Конференция выпускников МО (восток) МГИМО МИД СССР 1984 года
Главная страница
Конференция выпускников МО (восток) МГИМО МИД СССР 1984 года

o От Автора o Наш коллектив o Наши иностранцы o Наши встречи o Воспоминания o Наш Писатель o Наши ссылки o ЧАТ o Наши объявления o
АвторСообщение
Ветеран




Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.08 13:19. Заголовок: Умер патриарх Алексий II


Сегодня утром в своей резиденции в Переделкине скончался патриарх Московский и Всея Руси Алексий II.

Об этом ИТАР-ТАСС сообщил руководитель пресс-службы Московской патриархии священник Владимир Вигилянский . «Патриарх Алексий скончался. Это произошло сегодня утром», — сказал священник. Алексий II долго болел.

Очень жаль. Наш Патриарх смог многое сделать для Церкви, мог дружить с властью, с олигархами, практически заново отстроил сотни церквей, объединился с зарубежной церковью ..... Он непременно войдет в Историю как Патриарх - созидатель.



Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 104 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Ветеран




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.08 14:51. Заголовок: Патриарх Алексий Вто..


Патриарх Алексий Второй, в миру Алексей Михайлович Ридигер, был действительно созидательным человеком. Сделано немало...

Кто же станет его преемником?
Думаю, что хорошие шансы есть у Митрополита Кирилла. Весьма энергичная и обстоятельная фигура в православном мире, министр иностранных дел РПЦ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ветеран




Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.08 15:46. Заголовок: A_Star пишет: что х..


A_Star пишет:

 цитата:
что хорошие шансы есть у Митрополита Кирилла


Митрополит Кирилл действительно умён, энергичен, весьма высоко эрудирован, хорошо известен. Но будет ли так же мудр и ответственнен Священный Синод?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 02.10.05
Откуда: Узбекистан, Ташкент
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.08 05:51. Заголовок: Смерть ближнего - го..


Смерть ближнего - горе. Смерть иного - печаль. Смерть большого - еще и думы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.08 23:20. Заголовок: Singalist пишет: Ми..


Singalist пишет:

 цитата:
Митрополит Кирилл действительно умён, энергичен, весьма высоко эрудирован, хорошо известен. Но будет ли так же мудр и ответственнен Священный Синод?

Действительно, у митрополита Кирилла очень неплохие шансы стать Патриархом:

"Москва. 6 декабря. INTERFAX.RU – Местоблюстителем Московского патриаршего престола избран митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл. Такое решение принял на экстренном заседании в субботу Священный Синод Русской православной церкви в подмосковной патриаршей резиденции в Переделкино, сообщили корреспонденту «Интерфакс-Религия» в службе коммуникации Отдела внешних церковных связей Московского патриархата.



Теперь владыка Кирилл будет управлять Русской церковью вплоть до официальных выборов ее нового предстоятеля, которые пройдут на Поместном Соборе не позднее, чем через полгода.

Митрополит Кирилл (в миру — Владимир Михайлович Гундяев) родился 20 ноября 1946 г. в Ленинграде в семье священника. После окончания средней школы поступил в Ленинградскую духовную семинарию, а затем — в Ленинградскую духовную академию, которую окончил с отличием в 1970 году.

Третьего апреля 1969 г. митрополитом Ленинградским и Новгородским Никодимом (Ротовым) был пострижен в монашество с наречением имени Кирилл. 7 апреля им же рукоположен во иеродиакона, а 1 июня того же года — во иеромонаха.

С 1970 по 1971 гг. — преподаватель догматического богословия и помощник инспектора Ленинградской духовной академии и семинарии (ЛДАиС), одновременно — личный секретарь митрополита Ленинградского и Новгородского Никодима и классный наставник первого класса семинарии. 12 сентября 1971 г. возведен в сан архимандрита. В 1971-1974 гг. — представитель Московского патриархата при Всемирном совете Церквей в Женеве.С 1974 по 1984 гг. — ректор ЛДАиС. 14 марта 1976 г. хиротонисан во епископа Выборгского, 2 сентября 1977 года возведен в сан архиепископа. С 26 декабря 1984 года — архиепископ Смоленский и Вяземский. С 1986 года — управляющий приходами в Калининградской области. С 1988 года — архиепископ Смоленский и Калининградский.

С 13 ноября 1989 года — председатель Отдела внешних церковных сношений Московского патриархата. 25 февраля 1991 года возведен в сан митрополита. Член Совета по взаимодействию с религиозными объединениями при президенте РФ, президиумов Межрелигиозного совета России и Межрелигиозного совета СНГ.

Более десяти лет ведет на центральном телевидении программу «Слово пастыря». Субботу и воскресенье обычно проводит в своей епархии, совершая богослужения, общаясь с православной паствой."
__________________________

На мой грешный взгляд, Владимир Михайлович Гундяев всем хорош, если бы не был столь политизированной фигурой, что совершенно недопустимо для предстоятеля Русской православной церкви! Поэтому, надеюсь, Поместный Собор в первую очередь в интересах самой русской православной церкви все-таки остановит свой выбор на другой кандидатуре!.......


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 02.10.05
Откуда: Узбекистан, Ташкент
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.08 01:15. Заголовок: Вова пишет: надеюсь..


Вова пишет:

 цитата:
надеюсь <...> на другой кандидатуре!.......

Навряд ли. Видимо, уже всё связано, всё завязано.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.08 21:22. Заголовок: Предстоятель перед Богом


MAN пишет:

 цитата:
Навряд ли. Видимо, уже всё связано, всё завязано.

Вот мнение священника:

"Кончина Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II (Ридигера) – большой шаг в вечность для одного человека, но маленький шаг для Русской православной церкви Московского патриархата.

Формально владыка Алексий Ридигер стоял у кормила правления Церковью 45 лет. Тогда его и еще нескольких молодых (по церковным меркам) монахов неожиданно расставили на ключевые епископские посты. Расставили досрочно: видимо, Хрущев был недоволен тем, как идет борьба с религией, и поставил тех, кого считал более способными ликвидировать Церковь. "Старики", к этому моменту руководившие Московской патриархией, хотя вяло, но все же сопротивлялись.

Однако активно проявить себя в деле самоликвидации православия епископ Алексий, поставленный на ключевой пост управляющего делами Московской патриархии, не успел. Снятие Хрущева знаменовало не только прекращение гонений на религию, но и начало нового этапа: Московская патриархия была зачислена в кадровый резерв государства как потенциально перспективная замена коммунизму. К середине 1960-х годов смерть коммунистической идеологии как вдохновляющей силы стала очевидной, хотя руководящей она оставалась еще четверть века.

Трагедия жизни владыки Алексия Ридигера в том, что он всегда колебался вместе с линией партии. Приказывали – отлучал отца Глеба Якунина, приказывали – возвращал в Церковь, потом опять приказали – он опять отлучил. "Партия" здесь – прежде всего Лубянка, "орден меченосцев". Именно КГБ с середины 1970-х годов начал активно реализовывать проект "Православие на место коммунизма". Став патриархом в 1990 году, владыка Алексий Ридигер активнейшим образом этот проект довершал. Как и КГБ и Министерство обороны, Московская патриархия при полной поддержке Ельцина собрала силы после кратковременной горбачевской оттепели и перешла в атаку на свободу. Патриарх Алексий II всегда был на шаг впереди Ельцина по дороге к реставрации деспотизма.

Трагедия и в том, что не имело большого значения, патриарх Алексий Ридигер возглавляет Московскую патриархию или другой персонаж. В 1990 году могли избрать и митрополита Филарета (Денисенко), и митрополита Питирима (Нечаева). Итог был бы тот же. Оттенки второстепенны – одни более опытные хозяйственники, другие не всегда уверенно налаживают контакты со светской номенклатурой, за что и платят. Патриарх Алексий II в смысле налаживания контактов был безусловным рекордсменом среди других возглавителей Русской Церкви ХХ века.

Вопрос о преемнике тоже важен в основном для обслуги патриарха. В Московской патриархии в этом смысле порядки как у США: новый лидер кардинально обновляет аппарат, заменяя его своим кланом. Впрочем, можно надеяться, что клан Ридигера уже обеспечил себя и своих детей.

Преемник патриарха будет, разумеется, назначен – при соблюдении формальной процедуры выборов. Вертикаль власти в России одна, она и назначит. Конечно, будет какая-то подковерная борьба перед Назначающим, но решение будет принимать один человек.

Исходя из эстетических соображений, можно было бы ожидать назначения патриархом епископа Иллариона (Алфеева), одного из самых молодых архиереев Московской Патриархии, представляющего ее (и Россию) в Европе. Главное достоинство: рост - он, кажется, даже ниже Дмитрия Медведева. Но возраст, кажется, все-таки слишком ранний, а так – вылитый клон нынешней обоймы: холодный, расчетливо-беспринципный.

Есть небольшая вероятность, что патриархом назначат кого-нибудь из ровесников покойного или чуть моложе – митрополита из Петербурга, Минска, Киева. Почему не утешить кого-нибудь из стариков? Но это в любом случае будет аттракцион, а не патриаршество.

Почти наверное не будет патриархом митрополит Кирилл (Гундяев), которого светская пресса много лет называет преемником. Слишком активный, слишком светский, слишком умный, слишком ненавистный для большинства коллег по архиерейству. Назначить могут, но зачем лишняя головная боль Кремлю?

Наиболее вероятно назначение (о, конечно, под видом избрания! Можно даже вынутие жребия организовать, дело нехитрое) митрополита Климента (Капалина), Арсения (Епифанова)... Имя им легион. Ну, на самом деле, реально речь идет о пяти-шести кандидатах: среднего возраста (50-60), среднего образования, средних амбиций, проявивших себя как люди исполнительные, гибкие, умеющие поддерживать баланс между личными интересами и корпоративными, не высовываться, не умничать, но уметь оправдать и воплотить в жизнь любую гадость. Или любую святость, это уж как начальство прикажет.

Патриарха же Алексия остается помянуть словами "Вечная память!", потому что на земле он будет забыт очень скоро и надежно, как забыты были и его предшественники. Культ личности, свойственный жестким системам, заканчивается сразу после смерти личности, и слава Богу. А в вечности, будем надеяться, усопшего примут лучше, чем он принимал иностранных миссионеров и отечественных инославных и иноверных христиан."

Священник Яков Кротов

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 02.10.05
Откуда: Узбекистан, Ташкент
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.08 08:09. Заголовок: Вова пишет: Священн..


Вова пишет:

 цитата:
Священник Яков Кротов

Еретик, однако! Спасибо, отец Яков!..

На мой обывательский взгляд, у м.Кирилла два недостатка, возможно, преодолеваемых: сей митрополит стремителен в движениях и энергичен в речах, а патриарху следует быть медлительным и степенным.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 19.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.08 12:41. Заголовок: Вова цитирует отца Я..


Вова цитирует отца Якова Кротова:

 цитата:
Патриарх Алексий II в смысле налаживания контактов был безусловным рекордсменом среди других возглавителей Русской Церкви ХХ века.

Считаю, что именно эта деятельность является одной из главных патриарха всея Руси. И на этой ниве Патриарх Алексий II безусловно преуспел. Полностью согласна с мнением Е. Киселева:

"18,5 лет патриаршества Алексия II действительно стали временем огромных перемен. Церкви было возвращено все отнятое имущество, вновь открылись все уцелевшие храмы, строятся новые. Возродились монастыри, восстановлен Храм Христа Спасителя, разрушение которого стало символом трагедии православной церкви в СССР. Но многие надежды не оправдались. Как в советское время церковь не возвышала свой голос против безбожной, богоборческой власти, когда происходили события, ложившиеся темным пятном на репутацию страны и омрачавшие совесть ее народа – Венгрия, Чехословакия, Афганистан, так и при новой власти РПЦ по-прежнему старалась не занимать позицию по наиболее болезненным, животрепещущим проблемам жизни страны и общества. И все теснее жалась к власти.

Апофеозом этого сближения стали, пожалуй, прошлогодние торжества по случаю воссоединения Московской патриархии с Русской Зарубежной православной церковью, когда, кажется, впервые в церковной истории в кафедральном соборе на фоне открытых царских врат на амвоне в окружении сонма иерархов стоял мирянин в цивильном костюме – президент страны и произносил речь. Как сказали бы строгие блюстители церковной традиции, это никак не укладывалось в традиционные представления о благочинии. Даже император и самодержец Всероссийский, помазанник божий, носивший титул "хранитель веры", причащавшийся в алтаре перед престолом, и тот никогда с амвона речей не произносил. Этот прошлогодний эпизод стал зримым символом того, как за последние годы церковь тоже фактически оказалась встроенной в путинскую вертикаль власти.

Надо только отдать должное покойному патриарху – если бы во главе РПЦ стоял кто-то другой, все могло быть гораздо хуже. Алексия II ругали церковные и светские либералы, но на самом деле он был центристом, который сумел удержать церковь, где в массе священнослужителей очень сильны фундаменталистские и даже откровенно черносотенные настроения, от стремительного дрейфа вправо и, быть может, еще большей утраты независимости церкви от государства".

Политолог Д. ОРЕШКИН:

"Эти 18 лет для Русской православной церкви были хорошими годами. И думаю, что и сам Алексий II сыграл очень позитивную роль. Он действительно был центристом, он идеальным чувством баланса обладал, многое сделал, а многое разумно не сделал на самом деле, оставаясь на центристских позициях.
Мне кажется, что власть рассматривает церковь примерно так же, как федеральные каналы телевидения: это один из способов воздействия на общество для того, чтобы укреплять себя, то есть власть. И примерно такими же способами действует: мы даем вам достаточно много денег, как и федеральным каналам телевидения, мы даем вам хорошую работу, вы в ответ генерируете лояльность в своей среде и среде паствы, так скажем. И этот негласный консенсус, в общем-то, и осуществлялся. Церковь стала много богаче, много состоятельнее, много уважаемей, а за это она платила подчеркнутой лояльностью, но, опять же, не безмерной, не безграничной – все-таки, мне кажется, Алексий II многое сделал и в качестве такого духовного пастыря. Давайте вспомним 1993 год, когда он выступал посредником и пытался снять напряжение в интересах народа и государства прежде всего. И что характерно, сидельцы Белого дома, которые как раз заявляют о своей русскости, православности, склонности к ценностям консерватизма, они, мягко говоря, его проигнорировали на самом деле, показав, что ценности политики на самом деле выше, чем ценности православия, разговора с Богом и даже ценности интересов мира внутри народа. Он в такой ситуации работал, другой ситуации у него не было. Мне кажется, что он в этом смысле свою функцию благополучно выполнил. Конечно, с одной стороны говорят, что он не сделал то, и с другой стороны говорят, что он не сделал это.

Помимо государственной стороны, есть еще и личное. Для меня, например, очень актуален вопрос о Боге. Я хотел бы верить и, собственно, я тяготею к православной культуре, как все мои предки, но мне тяжело, я не могу определиться, потому что у меня не вызывает симпатий излишняя какая-то официозность, государственность, ограниченность этих церковных деятелей, потому что есть Бог, есть государство и есть я. И мне кажется, что патриарх ушел, оставив этот главный вопрос подвешенным. Церковь – это для государства или церковь – это для меня? Скорее, все-таки она остается для государства.

Поэтому мы все чувствуем, что для государства церковь вроде политтехнологического института – элемент политтехнологии. Что телевидение, что церковь. И это, конечно, унижает роль церкви, как института между человеком и Богом. В этом серьезная проблема. А то, что наши чиновники там теперь чувствуют себя примерно так же, как – я даже не знаю, где – в зале Государственной Думы и так далее, это совершенно не вызывает никаких сомнений. Я помню, как первые православные, бывшие коммунисты, ельцинской эпохи еще, стояли в церкви, держа в правой руке свечку, как выражался один мой знакомый, они держат свечку, как стакан – свечку полагается держать в левой руке, чтобы правой креститься, а они инстинктивно зажимали ее в правом кулаке, что для человека, воспитанного в православных канонах, просто нонсенс. У меня бабушка была воцерковленная, для нее это было какой-то дикостью. И вот эта некоторая искусственность, некоторая политтехнологичность, она, конечно, сильно мешает церковным институтам найти дорогу к человеческому сердцу, во всяком случае к моему сердцу не нашли..."


