Отправлено: 02.10.07 15:09. Заголовок: ПУТИН - НАШ ПОЖИЗНЕННЫЙ ПРЕЗИДЕНТ

Сенсационное заявление президента Владимира Путина о том, что он возглавит список «Единой России», вызвал огромный резонанс за рубежом.
Как отмечает Le Figaro, таким образом решается сразу две задачи: победа партии власти в парламентских выборах и установление «честного, способного, эффективного и современного человека» во главе правительства.
газета Gulf NEWS (ОАЭ), рынки тоже должны воспринять заявление Путина позитивно, так как «Путин сделал Россию стабильной и процветающей страной».

Предлагаю всем форумистам эти выдержки из http://www.rbcdaily.ru/index1.shtml разослать своим знакомым (не менее 20-ти) и голосовать за "Единую Россию".

 Отправлено: 07.10.07 12:41. Заголовок: Re:

Вова пишет:

цитата:

хочется же открыть глаза на мир пыжащейся, заблудшей овечке.

Зря стараетесь, любезный! Словоблуды и демагоги для меня - ничто.

Вова пишет:

цитата:

мой труд был

А вы знаете, что означает выражение "мартышкин труд"? - Это когда мартышка надевает на свое мягкое место очки, чтобы казаться умнее. Но при этом она (мартышка), все равно остается мартышкой, как бы она не старалась казаться человеком

 Отправлено: 07.10.07 16:19. Заголовок: Re:

Патриот пишет:

цитата:

Зря стараетесь, любезный! Словоблуды и демагоги для меня - ничто.

Видимо, действительно пробрало!

Вова цитирует М.Барщевского:

цитата:

Сыр (подорожал) – 80%, причем дешевые сыры – 60-80%, я имею в виду «Российский», «Гауда», «Голландский», молоко – 30-35%.

Ничего себе какой резкий рост цен! У нас тоже якобы идет рост, но не такими темпами. Буквально 30 минут назад заходил в наш очень недешевый магазин "Чумацький шлях" на Чапаева и купил 400 гр. сыра по 16 грн/кг (~75 руб/кг). Россия, видимо, и тут (по росту цен) опережает самостийную Украину!

Вова пишет:

цитата:

Вам даже невдомек, что ваша позиция всего одобрямс очень выгодна той корпорации, которая сегодня держит власть и непрозрачно пользуется деньгами всей страны.

Мне кажется, что патриото-сингалистское большинство, аплодирующее Путину, возможно в России только потому, что они, в отличие от украинцев, очень боятся самостоятельности, самим за себя отвечать, а хотят быть частицей большой силы, которую и представляет собой, по их представлениям, российское государство. Поэтому-то для «сингалистов» разрушение государства Путина - самая большая опасность, и пусть оно будет хоть какое антидемократичное, но зато сильное, чтобы можно было как бы заряжаться могуществом страны и чувствовать себя увереннее. Популярность Путина в том и состоит, что он возвращает «сингалистам» их как бы место быть "частицей огромной силы".
А вообще-то, это – противно - http://russia.ru/


Честно говоря, даже тогда, во времена застоя, это не воспринималось так гнетуще, как сейчас... Все эти выступления ткачих, рабочих и др. подставных трудящихся...

 Отправлено: 07.10.07 16:40. Заголовок: Re:

Известный солидный журнал с безупречной репутацией The Economist опубликовал 04.10.07 очень любопытную редакционную статью: "Демократия по-советски" с подзаголовками:

Россияне хотят больше демократии, чем Путин может им дать



"Это не могло быть совпадением. 1 октября московские газеты тщетно пытались угадать, кто станет премьер-министром Украины после очередных выборов с неочевидными результатами, и этот момент президент России Владимир Путин избрал для объявления, что он возглавит избирательный список прокремлевской партии "Единая Россия" на парламентских выборах в декабре. Путин также добавил, что перспектива стать премьер-министром после ухода с президентского поста в марте будущего года кажется ему "вполне реалистичной".

Эта тема про премьер-министров весьма показательно отражает состояние демократии в двух соседних странах, которые образовались в результате развала СССР в 1991 году. Сползание Путина в автократию с того момента, как он занял пост президента в 1999 году, а также факт его работы в спецслужбах, которым он и сейчас придает большое значение, – все это хорошо подтверждено документально. За почти восемь лет своего пребывания в Кремле Путин сокрушил оппозицию, лишил местные органы самоуправления автономии, укрепил государственный контроль над энергоресурсами и устранил наиболее независимые СМИ.

Однако благодаря стабильности, которой добился Путин, и в еще большей степени благодаря нефтегазовому росту экономики, он по-прежнему пользуется огромной популярностью среди рядовых россиян. Действительно, единственный вопрос, которым задавались в этом году московские массмедиа, заключался в следующем: каким именно образом Путин собирается остаться у власти после марта 2008 года, когда он должен будет покинуть президентское кресло, поскольку конституция не позволяет занимать этот пост больше двух раз подряд? Теперь ответ на этот вопрос получен (см. статью "Бесконечное президентство" в Economist от 4 октября 2007 г.). Опасаясь грубых нарушений конституции и нелестных сравнений с "пожизненными президентами" бывших советских среднеазиатских республик, Путин найдет человека на пост президента (возможно, это будет Зубков, которого он только что извлек из безвестности и сделал премьер-министром). Сам он после этого займет пост премьер-министра (возможно, с расширенными полномочиями), на котором он уже находился непродолжительное время в 1999 году. После некоторого перерыва Путин сможет вернуться в Кремль в качестве президента.

Украинская модель

Кроме того, многие россияне радостно указывают на политический хаос, который охватил Украину, давая понять, что этого-то они и хотят избежать. Между тем Украина могла бы служить для них отличным примером. Сущая правда, что после случившейся в конце 2004 года "оранжевой революции", в результате которой у власти вместо прокремлевского кандидата Виктора Януковича оказался Виктор Ющенко, украинская политика стала более грязной; богатые бизнес-группировки действительно пользуются слишком большим политическим влиянием, а коррупция, как и в России, весьма сильна.

Но все же прошедшие 30 сентября выборы, самые честные из всех выборов на Украине, носили истинно демократический характер и их результаты были непредсказуемы. Похоже, что после трудных переговоров будет сформировано новое "оранжевое" коалиционное правительство (см. статью "Апельсины и лимоны" в Economist от 4 октября 2007 г.). Больше никто всерьез не говорит о расколе страны: все политические партии устремлены в сторону Европы. У Украины, в отличие от России, есть независимые СМИ, настоящая оппозиция и перспектива честной борьбы за пост президента в 2009 году. Она также располагает быстрорастущей экономикой, которая, похоже, позволит войти в ВТО раньше, чем там окажется Россия.

Что Запад может сделать для того, чтобы инициировать демократические преобразования на постсоветском пространстве? Россия отвечает: немногое. Путин чувствительно относится к критике из-за рубежа, но не настолько, чтобы из-за нее стать более демократичным. Экономическое влияние Запада на Россию весьма ограничено. Действительно, скорее Россия может влиять на экономику Запада, поскольку она крепко держит в своих руках индустрию снабжения Европы газом. Что характерно, на этой неделе российский энергетический гигант "Газпром" снова пригрозил Украине отключением газа.

Однако Западу вполне под силу поощрять и ободрять новорожденные демократии в таких странах, как Украина и Грузия, предоставляя им льготные торговые условия, благоприятный визовый режим и более серьезную поддержку перед лицом российской агрессии. Кроме того, Евросоюз мог бы оказать данным странам огромную услугу, если бы рассмотрел проект их вхождения в эту организацию, пусть и не скорого. Такая политика сотворила чудеса в Центральной и Восточной Европе, а также в странах Балтии. Она, без сомнения, сработает и в других частях бывшего СССР. Но самое главное: успешное становление жизнеспособной демократии в таких странах, как Украина, позволяет надеяться, что однажды по этому пути пойдет и Россия."

Как говорит в таких случаях наш доблестный Патриот: "Комментарии излишни".

 Отправлено: 07.10.07 22:21. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

У нас тоже якобы идет рост, но не такими темпами.

В Украине инфляция в сентябре 2007 г. составила 2,2%

В Украине инфляция в сентябре 2007 г. составила 2,2%, по данным Госкомстата. При этом цены на продовольственные товары возросли на 3%, на непродовольственные товары – на 0,4%, на услуги – на 2,2%.
За январь-сентябрь 2007 г. инфляция составила 8,6%.
Ранее министр экономики Анатолий Кинах заявлял, что правительству необходимо усилить работу по снижению темпов инфляции. По его словам, "для снижения темпов инфляции правительство разработало ряд инициатив, которые будут рассмотрены и утверждены на четвертый квартал 2007 г.".

Напомним, по данным Госкомстата, в прошлом месяце инфляция составляла 0,6%. За январь-август 2007 г. потребительские цены выросли на 6,2%. При этом цены на продовольственные товары повысились на 0,9%, на непродовольственные – на 0,3%, на услуги – на 0,5%.
Как отмечалось, Президент Украины Виктор Ющенко максимально допустимым уровнем инфляции в стране за год называл 7%, которые заложены в Государственный бюджет. "Это должна быть максимальная цифра, на которую может рассчитывать правительство и политические силы, которые его поддерживают", - подчеркнул глава государства.

В свою очередь, лидер БЮТ Юлия Тимошенко ранее выражала обеспокоенность тем, что правительство премьер-министра Виктора Януковича вновь "раскачало инфляционные процессы". По ее словам, по итогам 2007 г. показатель инфляции может составлять 15-16%, что является рекордным за последние несколько лет. "После досрочных выборов нам придется эту инфляцию угомонять", - отметила Ю.Тимошенко. При этом прибавила: "мы умеем с этим исправляться, и мы справимся и в этот раз".
http://www.rbc.ua/rus/top/2007/10/06/249482.shtml

 Отправлено: 07.10.07 23:55. Заголовок: Re:

"Сентябрь стал грозным предостережением для тех, кто привык жить на зарплату и пенсию (в России). Поскольку именно в этом месяце, как бесстрастно зафиксировали государственные статистики, в первый осенний месяц произошел рост цен на 89% наблюдаемых ими продуктов питания. Если же вспомнить, что не менее половины населения тратят более 50% своего дохода на продукты питания, то официальное заявление Росстата о снижении стоимости минимального набора продуктов питания в сентябре на 1% можно выкидывать туда, куда отправляется использованная туалетная бумага. На те 1640 рублей стоимости минимального продовольственного набора (данные по сентябрю) надо заставить питаться в течение месяца тех чиновников, которые приняли эти нормы. А через месяц заслушать их доклад и провести медицинское обследование организма."
http://www.mk.ru/blogs/MK/2007/10/07/society/316673/

 Отправлено: 08.10.07 08:54. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

не менее половины населения тратят более 50% своего дохода на продукты питания

А какая часть населения Украины тратит более 50% своего дохода на продукты питания? 70%? 80%? Или больше?

 Отправлено: 08.10.07 08:59. Заголовок: Re:

2 Вова и Ингрид, которые прогуляли важное мероприятие!

Вчера в Москве, в Новопушкинском сквере, прошла очередная акция под брендом Марша несогласных, на этот раз посвященная годовщине со дня смерти журналистки Анны Политковской. Широко разрекламированное мероприятие вылилось в скучный дежурный митинг.

Акция, организованная партией «Народ за демократию и справедливость» (НДС) Михаила Касьянова, продемонстрировала, что разброд в рядах оппозиции все еще продолжается. Несмотря на долгие препирательства, лидеры НДС и Объединенного гражданского фронта так и не смогли договориться о совместных действиях и соответственно в полной мере использовать такой яркий повод для марша, как годовщина гибели Анны Политковской. Накануне Гарри Каспаров благоразумно заявил, что в такой день для него неприемлемо участие в подобном мероприятии: «Это день траура, и в этот день никто не должен зарабатывать политический капитал». Как сообщил Каспаров, он и Эдуард Лимонов готовы были поддержать акцию при условии, что при ее проведении «не будет флагов» политических партий и движений.

Флаги на акции были, а вот Каспаров и Лимонов на митинге не появились. В основном над собравшимися, которых то и дело поливал холодный осенний дождик, висели мокрые транспаранты: полотнища партии Касьянова на длинных шестах и пара небольших флажков московского отделения СПС. «Горячая осень», которую оппозиционеры обещали после неудачной серии маршей в регионах, вчера так и не началась. Можно констатировать, что за фактическим провалом региональной активности «Другой России» следует сокращение масштабности маршей, закономерно превращающихся в не слишком массовые митинги. Размолвка лидеров привела к тому, что Касьянов потерял большую часть сторонников, входящих в ОГФ, и, несмотря на то что организаторы планировали собрать в Новопушкинском сквере многотысячную толпу, народу пришло на порядок меньше.....
http://www.ng.ru/politics/2007-10-08/3_march.html

 Отправлено: 08.10.07 09:19. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

Поскольку именно в этом месяце, как бесстрастно зафиксировали государственные статистики, в первый осенний месяц произошел рост цен на 89% наблюдаемых ими продуктов питания.

Ничего себе! Рост цен на продукты за месяц на 90%!!! А почему же российские СМИ молчат, что даже Патриот не в курсах? Неужели дана команда из Кремля не портить предвыборную картинку?!!

 Отправлено: 08.10.07 10:04. Заголовок: Re:

Доктор пишет:

цитата:

Рост цен на продукты за месяц на 90%

Вы не внимательно читаете. Патриот в курсах, т.к. написано русским по белому: "на 89% наблюдаемых продуктов питания", это не означает "рост цен на 90%". Росто цен мог быть и на 0,1%, а мог быть и на 10%.

 Отправлено: 08.10.07 13:35. Заголовок: Re:

Патриот лицемерно цитирует:

цитата:

Вчера в Москве, в Новопушкинском сквере, прошла очередная акция под брендом Марша несогласных, на этот раз посвященная годовщине со дня смерти журналистки Анны Политковской

Да и вам, Патриот, не помешало бы посетить это мероприятие и почтить память Анны! Если, конечно, у вас ещё осталась какая-то совесть и что-то человеческое! Хотя с этим у вас всегда были большие проблемы...

 Отправлено: 08.10.07 14:03. Заголовок: Re:

Ингрид возмущенно-ханжески пишет:

цитата:

Патриот, не помешало бы посетить это мероприятие и почтить память Анны!

А у вас, Ингрид, совесть-то осталась и вы посетили это мероприятие? Расскажите, как там было!

 Отправлено: 08.10.07 22:46. Заголовок: Re:

 Отправлено: 09.10.07 08:24. Заголовок: Re:

Патриот пишет:

цитата:

у вас, Ингрид, совесть осталась и вы посетили это мероприятие. Расскажите, как там было!

Любезная Ингрид, не ты-ли стоишь под синим зонтиком с двумя розами?

 Отправлено: 09.10.07 09:02. Заголовок: Re:

Сингалист, по-моему, ты по_а_старовски очень умело ушел от комментария редакционной статьи солидного журнала с безупречной репутацией The Economist от 04.10.07! Напомню тебе и Патриоту: "У Украины, в отличие от России, есть независимые СМИ, настоящая оппозиция и перспектива честной борьбы за пост президента в 2009 году. Она также располагает быстрорастущей экономикой, которая, похоже, позволит войти в ВТО раньше, чем там окажется Россия. ... Но самое главное: успешное становление жизнеспособной демократии в таких странах, как Украина, позволяет надеяться, что однажды по этому пути пойдет и Россия."

Так когда же, по твоему мнению, авторитарная Россия наконец-то одумается и пойдет вслед за демократической Украиной?
Или Россия никогда не вольется в семью цивилизованных стран и народов?

 Отправлено: 09.10.07 09:13. Заголовок: Re:

Здесь еще фото с митинга:
http://grani.ru/galleries/m.128332.html

 Отправлено: 09.10.07 09:15. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

Россия наконец-то одумается и пойдет вслед за демократической Украиной?

А зачем России идти ВСЛЕД за кем-то?

 Отправлено: 09.10.07 09:27. Заголовок: Re:

Патриот пишет:

цитата:

Здесь еще фото с митинга:

Но Патриота (в отличие от милой Ингрид) среди присутствующих на митинге что-то не видно! Испугался дождя, наверное.
Эх, блин, так называемый "Патриот"! Только демагогически разглагольствовать на мало посещаемом форуме и может...


Патриот пишет:

цитата:

А зачем России идти ВСЛЕД за кем-то?

Ну, Патриёт, Патриёт!.. - Во-первых, не за кем-то, а за великой демократической Украиной! И во-вторых, только для того, чтобы влиться наконец в семью цивилизованных стран и народов, а не быть на окраине мировой цивилизации! Хотя я не возражаю, чтобы Россия и дальше долбилась лбом в стенку, раз так называемые "патриоты" в ней преобладают... Может быть и прошибете, если лоб в очередной раз не разобьёте!.. А мы со всем цивилизованным миром со стороны посмотрим и посмеемся над "Патриотами", как они свою страну и народ безжалостно курочат!
И не надо как всегда выёживаться и строить из себя человека, который якобы умнее экспертов солидного журнала с безупречной мировой репутацией!

 Отправлено: 09.10.07 10:32. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

И не надо как всегда выёживаться и строить из себя человека, который якобы умнее экспертов солидного журнала с безупречной мировой репутацией!

Жестко, но очень справедливо и точно сказано!

 Отправлено: 09.10.07 10:33. Заголовок: Re:

Андрей Илларионов на «Эхе Москвы» 08 октября 2007 г. (некоторые выдержки):

«Решение Путина остаться в политике в роли отца нации означает, прежде всего, что президентских выборов в том смысле, в котором к ним относились все предшествующие годы, не будет. Президентские выборы становятся малозначимым и несущественным событием. Что касается выборов парламентских, то они становятся не выборами, они становятся таким всенародным плебисцитом по поводу доверия одному лицу. В результате этого плебисцита у этого лица оказывается аккумулирована такая власть, которая в последние несколько десятилетий никогда не аккумулировалась в Росси и даже в бывшем Советском Союзе после 1953 года. Дело в том, что какими бы несовершенными ни были те институты, которые балансировали, ограничивали власть, либо первого секретаря, либо генерального секретаря ЦК КПСС, либо президента СССР, либо президента России. В настоящей ситуации ни один из этих или других институтов не действует. Реально нет ни института Государственной Думы, ни института Совета Федерации, ни института правительства, ни института региональных властей, ни института независимой судебной власти, ни института независимых средств массовой информации, которые могли бы противопоставить реальную альтернативу, реальный противовес той гигантской фактически абсолютной власти, которая будет аккумулирована теперь у человека, в пользу которого будут отданы миллионы голосов и который по сути дела не будет связан никаким контрактов ни с кем из социальных, экономических, политических сил в стране.

...История показывает, что в условиях авторитарного правления возможно поддержание достаточно приличного уровня в течение какого-то времени, возможно, даже экономический рост. Как хорошо известно, экономический рост наблюдался и в фашистской Германии в 30-е годы, и в фашисткой Италии в 20-30-е годы, и это действительно наблюдалось, поэтому это не исключено в среднесрочной перспективе. Самое главное, к чему приводит разрушение всех институтов и общества и государства, современных институтов общества и государства, это ведет к институциональному кризису, к институциональной катастрофе, последствия, которые в любых случаях оказываются тяжелейшими. Мы говорили, скажем, вот об исторических примерах. Эксперименты Ивана Грозного с Опричниной усугубленные, в том числе Ливонской войной, привели к тяжелейшей катастрофе в России во второй половине 16 века. Разрушения институтов не только политических, но и гражданских в Советском Союзе в 20-е и особенно в 30-е годы 20 века привели к катастрофе и к гибели миллионов людей. На самом деле Россия здесь не уникальна. Создание авторитарного режима во Франции с избранием Наполеона привело к катастрофе, которая развернулась во время франко-прусской войны. Независимо от стран, независимо от эпох, уничтожение современных институтов общества и государства, ведет к катастрофе, плату за которую несет общество, несут люди, к сожалению не режим.

.. Что касается самого Владимира Путина, я принял решение, когда уходил из администрации, собственно говоря, это делал и когда работал там, не комментировать лично Владимира Путина по понятным причинам и честно говоря, стараюсь придерживаться этого правила сейчас, но кое-что все-таки скажу. Владимир Путин очень неглупый человек, я даже больше того скажу, он умный человек, но он сделал очень много серьезных ошибок. Ошибок не только для страны, про это очень много сказано, ошибок для самого себя. Одну их очень крупных ошибок он совершил в течение вот этой осени и, судя по тому, как идут действия, он продолжает это совершать. На самом деле, он оказался, в том числе и, прежде всего в силу тех решений, которые были приняты им ранее, в состоянии, в положении заложника. И в положении заложника вместе с ним оказались все мы, оказалась вся страна. Это тяжелая ситуация, это опасная ситуация, потому что человек, обладающий практически абсолютно неограниченной властью, находящийся в состоянии заложника, может быть вынужден принимать решения, расплачиваться за которые придется всей стране. Мне кажется, что поначалу, по крайней мере, в течение некоторого времени, Владимир Путин серьезно собирался ограничить свое пребывание во власти двумя президентскими сроками, однако некоторое время тому назад, мне кажется, это было в декабре прошлого, в январе нынешнего года, он принял другое решение, он изменил это решение и с февраля этого года стал постепенно готовить условия для того, чтобы остаться во власти. А власть такая вещь, что однажды оставшись в ней на тот называемый третий или какой либо другой срок, ты не остаешься на третий срок, ты не можешь ограничиться ты вынужден оставаться навсегда. Из власти можно уйти, тогда… вот сейчас можно было бы уйти. Не уйдя сегодня, Путин обрекает себя на то, чтобы остаться во власти навсегда и это, конечно, обрекает всю страну и его, в том числе тоже, на совершенно непредвиденные тяжелейшие последствия.»

В отличие от сингало-а_старо-патриотов я полностью разделяю мнение известного российского экономиста!
Но, к сожалению, их - полностью оболваненных, зомбированных - в нашей стране много больше, поэтому страна (благодаря и их благодушию) катится в пропасть...

 Отправлено: 09.10.07 11:41. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

Россия наконец-то одумается и пойдет вслед за демократической Украиной?

Упаси, боже! А потом, Россия никогда не позиционировала себя европейской страной и россиянам не приемлемы ни европейские свободы (гомосеки) ни их их моральные ценности (однополые браки), ни их миграционная политика, ни потакательства "афроевропейцам". У нас собственная гордость.

 Отправлено: 09.10.07 11:46. Заголовок: Re:

Вова пишет:

цитата:

Но, к сожалению, их - полностью оболваненных, зомбированных - в нашей стране много больше,

Думаю, что их в нашей стране много меньше.

 Отправлено: 09.10.07 12:27. Заголовок: Re:

Singalist вслед за Патриотом блеет как заблудшая овца:

цитата:

У нас собственная гордость.

Вот за что я уважаю Деда, так это за то, что после последних заявлений Путина до него наконец-то дошло, что его позиция неправильная. И после воспеваний Путина в духе сингало-патриотов он теперь сдержанно молчит и переживает за страну. Вот и Сингалистам неплохо бы серьезно задуматься!

 Отправлено: 09.10.07 13:07. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

за великой демократической Украиной

А с каких пор Украина стала "великой"? И в чем выражается это "величие"? В том, что до сих пор Центризбирком не поможет голоса подсчитать?
А какая на Украине "демократия", приведшая страну к конституционому кризису, мы знаем...
Виктор, будьте осторожны, вы так надулись от собственного величия, что можете лопнуть. Кто вас будет потом ложкой со стен собирать? Ингрид? А разве она это умеет делать?

 Отправлено: 09.10.07 13:09. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

со стороны посмотрим и посмеемся

Хорошо смеется тот, кто смеется последним...

 Отправлено: 09.10.07 14:37. Заголовок: Re:

Ингрид пишет:

цитата:

Вот за что я уважаю Деда, так это за то, что после последних заявлений Путина до него наконец-то дошло, что его позиция неправильная. И после воспеваний Путина в духе сингало-патриотов он теперь сдержанно молчит и переживает за страну

Дед, действительно, заслуживает всяческого уважения в этом плане. И как противно смотреть на патриото-сингалистов, схлестнувшихся в своем тупом экстазе, как и миллионы россиян оболваненных нынешней властью! По-моему, вы, уважаемые, все-таки путаете Зачатьевский с солидным Форумом МГИМО-84!..


Патриот как всегда "умничает":

цитата:

А какая на Украине "демократия", приведшая страну к конституционому кризису, мы знаем...

Ну, почитайте же вы в конце-то концов солидные журналы с безупречной мировой репутацией! Сколько же можно пыжиться и ёжиться в своих "знаниях"?!!.. Это еще нашего славного дипломата нет! А то бы они развернулись во всей своей красе со своими якобы "знаниями"!..

 Отправлено: 09.10.07 15:43. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

почитайте же вы в конце-то концов солидные журналы

Меня в уважаемом учебном заведении научили отличать СЛОВА и ДЕЛА, а также верить ФАКТАМ, а не КОММЕНТАРИЯМ этих фактов. А то что на Украине - глубокий конституционный кризис, возникший как результат поспешных, конъюнктурных и сиюминутных действий "оранжевых" - это более чем очевидный факт.

И никакие комментарии с "мировой репутацией" не могут игнорировать вот такие ФАКТЫ:
" Ukraine's wealthy business clans have too much political influence; and that corruption is entrenched (as it is in Russia). http://www.economist.com/opinion/displaystory.cfm?story_id=9905563

И вы, Виктор, предлагаете это - олигархов, коррупцию и т.д. - в качестве примера?!
Русофобия, Виктор, явно плохо влияет на вашу психику

 Отправлено: 09.10.07 15:59. Заголовок: Re:

А что же вы не процитировали первую часть этого предложения: "Many Russians also point gleefully to the chaotic politics of Ukraine as just what they want to avoid. In fact Ukraine offers them a proud example. It is true that the country's politics has been messy since the “orange revolution” of late 2004 propelled Viktor Yushchenko into the presidency, ahead of Russia's preferred candidate, Viktor Yanukovich;"?

А теперь еще раз все предложение по-русски: "Кроме того, многие россияне (патриото-сингалисты) радостно указывают на политический хаос, который охватил Украину, давая понять, что этого-то они и хотят избежать. Между тем Украина могла бы служить для них отличным примером. Сущая правда, что после случившейся в конце 2004 года "оранжевой революции", в результате которой у власти вместо прокремлевского кандидата Виктора Януковича оказался Виктор Ющенко, украинская политика стала более грязной; богатые бизнес-группировки действительно пользуются слишком большим политическим влиянием, а коррупция, как и в России, весьма сильна."

И далее: "Но все же прошедшие 30 сентября выборы, самые честные из всех выборов на Украине, носили истинно демократический характер и их результаты были непредсказуемы. Похоже, что после трудных переговоров будет сформировано новое "оранжевое" коалиционное правительство (см. статью "Апельсины и лимоны" в Economist от 4 октября 2007 г.). Больше никто всерьез не говорит о расколе страны: все политические партии устремлены в сторону Европы. У Украины, в отличие от России, есть независимые СМИ, настоящая оппозиция и перспектива честной борьбы за пост президента в 2009 году. Она также располагает быстрорастущей экономикой, которая, похоже, позволит войти в ВТО раньше, чем там окажется Россия.

...Но самое главное: успешное становление жизнеспособной демократии в таких странах, как Украина, позволяет надеяться, что однажды по этому пути пойдет и Россия."

Вот что пишут эксперты солидного журнала, основываясь на делах и фактах, а не на голых эмоциях, как это всегда делаете вы с Сингалистом!!!

Как всегда в таких случаях просятся цитаты великих:

"В сердце русского народа кипит сильная, необузданная страсть к завоеваниям - одна из тех страстей, что вырастают лишь в душе угнетенных и питаются лишь всенародною бедой. Нация эта, захватническая от природы, алчная от перенесенных лишений, унизительным покорством у себя дома заранее искупает свою мечту о тиранической власти над другими народами; ожидание славы и богатств отвлекает ее от переживаемого ею бесчестья; коленопреклоненный раб грезит о мировом господстве, надеясь смыть с себя позорное клеймо отказа от всякой общественной и личной вольности."

Астольф де Кюстин, 36-е письмо.

И ещё одна цитата:

"Никогда не следует стыдиться признать, что мы были неправы: ведь тем самым мы в сущности говорим, что сегодня мы умнее, чем были вчера."

Джонатан Свифт

 Отправлено: 09.10.07 16:20. Заголовок: Re:

В.Ющенко настаивает на изменении Конституции к середине 2008 г.

Президент Украины Виктор Ющенко настаивает на принятии изменений в Конституцию в I полугодии 2008 г. Об этом на брифинге заявила заместитель главы Секретариата президента, представитель Президента в Конституционном суде и ЦИК Марина Ставнийчук.

Процесс принятия новой редакции Конституции и продукт этого труда Президент рассматривает как общественный и консенсусный договор при поддержке всех политических сил, граждан Украины, правозащитников, отметила М.Ставнийчук. По ее словам, Президент предлагает решить вопрос реформирования Конституции исключительно конституционным способом, на всеукраинском референдуме.....
http://www.rbc.ua/rus/top/2007/10/09/250389.shtml

"Демократическая" Украина каждые 3 года будет переписывать свою конституцию? Вот это "демократия": украинская конституция - как дышло?
Интересно, а что по этому скажут журналы с "мировой репутацией"? Как обычно сделают вид, что ничего не происходит?

 Отправлено: 09.10.07 18:09. Заголовок: Re:

Вова пишет:

цитата:

Но, к сожалению, их - полностью оболваненных, зомбированных - в нашей стране много больше,

Singalist, прикидываясь дурачком, в ответ пищет:

цитата:

Думаю, что их в нашей стране много меньше.

Сингалист, празднуй победу! - Как сообщает "Эхо Москвы":

"Рейтинг «Единой России» вырос с 48 до 54 процентов

Рейтинг «Единой России» вырос с 48 до 54 процентов после решения президента Путина возглавить список этой партии. Это показал опрос, проведенный ВЦИОМ 6-7 октября, - рассказал нам директор по коммуникациям Игорь Эйдман."

В опросе участвовали 1600 человек, - сообщает «Интерфакс».

Так что, дорогой Сингалист, вас стало большинство - 54%! Гордись, что принадлежишь к "этим"!

 Отправлено: 09.10.07 22:54. Заголовок: Re:

Патриот пишет:

цитата:

"Демократическая" Украина каждые 3 года будет переписывать свою конституцию?

На мой вкус лучше честно переписывать, чем не переписывая фактически нарушать. Это я о пожизненности Путина.

 Отправлено: 10.10.07 06:28. Заголовок: Re:

Да, не умеем мы пока красиво все делать... В США Дик Чейни работает уже на 4 президента, обеспечивая ту самую преемственность республиканцев во власти, но значительно более "демократично". :) И никакая НКО и прочая солидная сволочь не кричат про автократию и родственную связь 3 Бушей - 2 президентов и сенатора несмотря на явный идиотизм нынешнего президента.
Очевидно, без преемственности нынче нельзя совсем, но скрытая почему-то людям нравится больше, конфетная обертка - такая ваша демократия! Демократии реальной позволят быть там, где она ничего не испортит, во всех других местах она управляемая.

В Экономисте мне больше понравилось вот что:
"Однако Западу вполне под силу поощрять и ободрять новорожденные демократии в таких странах, как Украина и Грузия, предоставляя им льготные торговые условия, благоприятный визовый режим и более серьезную поддержку перед лицом российской агрессии."

Комментарии действительно излиши: Украине опять дадут денег, чтобы с нами не дружили. Зато им будет чем заплатить за газ. :) Значит не видать реальной свободы Украине и далее, да, в общем-то она ее никогда и не имела.

 Отправлено: 10.10.07 08:18. Заголовок: Re:

Beercoaster пишет:

цитата:

На мой вкус лучше честно переписывать

А вкусах, как известно, не спорят.
Мне лично по вкусу американская конституция, которую никто за 200 (двести) лет ни разу не пытался переписывать. А если бы каждый американский президент каждые 4 года переписывал бы US конституцию "под себя", то были бы ныне США "оплотом демократии"?

 Отправлено: 10.10.07 09:00. Заголовок: Re:

Вова пишет:

цитата:

Рейтинг вырос с 48 до 54

Вова пишет:

цитата:

Гордись этим!

Я, как и ты, дорогой Вова, считаю что лучше больше, чем меньше. Бабу не обманешь,она сердцем чует!

 Отправлено: 10.10.07 10:21. Заголовок: Re:

Times: в мире существует жажда знаний о России

Исследовательская онлайн-группа YouGov намерена удовлетворить «огромную жажду» информации о России, Китае и Индии. Как пишет сегодня газета The Times, представители группы заявили, что уже занимаются сбором информации от российских респондентов, которые будут выражать свои суждения о ситуации в стране. YouGov намерена включить около 2 млн российских граждан в интернет-опросы, касающиеся всех сфер жизни общества: от вопросов политики до вопросов корпоративной культуры. Один из основателей компании отметил, что в настоящее время регионы России, Индии и Китая вызывают живейший интерес в мире.
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/10/10/n_1127171.shtml

Но почему-то солидная и уважаемая во всем мире газета ничего не написала об интересе к "великой демократии" Украине.

 Отправлено: 10.10.07 15:06. Заголовок: Re:

Президент Франции Николя Саркози в ходе своего сегодняшнего выступления в Бауманском университете в Москве .... заверил, что Франция никогда не считала стабильность России угрозой миру. "Россия и Франция - друзья, они должны быть искренними и соблюдать соглашения", - отметил он. "Россия хочет мира, так пусть она станет фактором мира", - подчеркнул президент.

По его словам, то, что делает сейчас Россия, "вызывает восхищение". "Если у России что-то не получается, то она, как и Франция, должна сделать все для исправления этих ошибок", - считает Н.Саркози. "Место России рядом с великими странами…Европа признает это место и хочет жить рядом с великой Россией", - отметил французский лидер.

"Европа нуждается в России, а Россия, я позволю себе это здесь сказать, нуждается в Европе, - сказал он. - Россия имеет свою специфику, Европа должна ее понять, обе стороны должны понимать и помогать друг другу".
http://top.rbc.ru/index4.shtml

 Отправлено: 11.10.07 19:00. Заголовок: Re:

Гостья пишет:

цитата:

несмотря на явный идиотизм нынешнего президента

В Америке, уважаемая Гостья, политику делает не столько президент, сколько его команда! По моему мнению, самым сильным президентом США был Рональд Рейган - бывший киноактер. Если помните, в те времена у нас тоже говорили, что мол куда этому неизвестному киноактеру супротив наших профессиональных политиков - членов политбюро. Но тем не менее, Р. Рейган смог сплотить вокруг себя высококлассных специалистов, которые смогли благодаря "рейганомике" не только сделать свою страну, пожалуй, самой мощной за всю ее историю, но и полностью развалить Советский Союз и тем самым успешно выполнить свою историческую миссию.

 Отправлено: 15.10.07 16:44. Заголовок: Re:

Автор пишет:

цитата:

В Америке, уважаемая Гостья, политику делает не столько президент, сколько его команда!

Я с этим согласна и у Путина тоже есть команда.

А какие действия Америки развалили СССР? Можно этапы обосновать?

 Отправлено: 15.10.07 17:20. Заголовок: Re:

Гостья пишет:

цитата:

А какие действия Америки развалили СССР? Можно этапы обосновать?

Об этом написано немало книг. Советую прочитать исследование Петера Швейцера. "Победа. Роль тайной стратегии администрации США в распаде Советского Союза и социалистического лагеря", Минск, 1995. Почитать можно - ОТСЮДА.

 Отправлено: 16.10.07 11:36. Заголовок: Re:

Гостья пишет:

цитата:

и у Путина тоже есть команда

Какая же это команда у Путина? Это же не специалисты, это - дилетанты, подобранные по признаку личной преданности, случайно оказавшиеся в нужное время в нужном месте. Как, впрочем, и сам Путин...

Гостья пишет:

цитата:

А какие действия Америки развалили СССР? Можно этапы обосновать?

Был разработан специальный план ЦРУ. Основное: вовлечь СССР в гонку вооружений ("звездные войны"), а потом обрушить экономику, резко снизив мировую цену на нефть. Все это администрации Рейгана блестяще удалось претворить в жизнь! Читайте рекомендованную книжку!

 Отправлено: 16.10.07 13:36. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

Какая же это команда у Путина? Это же не специалисты, это - дилетанты, подобранные по признаку личной преданности, случайно оказавшиеся в нужное время в нужном месте. Как, впрочем, и сам Путин...

Абсолютно верное замечание! Именно - дилетанты! Такое возможно только в нашей стране, жирующей на нефтедоллары! И вот вам последний пример:

Пишет бывший военный, журналист Влад Шурыгин:

АРМЕЙСКИЕ НОВОСТИ:

«…Спикер Госдумы РФ Борис Грызлов предложил главе Минобороны Анатолию Сердюкову рассмотреть возможность разместить командование ВМФ в здании Адмиралтейства в Санкт-Петербурге. По словам спикера, переезд главного штаба флота в северную столицу станет символом возрождения ВМФ России.
Губернатор Петербурга Валентина Матвиенко считает логичной идею о переводе в свой город из Москвы главного штаба ВМФ России. Петербург является признанной морской столицей, здесь находится судостроительная промышленность, морской регистр, адмиралтейство, военно-морской музей, учебные заведения ВМФ, отметила она в беседе с журналистами.»

"Понимает ли Грызлов, какую свинью подкладывает Кремлю?
Впрочем, это диагноз не только интеллекту Грызлова, но и собственно приговор Думе как властной структуре. Точнее - властному механизму. Это Думу можно в любой момент перекинуть в любую точку мира – хоть на Канары, хоть на лазурный берег. При помощи телефонной трубки любой депутат вполне сможет осуществить свою депутатскую функцию. А в той же «Единой России» так и вообще люди не нужны. Карточки для голосования давно «пакетезированы» как в хорошем акционерном обществе. Для Грызлова вся его власть это полтора десятка телефонов на которые он должен вовремя отвечать. И там где есть эти телефоны, там есть власть.

Управление же Военно Морским Флотом это несколько иное.
Главный штаб ВМФ, расположенный в Москве, это не пятьсот кабинетов и комнат в старом здании в Большом Козловском переулке. Это ещё главный командный пункт, это заглублённый командный пункт - целый подземный город, это узлы связи, это сложнейшая система боевого управления, слады и учебные центры. Здесь же, в Москве находится Генеральный Штаб и Минобороны, в координации с которыми все эти десятилетия работал Главкомат ВМФ, здесь принимаются все основные решения, здесь политический центр. Растащить эту связку по городам значит просто развалить систему управления Вооружёнными Силами.

Что бы всё это «заведование» взять и перенести в Питер, надо потратить несколько миллиардов долларов на строительство в Питере этой сложнейшей инфраструктуры, поддерживая при этом существующую структуру. Сколько на это уйдёт лет подсчитать никто не возьмётся. И не проще ли на эти деньги построить хорошую эскадру для ТОФа или ЧФ, где медленно умирают останки некогда самого легендарного флота России?
А самое главное, что такой переезд фактически ставит крест на Главном Штабе ВМФ, как эффективной военной организации. Понятное дело, что ни Матвиенко, ни Грызлов не предоставят примерно тысячи офицерам и служащим ГШ ВМФ квартиры в Питере, а значит при угрозе переезда 90% офицеров просто уволится. Если кто-то наивно думает, что создать Главный Штаб вида Вооружённых Сил очень просто – достаточно посадить в кабинеты людей в соответствующих званиях, пусть ознакомится с опытом Отечественной войны. Особенно её начального периода…
Штабная культура, штабное искусство это такое же уникальное, создаваемое десятилетиями явление, как физическая школа в науке или овладение ядерными технологиями в промышленности.

Может быть, Кремлю хватит ума пропустить мимо ушей глупость своих холуёв и авантюра с переводом Главкомата ВМФ в Питер засохнет на корню. Но одного Грызлов с Матвиенкой уже добились. Работа в Главном Штабе ВМФ в последние недели почти парализована. Обсуждение будущих перспектив и ругань в адрес правителей и «Едорасов» стало основной темой курилок и обсуждений. А тут ещё и слухи поползли, что территория штаба в Большом Козловском (считай самый центр Москвы!) уже предложена кое кому в качестве товара. А земля в Москве нынче очень не дёшева…
Впрочем, это только слухи. А в реале все ведь знают что на страже военного имущества стоит ни кто иной как наш доблестный министр обороны господин Сердюков.

…Кто-то из моих гражданских друзей недавно с жаром доказывал мне, что главная задача нового министра «навести порядок в финансовой сфере и побороть военную коррупцию». Вон, мол, и главкома ВВС Михайлова за злоупотребления турнул и ещё кое под кого роет…
Ничего кроме улыбки эта «логика» у меня не вызывает. Министр обороны для борьбы с коррупцией это что-то новое в военном деле. Вообще-то, всегда считалось, что главная задача министра обороны - формировать армию будущего.
Как известно, судьба любого министра обороны командовать той армией, которая ему досталась от предшественников. Причём далеко не от ближайшего. Господин Сердюков командует армией, в которой основное вооружение сохранилось ещё со времён Устинова и Язова, а организация и девятый вал развала достались от Грачёва и его последователей, среди которых крайним был Иванов, который за шесть лет министерства так и не смог разобраться в каких единицах измеряется скорость в море. Наследство, конечно, не лучшее. Но, как говорится, схватился за гуж – прими душ!



Талант и главная работа министра обороны – военно-стратегическое предвидение. Понимание тех угроз и вызовов, которые ждут страну через пять – семь лет. А не лазанье по помойкам военных училищ или вывод на чистую воду коррупционеров. Для первого вполне хватает комендантской службы, которую при желании и уме уже давно могли бы переформировать в военную полицию и соединить её с дисциплинарной инспекцией, а для второго есть целый главный военный прокурор в должности генерал-полковника, причём совершенно не подчиняющийся Министерству Обороны. Который может возбуждать любые дела и против кого угодно. Ещё и министр для этого дела это уже перебор…
Помнится, в советское время главкомом Войск ПВО был назначен генерал армии Третьяк, который ещё будучи командующим Дальневосточного округа, получил кличку «строитель», за свой неуёмную страсть строить различные объекты «хозспособом» – то есть без госбюджета, своими силами. Его «командование» до сих пор ветераны ПВО вспоминают как апофеоз чиновничей глупости. Одно разукрашивание канализационных люков под мухоморы чего стоило! Любую советскую воинскую часть ПВО, любой самый секретный командный пункт можно было легко обнаружить из космоса по люкам канализационных колодцев, замаскированных под мухоморы. Особенно экзотично они смотрелись зимой…
Ну и конечно построено при «строителе» было не мало. Целые части погружались в строительство египетских пирамид за счёт труда своих солдат и офицеров, а так же бесконечный спирто-тушёночный бартер с местными СМУ и ДРСУ…

Сейчас, глядя на «усилия» министра обороны Сердюкова, я вспоминаю покойного Ивана Моисеевича Третьяка почти с улыбкой и ностальгией. Тот хотя бы строительное дело знал, и вообще был далеко не дурак в военном деле. Правда всё больше в общевойсковом, но хоть знал! А этот-то красавчеГ!

Собственному тестю – премьер министру Зубкову прилюдно заявил, что в его армии лейтенант получает «двадцать-тридцать тысяч». Хорошо соврал, мощно! Больше чем в три раза!
Тесть, кстати, даром что колхозник, но и то в делах армейских петрит куда больше. Он куда как ближе оказался в своих гаданиях: «Сколько получает сейчас лейтенант, тысяч двенадцать?» спросил он зятя. Ошибся всего на пять тысяч. Впрочем, с пайком и всеми компенсациями тысяч двенадцать как раз набежит.
Даже начальник штаба батальона, майор, с выслугой 10 лет, проходя военную службу в линейной части, сегодня получает 10 тысяч рублей в месяц по званию и должности. Полковник в войсках со всеми надбавками получает около 20 тысяч.
Конечно, министр обороны не обязан знать наизусть ТТХ всех стоящих на вооружении образцов техники или как измеряется водоизмещение подводных лодок. Но знать сколько получают его лейтенанты и что едят на ужин его солдаты министр знать просто обязан, что бы не стать для своих подчиненных Марией Антуанеттой предлагавшей нищим француза в отсутствии хлеба есть пирожные. Тридцать тысяч рублей лейтенанта это эти самые «пирожные»…

Увы, за восемь месяцев своего министерства, Министром Обороны России Сердюков так и не стал, и является пока лишь посмешищем для армии, заслужив кличку «фельдмаршал Табуреткин»…

А на десерт сообщу, что пока наши «гении» решают, куда им засунуть Главный Штаб ВМФ, и с какой помойки лучше проверять боеготовность частей, на всенародно ругаемой Украине, у которой нет ни газа, ни нефти, военная пенсия уже почти на 30% выше, чем в России. (Причём, военных пенсионеров, так уж получилось, с советского времени там не многим меньше чем в России. Любили наши майоры и полковники увольняться с ДальВо, ЗабВо и прочих глухоманей увольняться на обильную и тёплую Украину) Для наглядности: размер пенсии командира роты на Украине $275, в Беларуси – $217, а в России – $172. Украинский полковник может рассчитывать на пенсию в $490, в Беларуси – $280, а в России – $240.
Для сравнения приведу и оклады соседей. Минимальное ежемесячное денежное обеспечение в армии Украины составляет 849 гривен (около 170 долларов) для солдата-контрактника. Младшие офицеры, например, командир взвода, лейтенант в среднем будет получать 1690 гривен (338 долларов), капитанов - 1800 гривен, майоров - 1900 гривен, подполковников - 2000 гривен (400 долларов), полковников - 2200 гривен. Генеральские оклады начинаются с 4600 гривен до 5000 гривен (1000 долларов). При этом уровень цен на Украине совсем другой…"

Вот что пишут специалисты, уважаемая Гостья!