Отправлено: 08.02.08 22:26. Заголовок: Доклад Б. Немцова и В. Милова "ПУТИН. ИТОГИ"

Один из лидеров СПС Борис Немцов и директор Института энергетической политики Владимир Милов подготовили доклад под названием «Путин. Итоги».

"Официальная пропаганда любит подчеркивать, что за годы правления Путина (2000-2007 гг.) ВВП страны вырос на 70 процентов, реальные доходы населения, по данным статистики, более чем удвоились, уровень бедности снизился..., – говорится во вступлении к докладу. – Между тем, есть и другие, настоящие итоги путинского правления, о которых государственные СМИ молчат. Они удручающи". Предлагаю вниманию форумистов некоторые выдержки из доклада:

О КОРРУПЦИИ

"Одним из самых тяжелых, черных итогов президентства Владимира Путина стало погружение России в беспросветную пучину коррупции. По уровню воровства среди чиновников мы официально признаны одной из самых «передовых» стран в мире. В мировом рейтинге индекса восприятия коррупции Transparency International за годы президентства Путина мы опустились на 143-ю позицию.
Вывод важных активов из государственной собственности под контроль частных лиц, выкуп собственности у олигархов по баснословным ценам за государственный счет, установление монополии друзей президента Путина на экспорт российской нефти, создание «черной кассы» Кремля – таковы штрихи к портрету сложившейся при Путине криминальной системы управления страной.

«Чемпионом» по передаче важнейших активов в руки таинственных «третьих лиц» стал «Газпром». Всего за три года «Газпром» без всякого конкурса, по непрозрачной процедуре, передал в собственность посторонних лиц три важнейших финансовых актива, обслуживающих денежные потоки компании. В качестве примера можно привести дочернюю страховую компанию «Газпрома» «Согаз»: в 2005 году ее передали в собственность структурам петербургского банка «Россия». В тот момент все активы банка «Россия» были примерно равны стоимости «Согаза» (1 млрд. долларов). Однако «Согаз» не был продан на открытом аукционе, а был передан в собственность этому небольшому питерскому банку.

Еще одной исторической аферой стал выкуп в сентябре 2005 года 75% акций «Сибнефти» у друга Путина олигарха Романа Абрамовича за 13,7 млрд. долларов.

Государство могло вообще не покупать «Сибнефть» (на момент продажи это была самая маленькая из российских вертикально интегрированных нефтяных компаний с падающей добычей). В конце концов, могло заплатить за нее существенно меньшую цену – с учетом того, что в свое время Абрамович приобрел контроль над компанией за 100 млн. долларов.

Однако «Сибнефть» купили по максимально возможной, искусственно взвинченной цене, причем половина покупки была профинансирована напрямую государством. В июне-июле 2005 года государство, через специально учрежденную компанию «Роснефтегаз», заплатило «Газпрому» 7,2 млрд. долларов, получив взамен 10,7% акций самого «Газпрома». Это были те самые акции, которые за 12 лет до этого распоряжением президента Ельцина от 1993 года «Газпрому» разрешили выкупить за ваучеры. Свой пакет в «Газпроме» государство могло увеличить совершенно бесплатно, погасив эти акции.

Зачем было платить Абрамовичу более 13 млрд. долларов государственных средств (остальные деньги были взяты из бюджета «Газпрома») для увеличения госпакета акций в «Газпроме», когда власти и так фактически полностью контролировали компанию? Что это, как не вывод активов?

ОБ АРМИИ

Путин просто обязан был использовать пролившийся на страну «нефтяной дождь» на нужды модернизации Российских Вооруженных сил.

За это время можно было адекватным образом вооружить армию. Однако скандально малыми оказались как фактические поставки вооружений, так и планируемые их закупки на будущее.

По данным Совета по национальной стратегии, опубликовавшего в ноябре 2007 года доклад «Итоги с Владимиром Путиным: кризис и разложение Российской армии», в 2000 - 2006 годах в вооруженные силы было поставлено всего 27 межконтинентальных баллистических ракет (27 боевых частей) — при списании 294 МБР (1779 боевых частей). В «безденежные» 1992 - 1999 годы в войска были поставлены 92 МБР (92 боевые части). С 2000 года армии были поставлены всего 3 новых самолета, один Ту-160 и два Су-34, в 1990-е – до 100 самолетов. После 2000 года было закуплено немногим более 60 танков Т-90, тогда как в 1990-е – 120. В 1990-е ВМФ и морские части погранвойск получили более 50 надводных и подводных кораблей и катеров, в 2000-е – менее десяти. Государственная программа вооружений на 2007 - 2015 годы планирует поставку армии в период до 2015 года всего 60 самолетов. Это означает, что существующий парк в 600 самолетов планируется обновить... за 80 лет?

При скандально малых поставках вооружений в армию основной объем производимой техники уходил на экспорт, за границу. Если в 1990-е Россия экспортировала оружия в среднем чуть более чем на 1 млрд. долларов в год, то в 2007 году объем доходов от экспорта вооружений составил 7 млрд. долларов. Мы вооружаем иностранные армии, в том числе армии наших потенциальных противников – прежде всего Китая. Чужие армии получают в разы больше российского оружия, чем наша собственная. Экспорт оружия монопольно контролируется структурой «Рособоронэкспорт», возглавляемой еще одним «питерцем» и другом президента Сергеем Чемезовым. Расходование средств от экспорта оружия, которые должны целевым образом направляться на финансирование модернизации Вооруженных сил, непрозрачно.

О ДЕМОГРАФИИ

При Путине россияне продолжали вымирать: например, в 2006 году родилось примерно полтора миллиона россиян, а умерло – 2 миллиона 166 тысяч.

Население России сокращается почти вдвое быстрее, чем в 90-е: если с 92-го по 2000 год население страны сократилось на 2 миллиона человек, то с 2000-го по 2006-й – на 3,5 миллиона.

Ключевая причина – катастрофически высокая смертность, бороться с которой Путин даже не попытался. По смертности Россия занимает 22-е место в мире, опережая Экваториальную Гвинею, Руанду, Буркина-Фасо, по продолжительности жизни – 157-е место. Средняя продолжительность жизни в России едва превышает 65 лет, что соответствует самым низкоразвитым странам мира (средняя продолжительность жизни в развитых странах Запада – 78 лет и выше, в странах Восточной Европы – 74 - 76 лет). Особенно кричащими являются цифры средней продолжительности жизни мужчин: если российские женщины живут в среднем свыше 72 лет, то мужчины – менее 59 лет! Такая низкая продолжительность жизни характерна лишь для отсталых африканских стран.

Умирают в России не только из-за болезней. По уровню смертности от внешних причин мы устойчиво держим одно из первых мест в мире. Ежегодно в стране от внешних причин умирает более 300 тысяч человек, или более 200 человек на 100 тыс. населения – вдвое больше, чем в Китае или Бразилии, в 4 - 5 раз выше уровня стран Запада. Россия остается физически небезопасной для жизни страной. Мы – одни из лидеров по уровню убийств, смертность от убийств составляет 20 человек на 100 тыс. населения в год. По этому показателю с конца 1980-х годов мы входим в десятку «лидеров» среди стран мира, рядом с нами Колумбия, Ямайка, Гондурас, ЮАР, Бразилия. В таких развитых демократических странах, как США или Германия, число убийств составляет 2 - 4 человека на 100 тыс. населения в год.

Начавшая снижаться во второй половине 1990-х преступность на рубеже веков снова выросла. Ежегодно в стране совершается около 30 тыс. убийств – столько же, сколько в худшие годы 1990-х, в период 1994 - 1995-го (в 1996 - 1998 гг. число убийств временно пошло на спад). Резкий рост расходов на безопасность и правоохранительную деятельность в годы правления Путина – с 4 млрд. долларов в 2000 году до 39 млрд. в 2008-м – привел лишь к обратным результатам, а статистика особо тяжких преступлений при Путине лишь росла.

О ПЕНСИЯХ

Один из наиболее удручающих итогов президентства Путина – крах пенсионной системы. Создание современной пенсионной системы, адекватной непростой демографической ситуации в стране, было абсолютно необходимым в период благоприятных внешних возможностей.

Но пенсионная реформа с треском провалилась. О пенсионерах теперь государство вспоминает в основном к выборам – когда пенсии слегка индексируются. Перед выборами в Госдуму 2007 года Путин, привычно отругав правительство, приказал до конца 2007 года добавить с барского плеча по 300 рублей к базовой пенсии.

Однако что может власть предложить, кроме индексации базовой части пенсий, непонятно. Пенсионная система становится все более дефицитной. Общество стареет, соотношение между работающими и пенсионерами будет только ухудшаться. В результате Пенсионный фонд становится все более дефицитным: субсидия на покрытие дефицита бюджета ПФР в 2007 году составила 88,2 млрд. рублей, в 2009 г. она вырастет уже до 251,4 млрд. рублей (более 10 млрд. долларов!), а к 2015 году, по заявлению бывшего руководителя ПФР Батанова, может увеличиться до 1 триллиона рублей!

При этом размер пенсий смехотворно мал и в среднем по России составляет сейчас менее 4 тысяч рублей в месяц.

Создание накопительной пенсионной системы провалилось. Выплаты из нее начнутся не раньше 2022 года, причем до этого времени значительная часть накоплений может быть потеряна. Доходность инвестирования накопительной части пенсий является, по сути, отрицательной: в 2006 году в системе Внешэкономбанка доходность пенсионных накоплений составила 5,7% годовых при инфляции в 9%. Частные управляющие компании показывали среднюю доходность в 20% годовых, но 97% граждан – так называемые молчуны, не выразившие желания перевести свои средства в частные управляющие компании. Их деньгами распоряжается Внешэкономбанк.

Россия, таким образом, упустила шанс модернизации пенсионной системы в благоприятных внешних условиях и уверенно движется к ее коллапсу.

О КОНСТИТУЦИИ

Россия больше не является ни демократическим, ни федеративным, ни правовым государством, как гласит первая статья Конституции.

Россия больше не демократия. Путин лишил россиян свободы слова и права на получение информации. Речь идет об установлении цензуры практически во всех политически значимых СМИ – федеральные телеканалы, массовые газеты, наиболее посещаемые порталы в Интернете.

Хотя статья 13-я российской Конституции гарантирует в России идеологическое и политическое многообразие, многопартийность, статья 30-я – беспрепятственное право на объединение, деятельность оппозиционных организаций в стране фактически запрещена. Независимым партиям, не согласным с политикой Кремля, отказывают в регистрации и участии в выборах. Создание избирательных блоков запрещено. Тех, кто критикует власти, могут по новому полицейскому закону об экстремизме объявить экстремистом и посадить за решетку.

Решающим ударом по правам россиян избирать и быть избранными стала отмена выборов губернаторов и выборов в Государственную думу по одномандатным округам. Если раньше граждане имели право напрямую избирать чиновников на всех уровнях власти – губернаторов, депутатов Госдумы и региональных Законодательных собраний, – то теперь фактически сохранились лишь прямые всенародные выборы президента.

Вывод губернаторов из Совета Федерации, замена выборов губернаторов назначением кандидатур, предложенных президентом, перераспределение бюджетных доходов в пользу федерального центра – все эти новшества, введенные в путинское правление, планомерно разрушали основы федерализма в стране.

О СОЦИАЛЬНОМ РАВЕНСТВЕ

Россия – страна тотального неравенства. Оно проявляется в самых разных формах, и в последние годы лишь усиливалось. Прежде всего речь – о межрегиональной и социальной дифференциации.

Среднемесячная номинальная начисленная зарплата в Москве составляет около 20 тыс. рублей, в таких богатых природными ресурсами регионах, как Ханты-Мансийский, Ямало-Ненецкий, Чукотский, Ненецкий автономный округа, – 25 - 30 тыс. рублей. При этом, безусловно, реальные доходы тех же москвичей существенно выше. В то же время в Дагестане среднемесячная зарплата составляет всего 4,5 тыс. рублей, в областях Центрально-Черноземного района – 6 - 8 тыс. рублей. Менее чем в трети российских регионов средняя зарплата выше среднероссийского уровня (11 тысяч рублей в месяц) или равна ему, в остальной России – ниже.

В то время как в 4 - 5 регионах России люди живут уже не хуже, чем в развитых странах Запада, то в остальной стране – как в Мексике.

В России богатеют в основном те, кто близок к доходам от сырьевых ресурсов. Кое-что перепадает и гражданам. Но хотя доходы людей росли, их увеличение было непропорциональным увеличению богатства российских олигархов. Среднемесячная зарплата в России выросла с 80 долларов в 2000 году до более 400 долларов сегодня. Однако в это же время в путинской России были побиты все рекорды по росту числа миллиардеров.


ОБ ЭКОНОМИКЕ

На фоне нынешних мировых цен на нефть достигнутый рост ВВП смотрится удивительно скромно. При таком «нефтяном дожде» наша экономика должна была расти темпами 10 - 15% в год, как у наших соседей – экспортеров нефти, Казахстана или Азербайджана. Даже Китай и Индия, страны - импортеры нефти, покупающие ее на мировом рынке по нынешним сверхдорогим ценам, в последние годы росли темпами 8 - 10% в год против скромных на этом фоне 6 - 7% в России.

Жесткие действия в отношении частного бизнеса замедлили инвестиции в производство. Темпы роста инвестиций в нефинансовые активы были скромными – в 2000 - 2007 годах они составили в среднем всего 12,7% в год, тогда как в Китае, например, среднегодовые темпы роста инвестиций в основной капитал в 2002 - 2005 гг. превысили 26%. Китайский рост в полной мере можно назвать инвестиционным. Российская же экономика во многом росла за счет потребления, разросшегося на притоке нефтедолларов и иностранного капитала.

Зато в это время раздулись мощные пузыри на рынке акций и недвижимости – вместо создания новых активов компании предпочитали инвестировать деньги в покупку акций других компаний и в недвижимое имущество. Двухкомнатная квартира в панельном доме советской постройки на окраине Москвы стоит 200 тыс. долл. – что это, как не следствие разгона цен инвесторами, скупающими недвижимость для помещения капитала? Капитализация «Газпрома» выросла с менее 10 млрд. долл. в 2001 году до 350 млрд., при том что добыча газа не росла, издержки и долг увеличились втрое, а вместо инвестиций в новые месторождения компания предпочитала скупать активы, – что это, как не пузырь, способный вскоре оглушительно лопнуть?

Накопленный корпорациями долг, потраченный на скупку активов вместо производственных инвестиций, превысил 400 млрд. долл. и почти равен объему государственных финансовых резервов. Основные заемщики – госкомпании: «Газпром», «Роснефть», госбанки. Если эти корпорации постигнет дефолт, расплачиваться за него придется нам с вами, а финансовые резервы государства окажутся быстро растрачены на поддержание на плаву неэффективных госкомпаний.

ОБ АЛЬТЕРНАТИВЕ

Альтернатива путинской спячке, безусловно, есть. Прежде всего, нам необходимо понять, какая Россия нам нужна. Мы заслуживаем совершенно другой страны – современной, с устойчивой экономикой, развитой инфраструктурой, состоятельными гражданами, активно участвующими в предпринимательской деятельности, прежде всего малом и среднем бизнесе. Нам нужно, чтобы богатым в России было не только правительство и десятки близких к власти миллиардеров – нужно, чтобы в достатке жило максимальное число граждан. Чтобы люди, которые могут и хотят работать и зарабатывать, получили возможность беспрепятственно это делать.

Рецепты построения такого общества нам ясны. Прежде всего, нужно демонтировать полицейский режим и вернуть людям человеческое достоинство. Вернуть в нашу жизнь верховенство закона, свободу слова, полноценное право избирать и быть избранными.
Создать в России независимые суды – для того, чтобы обеспечить защиту закона и обычным людям, и предпринимателям. Восстановить федерализм, вернув регионам и полноценную политическую власть в виде губернаторов, избираемых прямым голосованием, и необходимые финансовые ресурсы для реализации социальных и инфраструктурных программ. Все это в состоянии изменить атмосферу в стране, подавить апатию и страх, пробудить гражданскую и деловую инициативу людей.

Нужно реанимировать системные реформы, начатые в 1997 году, часть из которых была продолжена в 2000-м. Во многом именно эти преобразования – макроэкономическая стабилизация, урегулирование долговой проблемы, снижение налогов, укрепление законодательных институтов – стали основой некоторой нормализации жизни в стране. Но сделано было катастрофически мало, а немногое позитивное было дискредитировано разгромом демократии, правовых институтов и независимых судов, сворачиванием реформ, широкомасштабным «государственным рэкетом» и отъемом собственности у предпринимателей."
__________________________

Полностью этот интересный и содержательный доклад - здесь!


Авторы доклада:



Борис Немцов — в 1990-е — губернатор Нижегородской области, четырежды завоевывавший большинство голосов граждан на выборах. В 1997—1998 годах — вице-премьер российского правительства, министр топлива и энергетики. Автор важнейших антикоррупционных законов о госзакупках, программы предоставления жилья для военнослужащих, подготовки управленческих кадров за рубежом. В 2000—2003 годах возглавлял Союз правых сил и одноименную фракцию в Государственной Думе. В 2004-м, не попав в следующий состав Думы, ушел из политики, однако в 2007-м совершил громкое возвращение в качестве одного из лидеров предвыборного списка партии СПС. Блог в ЖЖ - http://b-nemtsov.livejournal.com



Владимир Милов — в 1997—2002 годах работал в федеральных органах исполнительной власти, за 5 лет пройдя путь от ведущего специалиста Федеральной энергетической комиссии до замминистра энергетики. Был одним из главных разработчиков российских энергетических реформ, призванных повысить эффективность энергетического сектора страны. Добровольно покинув правительство в конце 2002 года, стал крупнейшим российским независимым экспертом в области энергетики.

 Отправлено: 08.02.08 22:41. Заголовок: Доклад

12 февраля в штаб-квартире СПС (Малая Андроньевская улица, 15) состоится презентация доклада. Начало в 14.00.

«Новая газета» начинает публикацию фрагментов газетной версии экспертного доклада «Путин. Итоги». Авторы доклада — Владимир Милов и Борис Немцов — известные в стране люди, да к тому же неоднократно печатались в «Новой».

В виде брошюры доклад выйдет в издательстве «Новая газета». С середины февраля его можно будет приобрести в книжных магазинах Москвы и в киоске «Новой» на Пушкинской площади.

"Одним из самых тяжелых, черных итогов президентства Владимира Путина стало погружение России в беспросветную пучину коррупции. По уровню воровства среди чиновников мы официально признаны одной из самых худших стран в мире.

В мировом рейтинге уровня коррупции Transparency International за годы президентства Путина мы опустились на 143-ю позицию. Дальше — некуда. Наши соседи — Гамбия, Индонезия, Того, Ангола, Гвинея-Бисау.

В этом рейтинге мы намного отстаем от таких стран, как Замбия (123-е место), Украина (118-е), Египет (105-е), Грузия (79-е), Южная Африка (43-е). Еще в 2000 году мы находились «всего» на 82-м месте, а теперь дошли до самого дна. По оценкам фонда «ИНДЕМ», объем коррупционных сделок в России вырос с менее 40 млрд долларов в год в 2001 г. до более 300 млрд долларов в 2006 г. (!). Взятки и чиновничий рэкет стали повсеместной нормой в России.

Тайные бенефициары

Путин оказался хитрее паразитировавших на реформах 1990-х олигархов и коррупционеров. Тогда коррупция была тоже сильна, но она была на виду — свободная пресса могла беспрепятственно сообщать о фактах коррупции. В 1997 году ряд членов правительства были уволены из-за того, что получили аванс в 90 тыс. долларов каждый за написанную ими книжку о приватизации. У нынешних коррупционеров эта цифра вызывает смех.

Сегодня воровство чиновников исчисляется многими миллиардами, но оно скрыто за десятками тайных бенефициаров крупных активов, за которыми стоят могущественные «друзья президента Путина». Информация об истинных владельцах тщательно охраняется спецслужбами, тема коррупции в высших эшелонах власти — табу для обсуждения в подконтрольных Кремлю СМИ.

Между тем коррупция никуда от нас не ушла. Наоборот, время Путина ознаменовалось ее небывалым расцветом. Взятки и слияние чиновников с бизнесом стали нормой на всех уровнях власти — федеральном, региональном, местном. Под болтовню о борьбе с «реваншем олигархов» в России происходило стремительное обогащение новой, более могущественной путинской олигархии за наш с вами счет. Вывод важных активов из государственной собственности под контроль частных лиц, выкуп собственности у олигархов по баснословным ценам за государственный счет, установление монополии друзей президента Путина на экспорт российской нефти, создание «черной кассы» Кремля — таковы штрихи к портрету сложившейся при Путине криминальной системы управления страной.

«Газпром» — чемпион по выводу активов

«Чемпионом» по выводу важнейших активов в руки таинственных «третьих лиц» стал «Газпром». Всего за три года «Газпром» без всякого конкурса, по непрозрачной процедуре, передал в собственность посторонних лиц три важнейших финансовых актива, обслуживающих денежные потоки компании. Сначала это была дочерняя страховая компания «Газпрома» «Согаз»: в 2005 году ее передали в собственность структурам петербургского банка «Россия». В тот момент все активы банка «Россия» были примерно равны стоимости «Согаза» (1 млрд долларов). Однако «Согаз» не был продан на открытом аукционе, а был передан в собственность этому небольшому питерскому банку.

В 2006 году под управление структур банка «Россия» перешли пенсионные резервы пенсионного фонда «Газфонд» общим объемом свыше 6 млрд долл. В конце 2006 — начале 2007 г. на эти деньги были выкуплены более 50% акций Газпромбанка, ставшего к концу 2007 года вторым банком страны по размеру активов после Сбербанка.

Крупнейшим акционером банка «Россия», основанного в 1990 г. при участии управделами Ленинградского обкома КПСС, по данным российских СМИ, является председатель его совета директоров Юрий Ковальчук, знакомый с президентом Путиным со времени его работы в Петербурге. Однако полная структура владельцев банка неизвестна.

Крупномасштабной аферой друзей Путина из банка «Россия» стал захват гигантского холдинга «Газпром-Медиа», в состав которого входят телеканалы НТВ, ТНТ и другие медиаактивы. До того как Газпромбанк попал в руки Ковальчука и Ко, в июле 2005 г. на него были переведены медиаактивы «Газпрома» — группа «Газпром-Медиа» и пакеты акций в телеканалах НТВ и ТНТ, которые обошлись Газпромбанку всего в 166 млн долларов. Через 2 года после продажи, в июле 2007 года, вице-премьер Дмитрий Медведев оценил стоимость активов «Газпром-Медиа» в 7,5 млрд долларов. Получается, «Газпром» отдал эти активы друзьям президента Путина в десятки раз дешевле реальной стоимости! По сравнению с этой аферой залоговые аукционы выглядят «образцом честности и прозрачности».

«Россия — страна возможностей», цинично провозглашает лозунг рекламной кампании банка «Россия», смотрящий на нас со щитов, установленных на Невском проспекте и у Исаакиевского собора. Сконцентрированные в руках Юрия Ковальчука медиаактивы — не просто бизнес. Это полномасштабный политический ресурс, предназначенный для массированной обработки общественного сознания. По сути, в руках Ковальчука оказался гигантский негосударственный медиахолдинг, включающий четыре крупных телеканала — НТВ, ТНТ, РЕН ТВ, «Санкт-Петербург — Пятый канал», наиболее читаемую в стране газету «Комсомольская правда», десятки теле- и радиокомпаний и газет. Эта медиамашина по масштабам превосходит былые возможности Гусинского и Березовского и является мощным конкурентом государственных СМИ.

Трудно себе представить, что такой ресурс не будет использоваться в политических интересах Путина.

Брат Юрия Ковальчука, Михаил, возглавляет Курчатовский институт и, недавно став исполняющим обязанности вице-президента Российской академии наук, будет распределять выделенные из бюджета 130 млрд рублей на «нанотехнологии». Сын Юрия Ковальчука, Борис, некогда советник вице-премьера Дмитрия Медведева, сейчас возглавляет департамент приоритетных национальных проектов в аппарате российского правительства — через этот департамент расходуются все средства, выделяемые на нацпроекты.

Зачем государство купило «Сибнефть»

Еще одной исторической аферой стал выкуп в сентябре 2005 года 75% акций «Сибнефти» у друга Путина, олигарха Романа Абрамовича, за 13,7 млрд долларов.

Государство могло вообще не покупать «Сибнефть» (на момент продажи это была самая маленькая из российских нефтяных компаний с падающей добычей нефти). В конце концов, могло заплатить за нее существенно меньшую цену с учетом того, что в свое время Абрамович приобрел контроль над компанией за 100 млн долларов.

Однако «Сибнефть» купили по максимально возможной, искусственно взвинченной цене, причем половина покупки была профинансирована напрямую за государственные деньги. В июне—июле 2005 года государство через специально учрежденную компанию «Роснефтегаз» заплатило «Газпрому» 7,2 млрд долларов, получив взамен 10,7% акций самого «Газпрома». Это были те самые акции, которые за 12 лет до этого распоряжением президента Ельцина от 1993 года «Газпрому» разрешили выкупить за ваучеры. Свой пакет в «Газпроме» государство могло увеличить совершенно бесплатно, погасив эти акции.

Зачем было платить Абрамовичу более 7 млрд долларов государственных средств (остальные деньги были взяты из бюджета «Газпрома») для увеличения госпакета акций в «Газпроме», когда власти и так фактически полностью контролировали компанию? Что это, как не вывод активов?

Зачем было платить за «Сибнефть» 13,7 млрд долларов, когда можно было заплатить гораздо меньше? В течение всего 2005 года цену акций «Сибнефти» искусственно разогревали на слухах о предстоящей покупке компании «Газпромом». Еще в начале 2005 года акции стоили 3 доллара за штуку, а на момент совершения сделки — уже 4 доллара. Если бы «Газпром» купил 75% акций «Сибнефти» в январе 2005 года, он сэкономил бы более 3 млрд долларов.

Зачем было переплачивать Абрамовичу за «Сибнефть»? Да и Абрамович ли это? Он считается владельцем компании Millhouse, продавшей «Сибнефть» «Газпрому». Однако имен подлинных владельцев Millhouse никто не знает. Говорят, у Абрамовича есть влиятельный партнер, совладелец Millhouse. Кто это?

Зачем вообще была нужна национализация «Сибнефти»? Если бы ее купили частные владельцы, эффективность компании, скорее всего, не упала бы так, как впоследствии под контролем «Газпрома», а государству не пришлось бы платить за компанию такие деньги.

Кстати, согласно финансовым отчетам «Газпрома», в собственности компании и ее «дочек» еще в середине 2003 года было 17,5% собственных акций. По состоянию на 30 июня 2007 года — 0,5%. В 2005 году государство выкупило 10,7% акций. Куда делись остальные 6,3% акций «Газпрома», которые сегодня стоят почти 20 млрд долларов? Кто владеет ими?

Зачем «Газпром» делится сотнями миллионов долларов ежегодной прибыли от транзита и реэкспорта центральноазиатского газа с совладельцами швейцарского трейдера «РосУкрЭнерго»? Кто стоит за этой посреднической структурой?

Все описанные выше аферы вокруг «Газпрома» осуществлялись, когда совет директоров компании возглавлял преемник президента Путина Дмитрий Медведев. Какую роль лично он играл во всех этих аферах и не является ли его выбор в качестве преемника следствием этих афер?

Как поймать их за руку?

Еще одна афера путинского времени — разрастание как на дрожжах бизнеса никому доселе не известного швейцарского нефтяного трейдера Gunvor, через который сегодня экспортируется около трети вывозимой за границу российской нефти (почти вся нефть «Сургутнефтегаза», значительная часть нефти, добываемая «Газпромнефтью», «Роснефтью» и другими компаниями). Эта компания контролирует ежегодный экспорт нефти стоимостью не менее 40 млрд долларов.

Когда Путин только пришел к власти, в России активно обсуждалась возможность введения государственной монополии на экспорт нефти. Монополия, по сути, и была введена, только не государственная, а частная. За компанией Gunvor стоит давний товарищ Путина по работе в Петербурге Геннадий Тимченко.

В письме в британскую газету Guardian другой совладелец Gunvor, швед Торбьерн Торнквист, признался, что у могущественного нефтетрейдера есть и некий «третий совладелец». Кто это, до сих пор неизвестно.

Непонятно также, кто владеет «Сургутнефтегазом» — опорным поставщиком нефти для Gunvor. Считается, что компанию через цепочку промежуточных фирм контролирует нынешний гендиректор Владимир Богданов. Однако есть и другая версия: еще в 2002—2003 годах Богданов перепродал свои акции неизвестным лицам, представляющим высшие эшелоны российской власти, в том числе тому же Тимченко, а возможно, и Путину. Так это или нет, еще предстоит проверить. В то время как другие частные нефтяные компании («ЛУКОЙЛ», «ЮКОС», ТНК-ВР) раскрыли своих реальных владельцев несколько лет назад, настоящая структура собственности «Сургутнефтегаза» остается непрозрачной.

Поймать Путина и его сообщников за руку трудно — слишком профессионально они заметают следы своей неприглядной деятельности. Видимо, переняли опыт Саддама Хусейна: американцы так и не смогли найти в Ираке достаточных документов, подтверждающих коррупцию в период правления диктатора, хотя Саддам и его сыновья купались в роскоши и ни в чем себе не отказывали.

Хотя иногда за руку ловить удавалось. В мае 2006 года арбитражный трибунал Цюриха признал, что владельцы бермудского фонда IPOC, контролирующего пакет акций российского оператора сотовой связи «МегаФон», отмывали деньги в интересах реального бенефициара фонда, неназванного «свидетеля № 7». Описание «свидетеля № 7» полностью соответствует портрету российского министра связи, питерца и давнего товарища президента Путина Леонида Реймана. Номинальный владелец IPOC, датский юрист Джеффри Гальмонд, владеет также «Телекоминвестом», «Межрегиональным транзиттелекомом», 50% оператора сотовой связи «Скай Линк». В ноябре 2007 года прокуратура Британских Виргинских островов обратилась к властям США с просьбой помочь в расследовании причастности Реймана к незаконной деятельности.

Но министр Рейман до сих пор прекрасно себя чувствует, работая на прежней должности.

Остается слишком много неприятных вопросов к Путину и его подельникам. Кто является реальными совладельцами «Сургутнефтегаза», «Мегафона», «Скай Линка», компании Романа Абрамовича Millhouse, могущественного нефтяного трейдера Gunvor? Могло ли быть так, чтобы какие-то датские, шведские, финские и чукотские бизнесмены завладели доброй половиной России, не делясь с Путиным? Куда направляются колоссальные средства, выручаемые от экспорта оружия? Верна ли информация СМИ о «черной кассе» Кремля — системе скрытого оборота наличности неизвестного происхождения, как минимум сотен миллионов долларов, используемой для финансирования предвыборных кампаний или каких-то иных целей?

Неудивительно, что эксперты и политологи соревнуются в оценках личного состояния Путина, — 20, 30 млрд долларов, кто больше?

Как остановить коррупцию

Авторитарно-криминальный режим, сформировавшийся в России за годы правления Владимира Путина, угрожает будущему нашей страны. Власти есть что терять. Если в России вновь появятся свободные СМИ и конкуренция в политике, черные делишки нынешних российских правителей немедленно выплывут наружу. Если это произойдет, им в лучшем случае придется потерять свои посты — а вместе с ними и возможности для миллиардных заработков. А в худшем — и свободу. Вывод государственных активов, прежде всего активов «Газпрома», использование заграничных посредников для выкупа российской нефти по заниженным ценам, вменяемые сегодня в вину сидящему в тюрьме Михаилу Ходорковскому, стали широкой практикой среди многочисленных «друзей Путина» — только в многократно большем масштабе.

Нам необходимо остановить все это. Перевернуть эту позорную страницу в нашей истории. Нам нужно, чтобы к власти пришли люди с чистыми руками, за спиной которых нет никаких коррупционных скандалов и сомнительных связей. Нам нужно резко уменьшить власть чиновников над страной, сократить их полномочия, чтобы убрать почву из-под ног коррупционеров и воров во власти. Государство должно избавиться от не свойственных ему функций контроля над предприятиями и их денежными потоками. Необходимо возродить практику открытой и честной приватизации, которая начала формироваться в 1997—2002 годах.

Сроки пребывания конкретных чиновников у власти должны быть ограничены на всех уровнях. Это необходимо для того, чтобы люди не «врастали» в альянсы с предпринимательскими структурами, а их последователи получали возможность гласно расследовать деятельность предшественников. Необходимо ограничить срок пребывания на высших властных должностях на всех уровнях — федеральном, региональном, местном. Принцип должен быть универсальным: отработал 8 лет — в отставку, никаких третьих сроков, различных трюков для сохранения у власти (вроде перехода на должность председателя правительства).

Нужно принять законы о лоббизме, конфликтах интересов, запрете для чиновников и аффилированных с ними лиц на занятия бизнесом. Нужна пожизненная дисквалификация чиновников, уличенных в коррупции, — им должно быть навсегда запрещено занимать государственные должности.

Нам необходимы обновленные правоохранительные органы, прежде всего те, которые заняты расследованием коррупционных дел. России необходима независимая Федеральная служба расследований, в которой не было бы места лицам, аффилированным с потенциальными коррупционерами и замешанным в покровительстве обвиняемым по громким уголовным делам — например, по делу о контрабанде мебели через торговый центр «Три кита», где сотрудники прокуратуры и Следственного комитета преследовали участников расследования.

Необходимы жесткий гражданский контроль за действиями власти, возрождение свободы слова, отмена цензуры на федеральных телеканалах, нормальные условия для деятельности политической оппозиции. Общество должно получить возможность открыто обсуждать темы коррупции во власти и требовать уголовного преследования коррумпированных чиновников. Журналисты должны получить возможность свободно проводить расследования коррупционных скандалов.

Важнейшим условием для борьбы с коррупцией является наличие в России независимых судов. Пока суды фактически находятся под контролем исполнительной власти, нет шансов на то, что дела о коррупции будут рассмотрены объективно и виновные будут наказаны.

Демократизация страны, приход к власти ответственных и чистоплотных политиков на смену клептократии, возвращение России от жизни «по понятиям» на путь построения правового государства, где уважают и соблюдают законы, — единственный способ остановить разворовывание России."

 Отправлено: 09.02.08 11:30. Заголовок: Жаль, что у нас не о..

Жаль, что у нас не осталось никакого независимого телеканала! Если бы сделать даже пару часовых передач на основе этого Доклада, то и Люссия, и Сингалист и многие, многие другие наши полностью зомбированные сограждане наконец-то вышли бы из того явно полуобморочного состояния, в которое их загнала оголтелая путинская пропаганда!..

Молодец, Борис Ефимович с Владимиром Миловым! Не побоялись написать всю правду в условиях тоталитарно-полицейского государства!

 Отправлено: 09.02.08 12:24. Заголовок: Ингрид пишет: Жаль,..

Ингрид пишет:

цитата:

Жаль, что у нас не осталось никакого независимого телеканала! Если бы сделать даже пару часовых передач на основе этого Доклада, то и Люссия, и Сингалист и многие, многие другие наши полностью зомбированные сограждане наконец-то вышли бы из того явно полуобморочного состояния, в которое их загнала оголтелая путинская пропаганда!..

Как всегда очень точно пишите, милая Ингрид! Хотя я думаю, что одним даже таким классным докладом сложно пробудить огромую Россию от путинского наркоза!

Скачать доклад, а также посмотреть онлайн с участием Немцова и Милова можно тут:
http://newtimes.ru/cat/doc2008-02-4.htm

 Отправлено: 10.02.08 00:21. Заголовок: Ингрид пишет: Жаль,..

Ингрид пишет:

цитата:

Жаль, что у нас не осталось никакого независимого телеканала! Если бы сделать даже пару часовых передач на основе этого Доклада, то и Люссия, и Сингалист и многие, многие другие наши полностью зомбированные сограждане наконец-то вышли бы из того явно полуобморочного состояния, в которое их загнала оголтелая путинская пропаганда!..

Мне тоже очень интересно, неужели Сингалист, Люссия, "историк" настолько зомбированы, что даже по прочтению этого Доклада все равно пойдут стадом голосовать за Медведева-Путина, будут блея двигаться в направлении того стойла, которое им отвели???.. Это же все равно, что себя не уважать!............

 Отправлено: 10.02.08 10:38. Заголовок: Вова пишет: Мне тож..

Вова пишет:

цитата:

Мне тоже очень интересно, неужели Сингалист, Люссия, "историк" настолько зомбированы, что даже по прочтению этого Доклада все равно пойдут стадом голосовать за Медведева-Путина, будут блея двигаться в направлении того стойла, которое им отвели???.. Это же все равно, что себя не уважать!............

Не пойдут, многоуважаемый Вова, а их погонят!.. В приготовленные им стойла!.. Очень точно и образно сказано!..
Как видим, у них до сих пор не нашлось слов,ч тобы выразить свою гражданскую позицию по этому Докладу!
С таким неуважающим себя народом можно делать абсолютно всё!..

 Отправлено: 10.02.08 11:00. Заголовок: Виктор пишет: Как в..

Виктор пишет:

цитата:

Как видим, у них до сих пор не нашлось слов,ч тобы выразить свою гражданскую позицию по этому Докладу!

Да!.. Умом Россию не понять! В Россию нужно просто верить. В особенности её руководству. А все то, что не соответствует сказанному с экрана телевизора - всякая хрень (позиция Сингалиста, Люссии, Патриота). Так, к сожалению, и живет наша матушка Русь!.. Неужели так и дальше будет?..

 Отправлено: 10.02.08 16:39. Заголовок: Доклад, действительн..

Вова пишет:

цитата:

Между тем, есть и другие, настоящие итоги путинского правления, о которых государственные СМИ молчат. Они удручающи

Доклад, действительно, шокирует! Особенно, когда долго не бываешь на Форуме МГИМО-84. Но самое главное то, что этот Доклад, как и многие публикации такого рода, не найдет отклика ни в народе, ни в соответствующих компетентных органах. Как в старые советские времена сейчас существует как бы две правды, одна на экранах ТВ, другая в такого рода Докладах, все об этом знают и ничего не делают, всех такое положение устраивает... Образовалось вязкое болото. К чему и куда это все нас приведет?

 Отправлено: 11.02.08 09:30. Заголовок: Вова пишет: Нам нео..

Вова пишет:

цитата:

Нам необходимы обновленные правоохранительные органы, прежде всего те, которые заняты расследованием коррупционных дел.

Вова, Вам и карты в руки. Расследуйте..., но не только на Форуме, а официально.

 Отправлено: 11.02.08 09:33. Заголовок: A_Star пишет: Вова,..

A_Star пишет:

цитата:

Вова, Вам и карты в руки. Расследуйте...,

Кого? Президента?.. Очевидно, Вы шутите!.........
Или ничего не поняли из Доклада!..........

 Отправлено: 11.02.08 10:28. Заголовок: Татьяна пишет: Докл..

Татьяна пишет:

цитата:

Доклад, действительно, шокирует! Особенно, когда долго не бываешь на Форуме МГИМО-84. Но самое главное то, что этот Доклад, как и многие публикации такого рода, не найдет отклика ни в народе, ни в соответствующих компетентных органах.

Полностью согласен с опытным юристом Татьяной! Даже я, последовательный противник нынешнего антинародного насквозь коррупционного режима, узнал для себя очень много интересного! Как только будет время, обязательно прочитаю весь этот доклад целиком!

 Отправлено: 11.02.08 12:13. Заголовок: Вова пишет: Кого? П..

Вова пишет:

цитата:

Кого? Президента?.. Очевидно, Вы шутите!......... Или ничего не поняли из Доклада!..........

Вова, начинайте хотя бы с малого.
Неужели никого другого нельзы использовать в качестве объекта расследования?!!

 Отправлено: 11.02.08 13:13. Заголовок: Неоднозначное впечат..

Неоднозначное впечатление сложилось у меня после прочтения этого доклада. Постараюсь объяснить почему.
Во-первых, я имею полное право не поверить ни одному слову до тех пор, пока не увижу первичных финансовых документов, либо Актов проверки или аудиторских заключений. Понимаете, доклады такого содержания так не пишут. Ведь вместо одной фамилии можно вставить фамилии: Буш, Меркеле или Проди. И восприятие от этого доклада будет идентичным. Почитайте любой Акт Счетной Палаты, Росфиннадзора или, на худой счет, материалы по возбуждению любого уголовного дела. Во всех этих документах есть доказательная база, а в упомянутом докладе ее нет. Поэтому этот доклад лично для меня неубедителен. Вместе с тем, в докладе есть мотивы, которые могут навести на определенные мысли: например, есть ли свидетельства получения сверхприбылей в ближайшем окружении Президента? Вероятно, что есть. Вот пример: у сотрудника Администрации Президента украли телефон стоимостью почти 2 млн. рублей http://city-fm.ru/news/?id=266286&p=7
Для меня, лично, телефон является средством связи, и не более. Он должен быть юзабельным и надежным. Наличие брюликов на его корпусе не обеспечивает ни того, ни другого. Следовательно, это либо понты и полное отсутствие мозгов, либо денег нахапано столько, что этот индивидуум даже не понимает, куда их вкладывать, что также свидетельствует о полном отсутствии мозгов. Более того, заявив в милицию о краже телефона, он тем самым подставил своего шефа, а вот это уже говорит о том, что с расстановкой кадров в нашем государстве дела обстоят не совсем благополучно. С кого спрос?
Во-вторых, Сама личность Б.Е. Немцова для меня не авторитетна по следующим соображениям. Еще в молодые губернаторские годы, в угоду Ельцину, Б. Немцов на встречу с Гарантом пришел без своей жены. Причина была проста. Жену нужно было представлять Ельцину, а ее зовут Раиса. Можно не разделять «политических взглядов» Немцова, Хакамады, или, в конце концов, даже Новодворской. Но у Новодворской есть хотя бы внутренний стержень, а у бывшего консультанта оранжевых что? Ведь даже Ющенко разобрался в сущности Немцова и отказался от его услуг!
Не стоит забывать о том, что Немцов был инициатором движения по поддержке отечественного товаропроизводителя и даже вышел с инициативой: «чиновники должны использовать отечественные автомобили». Разрешите спросить: если он так действительно думал, а не врал, почему сейчас он использует немецкий автомобиль? Тогда врал? А сейчас? Тогда почему я должна верить ему сегодня? Ведь Сказано: «единожды солгавший, кто тебе поверит?»
Рост ВВП. В докладе этому моменту уделено немало внимания. Давайте разберемся в терминологии. Внутренний валовой продукт (ВВП) - это вся добавленная стоимость, полученная на территории государства, без различия, какие компании произвели добавочную стоимость, отечественные или иностранные. Внутренний национальный продукт (ВНП) это вся добавленная стоимость, полученная в мире отечественными товаропроизводителями. Чувствуете разницу? Можно сдать всю страну в концессию иностранцам и, не имея вовсе собственной индустриальной базы, иметь высокий ВВП. И никогда Ваш ВНП не будет высоким, если в самом государстве и вне его пределов отсутствуют отечественные производительные силы. Таковы реперные точки нашей экономики. В этом слабость наших планов и, естественно, наших отчетов.
И еще один, совершенно не женский взгляд на этот доклад. Вопрос о мире и армии. Именно Немцов был инициатором сокращения срока срочной службы до одного года. Чем аргументировал? Наличием дедовщины. По его непрофессиональному мнению, если всех солдат призвали одновременно, следовательно, и разборок в казармах не будет! Ну и глуп же этот военный стратег! Что, разве в его классе, в школе, мальчишки никогда не дрались? Разве в его классе отсутствовал такой персонаж, как шпанистый лидер, который терроризировал очкариков-ботаников? Во-первых, если мы уж и убрали из казарм полкового священника и отменили в армии Таинство исповеди, заменив их замполитами, то отцы-командиры, боритесь с дедовщиной иными методами! Ведь весь вопрос с дедовщиной можно решить очень просто и очень быстро. Нужно ввести расстрел перед строем виновника и его командира. Уверена, что до расстрелов в таком случае вообще не дойдет, а вот с дедовщиной в армии будет покончено.
Добиваясь, лоббируя, продавливая сокращение срока службы, правые способствовали ослаблению армии. Ведь солдата нельзя обучить за один год. А все вопросы о создании профессиональной армии это вообще бред. Да, действительно, должны быть профессиональные спецподразделения в полицейских частях, которые, в том числе поддерживают конституционный порядок в горячих точках. Но, заметьте, набирают туда после окончания срочной (краткосрочной, - по Немцову) службы. Следовательно, эти профессиональные спецподразделения будут комплектоваться из плохо подготовленных в военном отношении мальчишек, которые пошли туда служит из-за того, что в родном селе попросту нет работы. И что в итоге? Опять поток «груз 200»? И, при этом, мы хотим выправить демографическую ситуацию, за которую радеет Немцов? О каком сохранении генофонда мы говорим? Или мы хотим заместить русскую XY-хромосому на китайско-азербайджанскую?
Недавно, в одном из блогов, я прочла размышления американки по поводу предстоящих президентских выборов в США. Она пишет, что военных просто трясет от мысли, что Верховным главнокомандующим может стать Х.Клинтон. Поэтому, давайте рассмотрим, кандидатуры на этот архиважный пост в нашей стране? Вы представляете вечно обиженного и плачущего Зюганова в роли Верховного? Может быть, кучерявый масон более подходит на эту должность? Вот сердитый Жириновский. Во времена своей молодости, будучи офицером-двухгодичником, Владимир Вольфович сидел в одной камере на гауптвахте с нашим приятелем. Говорит, вел себя достойно, хотя и был с большого бодуна. В роли Верховного, он конечно хорош, но что будет с нашим внешнеполитическим курсом? А где среди кандидатов на этот пост Боря Немцов принимающий парад в белых штанах?
Можно говорить о том, что сама идея войны рухнула вместе с железным занавесом или берлинской стеной и, поэтому, должность Верховного главнокомандующего в нашей стране номинальна. Я никогда не соглашусь с этим. Мир, даже самый крепкий и устойчивый, это состояние войны. Войны идеологий, войны за интересы, войны за рынки и сферы влияния. И, если, государство не будет наращивать свою военную мощь, не будет регулярно показывать зубы и играть мускулами, война холодная тут же перейдет в войну кровопролитную. В этом я солидарна и с Планом Путина и тезисами доклада. Вопрос в скорости и подходах по модернизации систем вооружения и армии в целом. Доклад, заметьте, и тут ограничился лишь пропагандой.
Я бы могла понять Б.Е. Немцова, если бы он выставил свою кандидатуру на пост Президента РФ. А так, - не понимаю. Для чего сотрясать воздух? И без его доклада, «имеющий глаза, да увидит».
Сказано, мы «заслуживаем по делам своим». Остается спросить Немцова, что сделал лично он, для того, чтобы в стране не было коррупции, были достойными пенсии и зарплаты? Инициировал возбуждение какого-либо уголовного дела? Обратился в суд? Создал на свои деньги независимый телеканал или, на худой счет, газету? Может быть, он выставил свою кандидатуру на пост Президента, и получил поддержку двух миллионов человек?
Грядет раздел Сербии. Печально? Жалко? Обидно? Досадно? А знаете, что сказал по этому поводу Святейший Патриарх Сербский Павел?
«Если албанская женщина рожает семь детей, а сербская делает семь абортов, то эта земля нужнее албанцам, чем сербам. Вот Господь и распорядился землями так, как посчитал нужным».
Испытания и болезни (общества) даны нам Свыше, за дела наши. А пока пол страны считает, что залезть в бюджет вовсе не зазорно, чего ждать от докладов?
К чему это я? А вот к чему: каждый на своем месте должен реализовывать свою гражданскую позицию. А уж потом надеяться, что лучшая жизнь наконец-таки настанет. КАЖДЫЙ!!! И на своем месте!!!

 Отправлено: 11.02.08 14:04. Заголовок: Елена Мануйлова пише..

Елена Мануйлова пишет:

цитата:

Я бы могла понять Б.Е. Немцова, если бы он выставил свою кандидатуру на пост Президента РФ. А так, - не понимаю. Для чего сотрясать воздух? И без его доклада, «имеющий глаза, да увидит». Сказано, мы «заслуживаем по делам своим». Остается спросить Немцова, что сделал лично он, для того, чтобы в стране не было коррупции, были достойными пенсии и зарплаты?

SIC!!!!!

 Отправлено: 11.02.08 15:55. Заголовок: Уважаемый "патри..

Уважаемый "патриот" Вы Sic использовали как латинское слово (таким образом), или как английскую аббревиатуру «spelling is correct» (написано точно), или «spelled incorrectly» (написано неверно)? А то мне, наивной девушке, непонятно, мы подружились или поругались

 Отправлено: 11.02.08 16:38. Заголовок: Елена Мануйлова пише..

Елена Мануйлова пишет:

цитата:

мы подружились или поругались

Подружились!

 Отправлено: 11.02.08 17:07. Заголовок: Елена Мануйлова пише..

Елена Мануйлова пишет:

цитата:

Уважаемый "патриот" Вы Sic использовали как латинское слово (таким образом),

Только так это слово и используется, остальное - наносное. Латынь все же первооснова. В качестве оценки данное слово можно использовать и как так или да, согласен.

Известное всем выражение:Sic transit gloria mundi...

 Отправлено: 11.02.08 17:09. Заголовок: A_Star пишет: Тольк..

A_Star пишет:

цитата:

Только так это слово и используется, остальное - наносное. Латынь все же первооснова. В качестве оценки данное слово можно использовать и как так или да, согласен.

Sic!

 Отправлено: 11.02.08 19:49. Заголовок: Елена Мануйлова пише..

Елена Мануйлова пишет:

цитата:

Я бы могла понять Б.Е. Немцова, если бы он выставил свою кандидатуру на пост Президента РФ. А так, - не понимаю.

Елена, а можете научить, как настоящему оппозиционеру в условиях, фактически, узурпации власти, существенного ограничения в стране демократических институтов, тотального контроля над СМИ, можно зарегистрироваться кандидатом в Президенты РФ? Многие оппозиционеры, в том числе Касьянов, Буковский, Каспаров (для которого в огромной Москве "не нашлось" даже зала на 300 человек для первичного выдвижения - все залы отказали), были бы Вам очень признательны! Неужели Вы серьезно думаете, что человеку, неугодному власти, разрешат участвовать в президентских "выборах", которые выборами-то назвать нельзя?

Касательно не выдвижения Б.Немцова: так решил съезд СПС, членом политсовета которого он является. Также поступило и "Яблоко", признав, что участие в подобном фарсе может только дискредитировать.

Елена Мануйлова пишет:

цитата:

каждый на своем месте должен реализовывать свою гражданскую позицию. А уж потом надеяться, что лучшая жизнь наконец-таки настанет. КАЖДЫЙ!!! И на своем месте!!!

Довольно странно слышать это от человека, который попытался это самое сделать у себя в родном институте и получил за это уголовное преследование!

 Отправлено: 11.02.08 20:58. Заголовок: Автор пишет: а може..

Автор пишет:

цитата:

а можете научить, как

Во-первых, для того чтобы стать Лидером, нужно иметь авторитет в обществе. Харизму, выражаясь модным сленгом. Я сомневаюсь, что такой харизмой обладает Б.Е. Немцов. Если даже его имя было использовано как флаг, то это также не самый лучший выбор. Например, у Алекса Экслера более обширная думающая интернет-аудитория, чем у Мишки-1,5% или у Немцова. А потом, даже исторический опыт говорит о том, что с массами можно общаться на Финляндском вокзале стоя на броневике. Или начать свой путь с Туруханского края
Настоящему Лидеру не нужен зал с охраной и кондиционированным воздухом. Однако я не агитировала «за или против». Мой пост был посвящен лишь тому, что доклады нужно писать грамотно, и технологично. Чтобы никакие сомнения не обуревали
Автор пишет:

цитата:

Довольно странно слышать это от человека, который попытался это самое сделать у себя в родном институте

Я не попыталась! Я делаю это!

 Отправлено: 11.02.08 21:53. Заголовок: Елена Мануйлова пише..

Елена Мануйлова пишет:

цитата:

Во-первых, для того чтобы стать Лидером, нужно иметь авторитет в обществе. Харизму, выражаясь модным сленгом.

Речь-то здесь идет совсем не об этом!.. Ну, да ладно! Доклад, кстати, написан очень грамотно и четко, хорошо структурирован, зря Вы так!
Елена, а Вы считаете, что Д. Медведев обладает харизмой, т.е. как Вы пишите - стал Лидером, коли уже стал Президентом РФ?.. А может что-то другое, совсем не харизма или лидерство, явилось причиной его президентства?..
И совсем нескромный вопрос, а на выборы-то Вы пойдете? А если пойдете, то что там собираетесь делать в соответствии со своей гражданской позицией?

Елена Мануйлова пишет:

цитата:

Я не попыталась! Я делаю это!

Не каждый способен повторить Ваш поступок!

 Отправлено: 12.02.08 08:50. Заголовок: На мой взгляд доклад..

На мой взгляд доклад больше напоминает истерику обиженного ребенка. а как еще можно воспринимать Немцова после всех его приключений во власти и около нее. Трудно отделаться от мысли, что, с учетом времени его выхода, доклад является явно заказным и политически мотивированным. В своем совершенно справедливом анализе уважаемая Елена видмо по врожденной интеллигентности употребила достаточно мягкие оценки, хотя он заслуживает более резких.
Мне так же непонятны хвалебные отзывы форумнистов. Такая же информация и даже более критичная появляется с завидной регулярностью в прессе КПРФ. Или вам, таким последовательным критикам власти, гордость не позволяет использовать "красную" прессу в вашей аргументации? Или за этим стоит что-то другое?

 Отправлено: 12.02.08 10:42. Заголовок: Автор пишет: Доклад..

Автор пишет:

цитата:

Доклад, кстати, написан очень грамотно и четко, хорошо структурирован, зря Вы так!

Я ведь не возражаю против того, что доклад написан грамотно, и четко структурирован. Я высказала свое мнение о том, что он фактически обезличен. В нем напрочь отсутствует какая-либо доказательная база.
Автор пишет:

цитата:

Вы считаете, что Д. Медведев обладает харизмой, т.е. как Вы пишите - стал Лидером, коли уже стал Президентом РФ?

Я не высказывала своего мнения в отношении преемника. Лидеры бывают двух типов: формальные и неформальные. Любой президент, по определению, является формальным лидером. Однако, лично для меня, Немцов не является лидером неформальным. Формальный лидер может не иметь харизмы, а вот неформальный, - без нее никогда не состоится.
Некоторое время тому назад я симпатизировала политической программе Сергея Глазьева. Однако он ушел из большой политики http://newsru.com/russia/25jan2008/glazyev.html
Автор пишет:

цитата:

а на выборы-то Вы пойдете?

На выборы пойду. И голосовать буду. Портить бюллетень также не собираюсь. У меня есть собственная гражданская позиция

 Отправлено: 12.02.08 11:56. Заголовок: Автор пишет: И совс..

Автор пишет:

цитата:

И совсем нескромный вопрос, а на выборы-то Вы пойдете?

Дорогой Автор,как не стыдно задавать подобные ворпосы?
Автор пишет:

цитата:

А если пойдете, то что там собираетесь делать?

Конечно же позавтракать!На выборах часто продаётся вкусная свежая выпечка.

 Отправлено: 12.02.08 14:21. Заголовок: Miniha пишет: На мо..

Miniha пишет:

цитата:

На мой взгляд доклад больше напоминает истерику обиженного ребенка.

Сразу чувствуется взгляд сугубо кабинетного работника, полностью оторванного от реальной жизни, а поэтому и мало представляющий реальное положение в стране! А я вот сейчас приехал с судебного заседания и могу рассказать много интересного из жизни нашего т.н. "независимого" суда! А завтра встречаюсь с Главой Муниципального образования Арбат и смогу рассказать не менее интересные вещи из жизни наших чиновников! И т.д. Вкратце: никто без стимуляции не хочет выполнять свои непосредственные служебные обязанности!.. А ты - Доклад Немцова!..

На мой же взгляд, Доклад вобрал в себя только основное, его можно продолжать до бесконечности!.. Хотя убийственная картина за прошедшие 8 лет дана довольно четко! Тебе, Miniha, пора отойти от советских традиций огульного охаивания всего ненашего, типа: у них негров бьют! Если хочешь с чем-то поспорить, приводи цитату и конкретно ее критикуй!.. Понимаю, что вести полемику с Немцовым таким образом у тебя, безусловно, не получится...

Елена Мануйлова пишет:

цитата:

Я высказала свое мнение о том, что он фактически обезличен. В нем напрочь отсутствует какая-либо доказательная база.

Мне кажется, Вы путаете общественно-политический Доклад и научную работу! "Доказательная база" потребовалась бы для Суда, если бы власть туда обратилась, сочтя, что он носит клеветнический характер с целью дискредитировать действующего президента перед выборами его преемника! И это было бы вполне честно! Но никто в нашей стране давно уже не обращает никакого внимания на подобные заявления, вспомните С. Белковского и его тяжкие обвинения в отношении президента! И вот такое бездействие, нежелание привлечь к ответственности "клеветников", свидетельствует о пушистости "рыльца" этой самой нашей с Вами доблестной власти!..

Елена Мануйлова пишет:

цитата:

На выборы пойду. И голосовать буду. Портить бюллетень также не собираюсь. У меня есть собственная гражданская позиция

Теперь и мне понятна Ваша позиция, поэтому вопросов в связи с этим больше нет.

 Отправлено: 12.02.08 16:21. Заголовок: Miniha пишет: На мо..

Miniha пишет:

цитата:

На мой взгляд доклад больше напоминает истерику обиженного ребенка. а как еще можно воспринимать Немцова после всех его приключений во власти и около нее. Трудно отделаться от мысли, что, с учетом времени его выхода, доклад является явно заказным и политически мотивированным.

Вся Ваша патетика выражается несколькими известными словами: "Славься Отечество наше народное, славься великий..."

А тем не менее, в развитие положений Доклада поступает информейшн:

"В 2008 году волна дедовщины может захлестнуть армию

Ближайший год станет суровым испытанием для армии, в которой, как никогда ранее, обострится проблема дедовщины. Причиной тому послужит новый весенний призыв с одногодичным сроком прохождения службы.

В связи с переходом в 2008 году на годичный срок службы в российской армии ожидается усиление дедовщины, считает главный военный прокурор Сергей Фридинский:

«Это будет первый год, когда в частях сойдутся три категории призывников: те, которые были призваны на два года, на полтора года и те, которые будут призываться теперь на год. Эти три категории достаточно далеки друг от друга по многим своим понятиям и опыту, и периоду прохождения службы. Поэтому можно ожидать осложнения отношений между этими категориями», — заявил Фридинский в интервью «Интерфаксу».

Не смотря на это Фридинский считает, что проблема дедовщины утрачивает свою остроту. В этом с ним согласен министр обороны России Анатолий Сердюков (мебельщик), который в ноябре прошлого года заявил о снижении фактов дедовщины в войсках. По его словам в последнее время наметилась устойчивая тенденция к уменьшению количества нарушений уставных правил взаимоотношений между военнослужащими.

Согласно его данным, опубликованным РИА «Новости», по сравнению с аналогичным периодом 2006 года общее число преступлений и происшествий в армии уменьшилось на 20,7 %.

«На одну треть уменьшилось число преступлений, связанных с превышением должностных полномочий и нарушением правил уставных взаимоотношений», — сказал Сердюков.

До недавних пор одной из главных причин дедовщины, одной из форм неуставных отношений в армии, являлся сам факт наличия старослужащих и то, что офицеры разрешают им заставлять только что прибывших ребят выполнять свои служебные обязанности.

Казалось бы, с вводом одногодичного срока службы устраняется первопричина дедовщины и максимум через год она должна окончательно исчезнуть, однако Алексей Арбатов, политолог директор Центра международной безопасности Института мировой экономики и международных отношений РАН считает, что этого не произойдет. По его мнению все будет развиваться по несколько иному сценарию не поменяв своей сути: старослужащих, скорее всего, заменит доминирующая группа солдат, объединенных по землячествам, по национальным признакам или по уголовным кланам, предполагает. Так же, по словам Арбатова, было бы ошибкой думать, что над призывниками в армии издеваются только сослуживцы, пишут «Новые известия». Известно немало случаев, когда солдаты погибали от рук командиров части.

Материал подготовлен информационной службой Point.Ru

Как говорят в Долгопрудном: "Это Россия, сынок!.."

 Отправлено: 12.02.08 17:52. Заголовок: Б.Немцов приостанови..

Б.Немцов приостановил свое членство в СПС

Член федерального политсовета партии "Союз правых сил" (СПС) Борис Немцов приостановил свое членство в СПС. Об этом он объявил сегодня, 12 февраля, заметив, что не хотел бы в настоящее время это комментировать, передает радиостанция "Эхо Москвы".
http://top.rbc.ru/index2.shtml

 Отправлено: 12.02.08 18:59. Заголовок: Miniha пишет: На мо..

Miniha пишет:

цитата:

На мой взгляд доклад больше напоминает истерику обиженного ребенка. а как еще можно воспринимать Немцова после всех его приключений во власти и около нее. Трудно отделаться от мысли, что, с учетом времени его выхода, доклад является явно заказным и политически мотивированным.

Странно, что Miniha, человек вообщем-то прогрессивных демократических взглядов, решил вдруг поддержать путинский паханат!......

 Отправлено: 12.02.08 20:01. Заголовок: Предвыборное

Из свежей "Власти". Рассказывает Бадри Патаркацишвили.

Трудности грузинского перевода

Наш конфликт начался с "Курска". Помнишь, когда подлодка утонула. Там было 100 ребятишек по 18--20 лет. У норвежцев была возможность их вытащить и спасти, но русские им не разрешили, дескать, там у нас военные секреты.

Вообще Березовский по 18 раз в день звонил Путину и давал ему советы. Известная фраза "мочить в сортире" -- это Березовский ему подсказал, спектакль был -- тем он и победил на выборах...

Так вот, когда "Курск" тонул, мы два дня, 48 часов его искали, не смогли найти. Если бы нашли -- тех ребятишек спасли бы. Какие на хрен военные секреты стоят того, чтобы в XXI веке 100 ребят потопить? Но этих генералов-дегенератов мы переубедить тогда не смогли, а Путин, оказывается, в это время гулял на яхте <...>* в море под Сочи!

Вот после этой истории Березовский и начал по нему бить, и пошло-поехало... Потом Путин меня позвал и говорит: Бадри, мы же братья? Выбирай -- или я или Боря, потому что наши дороги разошлись. Я не смогу больше такого терпеть. Я больше не Володя, я президент России -- такой великой державы. Пусть уходит, я его не арестую, но ты знай: если уйдешь вместе с ним, я буду вынужден воевать с вами обоими, у меня не будет возможности с Березовским воевать, а с тобой -- нет. Твое решение, то или другое, я буду уважать.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=851013

Очень любопытно!

 Отправлено: 12.02.08 22:17. Заголовок: уважаемые форумнисты..

уважаемые форумнисты, может я чего не понял? но уж меня вы точно не поняли, или делаете вид. для вас что, выступление от имени немцова явилось откровением? или вы восторгаетесь его смелостью публично говорить подобное? если это так, то это просто печально. я вроде бы и не пытался опровергнуть то, что в докладе написано. уважаемая Елена обратила ваше внимание на слабую доказатльную базу, а я призвал вас взглянуть на доклад еще и с точки зрения времени его опубликования, цели и явно просматриваемого политического заказа, потому что считал и считаю, что немцов не является самостоятельной политической фигурой. те, кто его используют, очень хорошо знают его слабые стороны и отлично на них играют.
а ты, уважаемый автор, спешишь с огульными утверждениями. Автор пишет:

цитата:

Тебе, Miniha, пора отойти от советских традиций огульного охаивания всего ненашего

а может я не понял, и ты серьезно считаешь доклад немцова ненашим? так глубоко я, честно, не смотрел.
кстати, с тобой трудно вести дискуссию, ты не замечал.? такое впечатление, что все, что не совпадает с твоим мнением, ты априори считаешь неправильным и подводишь базу: советские подходы, устаревшее мышление, огульное охаивание ... неудобно как-то. попахивает демагогией. извини, но кто еще тебе скажет правду кроме старого друга.
Вова пишет:

цитата:

Странно, что Miniha, человек вообщем-то прогрессивных демократических взглядов, решил вдруг поддержать путинский паханат!......

уважаемый Вова, странный у вас ход мыслей (если мягко выражаться). попробуйте обходиться без навешивания ярлыков и безосновательных утверждений. побольше фактов и аргументов, please.Вова пишет:

цитата:

Очень любопытно

и очень смешно. вы пробовали представить,как это могло происходить? вот-вот. тем не менее я считаю, что на такой трагедии нельзя пытаться делать себе политический капитал.

 Отправлено: 12.02.08 22:39. Заголовок: Miniha пишет: уважа..

Miniha пишет:

цитата:

уважаемый Вова, странный у вас ход мыслей (если мягко выражаться). попробуйте обходиться без навешивания ярлыков и безосновательных утверждений. побольше фактов и аргументов

Вот это я хотел бы услышать вместо пустых слов от ВАС, уважаемый Miniha! Давайте, к примеру, возьмем первую часть Доклада О коррупции. Что конкретно Вам не нравится и почему? Как совершенно правильно пишет Автор: "Если хочешь с чем-то поспорить, приводи цитату и конкретно ее критикуй!.."

 Отправлено: 12.02.08 22:48. Заголовок: я вам про фому, а вы..

я вам про фому, а вы мне про ярему. вот и поговорили. это даже забавным перестает быть.

 Отправлено: 12.02.08 23:16. Заголовок: Miniha пишет: я вам..

Miniha пишет:

цитата:

я вам про фому, а вы мне про ярему. вот и поговорили. это даже забавным перестает быть

Собственно, и я об этом же. Спорить-то с Немцовым сложно!.....

 Отправлено: 13.02.08 08:56. Заголовок: Докладчик пишет: До..

Докладчик пишет:

цитата:

Добровольно покинув правительство в конце 2002 года, стал крупнейшим российским независимым экспертом в области энергетики.

Господа, у меня от слов «известный», «крупнейший», «знаменитый» и им подобные, - аллергия.
Ну кому в голову придет говорить: «известный певец И.Кобзон», или «крупнейший бизнесмен Б.Гейтс»? А если к какой-то фамилии прицепляют подобную приставку, то это лишь для того, чтобы либо лизнуть послаще, либо поднять повыше. А от быстрого поднятия вверх кессонная болезнь начинается. Кровь в голове пузыриться начинает.
Жаль, что я добровольно ничего не покидала. А то и обо мне бы писали: «известная, крупнейшая и независимая». И кровь в голове бы приятно закипала и пузырилась. А так… только чешусь вся

 Отправлено: 13.02.08 09:16. Заголовок: А как у них?

Господа, вот здесь тоже доклад и дискуссия. Правда 2003 года http://www.freeas.org/?nid=1371

 Отправлено: 13.02.08 10:30. Заголовок: Miniha пишет: с тоб..

Miniha пишет:

цитата:

с тобой трудно вести дискуссию, ты не замечал.? такое впечатление, что все, что не совпадает с твоим мнением, ты априори считаешь неправильным и подводишь базу: советские подходы, устаревшее мышление, огульное охаивание ... неудобно как-то. попахивает демагогией. извини, но кто еще тебе скажет правду кроме старого друга.

Miniha, дорогой мой! А с кем легко вести дискуссию? Ты же знаешь, я всегда с благодарностью воспринимаю твои вежливые корректировки! И сейчас с удовольствием пополемизирую с тобой здесь, в виртуале, раз не приглашаешь на рюмку реального чая. Для начала давай спокойно посмотрим, как ты оценил Доклад Немцова:

цитата:

На мой взгляд доклад больше напоминает истерику обиженного ребенка.

– согласись, это голые эмоции, уместные не для оценки аналитического доклада, а для написания лирического стихотворения! Я не против эмоционального выражения мыслей, но свои эмоции, лирику необходимо в этом случае подкреплять хоть какими-то фактами, аргументами! Например, фраза:

«В. Путин как капризный мальчик относится к суверенной Грузии.» - кроме эмоций ничего не выражает. Но если ты скажешь:

«В. Путин, запретив регулярное авиасообщение между Москвой и Тбилиси, как капризный мальчик относится к суверенной Грузии.» - то сразу будет понятно, почему президента В.В. Путина эмоционально сравнивают с капризным мальчиком.
Далее:

цитата:

а как еще можно воспринимать Немцова после всех его приключений во власти и около нее.

Напомню тебе, мы-то говорим здесь о докладе! А ты вместо аналитического доклада Немцова, вслед за Еленой Мануйловой и Патриотом (или они вслед за тобой), оцениваешь личность Немцова и его приключения во власти. Но при чем тут его доклад?..

Далее:

цитата:

Трудно отделаться от мысли, что, с учетом времени его выхода, доклад является явно заказным и политически мотивированным.

Чтобы облегчить тебе отделаться от навязчивой мысли, предлагаю вспомнить характер выступлений Немцова в период предвыборной кампании в Госдуму. Тот факт, что выход этого доклада специально приурочен к выборам преемника, по-моему, никто и не скрывает – народ должен знать своего героя! Остальное не комментирую, поскольку это твои сугубо личные впечатления, на которые ты, безусловно, имеешь полное право.

И последнее. Не понимаю, почему моя фраза в интерпретации Вовы вызвала у тебя такое раздражение? Я имею в виду: "Если хочешь с чем-то поспорить, приводи цитату и конкретно ее критикуй!.." Правда, поспорить с тобой сейчас катастрофически нет времени!

 Отправлено: 13.02.08 10:38. Заголовок: Вова пишет: Из свеже..

Вова пишет:

цитата:

Из свежей "Власти". Рассказывает Бадри Патаркацишвили.

В Лондоне умер грузинский бизнесмен Бадри Патаркацишвили - http://top.rbc.ru/incidents/13/02/2008/140973.shtml

 Отправлено: 13.02.08 12:06. Заголовок: Вова пишет: Один из..

Вова пишет:

цитата:

Один из лидеров СПС Борис Немцов и директор Института энергетической политики Владимир Милов подготовили доклад под названием «Путин. Итоги».

Потрясающая картина стагнирующей России! Убери сверхдоходы от нефти-газа и страна рассыпется как карточный домик!

 Отправлено: 13.02.08 14:26. Заголовок: Автор пишет: А ты в..

Автор пишет:

цитата:

А ты вместо аналитического доклада Немцова, вслед за Еленой Мануйловой и Патриотом (или они вслед за тобой)

Навеяло: Россия в реанимации, но ее лечением занимаются санитары, завхозы и мародеры.
Без идеи патриоты похожи на врача, многословно описывающего болячки больного, но не ставящего диагноза и не предлагающего лечения.
http://strategema.narod.ru/russia/project.htm

 Отправлено: 13.02.08 14:50. Заголовок: Автор пишет: соглас..

Автор пишет:

цитата:

согласись, это голые эмоции, уместные не для оценки аналитического доклада, а для написания лирического стихотворения! Я не против эмоционального выражения мыслей, но свои эмоции, лирику необходимо в этом случае подкреплять хоть какими-то фактами, аргументами!

В том-то и дело,что все "критики" доклада не привели ни одной конкретной цитаты, с которой они не согласны и не объяснили почему!.. Идет сплошной поток голых эмоций и буйных чуйвств...

 Отправлено: 13.02.08 15:10. Заголовок: Елена Мануйлова пише..

Елена Мануйлова пишет:

цитата:

Жаль, что я добровольно ничего не покидала. А то и обо мне бы писали: «известная, крупнейшая и независимая». И кровь в голове бы приятно закипала и пузырилась. А так… только чешусь вся

Леночка, Ваши слова напомнили мне известный анекдот:

- Маруся, сколько вам лет?
- Восемнадцать.
- Но два года назад вы говорили тоже самое.
- Я не из тех, кто говорит сегодня одно, а завтра другое...

 Отправлено: 13.02.08 21:12. Заголовок: В докладе сказано: ..

В докладе сказано:

цитата:

Население России сокращается почти вдвое быстрее, чем в 90-е: если с 92-го по 2000 год население страны сократилось на 2 миллиона человек, то с 2000-го по 2006-й – на 3,5 миллиона.

А вот что по этому поводу говорит С.П. Капица: Самые ожесточенные войны и революции в истории человечества разгорались на фоне быстрого роста численности населения и быстрого экономического роста. В России в начале ХХ века эти показатели достигли рекордного уровня - 2 и 10% соответственно. Произошла потеря устойчивости системы, что отвечает теории русского математика Ляпунова. Примерно такие же диспропорции были во Франции накануне Великой революции. Быстрый экономический и демографический рост Китая и Индии с учетом опыта мировой истории не может не вызывать опасений. http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3112917/
Выходит, что мы будем жить в мире и счастье?

 Отправлено: 13.02.08 22:32. Заголовок: Боже мой, как втоптана Россия!

Боже мой, как втоптана Россия
В пахнущий навозом перегной...
Если и придет когда Мессия,
То пройдет, наверно, стороной.

А мои собратья-иудеи,
Уезжая из родной страны,
Понесут по всей земле идеи
Православной дикой старины.

 Отправлено: 13.02.08 22:34. Заголовок: Елена Мануйлова пише..

Елена Мануйлова пишет:

цитата:

Выходит, что мы будем жить в мире и счастье?

Обязательно будем! Только приведет нас к этому другой дядя, не из коррумпированных, не из Путиных!......

 Отправлено: 13.02.08 23:11. Заголовок: Сколько лет-сколько зим!

Миша,привет,как дела?Был ли в NY с Борушко??

 Отправлено: 14.02.08 09:36. Заголовок: Сипер пишет: А мои ..

Сипер пишет:

цитата:

А мои собратья-иудеи, Уезжая из родной страны,

Есть случаи, когда и назад приезжают, обогащенные зарубежным опытом.

 Отправлено: 14.02.08 09:48. Заголовок: Поэт и настоящий патриот России М. Сипер пишет:

Поэт М. Сипер пишет:

цитата:

Боже мой, как втоптана Россия В пахнущий навозом перегной... Если и придет когда Мессия, То пройдет, наверно, стороной. А мои собратья-иудеи, Уезжая из родной страны, Понесут по всей земле идеи Православной дикой старины.

Как же точно переданы эмоции и чувства настоящего патриота России, вызванные прочтением Доклада Немцова-Милова!........ И в то же самое время непонятная реакция Е.Мануйловой, "историка", Minihi... Делайте сами выводы, господа!........

A_Star пишет:

цитата:

Есть случаи, когда и назад приезжают, обогащенные зарубежным опытом.

При массовом исходе такие единичные случаи, действительно, есть. Люди приезжают не надолго, чтобы немного обогатиться в России при существующей тотальной коррумпированности и бардаке!............

 Отправлено: 14.02.08 11:10. Заголовок: Сипер пишет: Боже м..

Сипер пишет:

цитата:

Боже мой, как втоптана Россия В пахнущий навозом перегной... Если и придет когда Мессия, То пройдет, наверно, стороной.

Сильное стихо! Великолепно своей жесткостью и правдивостью подобраны образы: Россия сейчас, действительно, "втоптана в пахнущий навозом перегной", из которого всем нам ещё предстоит долго выбираться! Очень хорошая иллюстрация к докладу! Молодец, Михаил! Так мог написать только настоящий Поэт, глубоко неравнодушный к судьбам своей родной страны!

 Отправлено: 14.02.08 12:10. Заголовок: Автор пишет: неравн..

Автор пишет:

цитата:

неравнодушный к судьбам своей родной страны!

Дорогой Автор, ты забыл, что у настоящего Поэта сейчас другая родная страна. Но я думаю, он хотел сказать другое, - к России его собратья-иудеи относятся гораздо лучще, чем ты с Вовой.

 Отправлено: 14.02.08 12:15. Заголовок: Вова пишет: чувства..

Вова пишет:

цитата:

чувства настоящего патриота России

По всей видимости Вова считает, что "настоящие патриоты России" живут исключительно за ее пределами.
Симптоматично, однако...

 Отправлено: 14.02.08 12:20. Заголовок: Автор пишет: Сильно..

Автор пишет:

цитата:

Сильное стихо! Великолепно своей жесткостью и правдивостью подобраны образы: Россия сейчас, действительно, "втоптана в пахнущий навозом перегной", из которого всем нам ещё предстоит долго выбираться! Очень хорошая иллюстрация к докладу!

Мне тоже очень понравилось стихотворение М.Сипера! Действительно, образ "втоптанной в пахнущий навозом перегной" России, логично возникает после прочтения Доклада!..

 Отправлено: 14.02.08 14:34. Заголовок: Singalist пишет: Дор..

Singalist пишет:

цитата:

Дорогой Автор, ты забыл, что у настоящего Поэта сейчас другая родная страна.

И тем не менее, как видишь, он чувствует свою сопричастность с происходящем на Родине, где он родился и вырос!

цитата:

Но я думаю, он хотел сказать другое, - к России его собратья-иудеи относятся гораздо лучще, чем ты с Вовой.

Никогда не предполагал, что ты обладаешь экстрасенсорными способностями!.. А чем, по твоему мнению, "к России его собратья-иудеи относятся гораздо лучще, чем я с Вовой"? Тем, что покидают ее и отправляются жить на Землю Обетованную?..

 Отправлено: 14.02.08 21:05. Заголовок: Сипер пишет: Боже м..

Сипер пишет:

цитата:

Боже мой, как втоптана Россия В пахнущий навозом перегной...

Как органично входит это замечательное стихотворение в тему доклада Немцова-Милова!

 Отправлено: 14.02.08 21:54. Заголовок: конечно пройдет сто..

конечно пройдет стороной. а кто из вас пошел бы по пахнущему навозом перегною? или как же немцов и его новоявленные апологеты живут в этом перегное? неужели как червяки из известного анекдота - папа, посмотри вокруг, красота-то какая. и лес зеленый, и речка, и воздух. почему же мы с тобой здесь живем, в этой коровьей лепешке? - спросил сын-червяк навозный отца. ведь это же наша родина, сынок !

 Отправлено: 15.02.08 12:15. Заголовок: Сипер пишет: Боже м..

Сипер пишет:

цитата:

Боже мой, как втоптана Россия В пахнущий навозом перегной...

Очень сильно пишет поэт М.Сипер! Даже проживая в кибуце Кфар Масарик чувствует, как втоптывают огромную страну в навозный перегной, а "историки" скромно молчат... Полностью согласен с милой Ингрид - стихо Михаила очень органично вошло в эту тему!

Miniha рассказывает анекдот:

цитата:

папа, посмотри вокруг, красота-то какая. и лес зеленый, и речка, и воздух. почему же мы с тобой здесь живем, в этой коровьей лепешке? - спросил сын-червяк навозный отца. ведь это же наша родина, сынок !

Я бы добавил в конце: "Ведь это же наша родина, Россия, сынок!.." Очень хороший анекдот про россиян! Вот так и живете в коровьей лепешке, а вокруг красота-то какая: свободная Украина, Грузия и другие страны! А вы дали себя втоптать в "пахнущий навозом перегной..." А теперь пытаетесь отмыться или оправдаться... В жизни так не бывает, не уважающие себя россияне!..

Вспоминаются слова Николая Васильевича Гоголя: "Эй, Русь, куда ж несешься ты? Дай ответ. Не дает ответа..."

 Отправлено: 15.02.08 14:38. Заголовок: Виктор пишет: Вот т..

Виктор пишет:

цитата:

Вот так и живете в коровьей лепешке, а вокруг красота-то какая: свободная Украина, Грузия и другие страны! А вы дали себя втоптать в "пахнущий навозом перегной..." А теперь пытаетесь отмыться или оправдаться... В жизни так не бывает, не уважающие себя россияне!..

Воистину так!........

По поводу вчерашней пресс-конференции В.В. Путина:

"Традиционная пресс-конференция президента – штука длинная, но веселая. Тут чаще, чем во время телевизионного общения, не говоря уж о Послании, появляются знаменитые «путинизмы». На этот раз мы услышали не только незабвенные «сопли» и «слюни», но еще и рассказ про неблагозвучную для русского уха организацию «БДИЧ». Наш брат много раз иронизировал по поводу русского названия бюро, и я в том грешен, но стоит отметить два обстоятельства: отмечая странное звучание этой аббревиатуры, мы учим буквы и стараемся узнать, что за слова за ними стоят. Слова хорошие, особенно то, что пропустил президент – «права». Может, по известному психоаналитическому принципу, именно оно и выпало, потому что совсем не понятно и совершенно чуждо. Второе и главное: что позволено быку, то есть, обычному гражданину, не позволено Юпитеру, российскому, в том числе. Тем более что президент довольно много говорил об ответственности. Андрей Колесников задал ему вопрос на эту тему, и Владимир Владимирович очень серьезно и искренне сказал о том, что есть такие решения, которые принять не может никто, кроме главы государства. И это тяжело. – Думаете Бушу легко? – с вопросом оглядел собравшихся президент. – Вот, вы смеетесь, а ведь какая огромная у него страна, какая ответственность перед миром, может даже бОльшая, чем у России. Потому что возможностей больше. Такая оценка своей ответственности адекватна. Но разница в ответственности американского президента и российского не только и не столько в возможностях страны. Она качественная, а не количественная. Президент США правда отвечает перед своим народом за каждый шаг, отвечает физически перед Конгрессом и Сенатом, отвечает постом, будущим, репутацией, своим избранием, успехом партии, которая его выдвинула. Российский же президент отвечает, пожалуй, только перед самим собой, поскольку система выстроена так, что оценка его действий не проявляется в государственных структурах, поскольку все усилия администрации направлены на то, чтобы спихнуть критику на обочину. А в последнее время популярно стало объявлять врагами тех, кто сомневается в правильности выбранного курса. В таких условиях даже гений не всегда способен дать трезвую оценку своим решениям. Система разделения властей, в том числе и американская, позволяет даже не ахти какому политику стать сносным менеджером страны, а допущенные, несмотря на контроль общества, ошибки фатального характера не носят. У нас же, когда абсолютно все решается в полемике главы государства с самим собой, его иллюзии, его заблуждения способны завести в дремучий лес, выход из которого может стоить многих сил и многих жизней."

Сергей Бунтман

По-моему, с данными мыслями не смогут поспорить даже такие откровенно махровые путинисты как Miniha с "историком"!........

 Отправлено: 15.02.08 14:50. Заголовок: Ингрид пишет: Как о..

Ингрид пишет:

цитата:

Как органично входит это замечательное стихотворение в тему доклада Немцова-Милова!

На месте Немцова-Милова я бы поставил стихотворение Сипера эпиграфом к Докладу! Действительно, мощно написано!

 Отправлено: 15.02.08 15:10. Заголовок: Вова пишет: По-моему..

Вова пишет:

цитата:

По-моему, с данными мыслями не смогут поспорить даже такие откровенно махровые путинисты как Miniha с "историком"!........

Для "откровенно махровых путинистов Minihi с "историком":

Ваш нрав для вас источник мук.
Как вам бывает неприятен
На зеркале вид грязных пятен
От ваших же нечистых рук.

Вы собственных страстей своих
Пугаетесь, Как свиста плети.
Вы сказки любите, как дети,
Как дети, вы боитесь их ...

 Отправлено: 15.02.08 15:39. Заголовок: Ингрид пытается свор..

Ингрид пытается своровать у Sor Juana Ins de la Cruz ее сонет:

цитата:

Ваш нрав для вас источник мук. Как вам бывает неприятен На зеркале вид грязных пятен От ваших же нечистых рук.....

Ингрид, воровать чужие стихи - это уголовно наказуемое преступление!

 Отправлено: 15.02.08 15:53. Заголовок: Виктор, на вашем мес..

Виктор, на вашем месте я бы воздержался от таких оскорбительных сентенций. как вы заметили (если вам позволил сделать это ваш интеллект), то участники форума не позволяют себе подобных выскаазываний в отношении Украины, хотя поводов для этого предостаточно (да вы и сами это лучше знаете). Засим. паочему-то записанный в путинисты Миниха.

 Отправлено: 15.02.08 16:05. Заголовок: Патриот пишет: Ингр..

Патриот пишет:

цитата:

Ингрид пытается своровать у Sor Juana Ins de la Cruz ее сонет:

Она не пытается. она это просто делает...

 Отправлено: 15.02.08 16:19. Заголовок: A_Star пишет: Она н..

A_Star пишет:

цитата:

Она не пытается. она это просто делает...

О мудрый, но наивный! Где же Вы видите, что я написала, что это мое стихо??..
Или это у Вас вырвалось опять по той же причине - больше нечего сказать?..

 Отправлено: 15.02.08 17:15. Заголовок: Ингрид пишет: О муд..

Ингрид пишет:

цитата:

О мудрый, но наивный! Где же Вы видите, что я написала, что это мое стихо??..

Но не написали и чье...

 Отправлено: 15.02.08 21:59. Заголовок: A_Star пишет: Но не ..

A_Star пишет:

цитата:

Но не написали и чье...

О, мудрый, но наивный! А разве я должна писать автора понравившегося мне стихотворения?.. Главное, что приведенный мной стих точно отражает внутренний мир "историка"!..

Вместо проявления присущего Вам упрямства, Вы бы лучше поделились своими светлыми мыслями, как противодействовать тоталитарному катку, который все более накатывает на Россию!..

 Отправлено: 15.02.08 22:19. Заголовок: Вова пишет: По-моему..

Вова пишет:

цитата:

По-моему, с данными мыслями не смогут поспорить даже такие откровенно махровые путинисты как Miniha с "историком"!........

Они и не пытаются спорить с приведенными тезисами Сергея Бунтмана! Они с ними полностью согласны. Но одновременно они согласны и с президентом Путиным! Вот такое раздвоение личностей...


Запрещенный Ролик 'ЯБЛОКА'

 Отправлено: 16.02.08 09:57. Заголовок: Пресс-конференция

Господа! А почему пресс-конференция господина Путина обойдена вниманием? Предлагаю поделиться своими впечатлениями! Весьма подробный филологический разбор впечатляющего массива президентских ответов уже произведен «Ведомостями».

Западная пресса выслушала последнюю пресс-конференцию Владимира Путина и практически единогласно вынесла приговор: Путин остается у власти. Конечно же, большинство изданий не оставило любимую тему «антизападной риторики Путина». Кроме того, благодаря Владимиру Путину, теперь западные читатели, наравне с борщом, познакомились с еще одним русским супом – schi, о которых написала, наверное, каждая вторая газета.

The Times, в свою очередь, смакует яркие выражения Владимира Путина и называет его «шоуменом». «Последнее шоу президента: сердечный, остроумный, но вооруженный», – озаглавил свой материал Тони Хэлпин. «Он шутил и угрожал, флиртовал и рявкал со всей бравадой острого на язык уличного бойца, который знает, что смел все преграды на своем пути». Журналист вспомнил и «выковырянные из носа» слухи о богатстве российского президента, и поедание земли из цветочных горшков, и «нытье и слюни глав государств», и щи, и то, что Путин восемь лет «пахал, как раб на галерах». «Порой происходящее сильно напоминало массовое признание в любви на Валентинов день», – замечает журналист. В дополнении к материалу под названием «Лидер-шоумен» издание приводит наиболее запомнившиеся ему жесты и высказывания Путина («мочить в сортире», «чекистов бывших не бывает» и т.д.).



С жесткой критикой в адрес предстоящих в России выборов выступил наиболее вероятный кандидат в президенты США от Республиканской партии Джон Маккейн

Он заявил, что Дмитрий Медведев будет не настоящим президентом России, а «марионеткой» в руках Владимира Путина.

Джон Маккейн, сенатор от Аризоны, хорошо известен своим жестким отношением к России. Именно он в свое время выступал за исключение нашей страны из Большой Восьмерки. Но его выступление перед сторонниками в штате Висконсин оказалось, пожалуй, жестче всех прочих высказываний. Происходящее в России он назвал «кукольным представлением». Причем досталось как Владимиру Путину, так и его преемнику – Дмитрию Медведеву: «Мы знали, что разыгрывается кукольное представление, но не знали, кто является марионеткой». Путин, по мнению Маккейна, пытается восстановить былую Российскую империю. «Очевидно, что он желает остаться у власти в России практически навечно. Для этого он и выдвинул своего протеже - человека, который на посту президента будет выполнять его распоряжения, в то время как сам Путин займет пост премьер-министра». В то же время, как отмечает Lenta.ru, Маккейн заявил, что не боится России. У Москвы, по его словам, сегодня нет ни средств, ни возможностей тягаться с США.

Джон Маккейн практически обеспечил себе выдвижение кандидатом в президенты США от республиканской партии. Выборы пройдут в ноябре.

 Отправлено: 17.02.08 09:48. Заголовок: Beercoaster пишет: ..

Beercoaster пишет:

цитата:

Весьма подробный филологический разбор впечатляющего массива президентских ответов уже произведен «Ведомостями».

Путин отжоГ=))

Ну, разве ТАКОЕ услышишь от какого-нибудь другого главы государства??..

 Отправлено: 18.02.08 10:34. Заголовок: Beercoaster пишет: ..

Beercoaster пишет:

цитата:

Господа! А почему пресс-конференция господина Путина обойдена вниманием?

Очевидно, дорогой Beercoaster, что это откровенно пропагандистское телешоу, устроенное нашим президентом, не задело умы наших форумистов, поскольку было рассчитано на ленивых малообразованных российских обывателей, которых у нас на Форуме нет! Ну, действительно, сколько можно слушать уверения президента, что он все 8 лет работал с утра до вечера "как раб на галерах"! Спрашивается, а как еще должен работать Президент великой России?.. Ну, зачем это бесконечно повторять и выпячивать на всех заседаниях?.. Впрочем, довольно интересно было послушать, как президент великой страны на весь мир опять выражался на полублатном языке. Мне лично показалось, что Путин, как ни странно, говорил в этих случаях на своем родном языке, используя привычный ему сленг. Как я понял, президент этим телешоу дал понять, что за все восемь лет своего президентства всё было сделано правильно, в том числе и существенное сокращение демократических институтов, и фактически, полное свертывание нормальной политической жизни в стране, что по образному выражению М.Сипера и "втоптало Россию в пахнущий навозом перегной".

Президент во время этого действа очень ловко манипулировал фактами, прекрасно понимая, что обычный российский обыватель никогда не будет "ловить его за руку" или, точнее, за язык. Например, его показное возмущение касательно БДИПЧ (Бюро по демократическим институтам и правам человека). Президент почему-то умолчал, что Россия подписала рамочный т.н. Документ Копенгагенского заседания Конференции по человеческому измерению и обязана его выполнять. Вместо этого Путин, наоборот, говорил о том, что мы, мол, ничего не подписывали, ничего никому не должны, а они к нам с претензией!.. Далее, его перл про Северный Кипр, куда, как известно, были введены турецкие войска, а территория была просто аннексирована. Естественно, Северный Кипр никто никогда не признает, т.е. это совсем несопоставимая ситуация с Косово или с Абхазией и Ю.Осетией. Далее, большое отличие ситуации в Косово от Абхазии и Ю.Осетии в том, что самостоятельность Косова поддерживает Евросоюз. Вот если бы наша дипломатия заручилась поддержкой Евросоюза по части провозглашения самостоятельности Абхазией и Ю.Осетией, тогда вопрос, безусловно, был бы решен в нашу пользу. А так, как всегда немного покричим, покричим и успокоимся! Или скорее успокоят...

Касательно коррупции, которую президент назвал своей основной головной болью. Я неоднократно указывал, что невозможно победить и даже как-то эффективно бороться с ней без широкой демократизации страны, без независимых СМИ, настоящей оппозиции, независимого Парламента и Суда. Поскольку все это у нас свернуто, любая борьба с коррупцией, давно принявшей в России системообразующий характер, обречена на провал со всеми вытекающими отсюда последствиями! То есть, опять вешается лапша на уши своим согражданам! И наглядным примером всего этого как раз служит отсутствие какой-либо реакции на Доклад Немцова-Милова. Вместо того, чтобы сформировать влиятельную независимую парламентскую комиссию для расследования фактов, изложенных в Докладе, ничего вообще не предпринимается, наоборот, этот Доклад тихо замалчивается от широкой общественности! А отказ от опровержения выводов Доклада, на мой взгляд, есть ни что иное, как своего рода признание той чудовищной правды, которая там изложена...

В общем, если бы нам с Сингалистом месяца за 3-4 до выборов дали хотя бы час в неделю на 1-м канале ТВ, то этой власти уже бы не было!..

В качестве компенсации за Косово предлагаю к Сербии присоединить Абхазию и Ю.Осетию!..

 Отправлено: 18.02.08 10:47. Заголовок: Всем, кто хочет узна..

Всем, кто хочет узнать подробнее о деятельности Бюро по демократическим институтам и правам человека (БДИПЧ), очень советую прочитать небольшую статью международного наблюдателя Сергея Мирзоева "БДИПЧ: непростое ремесло легитимации".

Для тех, у кого нет времени, привожу небольшой отрывок из этой статьи:

"..На мой взгляд, нет сомнений в легальности статуса и деятельности этой организации. Здесь нет никакой загадки или проблемы. Вообще, в экспертном сообществе, которому принадлежит и БДИПЧ не принято ставить вопросы в стилистике классических персонажей. БДИПЧ является институтом ОБСЕ, которая в свою очередь в соответствии с Главой VII Устава ООН признана региональным соглашением. Специалистов слово 'региональная' не вводит в заблуждение, поскольку географически ОБСЕ включает территории от Ванкувера до Владивостока. Так вот, организационная мощь, опора на авторитет ОБСЕ и межгосударственные организации, большой накопленный опыт международного наблюдения и международной деятельности ставят вопрошающего к БДИПЧ 'А ты кто такой?' в нелепое положение. Кроме того, БДИПЧ создано для контроля за выполнением обязательств стран-участниц ОБСЕ (то есть деятельность возможна на всем евроатлантическом и евроазиатском пространстве) в сфере человеческого измерения, к которой относятся выборы и наблюдение за ними.

Международно-правовые основы наблюдения за выборами со стороны специализированных организаций были заложены в Документе Копенгагенского заседания Конференции по человеческому измерению Конференции по безопасности и сотрудничеству в Европе (СБСЕ) по человеческому измерению, более известном как Копенгагенский документ 1990 года. Он известен в среде специалистов как один из основных документов, излагающий принципы проведения выборов в государствах ОБСЕ, распространил обязательства государств-участников СБСЕ в области прав человека и основных свобод, на область выборов и формирования институтов представительной власти. Документ обеспечил тот самый мандат на деятельность в области выборов сначала для Бюро по свободным выборам, созданного в 1990 г. в рамках Парижской хартии для новой Европы, а позже - Бюро по демократическим институтам и правам человека (БДИПЧ), основанному в 1992 г. Это произошло на саммите СБСЕ в Хельсинки в 1992 году, когда был утвержден пост Действующего Председателя (ДП) СБСЕ, отвечающего за координацию и консультации по вопросам текущей деятельности Совещания. В том же 1992 году Совет министров СБСЕ постановил расширить функции Бюро по свободным выборам, созданного в 1990 году и преобразовать его в Бюро по демократическим институтам и правам человека (БДИПЧ). Укрепление этих структур происходило осмысленно и, очевидно, что распад СССР придал процессам формирования наблюдательских организаций особую значимость, планомерно или спонтанно БДИПЧ становился специальной организацией по важнейшим событиям в молодых государствах - выборам.

Но и эти документы о Бюро отнюдь не последние. Комитет ООН по правам человека принял Общий комментарий (регулярно издаются ООН по важнейшим международным актам и практике их применения) о принципах проведения выборов к статье 25 Международного пакта о гражданских и политических правах, в котором признается роль БДИПЧ.

А вот как определяет международно-правовое положение БДИПЧ Хартия европейской безопасности, принятая на Стамбульской встрече ОБСЕ на высшем уровне (высший орган ОБСЕ) в 1999 г., которая памятна россиянам благими обещаниями Б.Ельцина европейскому сообществу. Хартия обязала государства-участников незамедлительно реагировать на результаты наблюдения за выборами и на рекомендации БДИПЧ. Приведу весь пассаж из этого документа - наши эксперты люди занятые, могут и найти времени: 'Мы, главы государств и правительств государств-участников ОБСЕ ... оцениваем роль БДИПЧ в оказании различным странам содействия в разработке законодательства о выборах, отвечающего принципам и обязательствам, принятым в рамках ОБСЕ, и намерены незамедлительно реагировать на представляемые им заключения с оценкой проведения выборов и рекомендации".

...Широкой общественности вряд ли известен скандальный факт лишения статуса наблюдателя российского представителя в составе миссии Бюро из-за публичного выступления по итогам мониторинга за выборами Президента Белоруссии. С. Величкин высказал свое резюме о дне голосования (19 марта 2006 года, если кто из экспертов забыл), не совпадающее с заключением Бюро и, по мнению Бюро, нарушил некий кодекс поведения наблюдателя БДПИЧ. Вероятно, причина обструкции не в том, что С. Величкин обосновывал свои выводы Копенгагенским документом 1990 г., в то время как БДИПЧ не забывает ссылаться на 'обязательства в рамках ОБСЕ и на международные стандарты'. Причина обструкции, скорее всего, в том, что был нарушен принцип тотальной организованности и технологичности Бюро - мнение может быть только одно, и оно главное, все иные с ним не совпадающие не могут быть опубликованы, даже позже обнародования заключения, в том числе - в качестве мнения отдельного эксперта. Такая вот новая тоталитарность, проясняющая приоритеты Бюро: его внутренний документ стоит выше общепризнанных норм о правах человека, например, выше права высказывать свое мнение."

А вот, почему наш наблюдатель Сергей Величкин "высказал свое резюме о дне голосования (19 марта 2006 года, если кто из экспертов забыл), не совпадающее с заключением Бюро и, по мнению Бюро, нарушил некий кодекс поведения наблюдателя БДПИЧ" можно узнать из первых рук через нашего А_Стара!

 Отправлено: 18.02.08 12:35. Заголовок: Автор пишет: В каче..

Автор пишет:

цитата:

В качестве компенсации за Косово предлагаю к Сербии присоединить Абхазию и Ю.Осетию!..

А Приднестровье куда?

 Отправлено: 18.02.08 13:37. Заголовок: A_Star пишет: А При..

A_Star пишет:

цитата:

А Приднестровье куда?

Автор готов всё раздарить, лишь бы дяде Сэму и Виктору было приятно: Приднестровье - румынам, Крым - Украине, Калининград - немцам, Куриллы - японцам, Карелию - финнам ......

 Отправлено: 18.02.08 15:22. Заголовок: Уважаемый Автор. Вы ..

Уважаемый Автор. Вы поднимаете серьезные темы и одновременно ерничаете. к чему все это? Провозглашение Косово своей независамости запустило часовой механизм такой бомбы, что при ее взрыве мало не покажется никому. Даже тем же Штатам. История показывает, что обе мировые войны зарождались в этом регионе. Естественно исторические условия были другие. Но..
И, мне кажется, зря так легковестно ты пошелся по интервью ВВП. Конечно, относится к сказанному можно относится по-разному. И язык своеобразный (нельзя назвать Пушкинским). Однако сам факт почти 5-часового общения с прессой вызывает уважение. И многочисленные отклики в прессе, представляющий весь политический спектр, тоже показателен. Ты где-нибудь видел такую реакцию на интервью того же Буша. Мне кажется, что тема будет продолжена у нас на форуме. Только хочется, что это был заинтересованный обмен мнениями, а не безоглядная хула.

 Отправлено: 18.02.08 17:13. Заголовок: Miniha пишет: Тольк..

Miniha пишет:

цитата:

Только хочется, что это был заинтересованный обмен мнениями, а не безоглядная хула.

К сожалению, большинство участников нашего Форума предпочитают лишь критиковать действия российских властей.

 Отправлено: 18.02.08 17:57. Заголовок: Miniha пишет: Тольк..

Miniha пишет:

цитата:

Только хочется, что это был заинтересованный обмен мнениями, а не безоглядная хула.

Вот и подайте вместе с А_Старом пример, скажите что-то понятное и внятное в защиту российского паханата! Пока же видны только общие демагогические призывы в стиле вашего президента, работавшего в свой карман 8 лет как раб на галерах!.. Как можно полемизировать с вашими благими призывами, где конкретика??..
Раз уж профукали Косово, то не надо так нервничать на форумах!..

Miniha, Вы хотя бы согласны с этим: Автор пишет:

цитата:

опять вешается лапша на уши своим согражданам! И наглядным примером всего этого как раз служит отсутствие какой-либо реакции на Доклад Немцова-Милова. Вместо того, чтобы сформировать влиятельную независимую парламентскую комиссию для расследования фактов, изложенных в Докладе, ничего вообще не предпринимается, наоборот, этот Доклад тихо замалчивается от широкой общественности! А отказ от опровержения выводов Доклада, на мой взгляд, есть ни что иное, как своего рода признание той чудовищной правды, которая там изложена...

Автор пишет:

цитата:

Президент во время этого действа очень ловко манипулировал фактами, прекрасно понимая, что обычный российский обыватель никогда не будет "ловить его за руку" или, точнее, за язык. Например, его показное возмущение касательно БДИПЧ

То, что президент всея Руси не знает, как функционирует Бюро по демократическим институтам и правам человека и даже не может правильно произнести незамысловатую аббревиатуру "БДИПЧ", красноречиво говорит об очередном провале в работе российского МИДа и лично нашего мудрого, но наивного!..

 Отправлено: 18.02.08 18:09. Заголовок: Президент США Джордж..

Президент США Джордж Буш объявил о признании Вашингтоном независимости Косово. По словам главы Белого дома, находящегося с визитом в Танзании, "жители Косово сейчас стали независимыми", передает AP.

После Буша независимость Косова признал Афганистан. Как заявил официальный представитель афганского МИД Султан Ахмад Бахин, Афганистан "поддерживает волю народа (Косова) и признает его независимость".

Наблюдатели уже отметили, что в таком случае третьей страной, признавшей Косово, должен стать Ирак.

Независимость края готовы признать еще семь государств: Япония, Бельгия, Франция, Италия, Великобритания, Хорватия и Германия.

Россия считает, что провозглашение независимости края Косово нарушает суверенитет Республики Сербии, Устав ООН, резолюцию 1244 СБ ООН, принципы Хельсинкского Заключительного акта.

Поддерживая Сербию в ее требованиях восстановить территориальную целостность страны, Россия отмечает, что признание Косово может стать "эффектом домино" и напоминает, что вслед за Косово потребовать независимости захотят такие гособразования, как Абхазия, Южная Осетия и Приднестровье. Только вот мне интересно, кто кроме России их всех признает??..

 Отправлено: 18.02.08 20:30. Заголовок: A_Star пишет: К сож..

A_Star пишет:

цитата:

К сожалению, большинство участников нашего Форума предпочитают лишь критиковать действия российских властей

Так вот взяли бы с Минихой да и рассказали форуму, что вы нашли хорошего за время Путина!.. Мне, например, даже очень интересно послушать, что в вашем представлении есть хорошее?.. Кроме цен на энергоносители, конечно! И что хорошего вы обнаружили в чисто пропагандистской пресс-конференции Путина?.. Только давайте конкретно, а не демагогическими словесами. Пока же получается как в том стихо с известным только "историку" автором:

Ваш нрав для вас источник мук.
Как вам бывает неприятен
На зеркале вид грязных пятен
От ваших же нечистых рук.

Вы собственных страстей своих
Пугаетесь, как свиста плети.
Вы сказки любите, как дети,
Как дети, вы боитесь их ...

 Отправлено: 18.02.08 20:33. Заголовок: Еще один известный п..

Еще один известный поэт отликнулся на Доклад Немцова-Милова своим стихотворением:

Некомпетентность правит бал,
Упала вниз боеготовность,
Цинизм вконец заколебал,
Заколебала бездуховность.

Споили начисто народ,
Кумира свергли с пьедестала,
Вдов стало меньше, чем сирот,
Сирот практически не стало.

Наука полностью в огне,
Культура там же, но по пояс.
Никто не моется в стране,
Лишь я один зачем-то моюсь.

И. Иртеньев

 Отправлено: 18.02.08 21:06. Заголовок: "Империя добра"

Посмотрите честный фильм на досуге.В основном в нем американцы говорят,между прочим...)
http://wake-up-2008.livejournal.com/26572.html?view=11724#t11724

 Отправлено: 18.02.08 23:05. Заголовок: Ronaldino пишет: По..

Ronaldino пишет:

цитата:

Посмотрите честный фильм на досуге.

Костя, это же чистая пропаганда!..

"В понедельник официальные представители некоторых стран-членов Европейского союза (ЕС) объявили о признании независимости края Косово от Сербии. Первым об этом заявил министр иностранных дел Франции Бернар Кушнер после встречи министров иностранных дел стран ЕС в Брюсселе.

По его словам, президент Франции Николя Саркози направил косовским властям соответствующее послание. "Это конец балканских несчастий. Я надеюсь, они завершились. И теперь нам необходимо примирение. Даже сейчас я уверен, для этого потребуется долгое время", - заявил Б.Кушнер.

Следом за Францией о признании независимости края заявила Великобритания. "Что касается Соединенного Королевства, я могу объявить, что британское правительство решило признать Косово в качестве независимого государства ", - заявил министр иностранных дел страны Д.Милибэнд.

Также независимость Косово официально признали США. Кроме того, в число стран, согласных с тем, что край является суверенным государством, вошли Турция и Афганистан. Германия и Австрия заявили, что признают независимость края 20 февраля 2008г. В то же время независимость Косово не признал ряд стран, среди которых Испания, Словакия, Румыния, Вьетнам, Молдавия и Россия."

Интростинг, сколько времени потребуется России признать независимость Косова?.. Без этого шага у неё нет морального права признавать и Абхазию с Ю.Осетией и Приднестровьем... Очередной провал российской дипломатии?..

 Отправлено: 19.02.08 05:29. Заголовок: Вам не кажется это забавным/мягко говоря/??:-)

"Костя, это же чистая пропаганда!.."
Вы это скажите всем тем совестливым и умным американцам,которые в фильме принимают участие...
Хотел бы я я посмотреть на их выражения лиц...)

 Отправлено: 19.02.08 08:56. Заголовок: Виктор пишет: Росси..

Виктор пишет:

цитата:

Россия отмечает, что признание Косово может стать "эффектом домино" и напоминает, что вслед за Косово потребовать независимости захотят такие гособразования, как Абхазия, Южная Осетия и Приднестровье. Только вот мне интересно, кто кроме России их всех признает??..

Виктор, а что Вы скажете, если в Крыме пройдет референдум и большинство выскажется за независимость от Киева?

 Отправлено: 19.02.08 09:02. Заголовок: Ингрид, цитируя И.Ир..

Ингрид, цитируя И.Иртеньева, пишет:

цитата:

Упала вниз боеготовность,

Упасть вверх она никак не может, может просто упасть. Но в настоящее время вооруженным силам стали уделять большее внимание. К счастью, потихоньку начинается и перевооружение, в войска уже поступает новая техника.

 Отправлено: 19.02.08 09:06. Заголовок: A_Star пишет: если ..

A_Star пишет:

цитата:

если в Крыме пройдет референдум и большинство выскажется за независимость от Киева?

Уважаемый А_Стар! Ну, Вы же в отличие от "историка" - дипломат, Вы же понимаете, что главное не желание кого-то получить суверенитет, а - признание этого суверенитета международной общественностью!!!.....
Абхазия еще в 1999 году провозглашала свой суверинитет, но никто его не признал и поэтому она до сих пор как не пыжится находится в составе великой Грузии!........

 Отправлено: 19.02.08 09:16. Заголовок: Вова пишет: главное..

Вова пишет:

цитата:

главное не желание кого-то получить суверенитет, а - признание этого суверенитета международной общественностью!!!.....

Жизнь идет, так что и признание может когда-то последовать.

 Отправлено: 19.02.08 09:25. Заголовок: Автор пишет: А вот,..

Автор пишет:

цитата:

А вот, почему наш наблюдатель Сергей Величкин "высказал свое резюме о дне голосования (19 марта 2006 года, если кто из экспертов забыл), не совпадающее с заключением Бюро и, по мнению Бюро, нарушил некий кодекс поведения наблюдателя БДИПЧ" можно узнать из первых рук через нашего А_Стара!

По каким-то причинам наш А_Стар не сообщает Форуму эту интересную информацию! Уважаемый А_Стар, так почему же С.Величкина выгнали из наблюдателей БДИПЧ после переизбрания Лукаша?........... Неужели по звонку из Кремля написал, что выборы были демократическими?........

 Отправлено: 19.02.08 09:41. Заголовок: Miniha пишет: Однак..

Miniha пишет:

цитата:

Однако сам факт почти 5-часового общения с прессой вызывает уважение.

У меня не вызывает, т.к. я понимаю, что это - предвыбораная кампания! Вместо теледебатов люди решили, что дурить избирателя проще посредством телешоу, где невозможно возразить!........

Miniha пишет:

цитата:

И многочисленные отклики в прессе, представляющий весь политический спектр, тоже показателен.

Вы имеете в виду несамостоятельную российскую прессу? Она вполне могла напечатать любые отклики и без проведения 5-ти часовой пресс-конференции, разве это для Вас новость?.........

Miniha пишет:

цитата:

Только хочется, что это был заинтересованный обмен мнениями, а не безоглядная хула.

Пока с Вашей стороны я такого обмена мнениями по понятным мне причинам не вижу!.... Потому как сложно представить нормального человека, коим Вы несомненно являетесь, который считает, что в путинском паханате есть особая прелесть для народа!...... Что о созданном Путиным паханате можно говорить как о чем-то положительном, оценивая 8 лет его деятельности на посту президента!.......

На мой взгляд, кроме того, что Путин все 8 лет "пахал как раб на галерах" и "напахал" в свой карман 40 млрд.долл., больше ничего положительного в его деятельности нет!.......... Есть сверхблагоприятная внешняя конъюнктура, не более, к которой Путин не имеет никакого отношения!.........

Miniha пишет:

цитата:

Провозглашение Косово своей независамости запустило часовой механизм такой бомбы, что при ее взрыве мало не покажется никому. Даже тем же Штатам. История показывает, что обе мировые войны зарождались в этом регионе. Естественно исторические условия были другие. Но..

А почему Вы решили, что ситуация до независимости была в этом плане лучше?? На мой взгляд, когда в регионе есть определенность и политическая стабильность, всем много легче. Согласен с А. Венедиктовым с "Эха Москвы", который написал:

"В Косово крупнейшее в Европе месторождение цинка. И очень многие предприниматели ходят вокруг и облизываются, включая нашего Дерипаску. Суть в том, что никто туда с деньгами не заходит, не создает инвестиционно привлекательных мест, - то, что я говорил про безработицу - потому что непонятно, с кем договариваться. Вы договоритесь с Белградом купить это месторождение, а потом косовары объявят независимость, и скажут «Это незаконно». Вы договоритесь с Приштиной, а потом Белград скажет «Это незаконно, вы не имеете права. Это федеральная собственность». И вот почему статус Косова был важен, потому что никто не вкладывает в Косово деньги. Никто туда не идет. И вот Дерипаска, насколько я знаю, зондировал в Косове, его готовы были принять. Он несколько раз заходил на наше политическое руководство со словами, он говорил буквально следующее: «Слушайте, дайте мне возможность это купить, и все Косово будет работать на Россию». Вот, собственно, история. Вот сейчас будет независимость, мы с вами увидим, кто туда войдет. И кто будет влиять..."

 Отправлено: 19.02.08 11:15. Заголовок: Виктор пишет: То, ч..

Виктор пишет:

цитата:

То, что президент всея Руси не знает, как функционирует Бюро по демократическим институтам и правам человека и даже не может правильно произнести незамысловатую аббревиатуру "БДИПЧ", красноречиво говорит об очередном провале в работе российского МИДа и лично нашего мудрого, но наивного!..

Мне почему-то кажется, что не только президент Путин, но и наш мудрый А_Стар не знал о БДИПЧ практически ничего, пока не прочитал об этом на Форуме!..

A_Star лицемерно пишет:

цитата:

в настоящее время вооруженным силам стали уделять большее внимание. К счастью, потихоньку начинается и перевооружение, в войска уже поступает новая техника.

Вы Доклад-то, расположенный выше, читали?.. Там очень четко с выкладками все написано, в том числе и про "внимание", "перевооружение" и "новую технику"! Ну, зачем постоянно заниматься чистой демагогией?..

Ингрид цитирует поэта:

цитата:

Цинизм вконец заколебал, Заколебала бездуховность.

Меня тоже. И еще неприкрытая демагогия со всех сторон!
Как точно написано про время Путина!..

 Отправлено: 19.02.08 12:37. Заголовок: Олеся пишет: нашего..

Олеся пишет:

цитата:

нашего мудрого, но наивного!..

Олеся пишет:

цитата:

A_Star лицемерно пишет:

Олеся, пишите уж сразу три взаимноисключающих определения, характеризующих мою скромную персону. Психологическое образование явно дает Вам это право.

 Отправлено: 19.02.08 13:35. Заголовок: А_Стар явно замалчив..

А_Стар явно замалчивает вопрос Вовы:

цитата:

Уважаемый А_Стар, так почему же С.Величкина выгнали из наблюдателей БДИПЧ после переизбрания Лукаша?........... Неужели по звонку из Кремля написал, что выборы были демократическими?........

А кто такой С.Величкин, уважаемый А_Стар? Ваш коллега по Бангладеш?.. А на выборах в Украине он тоже был?..

Олеся пишет:

цитата:

И еще (заколебала) неприкрытая демагогия со всех сторон!

Эт точно! Особенно со стороны А_Стара с Miniha!..

 Отправлено: 19.02.08 15:48. Заголовок: Автор пишет: А вот,..

Автор пишет:

цитата:

А вот, почему наш наблюдатель Сергей Величкин "высказал свое резюме о дне голосования (19 марта 2006 года, если кто из экспертов забыл), не совпадающее с заключением Бюро и, по мнению Бюро, нарушил некий кодекс поведения наблюдателя БДПИЧ" можно узнать из первых рук через нашего А_Стара!

Из первых рук можно узнать лишь от самого С.В.Величкина...

 Отправлено: 19.02.08 15:50. Заголовок: Виктор пишет: А кто..

Виктор пишет:

цитата:

А кто такой С.Величкин, уважаемый А_Стар? Ваш коллега по Бангладеш?.. А на выборах в Украине он тоже был?..

Коллега по МИДу. На Украине во время выборов его не было.

 Отправлено: 19.02.08 21:08. Заголовок: Вова пишет: так поч..

Вова пишет:

цитата:

так почему же С.Величкина выгнали из наблюдателей БДИПЧ

для поднятия Вашего образовательного уровня и для того, чтобы вы поменьше попадали впросак со своими незатейливыми вопросами, сообщаю, что для наблюдения на выборах БДИПЧ направляет не своих сотрудников, а представителей стран-членов ОБСЕ, которых определяют сами эти страны, на что согласия штаб-квартиры не требуется. Со всеми заключается краткосрочный контракт (например на 10 дней - т.е. на время проведения выборов), после чего все разъезжаются по своим государствам. Придется ли им еще раз участвовать или нет, решают не они. В каждой стране своя процедура. в США например человек не может поехать наблюдателем более одного раза в год и два раза кряду. Сами Штаты вообще иностранных наблюдателей на свои выборы не допускают, хотя БДИПЧ неоднократно ставила об этом вопрос. Но там обходится без лишнего шума и почему-то никто не обвиняет непревзойденный идеал демократии в недемократическом подходе. Надеюсь, вам не надо объяснять, почему.
И еще, уважаемые участники дискуссии. Вы же не на базаре! Следите за своими выражениями. А то конфуз получается - президента обвиняете в полублатном жаргоне, а сами : паханат, заколебал ...

 Отправлено: 19.02.08 21:33. Заголовок: Miniha пишет: важае..

Miniha пишет:

цитата:

важаемые участники дискуссии. Вы же не на базаре! Следите за своими выражениями. А то конфуз получается - президента обвиняете в полублатном жаргоне, а сами : паханат, заколебал ...

Действительно, зачем уподобляться президенту России!..
Другой вопрос - зачем избирать таких президентов-паханов???..

 Отправлено: 19.02.08 22:31. Заголовок: Станислав Белковский..

Станислав Белковский, директор Института национальной стратегии



Итоги Путина. Гламурный авторитаризм

Своими недавними выступлениями Владимир Путин подстегнул дискуссию о том, в каком состоянии он передаёт Россию своему преемнику.

Сам Путин считает состояние России–2008 более чем удовлетворительным. На пресс-конференции 14 февраля он так оценил восемь лет своего правления: «Я не вижу никаких серьёзных неудач. Все поставленные цели достигнуты. Задачи выполнены».

Критики же Кремля, включая автора этих строк, продолжают говорить, что российские итоги с Путиным на самом деле весьма плачевны.

Страна стоит на пороге масштабного экономического кризиса, который уже сегодня проявляется, по меньшей мере, в двух формах: а) стремительном неконтролируемом росте цен на ключевые продукты питания, обусловленном распадом отечественного сельского хозяйства и критической зависимостью России от импорта всемирного дорожающего продовольствия; б) проблемами с банковской ликвидностью, которые вызваны бегством из России так называемых глупых денег – краткосрочных спекулятивных капиталов, напуганных ипотечным кризисом в США и некоторыми другими мелкими ужасами на рынках.

Не за горами – энергетический кризис. Уже сегодня РФ, в 2005 г. провозгласившая себя «гарантом энергетической безопасности Европы», зависит от импорта среднеазиатского газа. Крупнейшие месторождения газа и нефти близки к варварскому исчерпанию, а свежие запасы за восемь путинских лет так и остались неразработанными. По оценкам ряда экспертов, к 2012 году России не будет хватать нефти и газа для обеспечения внутреннего потребления – какие там гарантии Европе!

Отсутствие серьезных инвестиций в инфраструктуру на протяжении трех последний десятилетий означает высокую вероятность в ближайшем будущем крупных техногенных катастроф и системного кризиса коммуникаций.

Российская бюрократия – как гражданская, так и силовая – насквозь поражена коррупцией. Ни одно масштабное решение не будет сегодня претворено в жизнь без дополнительного коррупционного стимулирования чиновника.

Прекращают существование наши Вооружённые силы. Существует лишь груда обломков бывшей армии погибшего государства – СССР. Причем сокращение военного потенциала и разложение морального духа армии предельно ускорились именно за восемь путинских лет (внимание А_Стара!). Что бы там ни рассказывала официальная пропаганда.

В «эпоху Путина» существенно снизился геополитический статус России. восемь лет назад РФ была полноценной региональной державой, поскольку формировала критерии легитимности постсоветских режимов (кроме стран Балтии). В 90-е (не благодаря Ельцину, конечно, но в силу остаточной послеимперской инерции) все страны СНГ так или иначе воспринимали Россию как «старшего брата» и считали необходимым согласовывать с Кремлём важнейшие стратегические решения. Даже на уровне обсуждения невозможно было представить, например, вступление Украины в НАТО. А если и появлялись режимы открыто антироссийские (например, Звиада Гамсахурдиа в Грузии или Абульфаза Эльчибея в Азербайджане), жили они недолго. И прекращали жить – не без помощи русского оружия.

Сейчас ни одна из стран полумёртвого СНГ, даже «союзная» Белоруссия, уже не смотрит в Кремль. Источниками легитимности стали совсем другие центры силы – Вашингтон, Брюссель, Пекин. О России вспоминают лишь как о символе незадачливого прошлого, с которым надо как можно скорее расстаться на пути в светлое европейское или азиатское будущее.

Читать далее...

 Отправлено: 20.02.08 09:34. Заголовок: Miniha пишет, цитиру..

Miniha пишет, цитируя некоторых "интеллектуальных" участников форума:

цитата:

президента обвиняете в полублатном жаргоне, а сами : паханат, заколебал

Так это же старая история: видеть в чужом глазу соринку, а в своем - бревно не замечать....

 Отправлено: 20.02.08 10:11. Заголовок: Лена пишет: Итоги П..

Лена пишет:

цитата:

Итоги Путина. Гламурный авторитаризм

Очень сильная статья! Откровенно называются вещи, которые у всех а_старов, миних и др. "патриотов" на языке, но старая советская привычка табуировать разговоры о власти не дает им высказаться откровенно и облегчить тем самым себе душу!..........

"Именно такой президент был нужен правящему слою: единомышленник Абрамовича и Чубайса, лишённый тяжёлого цековского дыхания, любитель дорогих костюмов, адриатических резиденций и океанских яхт, умеющий при том надеть маску несгибаемого чекиста и убедительно порассуждать перед телекамерой о «возрождении империи»." - и при молчаливом благодушии а_старов этот президент был выбран, обрекая россиян на "втаптывание в пахнущий навозом перегной"!.........

"На самом деле сегодняшней Россией правит вовсе не президент с его «вертикалью». А примерно 15 групп влияния." - которым, по большому счету, глубоко плевать на интересы народа!.........

"Кстати, главная жертва путинской эпохи – Михаил Ходорковский – сел в тюрьму потому, что он в отличие от абрамовичей и фридманов действительно нарушил правила игры. Поставив под сомнение как священный принцип приватизационной круговой поруки, так и право державного «раба на галерах» получать за свой труд достойное нефтяное вознаграждение." - поэтому нет никакой реакции на Доклад Немцова-Милова!........

"В 90-е элита – строитель будущего «гламурного авторитаризма» – точно поняла, что народ пора из политики убирать. Иначе хаос в стране примет неизбывный характер. Нам напомнили, что надо брать потребительский кредит и, по возможности, его пролонгировать до бесконечности, а в дела власти и её формирования лучше не вмешиваться. Зачем смотреть «Итоги» и «Намедни», когда есть «Программа-максимум» и «Камеди-клаб»? ... К 2008 году мы имеем 75% населения, вообще не интересующегося, кто будет ими править. Откуда эта цифра? Это рейтинг Дмитрия Медведева." - абсолютно верные рассуждения! Что мы наглядно видим на нашем форуме на примере разного рода "патриотов"!..........

Особенно точно выражена логика мышления "патриотов" здесь: "вполне возможно, что Россию ждёт катастрофа, но, поскольку мы всё равно не в состоянии её предотвратить, воспользуемся же нашим правом обо всём этом не думать."

"По состоянию на февраль 2008-го основу путинского большинства (реально существующего, хотя и не привязанного нисколько к личности Путина) составляет полностью социально апатичное население, увенчанное кремовой розочкой «постинтеллигенции»." - просто удивительно точная характеристика а_старам, минихам, сингалистам и др. "патриотам" России!...........

Очень мощная статья! Странно, что "историк", постоянный читатель Газеты.ру, не обратил на нее внимание и занялся проблемами Косова!.....

 Отправлено: 20.02.08 10:57. Заголовок: Вова пишет: Очень м..

Вова пишет:

цитата:

Очень мощная статья!

Действительно, хороший аналитический материал, буквально на пальцах объясняющий подноготную президента Путина и тех, кто его поставил! А Путин молодец, прекрасно выполнил поставленные перед ним задачи - народ из политики убрал полностью, о чем видно и из позиции пропутинцев на Форуме, из нежелания говорить про российские дела, сводя все разговоры к недовольству якобы "хулой"!
Другой вопрос: слышит ли власть, воспринимает ли она голос своих граждан? Есть ощущение, что все эти статьи, доклады никому в России не нужны вообще... Всеобщий летаргический сон, парализующий всех и вся...

Вова пишет:

цитата:

"историк", постоянный читатель Газеты.ру, не обратил на нее внимание и занялся проблемами Косова!.....

К сожалению, последнее время и российская внешняя политика выполняет своего рода задачу отвлечения населения от насущных проблем внутри своей страны! А то, что Россию переиграли, так это немудрено - с нашими-то внешними политиками-дипломатами! Умудряются раком ставить всю Европу из-за непоняток с Украиной. Одно это заставит всех уменьшить влияние России любыми средствами. И они будут правы. Пока у себя в стране не будет порядка, нечего другим мозги править и учить щи варить!

 Отправлено: 20.02.08 11:59. Заголовок: На официальном форум..

На официальном форуме Федерального агентства по культуре и кинематографии размещен еще один доклад: http://www.rosculture.ru/forum/read.php?FID=2&TID=1498

 Отправлено: 20.02.08 12:09. Заголовок: Елена Мануйлова пише..

Елена Мануйлова пишет:

цитата:

На официальном форуме Федерального агентства по культуре и кинематографии размещен еще один доклад

Эта тема уже обсуждалась на нашем Форуме! Хорошо, что где-то еще интересуются такими вопросами и ставят их на форумы!

 Отправлено: 20.02.08 14:04. Заголовок: Доктор пишет: Дейст..

Доктор пишет:

цитата:

Действительно, хороший аналитический материал, буквально на пальцах объясняющий подноготную президента Путина и тех, кто его поставил!

Согласен, вся кухня паханата показана довольно четко! А главное - показана роль "винтиков" - благодушных а_старов, миних и других "патриотов", в деле становления и укрепления чуждой интересам простого народа российской власти! Им, "винтикам", плевать на свою страну, им видите ли важнее обсудить проблемы Косова и Европы!.. А где была Россия, когда Милошевич вырезал албанцев целыми селениями??!! Почему тогда Россия не уговорила своего друга предоставить Косово широкую автономию? Что же вы теперь-то схватились??.. Али у вас у самих в стране все в порядке?..

В заключение хочу заметить, что когда Наполеон говорит, что он - Наполеон, это нормально! Но когда совсем другой человек выдает себя за Наполеона, это - тяжелое заболевание, и этого человека нужно помещать в специализированную больницу, и чем быстрее, тем лучше для него!..

 Отправлено: 20.02.08 14:11. Заголовок: Виктор пишет: Али у..

Виктор пишет:

цитата:

Али у вас у самих в стране все в порядке?..

Виктор, это вы про "демократическую" Украину, которая сначала газ просто воровала, а сейчас не платит по долгам, говорите?

 Отправлено: 20.02.08 14:20. Заголовок: Как известно, россий..

Как известно, российский газ поставляется в Украину через компанию "РосУкрЭнерго"! Поэтому все свои претензии по долгам адресуйте ей!.. Украина выплачиват туда деньги регулярно, а вот куда деваются деньги оттуда - большой вопрос! Напомню, 50% в этой компании принадлежит "Газпрому"... А то у вас, "историков", даже в Сванетии живут не грузины...

Думаю, Украине давно надо упростить ситуацию: покупать у России газ на границе и самостоятельно продавать его в Европу, тогда все встанет на свои места! В том числе и Россия!...

 Отправлено: 20.02.08 14:29. Заголовок: Виктор пишет: когда..

Виктор пишет:

цитата:

когда совсем другой человек выдает себя за Наполеона, это - тяжелое заболевание, и этого человека нужно помещать в специализированную больницу, и чем быстрее, тем лучше для него!..

Виктор, к чему это Вы?!!!

 Отправлено: 20.02.08 14:33. Заголовок: Виктор пишет: Напом..

Виктор пишет:

цитата:

Напомню, 50% в этой компании принадлежит "Газпрому"...

А напомните, кому принадлежит другие 50% этой самой компании!

 Отправлено: 20.02.08 14:42. Заголовок: Виктор пишет: Украи..

Виктор пишет:

цитата:

Украине давно надо упростить ситуацию: покупать у России газ на границе и самостоятельно продавать его в Европу

Виктор, дорогой, мОзгом думай! Как можно напрямую? ОАО "Газпром" и Правительство Украины?