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.08 13:31. Заголовок: Хороший комментарий ..


Хороший комментарий дал журналист Матвей Ганапольский:

Отповедь сволочам, или еще раз о Патриархе

Я обычно никогда не возвращаюсь к своим комментариям. Считаю это пустым делом. Что написал, то написал. Пишу, обычно, как чувствую.

Но, в этот раз, вынужден вернуться.

Я написал об умершем Патриархе.

Не о том, что умерло физическое лицо по фамилии Ридигер, а том, что умер Патриарх Русской православной церкви.

Так вот, еще тело не остыло, еще не похоронили, но все уже оттоптались.

И верующие, и неверующие. Все!

Я не говорю о простых оскорблениях покойного, которые недопустимы. Но ладно, это, в основном, делала шелупонь в интернете, которая прикрывается собачьими кличками - никами.

Но священнослужители?!!

В общем, оскорбительные тезисы о Патриархе просты и примитивны, как и логика их подающих.

За либеральными выкриками стоит железная большевистская убежденность.

Первый тезис о том, что Патриарх был агентом КГБ.

Даны ссылки на источники.

В комментариях сквозит полная убежденность, что он им и был.

Как будто он сам это подтвердил. Или был суд.

При этом – никакой презумпции невиновности. Агент и все.

«Мы так чувствуем».

Второй тезис, что не его заставляли быть номенклатурой, а он и был номенклатурой.

А что, Патриарх – это не номенклатура, кто бы им ни был?

А что, в России Русская православная церковь перестала быть государствообразующей?

И что такое «номенклатура» применительно к Патриарху?

Если ему звонит Путин и приглашает сидеть на съезде «Единой России», он может отказаться и уйти в степи?

Ребята, вы что, пьяные?

Вы хотите, чтобы Патриарх русской православной церкви игнорировал власть России?

И одновременно организационно расширял и углублял церковь и множил приходы с помощью государства, от которого отделился?

И это в условиях авторитаризма?

Следующий тезис: он на такого-то устроил гонения, такого-то отлучил от церкви, против чего-то не выступил.

По этому поводу я хочу задать простой вопрос: он был Патриархом или Богом?

Если Богом, то почему умер?

Если Патриархом, то имел ли он право на выбор, пусть неправильный? И почему его не смели за богопротивные действия его братья по Церкви?

Почему они «подавали ему руку»?

Боялись за себя, за свои карьеры и приходы? Тогда признайте, что гнилая вся Церковь, если паства не может противиться «отвратительным действиям церковных иерархов».

Ставьте вопрос шире, ребята!

Боитесь?

Практически все злобные заметки о покойном написаны, как будто об управдоме. Плохо красил стены. Не сменил плитку…

Так я не понял: умерший был управдомом или Патриархом.

Много комментариев про «беспошлинную торговлю водкой и сигаретами». То есть, Патриарх благословлял спаивание водкой народ, а сигаретами ширил раковые заболевания.

Что за бред! Если у Церкви была такая привилегия и прихожане считали ее порочной – почему не восстали, чтобы отменили? Почему этот порядок не был обсужден и осужден Собором?

Или, о ужас, «они все заодно, все кормятся из одного корыта». Тогда скажите это, осудите публично, громко. И найдите, заодно, финансирование на новые храмы и приходы.

Да, забыл, заодно не забудьте снести Храм Христа Спасителя. Он ведь, во многом, из бюджетных денег. И, наверное, церковных, сигаретно-водочных. А это «постыдно». Давайте снесем Храм и обратно выроем бассейн.

Это не шутка! Если запрещаете быть Патриарху номенклатурой, то будьте честными до конца и не пользуйтесь плодами его номенклатурных деяний.

Если же Патриарх, за водку и сигареты, клал деньги себе в карман – опубликуйте факты в интернете. Опубликовали же гебешную историю, опубликуйте и эту.

И вот тут я перехожу к главному?

Когда читаешь о Православии, то особо обращают твое внимание на Таинство. Объясняют, что суть и отличие Православной церкви именно в признании Таинства.

Объясняют, что «пусть плохой священник, пусть пьяненький, он все равно ближе к Богу. Потому что Божественное в нем по определению. Он молится, это его работа. И пусть даже не понимает он слов, которые говорит, но эта молитва от Бога».

Потом говорят «пусть церковь старая и покосившаяся, но все равно Бог в ней есть. Ибо в ней обряды совершаются, молитвы возносятся, свечки горят и иконы висят. Совершается Таинство».

Не смею перечить.

Но задать главный вопрос хочу.

Если пьяненький священник все равно ближе к Богу, то как быть с самим Патриархом?!!

В этом месте можно смеяться. Но смеяться будут только идиоты.

А я говорю очень серьезно.

Если Ридигер был избран Патриархом, то вы ПРИЗНАВАЛИ, его духовное главенство над собой?

Если нет, то почему не выступили против, когда он был жив? Зачем бегали в церковь, которая была под его ДУХОВНЫМ лидерством. Или бегали туда, так сказать, минуя его. Прямо к Богу.

Если ПРИЗНАВАЛИ, то почему сейчас пишете гадости?

Далее, если вы понимаете и признаете суть Таинства, то признаете ли вы факт, что его сан кое-что значит?

Или во время службы он Патриарх, а до и после – гебешник-управдом?

Если признаете, что самим саном он стоял выше всех вас в разговорах с Богом, то почему не попрощаетесь с ним, как с Патриархом?

Особую иронию вызвала моя фраза, что возможно судьба России была бы иной, если бы он не возносил за нее молитвы.

А что, вам известно, что она была бы такая же?

Это вам сам Бог сказал в частной беседе?

Или он не возносил молитвы за Россию?

А может быть Патриарх не должен возносить молитву за свою страну?

А кто тогда может?

Кто может и должен молиться за свою страну?

За всю сразу: с ее холодом, неурядицами, нищим народом и пробками на дорогах?

Или он не должен?

Или должен избирательно?

То есть, например если ему, внутренне, ближе «Яблоко», то он должен сказать так: «Благослови, Господи, «Яблоко», а на «Единую Россию сниспошли…»

То есть, если мы говорим, что церковь отделена от государства, то это значит, что Патриарх в упор не должен видеть государство?

Или он должен быть патриархом всех Россиян, минуя политику, богатство и черты вашего злобного характера? И молиться за всех?

Так как он должен был поступить, если он Патриарх?

Я мог бы задавать сотни подобных вопросов, но это иррационально.

Высоцкий пел, что в России ни церковь, ни кабак не святы.

Боюсь, что так.

Выбрать единогласно, сразу начать ненавидеть и пнуть первым, если умер. А посередине, между этим всем, тупое поклонение.

Вот непреходящая и единственная модель поведения.

И, главное, чтобы не было ни следа, ни уважения, ни почитания - это унижает. Кто для нас авторитет?..

В конце предыдущей статьи я написал, что удобного Патриарха не бывает, как не бывает удобного Бога.

Подтвержу этот тезис еще раз.

Но новый Патриарх, кого бы ни выбрали, уже должен готовиться именно к такому поведению своей чудесной паствы.

Потому что он будет номенклатурой. И ему придется договариваться с государством, сидеть на партийных заседаниях и целоваться с президентом.

А какие молитвы он возносит к Богу наедине с Ним, никто не узнает.

Кстати, а вы знаете, почему у этой статьи такой заголовок?

Потому, что покойного, которого еще не похоронили, пинают ногами только сволочи.

Так вот, сволочи, я прошу вас, дайте спокойно похоронить Патриарха.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ветеран




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.08 17:27. Заголовок: Лена пишет: Потому,..


Лена пишет:

 цитата:
Потому, что покойного, которого еще не похоронили, пинают ногами только сволочи.

Так вот, сволочи, я прошу вас, дайте спокойно похоронить Патриарха.


В нормальном обществе принято следовать правилу: "О мертвых либо хорошо, либо ничего".
К сожалению, у нас в стране его постоянно нарушают.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 08.09.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.08 21:42. Заголовок: А как бы было славненько!...


Во-первых, кто может быть надёжнее на таком ответственном посту, чем он сам?..

А во-вторых, сразу снимается мучительная проблема пусть и декоративного, но двоевластия. Государство объявляется теократическим, а какая нафик в теократии конституция? И пост президента можно упразднить, а заодно и парламент. Оно, конечно, и так не особо мешает,- однако ж, в условиях проявления отдельных нежелательных явлений в нашей, в целом, очень сильной экономике можно подумать и о сокращении ненужных расходов. Хватит с холопов-кристиан и синода в качестве законодательной власти. Собственно, это - то, к чему РПЦ и стремилась всю свою историю,- заполнить собою всё общественное и имущественное пространство ымпэрии. И такая кандидатура весьма подходит для реализации данного плана.





И бы был апофеоз - слияние светской и духовной власти!
И ОН был бы первым патриархом-президентом-предсовмина! Враз переплюнул бы всех Романовых, которые банально опасались конкуренции своей абсолютной власти со стороны РПЦ...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 02.10.05
Откуда: Узбекистан, Ташкент
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.08 00:51. Заголовок: Beercoaster пишет: ..


Beercoaster пишет:

 цитата:
И ОН был бы первым

Возрадуемся же: у Него есть! Иначе - без бороды! ведь бывают же мужчины без растительности на лице! - какой бы с Него партиарх!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.08 10:16. Заголовок: A_Star пишет: В нор..


A_Star пишет:

 цитата:
В нормальном обществе принято следовать правилу: "О мертвых либо хорошо, либо ничего".
К сожалению, у нас в стране его постоянно нарушают.

На мой взгляд, ушедший Патриарх Алексий II был личностью такого масштаба, которая по определению не может восприниматься всеми одинаково. Да и все упреки в его адрес, по-моему, несостоятельны! Человек делал все от него зависящее для укрепления и развития русской православной церкви, причем, в отличие от наших политиков, делал все это с чистыми помыслами, не думаю о собственном кармане.

И отношение простых людей к нему видно по километровой очереди, образовавшейся вчера в проливной дождь, в которой люди стояли по 5-7 часов для того, чтобы проститься с почитаемым Патриархом.






У гроба (в центре) — католикос-патриарх всея Грузии Илья II


Проститься с Алексием II пришел Верховный муфтий Талгат Таджуддин


Цветы от супруги Президента России Светланы Медведевой


Фотографии: © AP Photo/Александр Земляниченко, Миша Джапаридзе

Лицо Алексия II закрыто т.н. «воздухом» — вышитой тканью, используемой во время богослужения (по традиции, никто не должен видеть лица патриарха после его смерти).


Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 19.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.08 12:43. Заголовок: Автор пишет: Цветы ..


Автор пишет:

 цитата:
Цветы от супруги Президента России Светланы Медведевой

Неужели несмотря на свою нескрываемую еврейскую национальность Светлана Медведева тоже православная христианка??..
"Тhere will be an answer, let it be..." ("Beatles")

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ветеран




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.08 14:56. Заголовок: Ингрид, а темнокожий..


Ингрид, а темнокожий предок А.С.Пушкина "арап Петра Великого" Ганнибал разве не был православным?
Среди евреев в России очень много т.н."выкрестов", людей, принявших христианство. Причин для перемены вероисповедания, особенно в начале прошлого века могло быть много. Те же самые погромы, например. Так что ничего удивительного в правосланых евреях нет...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ветеран




Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.08 17:08. Заголовок: Ингрид пишет: Неуже..


Ингрид пишет:

 цитата:
Неужели несмотря на свою нескрываемую еврейскую национальность


Ингрид, да ты антисемитка!!!! А ещё в Европу хочешь!!!! Тебя надо отдать на недельку палестинским моджахедам. Тогда поймёшь разницу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.08 10:48. Заголовок: Ингрид пишет: Неуже..


Ингрид пишет:

 цитата:
Неужели несмотря на свою нескрываемую еврейскую национальность Светлана Медведева тоже православная христианка??..

Думаю, религиозные воззрения здесь не при чем, здесь другое - в первую очередь обязанность следовать устоявшемуся протоколу.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.08 12:05. Заголовок: Singalist пишет: Те..


Singalist пишет милой Ингрид:

 цитата:
Тебя надо отдать на недельку палестинским моджахедам. Тогда поймёшь разницу.

Сингалист, ты все еще считаешь себя интеллектуалом?? На Форуме ты выглядишь как базарная баба.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ветеран




Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.08 13:07. Заголовок: Виктор пишет: Синга..


Виктор пишет:

 цитата:
Сингалист, ты все еще считаешь себя интеллектуалом??



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ветеран




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.08 14:23. Заголовок: Singalist, обращаясь..


Singalist, обращаясь к милой Ингрид, будучи очень скромным человеком, пишет:

 цитата:
Тебя надо отдать на недельку палестинским моджахедам. Тогда поймёшь разницу.


Думаю, что надо отдать хотя бы на пару дней самому Singalist'у...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 02.10.05
Откуда: Узбекистан, Ташкент
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.08 15:06. Заголовок: Чтобы еще рельефнее ..


Чтобы еще рельефнее прочувствовать разницу с моджахедами? НУ, А_Стар!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ветеран




Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.08 16:59. Заголовок: A_Star пишет: Думаю..


A_Star пишет:

 цитата:
Думаю, что надо отдать хотя бы на пару дней самому Singalist'у...




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 30.05.05
Откуда: Мюнхен
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.08 17:06. Заголовок: Автор пишет: На мой..


Автор пишет:

 цитата:
На мой взгляд, ушедший Патриарх Алексий II был личностью такого масштаба, которая по определению не может восприниматься всеми одинаково.

Истинно так! Очень хорошие фото, спасибо!

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Ветеран




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.08 19:26. Заголовок: После согласия Singa..


После согласия Singalist'a приютить милую Ингрид хотя бы на пару дней она мгновенно пропала с Форума. Интересно, куда? Неужели ее так долго планируемая встреча с нашим форумским Мачо состоялась в реале?!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.08 22:08. Заголовок: A_Star пишет: После..


A_Star пишет:

 цитата:
После согласия Singalist'a приютить милую Ингрид хотя бы на пару дней она мгновенно пропала с Форума. Интересно, куда? Неужели ее так долго планируемая встреча с нашим форумским Мачо состоялась в реале?!!!

Зачем же Вы своими неистощимыми глупостями и богохульством пахабите тему о кончине Святейшего Патриарха Всея Руси Алексия II?!

У Вас есть хоть что-то святое за душой??

Или марксизму-ленинизму, в который Вы слепо верите до сих пор, чуждо это понятие?



Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 02.10.05
Откуда: Узбекистан, Ташкент
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.08 05:40. Заголовок: Данная тема, в самом..


К данной теме, в самом деле, неуместны такого рода оффтопики. Но, с другой стороны, не думаю, что уважаемый Сингалист способен совершить с милой Ингрид нечто пахабное, богохульное, богонеугодное или ингридонеугодное. Это я в некотором роде защищаю и тему, и Сингалиста, и милую даму. А уважаемый дипломат в защитниках не нуждается. Всегда сам за себя постоит!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 19.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.08 23:47. Заголовок: MAN пишет: не думаю..


MAN пишет:

 цитата:
не думаю, что уважаемый Сингалист способен совершить с милой Ингрид нечто пахабное, богохульное, богонеугодное или ингридонеугодное

Вы абсолютно правы - Сингалисту не до лиц женского полу, он стойко хранит верность своему другу Патриоту и их совместным интимным встречам в Зачатьевском...

MAN пишет:

 цитата:
А уважаемый дипломат в защитниках не нуждается. Всегда сам за себя постоит!

Надеюсь, его Бог простит!..

"...судьба <А_Стара> типична. Он успешно работал на заводе или служил в какой-нибудь конторе, как миллионы других, он был членом КПСС и, как таковой, являлся атеистом, не связанным духовно ни с Церковью, ни с религиозным мировоззрением, ни с богословием. За дружеским столом на своей тесной кухне он с жаром возмущался лживостью властей, однако у него хватало благоразумия не говорить подобного на партсобраниях и не устраивать демонстраций на Красной площади. Правда, иногда его мучили страшные догадки о ложности социалистического выбора, но в общем и целом он верил в историческую справедливость системы и в лучшее будущее.

И вот наступил день сегодняшний. Наш герой <А_Стар> как-то тихо и естественно расстался с членством в КПСС ввиду исчезновения самой КПСС. Средства массовой информации объяснили нашему герою <А_Стару>, что коммунизм - ложная и недостижимая цель, а социализм, который считался достигнутым, - никакой не социализм, а тоталитарно-коммунистический режим, где власть не у народа, а у номенклатуры КПСС. Вслед за этим человек <А_Стар> с удивлением обнаружил, как в его жизнь властно вторгаются абсолютно новые обстоятельства: рынок, биржи, коммерческие структуры, совместные предприятия...

Все пропало. Нет прежних пожизненных целей и идеалов, достойных того, чтобы посвятить им себя. Конечно, можно попробовать пуститься в биржевую деятельность, накопить миллионы и все себе купить. Но неужели это и есть высокий смысл того, что называется человеческой жизнью? Стоит ли жить ради этого?

Постепенно, но неизбежно наш герой <А_Стар>, один из многих миллионов наших сограждан, приходит к мысли о тщетности бытия, о бессмысленности прожитых лет. Он - в глубочайшем духовном кризисе. Он по всем статьям бывший: бывший гражданин СССР, бывший член КПСС, бывший ударник коммунистического труда... Все в прошлом, значит, жизнь закончена? И вот, коль скоро наш герой <А_Стар> приходит к этой мысли, то ответственным за его душу надо что-то делать. Оттого-то я и прошу у вас, Ваше Святейшество, совета: что делать этому человеку, на что ему <А_Старy> опереться в жизни, как обрести утраченные ценности?

Патриарх Московский и всея Руси Алексий II: - Вы коснулись, может быть, самой больной для меня темы... Действительно, смятение в душах людей - это беда нынешнего общества. Но давайте вдумаемся: разве не мы виноваты в том, что произошло? Каждый из нас, за исключением очень немногих, был причастен к царству лжи и насилия, к новому Вавилону, построенному на ложной утопической идее "земного рая" и на человеческих костях. Сегодня Господь посылает нам заслуженную кару - кару за злодеяния наших отцов и за наши собственные грехи, кару за наше молчание, за то, что мы никак не противостояли вакханалии зла. Мне приходят на память страшные слова, сказанные Богом пророку Иезекиилю о судьбе ветхозаветного царства: "Вот - конец тебе; и пошлю на тебя гнев Мой, и буду судить тебя по путям твоим, и возложу на тебя все мерзости твои... Серебро их и золото их не сильно будет спасти их в день ярости Господа. Они не насытят им душ своих и не наполнят утроб своих, ибо оно было поводом к беззаконию их. И в красных нарядах своих они превращали его в гордость и делали из него изображения гнусных своих-истуканов; за то и сделаю его нечистым для них... Земля эта насыщена кровавыми злодеяниями, и город полон насилий. Я приведу злейших из народов, и завладеют домами их. И положу конец надменности сильных, и будут осквернены святыни их... Царь будет сетовать, и князь облечется в ужас; и у народа земли будут дрожать руки. Поступлю с ними по путям их, и по судам их буду судить их; и узнают, что Я - Господь". Не правда ли, словно о нас сказано?

Нам надо глубоко и беспристрастно осознать вину нации и нашу личную вину. Но этого мало, ибо само по себе чувство вины способно привести лишь к отчаянию. Нужно покаяние, которое стало бы началом новой жизни. Если человек, как вы говорите, чувствует себя только "бывшим", то это пагубное, греховное чувство. Какая бы моральная тяжесть ни угнетала нас, Господь всегда дает нам шанс духовно очиститься и начать созидать себя заново под Его руководством, в лоне Церкви Его."

Из интервью Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II.

Очень сильное интервью! Советую настоятельно прочитать его полностью!

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Ветеран




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.08 15:52. Заголовок: Ингрид пишет: Посте..


Ингрид пишет:

 цитата:
Постепенно, но неизбежно наш герой <А_Стар>, один из многих миллионов наших сограждан, приходит к мысли о тщетности бытия, о бессмысленности прожитых лет. Он - в глубочайшем духовном кризисе. Он по всем статьям бывший: бывший гражданин СССР, бывший член КПСС, бывший ударник коммунистического труда... Все в прошлом, значит, жизнь закончена? И вот...



Ингрид, большой рахмат за раскрытие образа такого зловредного человека. Вы мне открыли глаза. Остается только грустно стенать и посыпать голову пеплом.

Наверное, действительно зря поместил в этой теме свои предположения относительно временного отсутствия Ингрид на Фолруме. Каюсь, не утерпел, хотя и предполагал о возможной реакции со стороны форумистов в отношении моего поведения.
Хорошо бы еще и грамотные были отповеди отдельных форумистов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.08 12:02. Заголовок: A_Star пишет: Ингри..


A_Star пишет:
 цитата:
Ингрид, большой рахмат за раскрытие образа такого зловредного человека. Вы мне открыли глаза.

Это не Ингрид, это взято Ингрид из интервью Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II. Просто Ваша судьба, ув.А_Стар, идеально повторяет судьбу "многих миллионов наших сограждан", оставшихся на распутье, и которым просто необходимо на что-то "опереться в жизни, обрести утраченные ценности"!........



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ветеран




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.08 18:29. Заголовок: Вова пишет: Просто ..


Вова пишет:

 цитата:
Просто Ваша судьба, ув.А_Стар, идеально повторяет судьбу "многих миллионов наших сограждан", оставшихся на распутье, и которым просто необходимо на что-то "опереться в жизни, обрести утраченные ценности"!........



Вова, как Вы знаете, ничего идеального и, тем более, идеально повторяющегося в природе нет и быть не может. Посему у каждого своя стежка-дорожка...Что до ценностей, то они у меня, уверяю Вас, имеются, и не только материальные (которых до неприличия немного), но и духовные, надеюсь тоже.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.09 22:36. Заголовок: митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл избран на трон Патриарха Московского и всея Руси


У Русской православной церкви (РПЦ) появился новый - Шестнадцатый - предстоятель.

На сегодняшнем - третьем по счету пленарном заседании Поместного собора, начавшемся в 17:30 мск, тайным голосованием на трон Патриарха Московского и всея Руси 508 голосами был избран митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл, после смерти Патриарха Алексия II, с 6 декабря исполнявший обязанности местоблюстителя патриаршего престола.



Как отмечает в репортаже с Собора ИТАР-ТАСС, томительное ожидание объявления имени нового Патриарха журналистам и публике скрасило известие о добром знамении в храме Христа Спасителя.

В день избрания нового патриарха замироточила икона Божией Матери "Умягчение злых сердец", находящаяся в нижнем Преображенском храме Кафедрального собора. В нижней части "иконы выступила маслянистая роса и ощущается сильное благоухание",- сообщил агентству один из участников Поместного собора.

В свою очередь, служители храма пояснили ИТАР-ТАСС, что "мироточение этой иконы отмечалось уже несколько раз и прежде, но сегодня она мироточит особенно сильно".

Единственным конкурентом митрополита после второго пленарного заседания Собора оставался управляющий делами Московской Патриархии митрополит Калужский и Боровский Климент (Капалин). Третий претендент на патриаршество из списка, определенного Архиерейским собором в минувшее воскресенье, - митрополит Минский и Слуцкий Филарет (Вахромеев) взял на этом заседании самоотвод, попросив голоса, отдаваемые ему, передать в пользу митрополита Кирилла.

Включать в окончательный список еще одного кандидата Поместный собор не стал, хотя подобная процедура предлагалась собором Архиерейским. Архиепископ Полоцкий Феодосий (Белоруссия) предложил сегодня избирать Патриарха жребием, однако другие епископы возразили, и Собор отклонил этот метод. "Таким образом осталось тайное голосование", - рассказал профессор Московской духовной академии диакон Андрей Кураев.

Что же касается дополнительных кандидатур, то Андрей кураев пояснил, что процедура предлагалась следующая: один из членов Собора называет новое имя архиерея, после чего открытым голосованием еще 50 участников Собора должно было эту кандидатуру поддержать. Затем должно было бы пройти тайное голосование всех 702 делегатов за то, чтобы это новое имя внести в окончательный список кандидатов. "Никто этих барьеров не преодолел, поэтому список остался прежним", - добавил А. Кураев.

Между тем, сторонники бывшего епископа Диомида предсказали, что если на выборах Патриарха победят местоблюститель патриаршего престола или патриарший экзарх в Белоруссии митрополит Филарет, то это отзовется катастрофой в мировом масштабе. "Если Патриархом изберут одного из тех, кого прошлым летом предал анафеме владыка Диомид, то весной начнется война - мировая, ядерная. Это будет наказание Божие за беззаконие", - заявил во вторник журналистам сторонник бывшего епископа Диомида, представившийся как "раб Божий Леонид из Омска", сообщает "Интерфакс".

По его мнению, эта война "послужит очищению России от еретиков-экуменистов, а затем, в 2010 году, будет восстановлена монархия". Леонид и его спутница уже несколько лет путешествуют по монастырям России с иконой царя-мученика, которую считают чудотворной. Сегодня утром они обошли с этой иконой вокруг храма Христа Спасителя, осеняя его крестным знаменем со всех сторон. Таким образом они надеются "оградить участников Поместного собора от влияния экуменистов и масонов".

Митрополита Кирилла и ранее нередко называли "вторым лицом" Русской церкви после Патриарха. А в своей активности на должности председателя Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата (ОВЦС МП) он даже превзошел Алексия II по частоте выступлений в СМИ.

Он активно выступал на заседаниях Всемирного совета Церквей и Всемирного русского народного собора, где, в частности, представил Декларацию о правах и достоинстве человека - документ, вызвавший широкую дискуссию в России и интерес за рубежом.

Ведомство, возглавляемое Кириллом, было ответственным за преодоление конфликтов на постсоветском пространстве (канонической территории РПЦ). Во время празднования 1020-летия Крещения Руси, когда власти Украины пытались уговорить Константинопольский Патриархат учредить независимую от Московского Патриархата украинскую Церковь, митрополит Кирилл подготовил визит российской церковной делегации в Киев и приложил немало усилий для того, чтобы эти планы были сорваны.

Митрополит Кирилл не раз встречался с Папой Римским Бенедиктом XVI, что заставило говорить о возобновлении активного православно-католического диалога. Все это можно записать в "актив" церковной политики митрополита Кирилла, укрепившего свой неофициальный статус церковного "министра иностранных дел", а заодно - статус возможного преемника Алексия II. Что же касается диалога с католиками, то накануне своего избрания новый предстоятель РПЦ заявил, что позиция Русской церкви относительно возможности встречи ее предстоятеля с Папой Римским остается неизменной.

"Это вопрос не личности Патриарха или Папы, а определенных реалий, которые существуют в отношениях между нашими Церквами. Поэтому на данный момент я могу сказать то же, что в последние годы говорил покойный Святейший, отвечая на подобные вопросы", - заявил тогда еще митрополит в интервью газете "Труд".

По его словам, встреча между Патриархом и Папой станет возможной "только тогда, когда окончательно наметятся реальные положительные сдвиги в вопросах, являвшихся в течение долгого времени проблематичными для наших отношений".

Недоброжелатели, между тем, обвиняли митрополита Кирилла в скрытых симпатиях к католическому богословию (криптокатолицизме). Представитель РПЦ при европейских международных организациях епископ Венский и Австрийский Иларион назвалэтих обвинителоей провокаторами.

Среди критиков патриаршего местоблюстителя - создатель сайта "За православного Патриарха" иеромонах Никанор (Лепешев), называвший митрополита Кирилла - "тайным кардиналом".

"Приписывать митрополиту Кириллу то учение, которого у него нет, может только нечестный человек, ставящий своей целью не выяснение богословской истины, а кампанию по дискредитации одного из кандидатов на патриарший престол", - заявил епископ Иларион в своей статье.

Отвечая на вопрос об основных задачах, которые будут стоять перед следующим Патриархом, он указал, в первую очередь, на необходимость воцерковления людей.

"При Патриархе Алексии II произошел впечатляющий рост числа приходов, монастырей, школ. Миллионы людей приняли святое крещение и считают себя православными. Однако степень их воцерковленности оставляет желать лучшего", - констатировал православный иерарх.

Он отметил, что сейчас "нужно возрождать церковность в самом широком смысле этого слова - через духовное просвещение, миссионерство, катехизацию, социальное служение, церковно-общественную деятельность".

По словам же заместителя председателя ОВЦС МП протоиерея Всеволода Чаплина, митрополит Кирилл будет до конца своих дней служить Церкви и готов к любому церковному служению.

"Через многие годы личного общения и совместной работы я знаю, что владыка Кирилл - это человек искренний, верующий, живущий своей верой и той возможностью широкого общественного служения, которую ему дал Господь", - заявил священник.

Всеволод Чаплин рассказал о том, как патриарший местоблюститель недавно, "в узком кругу рассуждая о том, что ждет его в ближайшее время, сказал, что в любом случае будет трудно", независимо от того, изберут его Патриархом или нет.

"Но видно, что этот человек полностью готов к любому церковному служению, и, конечно, в любом случае, при любом выборе Собора он будет служить Церкви до конца своих дней, находя все новые и новые возможности для того, чтобы убеждать людей жить по совести, по правде, по Божьему закону", - сказал священник.

Каковы обязанности Патриарха

Титул предстоятеля Русской православной церкви - Патриарх Московский и всея Руси. Согласно действующему уставу РПЦ от 2000 года, сан Патриарха является пожизненным. Патриарх "имеет первенство чести среди епископата Русской православной церкви и подотчетен Поместному и Архиерейскому соборам", управляет РПЦ совместно со Священным Синодом, являясь его председателем.

Патриарх созывает Архиерейские и Поместные соборы и председательствует на них, а также несет ответственность за исполнение их постановлений. Патриарх представляет Церковь во внешних сношениях, как с другими Церквями, так и со светской властью. В его обязанности входит поддержание единства иерархии РПЦ, издание совместно с Синодом указов об избрании и назначении епархиальных архиереев, осуществление контроля за деятельностью архиереев.

В период вакансии патриаршей кафедры (Патриарха) Священный Синод избирает из числа своих постоянных членов местоблюстителя Патриаршего престола. Не позднее шести месяцев по освобождении Патриаршего престола местоблюститель и Священный Синод созывают Поместный собор для избрания нового патриарха Московского и всея Руси.

Кандидат в Патриархи должен быть архиереем РПЦ не моложе 40 лет, обладать "высшим богословским образованием, достаточным опытом епархиального управления".

Процедура избрания Патриарха уставом не детализирована, ее устанавливает Священный Синод.

После Февральской революции 1917 года решением Священного Синода был созван Поместный собор, восстановивший патриаршее управление Церковью. Митрополит Московский Тихон (Белавин) был избран Патриархом с помощью жребия из трех кандидатов. В период жесткого государственного контроля над делами РПЦ следующие Патриархи Сергий, Алексий I (Симанский) и Пимен (Извеков) избирались открытым безальтернативным голосованием с одобрения советского правительства.

Биография нового Патриарха

Кирилл, митрополит Смоленский и Калининградский, с 6 декабря 2008 года местоблюститель патриаршего престола (в миру - Гундяев Владимир Михайлович).

Родился 20 ноября 1946 г. в Ленинграде в семье священника.

В 1964 году окончил среднюю школу и в 1965 году поступил в 1-й класс Ленинградской духовной семинарии, полный курс которой закончил в 1967 году. В том же году поступил на первый курс ЛДА.

Уже в студенческие годы Владимир активно участвовал в общественной жизни Русской православной церкви.

В марте-апреле 1968 года он - участник 3-го Всехристианского Мирного конгресса в Праге; в июле того же года - IV Ассамблеи Всемирного Совета Церквей в Упсале; в ежегодных заседаниях Центрального комитета ВСЦ в качестве молодого советника, а также в заседаниях молодежной комиссии ХМК, как ее вице-председатель.

3 апреля 1969 г. митрополитом Ленинградским Никодимом (Ротовым) пострижен в монашество;

7 апреля того же года рукоположен во иеродиакона.

1 июня (в праздник Св. Троицы) рукоположен во иеромонаха.

В этом же 1969 году он с отличием окончил Ленинградскую духовную академию.

В июне 1970 года ему была присуждена степень кандидата богословия. После защиты диссертации был оставлен при академии профессорским стипендиатом, преподавателем догматического богословия и помощником инспектора ЛДА.

30 августа 1970 г. назначен личным секретарем митрополита Никодима. Совмещая деятельность преподавателя академии и секретаря митрополита, отец Кирилл продолжает много времени уделять участию во внешней деятельности Московского Патриархата.

В 1971 году представлял духовные школы Русской православной церкви на Генеральной Ассамблее всемирной православной молодежной организации "Синдесмос", где был избран членом исполкома этой организации.

12 сентября 1971 г. о. Кирилл возведен в сан архимандрита и назначен представителем Московского Патриархата при ВСЦ в Женеве.

Настоятель ставропигиального прихода Рождества Пресвятой Богородицы в Женеве.

В 1972 году о. Кирилл сопровождал Патриарха Пимена в его поездке по странам Ближнего Востока, а также в Болгарию, Югославию, Грецию и Румынию.

В этом же году избран членом правления фонда ВСЦ по примирению и реконструкции в Индокитае.

26 декабря 1974 г. назначен ректором Ленинградской духовной академии и семинарии.

7 июня 1975 г. назначен председателем епархиального совета Ленинградской митрополии.

В том же году (декабрь) избран членом Центрального и Исполнительного комитетов ВСЦ.

14 марта 1976 г. в Свято-Троицком соборе Александро-Невской Лавры хиротонисан во епископа Выборгского, викария Ленинградской епархии. Хиротонию совершали: митрополиты: Ленинградский Никодим, Киевский Филарет, Тульский Ювеналий, архиепископ Дмитровский Владимир, епископы: Пензенский Мелхиседек, Тихвинский Мелитон, Курский Хризостом.

27-28 апреля 1976 года в составе делегации Московского патриархата участвовал в собеседованиях с представителями "Пакс Кристи Интернационалис";

9 сентября 1976 г. утвержден постоянным представителем от РПЦ в пленарную комиссию ВСЦ.

18 ноября 1976 г. назначен заместителем Патриаршего Экзарха Западной Европы и с 21 по 28 ноября того же года участвовал на Первом Предсоборном Всеправославном совещании в Женеве.

С 22 по 31 января 1977 г. возглавил делегацию от Ленинградской и Новгородской епархии на юбилее Патриарших общин в Финляндии.

С 19 по 26 июля 1977 г. во главе делегации от духовных школ РПЦ присутствовал на IX Генеральной ассамблее Синдесмоса в Шамбези.

2 сентября 1977 г. возведен в сан архиепископа и 5 сентября награжден памятной панагией.

С 12 по 19 октября 1977 г. совместно с Патр. Пименом с официальным визитом находился у Патриарха Димитрия I (Константинопольский Патриархат).

С 23 ноября по 4 декабря 1977 г. во главе делегации РПЦ посетил Италию.

23-25 декабря 1977 г. с делегацией РПЦ во главе с Патриархом Пименом участвовал в интронизации Католикоса-Патриарха всей Грузии Илии II.

22-27 июня 1978 г. присутствовал с делегацией РПЦ на Пятом Всехристианском Мирном Конгрессе в Праге;

в октябре (6-20) участвовал в собеседованиях с представителями Римско-Католической Церкви.

12 октября 1978 г. освобожден от должности Зам. Патриаршего Экзарха Западной Европы, поручено окормление Патриарших приходов в Финляндии.

С 27 по 29 марта 1979 г. участвовал в Консультации "Ответственность Церквей СССР и США за разоружение".

С 12 по 24 июля того же года возглавил делегацию РПЦ на Всемирной Конференции "Вера, наука и будущее" в Кембридже (США).

С 9 по 24 ноября 1979 г. в составе делегации РПЦ по приглашению Французской Епископской Конференции посетил Францию.

16 ноября 1979 г. назначен членом Комиссии Св. Синода по вопросам христианского единства.

С 28 по 31 января 1980 г. присутствовал в Будапеште на встрече представителей Церквей из социалистических стран Европы и руководящих деятелей ВСЦ.

29 мая 1980 г. участвовал от РПЦ на первой встрече Смешанной православно-римско-католической комиссии на о. Патмос и Родос.

14-22 августа 1980 г. - участник 32-го заседания Центр. комитета ВСЦ в Женеве. 22-25 августа - член делегации представителей Церквей в СССР и в США (Женева).

25-27 ноября 1980 г. в составе делегации РПЦ участвовал в Болгарии в праздновании 1300-летия основания Болгарского государства.

С 30 ноября по 12 декабря того же года возглавил паломническую группу представителей и студентов ЛДА при поездке на Св. Землю.

23 декабря 1980 г. назначен членом Комиссии по организации празднования 1000-летия Крещения Руси.

С 16 по 26 августа 1981 г. - участник 33-го заседания Центрального комитета ВСЦ в Дрездене.

С 31 августа по 6 сентября 1981 г. совместно с Патриархом Пименом посетил Финляндию.

30 октября-3 ноября 1981 г. в Университете Британской Колумбии (Ванкувер, Канада) принял участие в заседаниях Комитета по подготовке VI Ассамблеи ВСЦ.

5-7 ноября того же года участвовал в праздновании 30-летия со дня основания Национального Совета Церквей в США.

23-27 ноября в Амстердаме (Нидерланды) от христиан СССР входил в группу слушания по ядерному разоружению.

3-16 января 1982 г. в Лиме (Перу) участвовал в заседании Комиссии ВСЦ "Вера и церковное устройство".

В том же году (19-28 июля) принял участие в 34-м заседании Центрального комитета ВСЦ в Женеве.

С 28 сентября по 4 октября находился в Финляндии, а с 25 октября по 1 ноября - в Японии.

С 24 июля по 10 августа 1983 г. - участник VI Ассамблеи ВСЦ в Ванкувере (Канада), на которой избран в новый состав Центрального комитета ВСЦ.

26-27 ноября того же года в составе делегации РПЦ участвовал в торжествах празднования 30-летия подворья Русской Православной Церкви в Софии.

С 20 по 29 февраля 1984 г. принял участие в заседании Исполнительного комитета ВСЦ в Женеве.

С 31 мая по 7 июня от Русской Православной Церкви участвовал в заседании Смешанной богословской комиссии между Римско-Католической Церковью и Поместными Православными Церквами, проходившей на о. Крит.

9-18 июля 1984 г. - участник заседания Центрального комитета ВСЦ в Женеве.

В составе советской общественной делегации участвовал в международной конференции ученых и религиозных деятелей с 19 по 23 ноября в Италии.

26 декабря 1984 г. назначен архиепископом Смоленским и Вяземским.

Со 2 по 9 июня 1985 г. в составе делегации РПЦ находился на VI Всехристианском Мирном Конгрессе в Праге.

9 сентября 1986 г. награжден орденом Прп. Сергия Радонежского II степени в связи с 40-летием со дня рождения.

4 июля 1988 г. - за активное участие в подготовке и проведении празднования 1000-летия Крещения Руси - награжден именной панагией.

Определением Св. Синода от 10-11 апреля 1989 г. изменен титул. Епархиальным архиереем впредь именоваться: "Смоленский и Калининградский".

Определением Св. Синода от 14 ноября 1989 г. назначен Председателем Отдела внешних церковных сношений и постоянным членом Св. Синода по должности.

25 февраля 1991 г. возведен в сан митрополита.

Почетный член Санкт-Петербургской Духовной Академии, доктор "гонорис кауза" Реформатской богословской академии в Будапеште. Имеет высокие награды Русской православной церкви и многих поместных православных Церквей.

В августе 1993 года митрополиту Кириллу была вручена международная Ловийская премия мира, присужденная Общественным Комитетом "Мирный форум Ловииса", возглавляемый госпожей Теллерво Койвисто, супругой Президента Финляндии. Этой премией раз в три года награждается миротворческий деятель, внесший особо значимый вклад в это насущное для семьи народов служение.

6 декабря 2008 года на экстренном заседании Священного Синода Русской православной церкви в связи с кончиной Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II митрополит Кирилл тайным голосованием избран местоблюстителем патриаршего престола.

Источник: портал Патриархия.ru

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 19.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.09 11:54. Заголовок: Мои самые искренние ..


Мои самые искренние поздравления Владыке Кириллу!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.09 12:17. Заголовок: Ингрид пишет: Мои с..


Ингрид пишет:

 цитата:
Мои самые искренние поздравления Владыке Кириллу!!!

Полностью присоединяюсь к поздравлениям! Владыка Кирилл победил заслуженно!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ветеран




Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.09 13:11. Заголовок: Сингалист радуется ..



Сингалист радуется избранию Патриарха вместе со всем православным миром.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.09 13:22. Заголовок: По итогам голосовани..


По итогам голосования Местоблюститель Патриаршего престола митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл получил 508 голосов, управляющий делами Московской Патриархии митрополит Калужский и Боровский Климент — 169 голосов.



Участники Собора встретили известие об избрании митрополита Кирилл Предстоятелем Русской Православной Церкви рукоплесканиями.

Новоизбранный Патриарх обратился к участникам Собора со словом:

"Ваши Высокопреосвященства и Преосвященства, Ваши Высокопреподобия, Преподобия, досточтимые отцы, братья и сестры!

Со смирением и полным пониманием ответственности воспринимаю я жребий Божий, через который вручается мне Патриаршее служение. Оно велико. Оно ответственно. Но в центре этого служения — Крест Господень, Крест таких размеров, каковые познать и прочувствовать может только тот, кто его несет.

Вспоминаю слова Святейшего Патриарха Алексия, который неоднократно говорил о великом кресте Патриаршего служения. Но этот крест Предстоятели Церкви несут, хотя он не по силам одному человеку. Они его несут потому, что вместе с ними его несут архипастыри, пастыри, народ Божий. Они несут этот крест потому, что сама Церковь несет его вместе с Патриархом. И как разделяется несение креста, как разделяется ответственность, так разделяется и слава. И когда произносятся добрые слова в адрес Предстоятеля Церкви, это слова и в адрес народа Божия, духовенства, архиереев — всех тех, кто вместе с Предстоятелем несет тяжкий крест и величайшую ответственность пред Богом и пред историей.

Принимая от вас изъявление воли Божией, прошу прощения за мои слабости, прошу помогать мне своим советом, прошу быть рядом со мной в несении Патриаршего служения. Но более всего прошу ваших молитв — таких молитв, какие, я знаю, люди, участвовавшие в решении Поместного Собора нашего, и многие другие совершали от своих любящих и верующих сердец.

Пусть благословит Господь Церковь нашу, народ наш, страны, в которых Православная Русская Церковь наша несет свое служение, всех, кто своими молитвами и трудами приблизил этот час. Еще и еще раз прошу помнить меня в ваших святых молитвах. Аминь."

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.09 17:37. Заголовок: Б. Немцом пишет сего..


Б. Немцом пишет сегодня:

"Кирилл лучше на этом посту, чем митриполит Климент. Он более современен, открыт миру. Ему принадлежит основная роль в деле объединения русских православных церквей. Он не склонен к косности и закрытости, чем явно отличается Климент. Хотя понятно, что грандиозного прогресса в РПЦ с избранием Кирилла не произойдет. Несмотря на то, что Кирилл понимает, насколько важно, чтобы РПЦ не отставала от жизни.

Владыка Кирилл, наверное, самый известный епископ в России.

Да, Кириллу предъявляли претензии по поводу контрабанды сигарет и водки, в которых, якобы, участвовала церковь. На мой взгляд, он обязан по этому поводу объясниться не только с иерархами, но и с рядовыми гражданами. Потому что иметь патриарха, на котором лежит тень участия в коррупционных схемах – это ужасно. Это единственное, что меня смущает в Кирилле.

Хотя, возможно, при Клименте, церковь была бы менее подвержена попыткам играть государственную роль. Мне кажется, иерархи должны не участвовать в бесконечных саммитах и международных встречах, а заниматься в первую очередь душами людей.

Кстати, вчера я проезжал мимо храма Христа Спасителя, когда в нем заседал Поместный собор. Картина убийственная. Все оцеплено милицией, такое впечатление, охраняют военизированный митинг. Здесь же ликующая гопота из прокремлевских организаций скандирует какую-то чушь. Нормальному человеку придет в голову устраивать такие пиар-акции, когда проходит важнейшее для России событие? Зачем из него устраивать путинскую клоунаду? Но наша власть, похоже, по-другому просто не может..."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 30.05.05
Откуда: Мюнхен
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.09 22:07. Заголовок: Вова пишет: На мой ..


Вова пишет:

 цитата:
На мой взгляд, он обязан по этому поводу объясниться не только с иерархами, но и с рядовыми гражданами. Потому что иметь патриарха, на котором лежит тень участия в коррупционных схемах – это ужасно

По-моему, в конце 90-х он уже объяснился. А вот его конкурент митрополит Калужский и Боровский Климент, который тогда возглавлял штаб по импорту акцизных товаров - нет.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 02.10.05
Откуда: Узбекистан, Ташкент
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.09 23:11. Заголовок: Мне бы очень хотелос..


Мне бы очень хотелось, чтобы наши форумисты почитали кое-какие материалы и, положа руку на сердце, высказали свое личное мнение: мог ли Алексей Михайлович Ридигер быть тем самым таллинским священнослужителем, завербованным КГБ в 1958 году под кличкой "Дроздов"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.09 09:21. Заголовок: Ув.MAN! Вы касаетесь..


Ув.MAN! Вы касаетесь темы, которая с легкой руки ув.А_Стара получила на нашем Форуме название "позиция нецелованной узбекской невесты"! Ведь что значит для священнослужителя стать агентом КГБ в 1958 году? Вероятно, это была единственная возможность нести своей пастве слово Божье! Так почему же не пойти на такой компромисс с Советской властью? Что, может быть лучше стать диссидентом и отбывать свой срок в лагерях, оставив паству коммунистической пропаганде? Сумневаюсь........ Т.е. вывод здесь такой: даже если он был агентом КГБ, то зла никому этим не причинил, а только добро!...... Более того, смог выиграть в неравной схватке с властями!...

То же самое и с Вами, ув.MAN! Если бы Вы встали в любимую позу А_Стара и Сингалиста, то смогли бы избежать ненужных трений с семьей. А что в конце концов в жизни важнее - отношение с семьей или желание что-то кому-то в очередной раз доказать?.........

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Ветеран




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.09 09:34. Заголовок: Вова пишет: Если бы..


Вова пишет:

 цитата:
Если бы Вы встали в любимую позу


Вова в этом деле дока, сам позёр...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.09 11:01. Заголовок: Понимаю мысль Вовы, ..


Понимаю мысль Вовы, что сотрудничество с властями не всегда есть предательство, но в случае со Святейшим Патриархом Алексием II эта мысль не работает!
В церковной среде все прекрасно знают обо всех, в том числе и о "сотрудниках". Поэтому, если бы "Алексей Михайлович Ридигер быть тем самым таллинским священнослужителем, завербованным КГБ в 1958 году под кличкой "Дроздов", он НИКОГДА бы не стал Патриархом Московским и Всея Руси! По-моему, это - очевидно!

A_Star пишет:

 цитата:
Вова в этом деле дока, сам позёр...

Раз А_Стар в очередной раз переходит на личности, значит справедливое замечание Вовы о занимаемой А_Старом и Сингалистом позиции нецелованной узбекской невесты - верно!

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 19.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.09 12:10. Заголовок: Вова пишет: Так поч..


Вова пишет:

 цитата:
Так почему же не пойти на такой компромисс с Советской властью? Что, может быть лучше стать диссидентом и отбывать свой срок в лагерях, оставив паству коммунистической пропаганде?

Я думаю, ув.А_Стар подтвердит, что для того, чтобы достичь чего-то в нашем обществе, необходимо постоянно идти на компромиссы, т.е. иными словами занимать всю ту же пресловутую гибкую "позиция нецелованной узбекской невесты"! Безусловно, и в церковной среде необходимо быть дипломатом, чтобы достичь заметного положения! С этим никто не спорит. Но в данном случае, когда речь идет о Патриархе, назначенным на этот престол Богом, какая уже к черту разница до его прошлых мирских дел?! Сразу оговорюсь, я не верю в версии сотрудничества Алексея Михайловича Ридигера с КГБ. Но если даже это и было, это свидетельствует лишь о тонкой, умной его политике, в результате которой он полностью переиграл могучего противника и добился поставленных целей - стал во главе РПЦ, вернул в ее лоно огромное количество церквей и монастырей, в том числе и путем получения разрешения на беспошлинный ввоз табака и алкоголя. Теперь все это можно ставить только в заслугу этому великому человеку!

Не судите, да не судимы будете!
Спаси Вас Бог!

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 02.10.05
Откуда: Узбекистан, Ташкент
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.09 13:25. Заголовок: Ваши рассуждения, ми..


Ваши рассуждения, милейшая Ингрид, интересны, подсказывают мне некую идею, которая, надеюсь, сослужит мне некую службу. Спасибо!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 30.05.05
Откуда: Мюнхен
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.09 13:59. Заголовок: Ингрид пишет: Но ес..


Ингрид пишет:

 цитата:
Но если даже это и было, это свидетельствует лишь о тонкой, умной его политике, в результате которой он полностью переиграл могучего противника и добился поставленных целей - стал во главе РПЦ, вернул в ее лоно огромное количество церквей и монастырей, в том числе и путем получения разрешения на беспошлинный ввоз табака и алкоголя. Теперь все это можно ставить только в заслугу этому великому человеку!

Абсолютно правильно! О деятельности человека судят прежде всего по результатам. А чтобы были результаты, необходимо порой идти на компромиссы. Если от т.н. вынужденного сотрудничества Ридигера с КГБ никто не пострадал, что в этом было плохого?.. Неужели было бы лучше, если бы он тупо противостоял Советской власти?..

Мне кажется, Вам, ув.MAN, следует обратить более пристальное внимание на слова Вовы:
 цитата:
То же самое и с Вами, ув.MAN! Если бы Вы встали в любимую позу А_Стара и Сингалиста, то смогли бы избежать ненужных трений с семьей. А что в конце концов в жизни важнее - отношение с семьей или желание что-то кому-то в очередной раз доказать?.........



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 02.10.05
Откуда: Узбекистан, Ташкент
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.09 14:13. Заголовок: Доктор пишет: Вам, ..


Доктор пишет:

 цитата:
Вам, ув.MAN, следует обратить более пристальное внимание на слова Вовы

Я обращу пристальнейшее внимание на всех и всё!

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Ветеран




Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.09 14:20. Заголовок: Ингрид пишет: Не су..


Ингрид пишет:

 цитата:
Не судите, да не судимы будете!
Спаси Вас Бог!


Это слова не бабочки без юбки, а мужа!!!!
Ах, Ингрид, Вы вся такая разная.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 08.09.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.09 14:37. Заголовок: Доктор пишет: Мне к..


Доктор пишет:

 цитата:
Мне кажется, Вам, ув.MAN, следует обратить более пристальное внимание на слова Вовы:

Полностью согласен с Доктором и Вовой. Всё в жизни начинается с семьи, с МАМЫ - и любовь к Родине и патриотизм и все человеческое: любовь, доброта, сострадание, уважение. Все остальные позиции вторичны!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.09 14:57. Заголовок: A_Star пишет: Вова ..


A_Star пишет:

 цитата:
Вова в этом деле дока, сам позёр...

Как ни странно, но у ув.А_Стара в очередной раз не нашлось ни слова по существу вопроса, только амбициозные колкости!... Как и у нашей внешней политики!......

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ветеран




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.09 16:18. Заголовок: Ингрид пишет: Я дум..


Ингрид пишет:

 цитата:
Я думаю, ув.А_Стар подтвердит, что для того, чтобы достичь чего-то в нашем обществе, необходимо постоянно идти на компромиссы, т.е. иными словами занимать всю ту же пресловутую гибкую "позиция нецелованной узбекской невесты"!


Все наоборот - целованной и...
Доктор пишет:

 цитата:
О деятельности человека судят прежде всего по результатам. А чтобы были результаты, необходимо порой идти на компромиссы.


Так можно и до известного изречения отца инквизиции дойти.
Ингрид пишет:

 цитата:
когда речь идет о Патриархе, назначенным на этот престол Богом, какая уже к черту разница до его прошлых мирских дел?!


Какое соседство!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.09 16:19. Заголовок: Ингрид пишет: Но в ..


Ингрид пишет:

 цитата:
Но в данном случае, когда речь идет о Патриархе, назначенным на этот престол Богом, какая уже к черту разница до его прошлых мирских дел?!

Cогласен с милой Ингрид - такие назначения совершаются Свыше с учетом всех заслуг и грехов кандидата, поэтому какие-то разговоры о личности Париарха выглядят обычной мирской суетой.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Ветеран




Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.09 17:33. Заголовок: Автор пишет: Cоглас..


Автор пишет:

 цитата:
Cогласен с милой Ингрид - такие назначения совершаются Свыше с учетом всех заслуг и грехов кандидата,


Я бы сказал что касается не только вышних назначений, но и всего сущего: "Волос с головы человека не упадет без воли Всевышнего; капля воды не скатится, веточка не сломается; никто не подойдет и не оскорбит нас, и не поцелует, если это не было попущено Господом к какому-то нашему вразумлению".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 02.10.05
Откуда: Узбекистан, Ташкент
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.09 18:08. Заголовок: Всё и все от Бога? И..


Всё и все от Бога? И Алексий II, и Сталин, и Высоцкий, и Ежов?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 19.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.09 19:11. Заголовок: MAN пишет: Всё и вс..


MAN пишет:

 цитата:
Всё и все от Бога?

В принципе, да! Но мы здесь говорим о назначении на престол Патриарха Русской Православной Церкви. А такие назначения просто так, случайно не бывают.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.09 22:11. Заголовок: Ингрид пишет: Я дум..


Ингрид пишет:

 цитата:
Я думаю, ув.А_Стар подтвердит, что для того, чтобы достичь чего-то в нашем обществе, необходимо постоянно идти на компромиссы

Об этом писал даже В.Ленин!...... А ув.А_Стар вместо подтверждения опять занят своими вечными мелкими дрязгами.......

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Ветеран




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.09 09:05. Заголовок: Вова пишет: А_Стар ..


Вова пишет:

 цитата:
А_Стар вместо подтверждения опять занят своими вечными мелкими дрязгами.......


То не я, Вова!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 30.05.05
Откуда: Мюнхен
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.09 21:00. Заголовок: Очень любопытная ста..


Очень любопытная статья в "Новом времени" - "С благословения Кремля".

Привожу выдержку:
"Патриарх, Русская православная церковь, стоящая за ними многовековая традиция — важнейшие источники легитимности российской власти. В советские годы ЦК КПСС и органы КГБ тщательно следили за тем, что происходит в церковных кругах.

Церковный МИД

Занимающий внушительное четырехэтажное здание в Даниловом монастыре Отдел внешних церковных связей (ОВЦС), которым руководит митрополит Кирилл, называют церковным МИДом. Это ключевая структура РПЦ. Кирилл возглавил ОВЦС в 1989 году, еще при позапрошлом патриархе Пимене. Кураторы из Совета по делам религий при Совете министров СССР вполне доверяли тогда еще молодому иерарху — в оперативных кругах его знали под псевдонимом «Михайлов» (так его называли в своих отчетах сотрудники Пятого управления КГБ). Эта неприятная для иерарха подробность всплыла в начале 1990-х годов, когда на свет стали появляться итоги работы парламентской комиссии по расследованию деятельности КГБ. Работала комиссия и с архивами Пятого управления, а первым публичным итогом этой работы для церкви стала публикация в журнале «Христианский вестник» за октябрь 1992 года. Тогда-то вся заинтересованная публика и узнала о том, что церковные иерархи сплошь и рядом в советские годы были так или иначе связаны (или зависимы?) от политической полиции — КГБ. Назывались и псевдонимы, которые давали в своих отчетах сотрудники идеологической контрразведки — «Дроздов,» «Адамант», «Островский»... Свои псевдонимы были и у представителей остальных конфессий — мусульман, иудеев, католиков и так далее.

Митрополит Кирилл сделал в советские годы стремительную карьеру. Уже в 22-летнем возрасте, учась в Ленинградской духовной академии и служа секретарем могущественного митрополита Никодима, Кирилл начал регулярно выезжать за границу. Он занял крупные посты в руководстве Всемирного совета церквей, Конференции европейских церквей, миротворческих организациях. Уже в 28 лет он ректор Ленинградской академии, а в 30 — архиепископ Выборгский.

Комиссия президиума Верховного совета России в начале 1992 года официально обратила внимание руководства РПЦ на «глубокую инфильтрацию агентуры спецслужб» в Церковь, что «представляет собой серьезную опасность для общества и государства». В том же году, встречаясь со студентами МГУ, Кирилл утверждал: «Факт встречи духовенства с представителями КГБ нравственно безразличен». И действительно, этот факт скоро стал «безразличен», потому что странице под названием «Михайлов» в биографии Кирилла пришла на смену страница под названием «Табачный».



Церковный бизнес

В 1996 году ОВЦС через свой Фонд «Ника» под видом гуманитарной помощи (без таможенных пошлин) ввез в Россию более 8 млрд сигарет, вытеснив с рынка импортеров, плативших пошлины. Первой эту историю откопала вскоре закрытая и забытая маленькая бизнес-газета, а затем был целый вал публикаций в «Московском комсомольце» и «Московских новостях».

Собственно, табачные короли и начали первую кампанию разоблачения, как они считали, недобросовестного конкурента. На никотине, утверждали тогда СМИ и злые языки в самой Церкви, Кирилл составил стартовый капитал — несколько сотен миллионов долларов, после чего финансовые скандалы полились на него, как из рога изобилия. Он был причастен к беспошлинному экспорту нефти, отлову камчатского краба, добыче уральских самоцветов, учреждению банков, скупке акций и недвижимости. Специфические (с оттенком «пастырства») связи в политическом руководстве и бизнес-сообществе быстро вывели Кирилла на первое место по объему личных активов среди иерархов РПЦ МП. В 2004 году научный сотрудник Центра исследований теневой экономики при РГГУ Николай Митрохин выпустил монографию о теневой экономической деятельности РПЦ. Состояние митрополита Кирилла оценивалось в этой работе в $1,5 млрд. Спустя 2 года журналисты «Московских новостей» попытались пересчитать активы главы церковного МИДа и пришли к выводу, что они насчитывают уже $4 млрд. Ни сам митрополит, ни руководство РПЦ эти данные не комментировали.

Принадлежность к элите требует определенного набора атрибутов. В 2002 году митрополит Кирилл купил пентхаус в Доме на набережной с видом на храм Христа Спасителя. Это, кстати, единственная квартира в Москве, зарегистрированная именно на митрополита по его мирской фамилии Гундяев, о чем есть соответствующая запись в кадастровой ведомости. В СМИ появилась и информация о покупке митрополитом виллы в Швейцарии. Одновременно митрополит занялся активной и во многом беспрецедентной для церковного иерарха просветительской деятельностью посредством телевидения: ведет программы на разных телеканалах, ежедневно появляется в выпусках новостей, его обслуживают несколько информагентств и журналов."

Очень советую всем прочитать статью полностью!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 30.05.05
Откуда: Мюнхен
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.09 21:14. Заголовок: И еще более любопытн..


И еще более любопытная статья священника Якова Кротова - "Европеец при губернаторе"



"Назначение митрополита Кирилла патриархом казалось маловероятным по одной причине: слишком умен, слишком западен, словно сшит из твида или другой какой европейской ткани. Во всяком случае, в сравнении с митр. Климентом, лидером "посконных православных".

В России традиционно, еще со времен Петра Великого, существует должность "еврея при губернаторе". При самом Петре им был Шафиров. При Ленине – Троцкий. "Еврей" может быть и украинцем (отсюда засилье украинцев в церковной иерархии, не закончившееся до сего дня), может быть шотландцем, немцем. Предыдущий патриарх был именно "евреем", хоть и немцем по крови и эстонцем по воспитанию. "Цимес" здесь – некоторая доля независимости от власти.

Такого рода "европеизация", проводимая в очень незначительных, почти гомеопатических дозах, есть своеобразный аутсорсинг. Чтобы не рухнуть, тоталитарная система прибегает к найму внешних, независимых от нее специалистов. При этом свою независимость они могут запихнуть себе куда-нибудь подальше. Их будут использовать совсем не для европейских целей, а для укрепления деспотизма.

Еврей при губернаторе не может стать губернатором – это аксиома. Если митрополит Кирилл стал патриархом, это означает одно: губернатором, правителем Московской патриархии остается Кремль, а не патриарх.

Таким образом, воспроизводится ситуация, бывшая при предыдущих советских патриархах, которые были лишь послушными главами "православного ведомства". Правда, строго "европейцем" из них был лишь покойный Алексий II (Ридигер). Впрочем, и патр. Сергий (Страгородский), и патр. Алексий (Симанский) были достаточно петербуржцами, чтобы сходить за европейцев, – особенно рядом со Сталиным.

Европейскость или еврейскость – короче говоря, ясное и трезвое мышление – очень легко опознать. Если человек считает, что митрополит Кирилл был избран патриархом, он мыслит по-русски, находится во власти потемкинских декораций, тратит свое время на то, чтобы анализировать какие-то абсолютно фиктивные процедуры, имитирующие выборы. Если человек ожидает, что патриарх Кирилл будет либеральнее, чем патриарх Климент, будет добрее к католикам и реформаторам, он просто не понимает, что такое либерализм, экуменизм и реформаторство.

...Назначение Кирилла патриархом было проведено с такой же незатейливой простотой, как и назначение Медведева президентом. Например, митр. Клименту помогал изображать оппозицию ближайший соратник митр. Кирилла – архиеп. Феофан (Ашурков), сыгравший роль Хакамады. Да и сам митр. Климент понимал, конечно, что ему определено побыть Жириновским. Да, примитивно. Но если билеты на спектакль никто не покупает, зачем надрываться? Зрителям и так некуда податься, они же смертельно напуганы опасностью "раскола".

...Тут полезно вспомнить, что вообще-то патр. Кирилл совсем не европеец, он обычный советский человек, только умный. Умный человек пролезал в номенклатуру обычно через – да, верно, через заграницу. Это парадоксально, но именно то, что более всего неприемлемо в прошлом патриарха Кирилла для европейцев, – сотрудничество с КГБ – является в путинской России главным источником европейскости. Знаменитые отчеты КГБ о церковных агентах упоминают агента Михайлова. Вот выходные данные – для многочисленных любителей заявлять, что документов нет (видимо, чекисты своим агентам дали инструкцию – голосить как можно громче, что документов нет): Центральный архив КГБ СССР. Ф. 5, on. 27/16, N 10, д. П-175, т. 1. Январь 1973 года – агент "Михайлов" едет в Таиланд и Индию. Назначается в Женеву. И далее везде.

При этом журналист, который впервые отождествил Кирилла (Гундяева) с агентом Михайловым, неизменно критикующий его в одной комсомольской газете, в тех же отчетах проходит как агент "Никитин", исправно доносящий о жизни о. Александра Меня. Более того: милый и умный священник Виталий Боровой, об изменнических настроениях которого доносил агент "Никитин", тоже был агентом КГБ по кличке "Нестерович". Неудивительно: все, кто был связан с зарубежной деятельностью патриархии, (помянутый журналист был в 1970-е через жену в родстве с о. Иоанном Мейендорфом, жившим в Нью-Йорке) жестко контролировались КГБ."

Также очень советую всем прочитать эту статью полностью!!!


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 08.09.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.09 23:06. Заголовок: Серьезные статьи! Сл..


Серьезные статьи! Слишком серьезные!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 02.10.05
Откуда: Узбекистан, Ташкент
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.09 06:19. Заголовок: Доктор пишет: И еще..


Доктор пишет:

 цитата:
И еще более любопытная статья священника Якова Кротова - "Европеец при губернаторе"

Очень надеюсь, что Кротов разоблачает не потому, что не попал в "евреи", а потому, что истинно нравстенен и правде служит по-христиански.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 02.10.05
Откуда: Узбекистан, Ташкент
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.09 09:38. Заголовок: Священник Яков Крото..


Священник Яков Кротов:

    Только псевдолиберализм, только имитация свободы все надежды возлагает на начальство. Трагедия русской церкви не в том, что она когда-то подвергалась гонениям, а теперь подвергается барской любви и выполняет функцию гонителя. Трагедия не в том, что духовенство этой церкви в основном занимается зарабатыванием денег путем исполнения обрядов и к духовной жизни, к проповеди Евангелия, к пастырской работе отношения не имеет и не хочет иметь. Трагедия в том, что члены этой церкви и не хотят никакой проповеди, сами хотят, чтобы церковь была чем-то вроде магазина, где можно подешевле получить кусочек смысла жизни, утешения и успокоения. Правда, утешение будет пованивать, а успокоение будет липовым, но зато как дешево!



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 19.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.09 11:40. Заголовок: Настоятельно отсылаю..


Настоятельно отсылаю всех заинтересовавшихся «серьезными статьями» разных писак типа священника Якова Кротова к интервью А.Починка на «Эхо Москвы» от 21.01.2009, посвященное вопросу «РПЦ и табачные акцизы: как это было?»

Вот небольшие выдержки:

А. ПОЧИНОК – …Он (Патриарх Московский и Всея Руси Алексий II) искал источник доходов, и, кстати, обратите внимание, что очень важно, что стяжательства здесь никакого нет, потому что практически одновременно Алексий принял жесточайшее решение, что все имущество высших церковных иерархов после их смерти возвращается церкви. То есть личной заинтересованности у фигурантов этого дела не было. Кто дальше ходил. Председателем штаба по гуманитарной помощи тогда был Митрополит Климент.

Он участвовал в создании АКБ «Пересвет», коммерческого банка. Мы с ним честно говоря, серьезно воевали. Была тогда веселая история с водой «Святой источник», была такая замечательная безналоговая водичка, и мы с ней два года боролись, пока ни победили. Кстати, сейчас успокою радиослушателей, сейчас она полностью налогооблагаема, уже почти 10 лет там все в порядке. Потом была комиссия патриархии по гуманитарной помощи, а потом она в декабре была преобразована в комиссию по экономическим и гуманитарным вопросам, и ею опять командовал Климент. И он же входил в состав правительственной комиссии по гуманитарной помощи как глава штаба РПЦ по этой гуманитарной помощи.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Александр Петрович, вы упомянули митрополита Климента. Вот Александр, наш слушатель спрашивает: а как же митрополит Кирилл. Тогда пресса в 90-х, - я кстати хорошо помню, - связывала весь этот табак и алкоголь именно с митрополитом Кириллом. И его называли «водочным митрополитом», извините.

А. ПОЧИНОК - Правильно. И это пошло от статьи, по-моему, в «Московском комсомольце», где-то начало 1997 года и я прекрасно помню, были материалы, мне пресс-служба делала в свое время, была пресс-конференция, хотел сказать в Храме Христа Спасителя, тогда еще не было. В Даниловом монастыре. И там были вопросы к Кириллу, вопросы очень подробные на эту тему. Видимо, тогда уже на человека была атака. И он тогда достаточно жестко на них ответил. И на самом деле я за время работы не видел ни одного документа в этой сфере, связанного с Кириллом, ни одного обращения от него. И я считаю, что он тогда в 1997 году достаточно четко поставил все точки на «и».

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – То есть его тогда замазать попытались.

А. ПОЧИНОК - Может быть. Вы знаете, я не хочу вмешиваться в церковные дела, избави Бог.

<...>

А. ПОЧИНОК - Была ошибка у церкви. Но вы посмотрите реакцию того же самого патриарха, который сам одобрил отмену этих всех льгот. Он сам реформировал свои комиссии. Он поднимал этот вопрос на синоде и они, несмотря на то, что им было, мягко говоря, нелегко, я просто имею представление о бюджете церкви 1997-1998 года, они сами от этого отказались. И после этого никогда ничего подобного не просили.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Но при этом парадоксальная история. Один из участников этой табачно-алкогольной истории как минимум один сейчас среди кандидатов на пост патриарха.

А. ПОЧИНОК - Все те, кто входит в состав священного синода, так или иначе, участвовали в делах 1990-х годов. Это жизнь. И люди сами принимали решение и сами должны отвечать за свои решения. Но выборы патриарха я бы не хотел комментировать, потому что это внутреннее дело церкви. Четко определенная процедура. Есть люди, которые будут голосовать, им решать, их совести дело. Какое решение они примут, такое решение мы и поддержим. В данном случае надо выполнять решение руководства церкви, руководство поместного собора.

Полностью - http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/567410-echo/

Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.09 13:40. Заголовок: MAN очень искренне п..


MAN очень искренне пишет:

 цитата:
Очень надеюсь, что Кротов разоблачает не потому, что не попал в "евреи", а потому, что истинно нравстенен и правде служит по-христиански.

Ув.MAN! Как говорит в таких случаях один известный дипломат-агностик: "Благими намерениями выстлана дорога в ад!"
Священник Яков Кротов - обычный оппозиционер Русской Православной Церкви, которых немало. Дай этим писакам-"правдоискателям" волю и они уделают православную церковь так, что мало не покажется!.. Мудрости и прозорливости им явно не хватает, поэтому-то и Патриархом избран митрополит Кирилл, а не писака-священник и хулитель Яков Кротов!..


Избранный и нареченный Патриарх Московский и всея Руси митрополит Кирилл

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.09 14:12. Заголовок: ЯКОВ КРОТОВ СТАЛ "СВЯЩЕННИКОМ" В ПОДВАЛЕ ДВИЖЕНИЯ ЗА ПРАВА ЧЕЛОВЕКА


ЯКОВ КРОТОВ СТАЛ "СВЯЩЕННИКОМ" В ПОДВАЛЕ ДВИЖЕНИЯ ЗА ПРАВА ЧЕЛОВЕКА

Как сообщил отлученный от Православной Церкви Глеб Якунин, 10 ноября 2002 года состоялось рукоположение в "священнический сан" известного публициста Якова Кротова. Он пополнил ряды раскольнической организации "Церковь православного возрождения" (официальное наименование при регистрации - Апостольская Православная Церковь), основанной Глебом Якуниным 8 сентября 2000 г.

Рукоположение совершил "епископ" Виталий в храме святого Александра Меня в Большом Головином переулке (храм располагается в подвале офиса Движения за права человека, возглавляемого Львом Пономаревым). Отец Александр Мень стал первым святым, канонизированным ЦПВ.

По словам Глеба Якунина, Яков Кротов предпринимал попытки обрести священнический сан уже 10 лет, но у Кротова всегда были "сложности с РПЦ", с которой он не сходился во взглядах. Якунин охарактеризовал свои отношения с Кротовым как дружеские, а взгляды по церковно-религиозным вопросам у них "в основном совпадают".

Сообщение о рукоположении Якова Кротова содержится и на его личном сайте, однако в нем говорится, что церемонию совершил "епископ" Викентий.

http://www.pravoslavie.ru/news/021118/13.htm

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.09 14:34. Заголовок: Из статьи "КЛЕВЕ..


Из статьи "КЛЕВЕТА КАК НОРМА" с сайта Православие.ру:

"Авторские передачи Сергея Доренко позволили ввести в журналистику новое направление — "информационное киллерство". В церковной публицистике таких "киллеров" несколько. Один из них — Яков Кротов. Свое лидерство в этой области журналистики он готов отстаивать почти каждой своей публикацией. В последнем номере ж-ла "Континент" (№ 100) Яков Кротов опубликовал аж две бесконечные по своим размерам статьи. Одна из них в несколько укороченном виде была уже опубликована в журнале "Итоги" (что, впрочем, автор утаил от читателей) и претендует на "лишенный какой-либо комплиментарности очерк о Патриархе" (с. 287). Почему Кротов решил говорить о Предстоятеле Русской Православной Церкви без каких-либо комплиментов? Да потому, что, оказывается, "кредит доверия оказался исчерпанным" (там же). Кротов лукавит, "кредит доверия" к Патриарху у него был исчерпан уже очень давно, когда он вознамерился стать православным священнослужителем, но не нашел ответного желания у правящего архиерея, а также когда в конце августа 1991 года в газете "Куранты" было опубликовано письмо Святейшего Патриарха Алексия II, опровергающее клеветнические утверждения Якова Кротова о том, что якобы Церковь поддержала путчистов. Патриарх тогда предупредил журналиста: "Большой грех обвинять невинных и выносить приговор на основании извращенных и ложно истолкованных слухов" ("ЖМП", № 11, 1991). С тех пор журналист и мстит своему обличителю.

Еще одна цитата из первой статьи Я.Кротова: "В "Континенте" ни разу критика в адрес иерархии... не произносилась отстраненно, ради уничтожения или унижения, не переходила в антицерковную или антирелигиозную пропаганду" (с. 289). Своим очерком о Патриархе он вознамерился опровергнуть эту практику журнала, заведенную покойным редактором Владимиром Максимовым. Начинается вторая статья с того, что автор "остроумно" решил приложить к Патриарху качества, принадлежащие исключительно Богу ("Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки" — Мф. 6, 13), и задается вопросом: "Каковы же эти природа и качество сегодняшнего ЦАРСТВА, сегодняшней СИЛЫ и сегодняшней СЛАВЫ Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II?" (с. 293). Очерк о Патриархе, по замыслу Кротова, должен выявить то, что никакого царства, силы и славы у него нет.

Больше всего бесит автора очень высокий авторитет Предстоятеля Церкви не только среди верующих, но и во внешнем мире. Вопреки всем социологическим данным, отмечающим высокий рейтинг Патриарха (всегда в первой десятке людей, положительно влияющих на политику страны) и констатирующим первое место среди тех, кому доверяют россияне, Кротов пытается объяснить тем, что это всего лишь присущее русским людям создание культа, но не личности, но культа "чина, функции". "На таком посту, — пишет он, — в такое время надо было бы быть очень омерзительной особой, чтобы люди, привыкшие к чинопочитанию, от тебя отвернулись. А Патриарх Алексий вовсе не омерзителен" (с. 306). Чтобы снизить этот авторитет Я.Кротов готов на все.

Начинает он с того, что обвиняет Патриарха в сотрудничестве с КГБ, при этом он опирается на опубликованный в "Новой газете" (12. 10.98) некий документ, появившийся в нужный момент и в нужное время в Эстонии, когда там была осуществлена акция по отчуждению недвижимости, земель и имущества, принадлежащих Московской Патриархии. Даже если этот документ, которого никто в глаза не видел, не грубая фальшивка, он абсолютно ни о чем не говорит, кроме того, что Патриарх в 1958 году встречался с сотрудником КГБ (а Кротов, его родители и все его близкие разве не встречался с ними, хотя бы в отделах кадров, существовавших во всех учебных заведениях и советских предприятиях до 1991 года? И еще не известно, что в своих отчетах-отписках кадровики написали про Кротова и его родственников. Нам что — и этим отпискам безоговорочно верить?), имел кличку (клички имели все, кто был поднадзорен КГБ, в том числе, А.Д.Сахаров, А.И.Солженицын, А.Д.Синявский, В.К.Буковский и многие другие). Обвинение в сотрудничестве кого-либо с советскими карательными органами требуют особой ответственности и, на наш взгляд, обоснованы только тогда, когда есть показания людей, пострадавших от этого сотрудничества. Все остальное – от лукавого.

Чтобы дискредитировать приход в Церковь в начале 90-х годов большого количества людей, в том числе интеллигенции, Кротов, вопреки всем социологическим данным, лжесвидетельствует: "Многие православные интеллектуалы либо уехали из России вообще, либо совершили внутреннюю эмиграцию к "свободной", "зарубежной" Православной Церкви (с. 299). Кого имеет в виду Я.Кротов, когда говорит об эмиграции интеллектуалов в 90-х годах? Если евреев, то причем здесь Православие? А если не евреев, то пусть назовет хотя бы несколько действительно православных интеллектуалов. Или он скорбит о "потере" Е.Евтушенко, В.Коротича, С.Хрущева, С.Станкевича и А.Собчака? Но к их бегству Патриарх не имеет никакого от-ношения.

Особенно достается Патриарху в связи с внутрицерковной политикой. В вину ему ставится судьба десятка священников, которые одни отправлены за штат, другие — запрещены в служении, третьи — извержены из сана. Все примеры, приведенные Кротовым — клевета. Игумен Мортирий Багин прославился в Москве тем, что украл у своих прихожан квартиру, купленную Инкомбанком за использование церковной земли. Патриарх предложил ему отдать наворованное и продолжать служить, но тот не пожелал расставаться с недвижимостью и сам ушел за штат."

http://www.pravoslavie.ru/press/obzor1.htm

В общем, думаю, с т.н. "священником" мудаком Яковым Кротовым все ясно!..


Яков Гавриилович Кротов (р. 31 мая 1957, Москва) — российский публицист,
священник Украинской автокефальной православной церкви (обновленной).

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 19.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.09 22:53. Заголовок: Очень интересная ста..


Очень интересная статья в "Российской газете" - "Шестнадцатый"

Малоизвестные эпизоды биографии избранного Патриарха Московского и всея Руси Кирилла



- О своем деде будущий Патриарх рассказывал так: "Дед у меня был замечательным человеком. Он прошел 47 тюрем и 7 ссылок, прожил в заключении почти 30 лет и был одним из первых соловчан. Трудился машинистом на железной дороге казанского направления, а сидел лишь потому, что боролся против обновленчества, которое в свое время было инспирировано ЧК, а потом НКВД для разрушения Церкви.

- Церковное имя Кирилл он получил в 1969 г., когда митрополитом Ленинградским Никодимом был пострижен в монашество. А начал "служить" Володя с трех лет и к шести-семи годам мог наизусть отслужить молебен или панихиду. Однажды в детстве случайно вошел в царские врата храма, походил по алтарю и вышел. Мама взяла его за руку и повела к настоятелю храма. Священник посмотрел на испуганную мать, улыбнулся и сказал: "Ничего, архиереем будет".

- В школе Володя был одним из лучших в классе. В 60-е о нем писали в газетах: куда смотрит школа, когда есть в Ленинграде такой мальчик, который учится на пятерки, а верит в Бога. По словам будущего Патриарха, это было трудное время: "Я шел в школу, как на Голгофу".

- Он очень любит читать, привык с детства. Вспоминает, что ему, сыну священника, было проще: в доме было большое собрание трудов по богословию, истории, в том числе произведения русских философов, большинство из которых стали доступны широкому кругу читателей только в последние годы.

- С ранних лет будущий Патриарх увлекался горными лыжами. Учился кататься в Красном Селе на Вороньей горе, с которой немцы обстреливали Ленинград. Позже спускался уже и с Монблана. Как-то объяснил журналистам, недоумевавшим, как могут быть связаны церковная деятельность и спорт: "Духовная тренировка, которую дает нам аскеза, пост, молитва и физическая тренировка, которая невозможна без волевых усилий, - вместе обеспечивают очень важный результат - воспитание человеческой личности".

И еще о своем увлечении: "Что обычно делает человек, когда видит перед собой пропасть? Естественная реакция обычного человека - назад. Реакция самосохранения. Инстинкт. А горнолыжник - всегда вперед. И чем круче, тем больше "вперед". Это значит - идти на встречу с опасностью сознательно, наперекор инстинктам, наперекор человеческой слабости".

- Еще он любит ходить пешком и плавать. В отпуске каждый день проплывает без остановки несколько километров, столько же проходит. В отличие от моды на лабрадоров (она появилась в VIP-среде после появления лабрадора у Путина) содержит овчарок. Вечером, приехав домой, надевает спортивный костюм и выгуливает своих собак: "За целый день они насидятся дома и так рванут на улице, что еле за ними поспеваю. Метров пятьсот пробегу за ними, потом подтяну к себе и пешочком столько же пройду. Так вот каждый вечер прохожу-пробегаю километров пять-шесть".

Любовь к животным избирательна. Он привязан к собакам, а вот к кошкам совершенно равнодушен.

- В Калининграде летает Boeing 737-300, названный в честь его имени: Митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл. Самолет выполняет регулярные рейсы в Европу, и теперь его придется слегка переименовывать.

Случай из жизни избранного Патриарха (внимание агностика А_Стара!)

- В 70-х годах я нес послушание в Женеве. И однажды ко мне обратился один из высокопоставленных дипломатов, советский человек, партийный: "Могу я вас о чем-то попросить?" А потом добавил: "Имейте в виду, что если кто-то узнает о нашем разговоре, на этом закончится вся моя карьера и, наверное, весь мой жизненный успех, все прекратится. Так что полностью вверяю свою судьбу в ваши руки". Я ему сказал, что он может не беспокоиться. Тогда он попросил обвенчать его с женой. Этот человек занимал очень высокое положение.

А через короткое время, может, недели две-три прошло, ко мне пришел другой сотрудник посольства, который тоже занимал очень высокое положение, и попросил меня сделать то же самое. И также предупредил, что очень рискует. А затем попросил меня сделать так, чтобы никогда об этом не узнал тот, которого я венчал до него. Потому что, с его точки зрения, это был самый опасный человек из тех, кто мог ему навредить. И тогда я подумал: Господи, мы же живем в Королевстве кривых зеркал! Два православных, которые, может, были бы близкими друзьями, разделены страхами идеологии и предрассудками.

Лицемерие - это грех. И таких людей Господь накажет. Но если это некое робкое, пока еще плохо осознаваемое, но все-таки реальное движение навстречу Богу - так и слава Богу! Церковь никого не должна осуждать. Она всем должна открывать дверь в храмы и помогать в этом храме остаться.

Читать полностью (очень рекомендую) - http://www.rg.ru/2009/01/29/kirill-biografiya.html

Ув.MAN очень наивно пишет:

 цитата:
Очень надеюсь, что Кротов разоблачает не потому, что не попал в "евреи", а потому, что истинно нравстенен и правде служит по-христиански.

Ув.MAN! Кишка тонка у таких мудаков "служителей по-христиански" Кротовых "разоблачать" таких людей как избранный и нареченный Патриарх Московский и всея Руси митрополит Кирилл!..

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 02.10.05
Откуда: Узбекистан, Ташкент
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.09 01:13. Заголовок: Секирой веры шелуху..


    Секирой веры – шелуху
    с еретиков она сшибает
    и им же в тонкую кишку –
    для утолщения! – вбивает...


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.09 22:48. Заголовок: Интронизация


Интронизация:


Есть только миг между прошлым и будущим...

Слово Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла после интронизации

1 февраля 2009 г. 15:30

Ваши Блаженства, Предстоятели и представители Святых Божиих Церквей! Глубокоуважаемый Дмитрий Анатольевич Медведев, Президент Российской Федерации! Глубокоуважаемый Владимир Владимирович Путин, Председатель Правительства Российской Федерации! Глубокоуважаемые главы и представители государств, православные народы которых пребывают в лоне Московского Патриархата, представители иных стран! Преосвященные собратья архипастыри! Всечестные отцы, матушки игумении, дорогие во Христе братья и сестры!

Изволением Святого Духа и членов Поместного Собора Церкви нашей ныне был я недостойный возведен собратьями моими на престол Патриархов Московских и всея Руси и из их рук получил знаки патриаршего достоинства. Ваши молитвы, ваши добрые лица напутствуют меня сегодня перед началом Патриаршего поприща, которое не может быть ни легким, ни беспрепятственным. Господь и Церковь возлагают на меня тяжкий крест, несение которого требует полной самоотдачи и полного посвящения себя тому служению, к которому ныне я был призван через троекратное посаждение на Патриарший престол. Неслучайно на плечи Патриарха возлагается великий параман — символ отречения от всего, что не есть патриаршее служение, символ готовности быть верным Богу до конца, через предание себя в послушание Его воле по образу Того, Кто «смирил себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной» (Флп. 2. 8). Нет и не может быть в жизни Патриарха ничего личного, частного: он сам и вся его жизнь без остатка принадлежат Богу и Церкви, его сердце болит о народе Божием, особенно же о тех, кто отпал от церковного единства и кто еще не обрел веру. Патриаршее служение является особым духовным подвигом. Этот подвиг невозможно нести в одиночку или при поддержке ограниченного круга единомышленников. В этот подвиг через молитвенное общение и соборное делание вовлекается весь епископат, вся полнота Церкви со всем многообразием дарований, присущих ее членам.

Посему, сознавая свое недостоинство, с большим внутренним трепетом восхожу я ныне на горнее патриаршее место, смиренно поручая себя молитвенному предстательству пред престолом Божиим моим святым предшественникам святителям Киевским и Московским. Мой мысленный взор обращается также к Святейшим Предстоятелям Церкви нашей, особенно же к тем, кто нес это служение в новейшее время, начиная со святителя и исповедника Тихона и кончая приснопамятным Святейшим Патриархом Алексием Вторым.

Патриарх — хранитель внутреннего единства Церкви и вместе с собратьями по епископату блюститель чистоты веры. Воспринимаю как особый знак Божий то, что Патриаршая интронизация совершается сегодня, в день памяти святителя Марка Ефесского — дерзновенного защитника и поборника православной веры. Задача Патриарха — не допускать перерастания разномыслий, которым по слову апостола «надлежит быть» (1Кор. 11. 19), в расколы, нестроения и лжеучения. Патриарх должен заботиться о том, чтобы каждая личность во всей ее неповторимости находила свое место в церковном организме и, в то же время, чтобы разномыслия не нарушали духа любви и не ослабляли общих усилий по созиданию дома Божия. «В главном — единство, во второстепенном — свобода, во всем — любовь», — эти слова святого Викентия Леринского должны оставаться руководящим принципом церковной жизни.

Патриарх — защитник внешних канонических рубежей Церкви. Это служение приобретает особое значение в той ситуации, которая возникла после образования независимых государств на пространстве «исторической Руси». Уважая их суверенитет и радея о благе каждого из этих государств, Патриарх в то же время призван заботиться о сохранении и укреплении духовных связей между населяющими их народами во имя сбережения той системы ценностей, которую являет миру единая православная цивилизация Святой Руси.

Особой заботой Патриарха станет церковная проповедь духовно-нравственных идеалов применительно к реалиям современной жизни. Свидетельство об истине и красоте Православия может быть принято и усвоено только тогда, когда люди ясно поймут значение этого свидетельства для своей личной, семейной и общественной жизни и научиться сопрягать вечные Божественные слова с реальностями повседневной жизни, с ее заботами, радостями и скорбями. Соединить православную веру и евангельскую мораль с повседневными мыслями, чаяниями и надеждами людей означает помочь им ответить на сложнейшие мировоззренческие и этические вопросы современности. Вера станет понятной и реально востребованной, несмотря на всю множественность и противоречивость существующих в обществе взглядов и убеждений тогда, когда человек осознает и глубоко прочувствует несомненную правоту и силу того послания, которое сам Бог передает людям через свое Откровение. Не может человеческая мысль и человеческое слово быть сильнее слова Божия. И если эта очевидная истина не становится очевидной для многих людей, то означает сие только то, что красота и убедительность Божественного Слова помрачается тем, что сегодня мы называем «человеческим фактором».

Свидетельство Церкви миру предполагает не только проповедь с церковной кафедры, но открытый, доброжелательный и заинтересованный диалог, в котором обе стороны и говорят, и слушают. Через такой диалог истины веры становятся по меньшей мере понятными, ибо входят в творческое и живое соприкосновение с мыслями и убеждениями людей. Церковь же обогащает себя через такой диалог знанием того, что представляет из себя современный человек с его образом мыслей и вопрошаниями к Церкви.

Такой диалог способствует также большему взаимопониманию между людьми разных взглядов и убеждений, включая убеждения и религиозные, и содействует упрочению гражданского мира и согласия в наших обществах и государствах. В рамках доброжелательного диалога и сотрудничества на конституционной основе должны развиваться и церковно-государственные отношения, служа благу Церкви и государства, служа благу народа. Предстоятель каждой Поместной Церкви призван вместе с собратьями из других Церквей заботиться о единстве Вселенского Православия. Благодаря за совместную молитву находящихся здесь Первоиерархов и представителей Святых Православных Церквей, свидетельствую, что всегда буду открыт к диалогу с Церквями-Сестрами и к совместным усилиям, которые помогли бы нам укрепить и усовершенствовать всеправославное сотрудничество, добиться большей координации пастырских и миссионерских усилий.

Предметом нашей особой заботы станет молодежь, которая сегодня особенно остро нуждается в духовном руководстве. В эпоху нравственного релятивизма, когда пропаганда насилия и разврата похищает души молодых людей, мы не можем спокойно ждать, когда молодежь обратится ко Христу: мы должны идти навстречу молодым людям — как бы это ни было трудно для нас, людей среднего и старшего поколения, — помогая им обрести веру в Бога и смысл жизни, а вместе с этим и осознание того, что есть подлинное человеческое счастье. Сильная личность, сплоченная и многодетная семья, солидарное общество — все это следствие того образа мыслей и того образа жизни, которые проистекают из искренней и глубокой веры.

Наш христианский долг — заботиться о страждущих, о сиротах, о бедных, об инвалидах, о престарелых, о заключенных, о бездомных: обо всех, кому мы можем помочь обрести надежду. Голос Церкви должен стать в том числе и голосом слабых и лишенных власти, взыскующих справедливости. Нам предстоит многие и нелегкие труды совершить. И сейчас я вспоминаю священные заветы первого и пятнадцатого Патриархов. «Доброе дело — украшать и воздвигать церкви, — писал святитель Патриарх Иов, — но если в то же время мы будем осквернять себя страстями, то Бог не пощадит ни нас, ни наших церквей». «Восстанет, как уже не раз бывало, из пепла и из бездны греховной новая Русь — Русь, давшая миру многих подвижников веры и благочестия, Русь, созидающая храмы в городах, весях и сердцах, Русь, сияющая всему миру правдой и любовью, Русь святая». Дай Бог, чтобы эти вдохновенные слова Святейшего Патриарха Алексия II стали пророческими.

Я сердечно благодарю всех собравшихся здесь на молитву. Надеюсь, что ваша молитвенная поддержка, как и ходатайство обо мне перед Богом всей Церкви, никогда не иссякнут. Ко всем архипастырям, пастырям и чадам Церкви нашей обращаю святые слова апостола Павла: «Братия, радуйтесь, усовершайтесь, утешайтесь, будьте единомысленны, мирны, — и Бог любви и мира будет с вами» (2 Кор. 13. 11). Аминь.



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 30.05.05
Откуда: Мюнхен
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.09 23:19. Заголовок: Кто-то сказал, что в..


Кто-то сказал, что в окопах под огнем атеистов не бывает - сразу все становятся верующими, даже закоренелые агностики!...

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.09 23:43. Заголовок: Наверное, дорогой До..


Наверное, дорогой Доктор!... Уверен, что и наш дипломат-агностик не стал бы здесь исключением!.......

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 02.10.05
Откуда: Узбекистан, Ташкент
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.09 01:11. Заголовок: Наверно, атеист на в..


Наверно, атеист на войне, говорящий про себя: "Сохрани меня, бог", - это не совсем то же самое, что истинно верующий. Первый, оставшись жив, может стать верующим, а может и нет. Тогда как у второго - всё от Бога.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ветеран




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.09 09:48. Заголовок: Доктор пишет: Кто-т..


Доктор пишет:

 цитата:
Кто-то сказал, что в окопах под огнем атеистов не бывает - сразу все становятся верующими, даже закоренелые агностики!...


Вова пишет:

 цитата:
Уверен, что и наш дипломат-агностик не стал бы здесь исключением!.......



Что можно сказать по этому поводу?!!!
Наверное, "блажен, кто верует...".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 19.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.09 12:16. Заголовок: Вова пишет: Есть то..


Вова пишет:

 цитата:
Есть только миг между прошлым и будущим...

Cкорее - тяжела же ты шапка Патриарха!
Да, вот такого бы президента россиянам как Патриарх Московский и Всея Руси - страна сразу бы зажила!!! А то по А_Стару кроме Путина других достойных личностей в нашей стране как бы и нет!..


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 02.10.05
Откуда: Узбекистан, Ташкент
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.09 13:02. Заголовок: Ингрид пишет: вот т..


Ингрид пишет:

 цитата:
вот такого бы президента россиянам

И стала бы Россия, если и не Четвертым Римом, то Второй Византией...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ветеран




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.09 13:14. Заголовок: Ингрид пишет: А то ..


Ингрид пишет:

 цитата:
А то по А_Стару кроме Путина других достойных личностей в нашей стране как бы и нет!..


Конечно нет. Разве только милая Ингрид...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.09 17:35. Заголовок: Ингрид пишет: вот т..


Ингрид пишет:

 цитата:
вот такого бы президента россиянам как Патриарх Московский и Всея Руси

К превеликому сожалению, путинская группировка этого никогда не допустит!.....
Вот я не понял вчера - неужели Медведев с супругой - православные христиане?.. Или им по должности положено присутствовать?


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 19.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.09 22:26. Заголовок: Вова пишет: неужели..


Вова пишет:

 цитата:
неужели Медведев с супругой - православные христиане?

Ну, если Светлана одна из первых вместе с Н.Михалковым пошла причащаться к Патриарху, то выходит, что она - христианка. Вот только непонятно, когда она(они) успела до этого исповедоваться?
Вообще-то, странно, что президенту (с супругой) и премьер-министру (без супруги) в храме выделили особое VIP-место у алтаря. Ведь перед Богом все равны! Как можно делить прихожан на VIP и простых?..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 02.10.05
Откуда: Узбекистан, Ташкент
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.09 03:55. Заголовок: Мне кажется, дорогие..


Мне кажется, дорогие форумисты, данную тему надо законсервировать, а для текущих клирикальных и клерикальных разговоров открыть другую...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.09 10:28. Заголовок: У нас, на свободном ..


У нас, на свободном демократическом форуме, эти процессы как-то сами регулируются. Хотя в Ваших, ув.MAN, словах есть доля истины....

Ингрид пишет:

 цитата:
странно, что президенту (с супругой) и премьер-министру (без супруги) в храме выделили особое VIP-место у алтаря

Согласен! Если это был бы царь - помазанник божий, то понятно, а так, какой-то Медведев с Путиным!.... Чем они оказались ближе к Богу простых мирян непонятно!....

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 19.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.09 13:22. Заголовок: Вова пишет: Чем они..


Вова пишет:

 цитата:
Чем они оказались ближе к Богу простых мирян непонятно!....

Да ничем! Все мы - рабы Божьи!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ветеран




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.09 15:01. Заголовок: Ингрид пишет: Все м..


Ингрид пишет:

 цитата:
Все мы - рабы Божьи!



После данного постинга моментально вспомнилась известный ранее лозунг: "Мы не рабы, рабы не мы..".
А вообще-то лучше уж быть чадами божьими, чем рабами. Не важно, чьими рабами, пусть и Высшей силы. Может быть я и субъективен, но меня немного от этого слова коробит.
Как в известном фильме Гайдая. Правда, там, кажется, упоминались холопы, что,впрочем одно и то же. "Ты чьих будешь?".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 30.05.05
Откуда: Мюнхен
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.09 16:16. Заголовок: A_Star пишет: А воо..


A_Star пишет:

 цитата:
А вообще-то лучше уж быть чадами божьими, чем рабами.

Лучше, но в случае с Богом можно быть даже его тварями, ничего предосудительного в этом нет - тварь божья!..

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ветеран




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.09 09:27. Заголовок: Доктор пишет: Лучше..


Доктор пишет:

 цитата:
Лучше, но в случае с Богом можно быть даже его тварями, ничего предосудительного в этом нет - тварь божья!..


Хотя слоа "тварь", видимо, происходит от слова "творение", мне оно тоже совсем не по душе . Во всяком случае, никак не хочется называть себя тварью, даже и божьей. Доктор, а Вы, если нравится,называйтесь как угодно. Хозяин - барин...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 19.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.09 09:51. Заголовок: Есть устоявшиеся век..


Есть устоявшиеся веками выражения, среди которых рабы и тварь божья!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ветеран




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.09 10:18. Заголовок: Ингрид пишет: Есть ..


Ингрид пишет:

 цитата:
Есть устоявшиеся веками выражения, среди которых рабы и тварь божья!



Вот, Ингрид, и оставайтесь ею, if you like.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 19.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.09 10:21. Заголовок: Ею называют низшие с..


Ею называют низшие существа. Нас с Вами - рабами Божьими!..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ветеран




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.09 10:24. Заголовок: Ингрид пишет: Нас с..


Ингрид пишет:

 цитата:
Нас с Вами - рабами Божьими!..


Пож-ста, не меня. Лучше уж буду чадом...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 19.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.09 10:39. Заголовок: A_Star пишет: Лучше..


A_Star пишет:

 цитата:
Лучше уж буду чадом...

К сожалению, в Вас говорит обыватель, далекий от христианства!..

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.09 12:46. Заголовок: A_Star пишет: После..


A_Star пишет:

 цитата:
После данного постинга моментально вспомнилась известный ранее лозунг: "Мы не рабы, рабы не мы..".
А вообще-то лучше уж быть чадами божьими, чем рабами. Не важно, чьими рабами, пусть и Высшей силы. Может быть я и субъективен, но меня немного от этого слова коробит.

Ув.А_Стар! Всегда радует, когда читаешь слова человека неравнодушного, ревнующего о чистоте Веры.
С тем, чтобы соединить эту ревность с более глубоким знакомством с предметом, посоветую познакомиться Вам с нижеприведенным отрывком:

"Согласно этимологическому словарю Фасмера, слово «раб» заимствовано руссским языком именно из церковнославянского. В древнерусском языке оно имело форму «роб», «робя», откуда до сих пор встречающаяся в диалектах форма множественного числа «робята». В дальнейшем в результате некоторых фонетических процессов корень «роб» превратился в «реб». Откуда современное «ребенок», «ребята» и проч.

Теперь обратимся собственно к церковнославянскому слову: откроем словарь церковнославянского языка, например, самый популярный на сегодняшний день Полный словарь прот. Г. Дьяченко. Словом РАБЪ переводятся 2 оригинальных греческих слова (а свв. Кирилл и Мефодий и их ученики переводили именно с греческого текста Библии): οικέτης (oikėtes) и παĩς (pais). Oikėtes значит, во-первых, «домашний, домочадец» (того же корня, что и oikos «дом»); а во-вторых – «раб, слуга», во множественном числе также «челядь». Слово pais тоже имеет 2 значения: 1) в зависимости от артикля «мальчик/девица», «отрок, юноша/девушка», «сын/дочь»; 2) «мальчик, слуга, раб» (см. также словарь древнегреческого языка Вейсмана). Но вернемся к церковнославянскому слову: «рабъ, — читаем у прот. Г. Дьяченко, — обитатель, житель; слуга, невольник, раб… Иногда… сын, дочь; мальчик, юноша; молодой невольник, слуга; ученик (например, Исход гл. 21, строфа 2)». Таким образом, одним церковнославянским словом переводится целый спектр значений: от «ребенка» до «слуги» или «раба».

Оторвемся на время от чистой лингвистики и обратимся к историко-филологическому анализу текста Библии: кто называет себя «рабом», «рабом Божиим»? Нередко подчиненные, не являющиеся собственно рабами, например, профессиональные воины (1 Царств 17: 8). Чаще – люди, хотевшие подчеркнуть свою лояльность, преданность начальнику или царю (напр., 3 Царств 1: 26; Числа 31: 49). Но в особенности «рабами Божиими» именовали себя те, кто хотел показать свою преданность не за страх, так сказать, профессиональный, а за совесть, обозначить свою готовность к послушанию (Деяния 4: 29). Так, рабом Божиим называл себя пророк Моисей (Числа 11: 11) и знаменитый царь Давид (1 Пар. 17: 16—18). Последние, потрясающие строки мне хотелось бы привести: они показывают не только отношение «раба Божия» к своему Господу, но и живую, горячую любовь Бога к своим рабам: «И пришел царь Давид, и стал пред лицем Господним, и сказал: кто я, Господи Боже, и что такое дом мой, что Ты так возвысил меня? Но и этого еще мало показалось в очах Твоих, Боже; Ты возвещаешь о доме раба Твоего вдаль, и взираешь на меня, как на человека великого, Господи Боже! Что еще может прибавить пред Тобою Давид для возвеличения раба Твоего? Ты знаешь раба Твоего!»

И, наконец, памятуя о том, что не этимологии и разборы убеждают человека, а вдохновенное слово, приведу несколько строк из апостола Павла:

«Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным, есть раб Христов» (1 Коринф. 7: 22). Христиане прошлого просто по-другому употребляли это слово – их менталитет, говоря сегодняшним языком, был другим. Поэтому и не было такой богословской проблемы «раб я или право имею?» Потому и не найти у Отцов Церкви толкований слов «раб Божий»: «византийской интеллигенции» (по меткому выражению коллег академика Сказкина, см. «История Византии», 1967 г.) была незнакома данная проблема. Ибо если «[Господь], будучи образом Божиим не почитал хищением быть равным Богу, но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек…» (Филип. 2: 6—7), то воистину «раб Божий» звучит гордо!"

Агафья Логофетова "Энциклопедия заблуждений: мы не рабы, рабы не мы"

http://www.taday.ru/text/31722.html
---------------------------



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.09 12:59. Заголовок: Кстати, вспомнившийс..


Кстати, вспомнившийся Вам лозунг: "Мы не рабы, рабы не мы.." впервые был опубликован в первой советской азбуке "Долой неграмотность: Букварь для взрослых", (1919). Автор этой фразы — составитель учебника Александр Яковлевич Шнеер (р. 1892), впоследствии исследователь истории советского театра, цирка и эстрады.

Фраза-символ эпохи, когда в советской России в массовом порядке ликвидировалась неграмотность среди взрослых, означала ликвидацию рабской зависимости именно от неграмотности, а не от господ, как видимо подумали Вы.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ветеран




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.09 14:17. Заголовок: Вова пишет: Поэтому..


Вова пишет:

 цитата:
Поэтому и не было такой богословской проблемы «раб я или право имею?»

Отсюда и Р.Раскольников со своим высказыванием относительно "твари дрожащей...".
С интересом прочитал этимологическую подборку про "раба". В принципе имел об этом соответствующее представление, но, видимо, не такое полное.
Ну, не нравится мне это слово и всё тут...
Не хочу быть рабом и не буду!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.09 14:24. Заголовок: A_Star пишет: Не хо..


A_Star пишет:

 цитата:
Не хочу быть рабом и не буду!!!

Так ты же не христианин, поэтому пока при всем желании (до своего крещения) ты никак не можешь быть рабом Господа!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ветеран




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.09 14:58. Заголовок: Автор пишет: ты ник..


Автор пишет:

 цитата:
ты никак не можешь быть рабом Господа!

Sehr gut!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ветеран




Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.09 15:01. Заголовок: A_Star пишет: Не хо..


A_Star пишет:

 цитата:
Не хочу быть рабом и не буду!!!


Мы не рабы, рабы немы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.09 13:15. Заголовок: Самая плохая примета – это когда черная кошка разбивает зеркало пустым ведром…


Самая плохая примета – это когда черная кошка разбивает зеркало пустым ведром...

Вы верите в приметы? Ну, вот в просыпавшуюся соль, число 13, черных кошек… или в счастливую встречу с трубочистом? Кстати, говорят, у самих трубочистов есть собственные приметы и их немало...))
Для верующего человека - грех относиться серьезно к таким вещам. Если уж верить, то во что-то одно… и тем не менее. Есть вещи необъяснимые.
Я уже рассказывал, как однажды в храме на съемках фильма «Сердце – не камень» на мне вспыхнул огнем лисий воротник, когда я подошел к иконе, и какая-то старуха, указав мне на этот знак, предрекла скорую беду, сказав, что будет молиться за меня в течение сорока дней, чтобы я был жив и здоров, но, всё равно, близкий мне человек уйдет из жизни. Я посмеялся, но на 40-й день погиб мой брат.
Актеры вообще очень мнительны и суеверны. И это понятно. Только суперпрофессионал не отождествляет себя с персонажем. Бывает, актер так сливается с ролью, что роль начинает играть актером. Поэтому многие отказываются умирать в фильмах или сниматься в гробу. Некоторые наши артисты опасаются играть в пьесах Гоголя и Булгакова, а англичане вообще не любят ставить «Макбета», актеры даже боятся вслух произносить название этой пьесы, считается, что она приносит несчастье. У каскадеров плохая примета – страховать свою жизнь… В цирке категорически нельзя есть семечки и садиться спиной к манежу…
Мхатовские старики всегда выходили на сцену только с правой ноги – это был верный знак, что спектакль пройдет успешно, и никто не забудет текст. Ну а я перед выходом на сцену говорю: «с Богом!»
Так вернее. И спокойнее.

А вообще, все чушь. Помните, что писала Анна Ахматова: «Кто чего боится, то с тем и случится. Ничего бояться не надо...».

Станислав Садальский



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.09 13:59. Заголовок: Москва, вид сверху: ..


Москва, вид сверху:

Еще старый храм Христа Спасителя:


На его месте возведут прекрасный бассейн "Москва":


Здание КГБ. Дзержинского уже нет, а постамент еще стоит. Интересно у них там двор устроен - с улицы-то так не видно:


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ветеран




Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.09 15:20. Заголовок: Вова пишет: Дзержин..


Вова пишет:

 цитата:
Дзержинского уже нет, а постамент еще стоит

Я же обратил внимание на min. кол-во машин. Вспомнилось, что в то время, презжая мимо памятника, я остановился на том месте, где сейчас стоят машины, и из окна сфотографировал постамент на котором стоял казак и размахивал флагом, если найду выложу на форуме.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.09 10:06. Заголовок: Сретение Господне




Сегодня, 15 февраля, все православные празднуют Сретение Господне. Этот праздник в христианской церкви установлен в память о том, как Иисуса на сороковой день после рождения принесли в иерусалимский храм, чтобы, по обыкновению, «поставить перед Господом». Сретение символизирует встречу Ветхого и Нового Заветов: данного еврейскому народу Закона Божьего и нового, высшего Закона Божественной любви, принесенного в мир Иисусом Христом.

В народе же говорят, что на Сретение зима с весной встречается. И, правда, день уже прибавился на 2 часа 40 минут. При свете жить стало как-то повеселее, через неделю Масленица – будем поправляться перед Великим постом!.......
И еще, наблюдаем сегодня за погодой - какова она на Сретение, такой и весна будет!.......


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ветеран




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.09 11:26. Заголовок: Вова пишет: И еще, ..


Вова пишет:

 цитата:
И еще, наблюдаем сегодня за погодой - какова она на Сретение, такой и весна будет!.......


Вова, а весной на даче что-нибудь сажаете? Или кого-нибудь?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 19.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.09 11:41. Заголовок: Думаю, разве что май..


Думаю, разве что майских жуков...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.09 17:57. Заголовок: СЕГОДНЯ РОДИТЕЛЬСКАЯ СУББОТА


Сегодня, 21 февраля - Вселенская родительская суббота. Накануне Масленицы поминаем наших ушедших родных (дай Бог здоровья, у кого они живы). Сегодня мы можем нашим мамам, папам, бабушкам, дедушкам, всем родным, которых уже нет с нами, дать возможность почувствовать, что мы их любим и помним.

Два чувства дивно близки нам -
В них обретает сердце пищу -
Любовь к родному пепелищу,
Любовь к отеческим гробам.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.09 13:09. Заголовок: 23 февраля если бы...


23 февраля если бы...... не ..... мы бы отмечали 80-летие СВЯТЕЙШЕГО ПАТРИАРХА АЛЕКСИЯ II…



ОЧНАЯ СТАВКА

Восстаньте, мертвые, чтобы назвать убийц!
Чей нож у вас в груди? Кто вас повергнул ниц?

Ты первая встаешь в кровавых облаченьях.
Кто ты? - Религия. - Убийца твой? - Священник.

Вы, ваши имена? - Честь, Разум, Верность, Стыд.
Убила церковь нас. - А это кто стоит?

- Я Совесть общества. - Кто твой палач? - Присяга.
А ты, что плаваешь в своей крови, бедняга?

- Я раньше был Судом. - Убийцу назови!
- Судейский в мантии. - А ты, гигант в крови,

В грязи померкнувший, недавно - лучезарный.
Кто ты? - Я Аустерлиц. - Убийца твой? - Казарма.

В.Гюго, 1852 год

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.09 10:49. Заголовок: Сегодня - Прощёное святое воскресенье!


Пекут блины. Стоит веселый чад.
На масленицу - всюду разговенье
Сегодня на Руси, как говорят,
Прощеное святое воскресенье!


Мы раним друг друга всю жизнь. И самую сильную боль обычно причиняют именно близкие. Легко ли мы прощаем?
Часто люди путают понятия прощения и примирения. Мирятся обычно двое, а вот прощение – это только твоя душевная работа, ты сам разбираешься со своими чувствами и эмоциями, сам решаешь, как будешь жить с ними дальше. При этом раскаяние обидчика не играет особой роли.

Бывают ведь случаи тяжелые, такие, как измены и предательства. И вроде искренне прощаешь любимого человека, но доверие сломано, ты постоянно живешь в ожидании следующего удара. Или еще хуже – обида уходит, но появляется равнодушие, а разбудить себя заново ты боишься, потому что больше страдать не желаешь...

Существует мнение, что прощение – удел слабых, сентиментальных, жалостливых людей. Неправда. Прощают сильные. Именно прощают, а не забывают. Забыть, то, что было – это не прощение, а попытка бегства от лишней тревоги и волнений, которая принесет только временное успокоение. Можно не вспоминать о пустяках, о случайном хамстве человека, которого ты больше никогда не увидишь.

Настоящее прощение заставляет тебя пережить боль заново и отказаться от желания ответить обидой на обиду. Не открою ничего нового, если скажу, что бывает и справедливая месть. Сложно не копить месяцами горечь, готовя акт возмездия, а подарить прощение человеку, который часто его вовсе не заслуживает. Иногда приходится идти навстречу самому, понимая, что любимый обидчик не в состоянии сделать первый шаг, да еще к тому же рискуя, что твой поступок не будет оценен, и ты нарвешься на очередную обиду или хамство.

Прощение – это не мгновенная спонтанная реакция, когда вдруг радостно осознаешь, что простить сумеешь, потому всё равно всегда будешь любить этого человека со всеми его сомнительными достоинствами. Прощение – это процесс.
Прощение – это шаг. Односторонний, иногда неловкий. Но всегда навстречу любви.

Стас Садальский

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ветеран




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.09 17:52. Заголовок: Интересно, а что это..


Интересно, а что это Вова стал так часто обращаться к С.Садальскому?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.09 14:24. Заголовок: Наверное, то о чем п..


Наверное, то о чем пишет Станислав С. ему близко, родное! И пишет он (Садальский) действительно неплохо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 104 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия