитата:
Господа, если оппонентов убрать в игнор, как вы предлагаете, то с кем же вы будете спорить?

Полностью согласен! Но при этом уважение к оппоненту прежде всего! Хамству и демагогии бой!

Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.08 11:02. Заголовок: Олеся пишет: А прим..


Олеся пишет:

 цитата:
А примеры "чернухи" можете привести? Вас просят прокомментировать не мысли форумистов, которые Вам мерещатся чкернухой, а статьи довольно известных людей! Если и они Вам кажутся все той же чернухой, так и скажите!

К сожалению, всё, что противоречит мнению А_Стара, он традиционно относит к "чернухе"!
А прокомментировать С.Белковского у него, видимо, духа не хватает!..

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.08 10:49. Заголовок: "Сама Россия в у..


Ronaldino пишет:

 цитата:
Америка тупеет...

Не только Америка...
"Сама Россия в ужасе от нового поколения детей-монстров, в котором, как в кривом зеркале, отражается все более разобщенное, помешанное на деньгах и коррумпированное общество. Преступники и те, кто уже отбывает наказание в тюрьмах, становятся все моложе. Дорогой мобильник, хорошая обувь или – особенно у девочек – просто привлекающая внимание сверстников внешность – достаточные поводы для завистливой молодежи, чтобы совершить кражу. Российские тинейджеры бьют и даже убивают детей с азиатской внешностью.

...Проблема начинается уже в самой российской среднестатистической семье, где у отца проблемы с алкоголем, а мать падает от усталости. Подрастающее поколение – конечно, если о нем не печется бабушка – предоставлено телевизору и компьютеру, где оно смотрит фильмы, полные насилия, и играет в жестокие игры. Дети по своей природе жестоки: по словам Елены Шемякиной, уполномоченного по делам детей и молодежи российского Комитета по правам человека, она неоднократно пыталась привить своим отпрыскам 4 и 9 лет любовь к добрым советским мультфильмам. Однако ребята все время требуют включить им мультфильмы про Бэтмена или "Симпсонов", где либо все воюют друг с другом, либо вовсе убивают.

Заменой счастью, которого так непросто добиться, становятся алкоголь и наркотики, которые употребляют даже 12-летние. Сироты и деревенские дети пьют средства после бритья или растворители, содержащие спирт, и закачивают себе алкогольные коктейли внутривенно. Получающие маленькую зарплату и перегруженные учителя не просвещают детей о последствиях употребления алкоголя и наркотиков. Они, говорит как обеспокоенная мать Екатерина (так в тексте. – Прим. ред.) Шемякина, не делают главного: не объясняют детям, что они сами несут ответственность за свою судьбу. Конформизм, как основной принцип общества, превращает в губительный водоворот и процесс социального роста.

Некоторые его одноклассники уже умерли от пьянства, говорит 35-летний Рудик. И это не является чем-то необычным в России. Понятно, что он и его коллега Екатерина Шемякина, которых нельзя заподозрить в симпатиях к авторитаризму, выступают за то, чтобы подвергать принудительному лечению алкоголиков и наркоманов, совсем как в советские времена."

Керстин Хольм
Поколение детей-монстров
http://www.inopressa.ru/faz/2008/02/28/15:46:01/monstr

Костя, а Вы цитируете Сьюзен Джейкоби: "Массовый синдром рассеянного внимания, сформировавшийся под воздействием видео, тесно связан со вторым по значимости антиинтеллектуальным фактором в американской культуре – эрозией базовых знаний"!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.08 14:20. Заголовок: Место России в… Пров..


Место России в...
Проверьте, как на ваши стереотипы повлияла оголтелая российская пропаганда!

Пройти тест - http://www.smoney.ru/tests.shtml?test_id=3&start

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ветеран




Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.08 11:44. Заголовок: Лена пишет: как на ..


Лена пишет:

 цитата:
как на ваши стереотипы повлияла оголтелая российская пропаганда!


Леночка, откуда ты можешь знать где оголтелая пропаганда, а где умеренная? Недавно мне всучили газетку. Оказалась какая-то газета компартии РФ. Просмотрев её, почему-то подумал не являешься-ли ты вместе с Автором её коореспондентами или редакторами. Там тоже фразы : оголтелая путинско-лужковская пропаганда, антинародный режим, вымирание населения, надувательство на выборах .....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.08 13:27. Заголовок: Singalist пишет: от..


Singalist пишет:

 цитата:
откуда ты можешь знать где оголтелая пропаганда, а где умеренная?

Дражайший Сингалист, мозгОм надо думать, а не .....!
Но самое главное - когда по ТВ, основным СМИ идет ассиметричная (только хорошее и никакой критики) инфо, это верный признак мощной дезинформации и зомбирования нации!
А к коммунякам не надо так брезгливо относится - многое они говорят по делу!..

Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.08 14:55. Заголовок: Singalist пишет: Ле..


Singalist пишет:

 цитата:
Леночка, откуда ты можешь знать где оголтелая пропаганда, а где умеренная?

Все очень просто! Например, когда ты вслед за Путиным и его приспешниками твердишь об укреплении и перевооружении нашей армии, а независимые эксперты с фактами в руках утверждают обратное - значит ты уже зомбирован и потерян для форума и нормального человеческого общения!.. Кстати, а где наш мудрый дипломат? Неужели признал себя политическим банкротом вместе с нашей истеричной внешней политикой?..

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 19.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.08 19:20. Заголовок: Singalist пишет: Ле..


Singalist пишет:

 цитата:
Леночка, откуда ты можешь знать где оголтелая пропаганда, а где умеренная?

Ну, если выпускники некогда престижного МГИМО не могут правильно сориентироваться в потоке информации и, соответствеено, в своей жизни, то что же говорить о рядовых гражданах нашей страны?!!..

Олеся пишет:

 цитата:
Кстати, а где наш мудрый дипломат?

По-моему, Сингалист писал, что он выехал в Пакистан. А там, как известно, инет плохо работает... хотя, говорят, в Одноклассниках он бывает регулярно:

Сын пришел ко мне, шельмец,
И спросил с тоскою:
"Одноклассники, отец -
Что это такое?
Это что за сайт такой,
Где седые люди,
На реал махнув рукой,
Утопают в блуде?
Где к изменам виден путь,
Цель ясна, и средства,
Где хотят себя вернуть
В брежневское детство?
Где нарушен их покой?
Где проводят ночи?
Это что ж за сайт такой -
Объясни мне, отче?"
Я привлек сынка к себе
И сказал с тоскою:
"База данных ФСБ -
Вот что мы такое!"



Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.08 09:38. Заголовок: Ингрид пишет: Ну, е..


Ингрид пишет:

 цитата:
Ну, если выпускники некогда престижного МГИМО не могут правильно сориентироваться в потоке информации и, соответствеено, в своей жизни, то что же говорить о рядовых гражданах нашей страны?!!..

Милая Ингрид, ты же знаешь, что за деньги можно купить кровать, но не сон. Еду, но не аппетит. Книгу, но не ум. Развлечение, но не веселье. Секс, но не любовь. Лекарство, но не здоровье. Связи, но не друзей. Икону, но не веру. Место на кладбище, но не на небе!.. Так и в нашем случае с Сингалистом, окончившим некогда престижный ВУЗ, но .......!

Ингрид цитирует:

 цитата:
Это что за сайт такой,
Где седые люди,
На реал махнув рукой,
Утопают в блуде
?
Где к изменам виден путь,
Цель ясна, и средства,
Где хотят себя вернуть
В брежневское детство?

Ну, очень точно подмечено!!!....

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 28.03.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.08 20:07. Заголовок: Вова пишет: Икону, ..


Вова пишет:

 цитата:
Икону, но не веру. Место на кладбище, но не на небе!..


Это работники не то бывшие, не то нынешние - прокуратуры - рвутся в рай, используя силовые методы?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.08 20:19. Заголовок: Ronaldino пишет: Ам..


Ronaldino пишет:

 цитата:
Америка тупеет
Если хотите, обвините меня в снобизме, – но мы действительно нация болванов

АМЕРИКА ПРОСТИ НАС ХОЛОПОВ ДЕЗКИХ ТВОИХ за то что гавкаем на тебя страну великую страну сильную страну победившую гитлера и ко мунистов слава великои сверхдержаве оплоту свободы и демократии во всем мире ! прости нас за нашу дерзость за то что из за скудоумия нашего и великои дерзости тебе перечем мы как дитя не разумное так поимеи к нам милость великую и прости нас!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия