Отправлено: 09.04.08 16:26. Заголовок: ВОЙНА, МИР и ПОЭТ (продолжение#1)

ТРИ РУБАИ: ВОЙНА, МИР и ПОЭТ

БЛАГО ВОЙНЫ

Десятки лет труда и пота уходят в дым,
Тот тянет век свой одноруким, а тот - хромым,
Одно лишь благо есть в сонме зол любой войны:
От тягот жизни избавить может молодым.

УСЛОВИЯ, НЕОБХОДИМЫЕ И ДОСТАТОЧНЫЕ ПОЭТУ ДЛЯ ДОЛГОЙ ЖИЗНИ

Если бы запрет убийства Небом был храним,
Если бы стада людские жили лишь своим,
Если бы вождей смещали за корыстный ход,
То своей поэт не звал бы смерти молодым.

ЕСЛИ ПОЭТ НЕ УМИРАЕТ МОЛОДЫМ, ТО ВОПРЕКИ И МИРУ И ВОЙНЕ

Мир, увы, живет иначе - по инстинктам быдла...
Ах, поправлюсь, извините: "Что закон - что дышло!"
Небо буй войною ставит энтропии дрейфу...
Ты - поэт? Тебе за сорок? - Вопреки! Так вышло!..

16.09.2008

 Отправлено: 11.12.08 12:16. Заголовок: MAN пишет: хроматог..

MAN пишет:

цитата:

хроматография - есть такое физико-химическое явление...

Помимо мироточения у нас, в Киево-Печерской Лавре летом 1993 года на стекле киота иконы Божией Матери «Призри на смирение» отобразился ее лик. Отображение получилось как узор на морозном стекле. Его тут же исследовали ученые и растерянно развели руками: было признано, что изображение на стекле нерукотворное, происхождение - неземное. Для иконы и отдельно для стекла с ликом были сделаны дорогие киоты. Сейчас и икона, и изображение на стекле стоят рядом в одном из храмов Киево-Печерской Лавры. Все желающие могут посмотреть их своими глазами.



А Вы - хроматография...

 Отправлено: 11.12.08 13:04. Заголовок: Виктор пишет: что и..

Виктор пишет:

цитата:

что изображение на стекле нерукотворное, происхождение - неземное.

Это только Виктора пальцем делали. Большая часть людей - нерукотворное деяние. И всё что происходит на земле - земного происхождения, кроме метеоритов и солнца лучей.

 Отправлено: 11.12.08 13:25. Заголовок: Хроматография может ..

Хроматография может иметь отношение к мирроточению на ткани, холсте, бумаге. А на стекле... Голография? Или еще неизвестное явление? Ведь вулканы тоже имеются лишь в определенных точках планеты, и извержение лавы до поры до времени воспринималось как страшное чудо...
Впрочем, я за Бога мог бы и проголосовать, если бы удалось, отделив Его от Церкви и Государства, полностью отдать людям. Все, конечно, понимают, о чем речь...

 Отправлено: 11.12.08 13:59. Заголовок: Автор пишет: Ведь с..

Автор пишет:

цитата:

Ведь схождение Благодатного Огня наблюдается только накануне Православной Пасхи, по Православному календарю и только по молитвам Православного Патриарха, что является неоспоримым свидетельством несомненной истинности и божественной благодатности Православия — в отличие от множества других конфессий, лишь именующих себя христианскими

Надеюсь, теперь наш уважаемый русский поэт MAN, обогатившись информацией о православных чудесах и прочувствовав силу Православия, неизбежно пойдет в ташкентский православный храм и пройдя обряд крещения станет православным христианином! Более того, это можно совместить с христианским праздником Крещения Господне или Богоявления, который празднуется 19 января. Кстати, по православным канонам вся вода в ночь на этот светлый праздник считается святой и может стоять в бутылках не испортившись весь год до следующего праздника. Это - еще одно из православных чудес!

 Отправлено: 11.12.08 14:34. Заголовок: Ингрид пишет: пройд..

Ингрид пишет:

цитата:

пройдя обряд крещения станет православным христиани

Уважаемая Ингрид, это невозможно!!! Говорят, что девственность восстановить можно, но вот как быть с обрезанием?

 Отправлено: 11.12.08 15:52. Заголовок: Ингрид пишет: пройд..

Ингрид пишет:

цитата:

пройдя обряд крещения

Singalist пишет:

цитата:

но вот как быть с обрезанием?

И обряд одолим, и обрезанность не помеха. Но непреодолимая препона есть!

Из стихо "Отчизна в Отчизне":

В толкучке суетной пусть буду я плебей,
Пусть не чета патрициям, не ровня,
До них мне далеко: "Урви! На зависть! Бей!"
И езжу не в "карете", а на "дровнях".
Я – кришнаит, скорей, магометанин,
Я – иудей, буддист, верней, христианин,
Един я в крайностях своих и Бог един,
В жару – как лед, а в стужу – словно пламень.

Мне кружева плести из слов тропы моей, –
Брать не дано мычаньем или матом,
В единстве вижу назначенье жизни сей,
В нем чувствую себя аристократом.
Аристократов мудрая Отчизна –
Планета разума, свободы, доброты!
Без солнца твоего мы – только лишь кроты,
Нам без тебя не видеть смысла в жизни.

Я думаю, ув.А_Стар, который почему-то отсутствует в разговоре, понимает меня и поддержит.

 Отправлено: 11.12.08 15:56. Заголовок: Обрезание - препятствие только для Сингалиста!

Singalist пишет:

цитата:

Уважаемая Ингрид, это невозможно!!! Говорят, что девственность восстановить можно, но вот как быть с обрезанием?

Сингалист! Праздник Обрезание Господне православным миром празднуется 14 января, на 7-й день после Рождества Христова!
В США все лица мужского пола проходят в обязательном порядке через эту процедуру - полезно для здоровья. Возможно, что и наш поэт-философ К.Г. уже подвергся этому. Но это не значит, что они не могут быть православными христианами.

Более значимый фактор, на мой взгляд - как жить нашему уважаемому поэту в условиях мусульманского окружения, будучи православным христианином? Но с другой стороны, поэт MAN глубоко предан русской литературе, поэзии, культуре и не мыслит себя вне этого. А без православия не было бы ни одного, ни второго, ни третьего...

 Отправлено: 11.12.08 16:00. Заголовок: MAN пишет: Я думаю,..

MAN пишет:

цитата:

Я думаю, ув.А_Стар, который почему-то отсутствует в разговоре, понимает меня и поддержит.

Кстати, помнится, ув.А_Стар обещал пройти обряд Крещения под руководством ув. Автора! Но, как всегда, в нужный момент как-то робко, по-мгимовски закустился...

 Отправлено: 11.12.08 16:38. Заголовок: Ингрид пишет: Более..

Ингрид пишет:

цитата:

Более значимый фактор, на мой взгляд - как жить нашему уважаемому поэту в условиях мусульманского окружения, будучи православным христианином?

Согласен с нашей милой Ингрид - православному узбеку жить в современном Ташкенте, наверное, ой как нелегко!..

Ингрид пишет:

цитата:

ув.А_Стар обещал пройти обряд Крещения под руководством ув. Автора! Но, как всегда, в нужный момент как-то робко, по-мгимовски закустился...

Думаю, что заодно нужно и Сингалиста окрестить! Что-то он совсем не похож на православного, хотя по его словам и необрезанный!..

 Отправлено: 11.12.08 19:39. Заголовок: Виктор пишет: хотя ..

Виктор пишет:

цитата:

хотя по его словам и необрезанный!..

В смысле, не иудей, не мусульманин и не американин?

Виктор пишет:

цитата:

Согласен с нашей милой Ингрид - православному узбеку жить в современном Ташкенте, наверное, ой как нелегко!..

Конечно, в Ташкенте легче живого ихтиозавра отыскать, чем узбека, принимающего ныне православие. Слышал во время горбачевской перестройки, что узбечка (я ее немножко знал), вышедшая замуж за москвича, стала христианкой, к тому же ревностной в смысле внешних атрибутов и обрядов. Лично мне было бы не очень трудно. И сейчас. И в Ташкенте. Но повторяю: моя религия - это своего рода надрелигия. Это означает, с одной стороны, совершенную терпимость ко всем существующим религиям, но, с другой стороны, отрицание их всех, так как каждая из них есть разделение по принципу "свой-чужой", со всеми вытекающими последствиями; отрицание всех религий в пользу единства всех людей планеты, в котором (в единстве) верховенствуют Слово, кружева слов, которые плету я и другие умельцы, разум, свобода, доброта, нравственность. При этом не исключается существование Мирового Разума (ноосферы, по Вернадскому), что опять-таки коверкается, гробится религиями, каждая из которых тянет одеяло на себя.

 Отправлено: 12.12.08 04:34. Заголовок: Религия - это, так и..

Религия - это, так или иначе, Церковь, под которой здесь будем подразумевать структуру и иерархию управления, но не Храм. Любое государство, даже такое, как безбожный СССР, и его правители используют религию (Церковь) в своих корыстных целях (разрушение Веры и Церкви - тоже использование религии в своих интересах). Поэтому я и говорю: если бы удалось отделить Веру от этих волков! Чтобы между массами людей и Богом не было этих хищников! Но волк перестает быть волком только тогда, когда его убивают или сажают в надежную клетку. Кому это по силам? Ведь народ - это стадо ягнят, овец и баранов. Не в смысле басенного тугодумия, но предназначения. Волка может убить или нейтрализовать (словом, сместить верховного правителя) только другой хищник, который, прикрывшись на время овечьей шкурой, увлечет за собой стадо (электорат), а после того, как займет трон, так же, как и предшественник, будет грабить, резать и стричь свою паству. Всё вернется на круги своя: волку - волково, барану - бараново.

 Отправлено: 12.12.08 04:51. Заголовок: Однако, вернемся к нашим баранам.

Однако, вернемся к нашим баранам (это - из "Робинзона" Д.Дефо). Сейчас опубликовал Баран, резон et cetera. Напомню:

Баран - благая животина:
овчина, шерсть, шашлык и плов.
Баран двуногий... Тьма мозгов
бараньих, душ, утроб и лбов,
кормушек, кресел и чинов...
Не тронь! - Заблеет: сам скотина!

Ташкент, 28.02.2008

 Отправлено: 12.12.08 07:01. Заголовок: Ингрид пишет: MAN г..

Ингрид пишет:

цитата:

MAN глубоко предан русской литературе, поэзии, культуре и не мыслит себя вне этого. А без православия не было бы ни одного, ни второго, ни третьего...

Первое утверждение - абсолютная истина. Второе - относительное. Если в свое время Владимир Красное Солнышко из выбора: мусульманство, иудаизм, латинство, православие, - остановился бы не на последнем, то мы имели бы тоже русскую культуру, на основе русского языка, пусть и другого рода культуру, но всё-же русскую. Так же и у меня: всё русское, но на основе не православия и даже не религии, но надрелигии (см. в предыдущих постах). От этого моя культура, с одной стороны, не перестает быть русской, с другой (надеюсь) - является общечеловеческой, с третьей (надеюсь) - является хоть крупицей, пылинкой русской культуры, с четвертой (надеюсь) - те, кто не принимает меня из-за отсутствия в моей культуре явной трансцендентности и религиозности, когда-нибудь поймут...

 Отправлено: 12.12.08 09:13. Заголовок: MAN пишет: моя рел..

MAN пишет:

цитата:

моя религия - это своего рода надрелигия. Это означает, с одной стороны, совершенную терпимость ко всем существующим религиям, но, с другой стороны, отрицание их всех, так как каждая из них есть разделение по принципу "свой-чужой", со всеми вытекающими последствиями; отрицание всех религий в пользу единства всех людей планеты, в котором (в единстве) верховенствуют Слово...

Как всегда очень мощно написано!.... Но я не могу не согласиться с милой Ингрид - по-настоящему русский поэт должен принадлежать к православной культуре, а значит и к православному христианству! Понимаю, что в случае с нашим поэтом это невозможно, но, все-таки, как это гордо звучит - русский православный поэт Марат Аваз-Нурзеф!.....

 Отправлено: 12.12.08 12:42. Заголовок: Вова пишет: правосл..

Вова пишет:

цитата:

православный

Не длинно ли? Может, сократим по нынешним временам: славный?

 Отправлено: 12.12.08 13:58. Заголовок: Вчера никак не мог п..

Вчера никак не мог присоединиться к обсуждению поднятых тем. Мне в принципе близка позиция MANa.
Думается, что если все же и есть Всевышний, то он должен быть единым для всех без исключения разумных живых существ (инопланетяне тоже входят в это число), независимо от расовой или религиозной принадлежности. Назовем его или ее или их неким Абсолютом, высшим разумом.
Начиная думать о бренном свете в широком его понимании всегда становишься в тупик, когда задаешься вопросом, что есть этот мир и все мы. Явного ответа у меня нет и, я думаю, у других тоже и быть, видимо, не может. А вообще, что такое пространственно-временная бесконечность, кто-нибудь сможет четко ответить?! На этом фоне схождение Благостного огня, мироточение, непортящаяся крещенская вода (кстати, у меня дома стоит банка с водой, набранной из простого водопроводного крана даже не через фильтр в Крещенье два года назад, которая совсем не испортилась) и другие чудеса, которым несть числа, детские забавы...

 Отправлено: 12.12.08 15:02. Заголовок: A_Star пишет: детск..

A_Star пишет:

цитата:

детские забавы...

Скажу честно: до последнего времени о схождении Огня в Храме Господнем я просто-напросто ничего не знал. Спасибо форуму, особенно Автору, просветили. Инфа моей позиции, изложенной в "Записках филосшедшего" и разъясненной здесь, не изменила, но задуматься заставила. Стоило бы проделать эксперимент: три года в Пасху "дисквалифицировать" Патриарха, то есть вывести его и службу из Храма; желательно, чтобы и паломников не было, но если невозможно, то пусть будут; посмотреть, будет ли схождение без патриарших молитв. Если Огонь явится и без Патриарха, то Огонь - не Божественное явление, а физическое. Если же Огня без Патриарха не будет, то в Пасху пусть последующие три года патриарх молится. Если Огонь будет тогда сходить, то повторить то же самое "3 + 3". Если будет четко установлено в течение 12 лет: без молитв Патриарха нет Огня, Огонь сходит только с молитвами Патриарха, - тогда, видимо, в порядке объяснения останется одно из трех: либо есть скрытая кнопка запуска какого-то таинственного природного явления, действующего именно в этом Храме, либо молитвы с амвона, именно в Храме и именно в Пасху и есть кнопка запуска, либо Божественность Огня.

 Отправлено: 12.12.08 17:03. Заголовок: A_Star пишет: Мне в..

A_Star пишет:

цитата:

Мне в принципе близка позиция MANa.

Позиция безродного космополита? В принципе, я также согласен с милой Ингрид - поэт или писатель, принадлежащий к русской культуре, не может не быть православным! Понимаю, что в случае с уважаемым поэтом MAN'ом это действительно довольно проблематично. Но если рассуждать в общем, то бесспорно, что православные истоки, традиции оказали огромное влияние как на всю историю Руси, так и на ее литературу. Поэтому я, например, не понимаю тех, кто вопил в инете во время похорон Святейшего Патриарха Алексия II, что, мол, Россия - светское государство и похороны первосвященника - удел только лишь группки православных. Да, Россия - светское государство, но есть ведь вековые (тысячелетние) традиции...

MAN пишет:

цитата:

Если Огонь явится и без Патриарха, то Огонь - не Божественное явление, а физическое

Как написал ув. Автор, дважды в более чем тысячелетней истории пытались обойтись без православного патриарха и оба раза заканчивались полным позором! Дело все в том, что во время богослужения и ожидания схождения Благодатного Огня в храме Гроба Господя находятся представители многих конфессий (включая местных палестинцев-мусульман), которые все и следят как бы за "чистотой эксперимента", о чем собствено и писал Ув. Автор. Но самое-то главное - свойство Благодатного Огня - в отличие от обычного он не обжигает!
Ну, а в принципе, понимаю, что все мы вышли из пионерского детства и комсомольской юности, поэтому принять что-то нематериальное для нас очень, очень сложно!

 Отправлено: 12.12.08 17:06. Заголовок: A_Star пишет: Думае..

A_Star пишет:

цитата:

Думается, что если все же и есть Всевышний, то он должен быть единым для всех без исключения разумных живых существ (инопланетяне тоже входят в это число), независимо от расовой или религиозной принадлежности.

Дорогой А_Стар, ты неосознанно ставишь разумных живых существ и "неразумных" на разные доски. Что же теперь Ингрид с Виктором или мыши с тараканами - это не божественные создания??? Поэтому если ты исключишь из своей мысли слово "разумных" в остальном с тобой можно почти согласиться.

 Отправлено: 12.12.08 18:22. Заголовок: Доктор пишет: приня..

Доктор пишет:

цитата:

принять что-то нематериальное для нас очень, очень сложно!

Пусть Благодатный, пусть не обжигает, но греет, пусть Божественный, но это не означает, что он при этом непременно должен быть нематериальным. Возможно, та же самая корпускулярно-волновая природа, что у света, только при этом инициатор (искусственный механизм, природная аномалия или Бог), предположим, умеет избирательно кодировать эти кванты таким образом, что они человеческое тело греют, но не обжигают (медленное освобождение энергии кванта), а свечи - зажигают (освобождение энергии скачком, искрой, взрывчиком). То есть умные кванты! Каким образом инициатор обучает кванты? Возможно, кодирование заключается в том, что умный, обученный квант распознает человека по спектру его теплового, инфракрасного излучения. А свечку - предположим по какому-либо химическому или физическому свойству стеарина.

 Отправлено: 12.12.08 18:32. Заголовок: Вова пишет: как это..

Вова пишет:

цитата:

как это гордо звучит - русский православный поэт Марат Аваз-Нурзеф!.....

Друзья! Как бы это гордо не звучало, но узбеку с православным крестом на шее трудно выжить в мусульманском Узбекистане, где тоже (как в России - православия) сильны традиции магометанства... Ведь на нашем поэте MANe не написано, что он - известный русский поэт и прозаик! Народ Узбекии не поймет! Для многих исламистов принятие православия - жуткий грех. Не стоит шутить с Огнем!

 Отправлено: 12.12.08 18:45. Заголовок: Доктор пишет: поэт ..

Доктор пишет:

цитата:

поэт или писатель, принадлежащий к русской культуре, не может не быть православным!

Виктор пишет:

цитата:

но узбеку с православным крестом на шее трудно выжить в мусульманском Узбекистане

Ну, MAN и ему подобные - это единицы, которых можно запросто пристрелить. Православные, если они так и не примут православия, или же мусульмане, если MAN и иже станут-таки христианами. На худой конец их, отщепенцев (или как сказал Н.С. Хрущев, "безродных космополитов") можно игнорировать, в упор не видеть. Что и происходит, как со стороны Узбекии, так и со стороны России. Но как быть с многочисленной компанией русскоязычных литераторов от иудеев и евреев-атеистов (вроде Сипера)? Еще один Холокост?

 Отправлено: 12.12.08 18:52. Заголовок: MAN пишет: Но как б..

MAN пишет:

цитата:

Но как быть с многочисленной компанией русскоязычных литераторов от иудеев и евреев-атеистов (вроде Сипера)?

"...даже евреи-атеисты, по крайней мере, многие из них и я в том числе, считают возможным и оправданным известную материальную поддержку синагог."

В.Гинзбург

 Отправлено: 12.12.08 19:18. Заголовок: MAN пишет: которых ..

MAN пишет:

цитата:

которых можно запросто пристрелить. Православные, если они так и не примут православия, или же мусульмане, если MAN и иже станут-таки христианами.

В отличие от ислама, православие очень терпимо как к представителям других конфессий, так и к воинствующим атеистам!

 Отправлено: 12.12.08 19:20. Заголовок: Доктор пишет: Позиц..

Доктор пишет:

цитата:

Позиция безродного космополита? В принципе, я также согласен с милой Ингрид - поэт или писатель, принадлежащий к русской культуре, не может не быть православным!

Доктор, а где же Ваша родина? Или Вы ее оставили в поисках "пастбищ, где трава зеленее"? Лучше уж не надо разглагольствоать о чьей-то космоплитической безродности...

 Отправлено: 12.12.08 19:47. Заголовок: Доктор пишет: В.Гин..

Доктор пишет:

цитата:

В.Гинзбург

Такой уж уклончивый ответ, что не вспомнить анекдот - просто грех!
- Меня спрасили, чё будит, если спаравать халадильник и стиральную машину?
- И что же вы ответили?
- А я атветил уклончиво.
- А как это?
- А я ево паслал ка всем дунганам!
(Насколько это далеко, смотреть по Вовиному монголо-русскому словарю).

Вот и Вы, уважаемый Доктор, равняете с православием синагоги. Если гинзбурги помогают синагогам, они ведь от этого в православных не превращаются. А значит, либо они должны отказаться быть литераторами, либо их надо пристрелить. Иначе Вы будете противоречить своей же концепции:

цитата:

поэт или писатель, принадлежащий к русской культуре, не может не быть православным!

Доктор пишет:

цитата:

В отличие от ислама, православие очень терпимо как к представителям других конфессий, так и к воинствующим атеистам!

А скинхеды? С крестами на шеях?

A_Star пишет:

цитата:

Лучше уж не надо разглагольствоать о чьей-то космоплитической безродности...

Ха-ха-ха-ха-ха! Кто из нас, дорогой А_Стар, профессиональный дипломат: лавирующий ВПС или Вы, режущий правду-матку в глаза?!

 Отправлено: 12.12.08 21:57. Заголовок: ПРИТЧА О СПОРАХ ПО П..

ПРИТЧА О СПОРАХ ПО ПОВОДУ ОБЛИКА СЛОНА

Был приведен для обозренья слон
И в некое строенье помещен.

Чтоб подивиться на такое чудо,
Немало праздного сбежалось люда.

Но в помещенье тьма была черна,
И люди только трогали слона –

И сразу же друг другу в возбужденье
Высказывали разные сужденья.

Погладил кто-то хобот и изрек:
"На желоб слон похож, на водосток".

Потрогав ухо, женщина сказала:
"Не отличить слона от опахала!"

И кто-то, тронув ногу, восхищенно
Сказал, что слон как некая колонна.

Другой ощупал бок и молвил: "Слон
Скорей всего похож на шахский трон!"

""Алифа" он прямей", - решил юнец,
"Как "даль" он согнут!" - возразил мудрец.

Бывает так повсюду: мрак и тьма
Людей лишают знанья и ума.

Меж тем их разномыслие, пожалуй,
Исчезло б от свеченья свечки малой.

Притча о спорах по поводу облика слона.
Притча, иллюстрирующая напрасные споры и трения, вплоть до взаимного ожесточения
и неприятия, между представителями разных религий и философских учений.
Между тем, по смыслу притчи, каждый из них воспринимает лишь часть Истины, всю же
ее в целом способно обнаружить "свеченье свечки малой", т. е. достоверное, "зрительное"
восприятие (айн ал-йакин). Таким образом, светом подлинного знания обладает лишь
озаренный мистик, остальные пребывают во "мраке" неведения, и потому односторонни
в своих суждениях. Сюжет об ощупывании слона в темноте (или слепыми) был распространен
в суфийской литературе и до Руми - например, у Санаи (первая пол. XII века). В русской поэзии
сходный образ встречается у А. К. Толстого (стихотворение "Правда"), изобразившего правду
в виде необъятной реальности, грани которой открываются каждому по-своему:

[...И подъехали к правде со семи концов,
И увидели правду со семи сторон.

...А вернувшись на свою родину,
Всяк рассказывал правду по-своему;
Кто горой называл ее высокою,
Кто городом людным торговым,
Кто морем, кто лесом, кто степию.

И поспорили братья промеж собой,
И вымали мечи булатные,
И рубили друг друга до смерти...]

Комментарий к стихам и притчам Джалаладдина Руми. Щедровицкий Д. В.

 Отправлено: 12.12.08 22:00. Заголовок: Н.А.Бердяев в опубли..

Н.А.Бердяев в опубликованном в 1915 г. очерке: «Душа России» писал:
«Русская душа хочет священной общественности, богоизбранной власти. Природа русского
народа сознается, как аскетическая, отрекающаяся от земных дел и земных благ….
Россия – земля покорная, женственная…. Русский народ всегда любил жить в тепле коллектива,
в какой-то растворенности в стихии земли, в лоне матери. Рыцарство кует чувство личного
достоинства и чести, создает закал личности. Этого личного закала не знала русская история.
В русском человеке есть мягкотелость, в русском лице нет вырезанного и выточенного профиля….
Россия – самая государственная и самая бюрократическая страна в мире; все в России
превращается в орудие политики. Русский народ создал могущественнейшее в мире
государство, величайшую империю. С Ивана Калиты последовательно и упорно собиралась
Россия и достигла размеров, потрясающих воображение всех народов мира. Силы народа,
о котором не без основания думают, что он устремлен к внутренней духовной жизни,
отдаются колоссу государственности, превращающему все в свое орудие. Интересы созидания,
поддержания и охранения огромного государства занимают совершенно исключительное
и подавляющее место в русской истории…. Русская государственность занимала положение
сторожевое и оборонительное...»

Основы русской духовности. Дружинкина Н. Г.

 Отправлено: 12.12.08 22:00. Заголовок: A_Star пишет: Докто..

A_Star пишет:

цитата:

Доктор, а где же Ваша родина?

Как все-таки выпускники МГИМО любят переходить на личности! Неужели в институте научили?..

MAN пишет:

цитата:

Но как быть с многочисленной компанией русскоязычных литераторов от иудеев и евреев-атеистов (вроде Сипера)?

По-моему, они никогда не олицетворяли себя с русской культурой! Везде, даже на Турнире в Лондоне, они лишь твердят о своей принадлежности к русскоязычному и пишущему сообществу, а на причастность к русской культуре они не претендуют!

MAN пишет:

цитата:

А скинхеды? С крестами на шеях?

Неужели Вы кощунственно походя причисляете скинхедов к православным?? К сожалению, Вы ,видимо, слишком мало знаете о Православии, если есть такие суждения... Скинхеды, у которых нет ничего святого за душой, скорее ближе к А_Стару, к воинственному бездуховному атеизму, который он собой олицетворяет!

 Отправлено: 13.12.08 03:38. Заголовок: Виктор пишет: Неуже..

Виктор пишет:

цитата:

Неужели Вы кощунственно походя причисляете скинхедов к православным??

Вам нужно разъяснять? Пожалуйста! Мне не трудно!

цитата:

А скинхеды? С крестами на шеях?

Каким образом можно вывести из этих простеньких фразочек на ясном, однослойном русском языке то, что MAN причисляет? Или Вы узрели причисление в ироничном смещении ударения в слове "шея" во множественном числе и дательном падеже: с грамматически правильного - на простонародное? Не смешно ли? И простите, уважаемый Виктор, но приписывать оппоненту свои безосновательные сентенции, скажем так, некорректный прием. Должен так же нелицеприятно заметить Вам, дружище, что MAN не только никого никуда не причисляет, но никому не запрещает видеть в его фразочках то, чего в них нет. Но опять-таки позволю себе сказать: фантазии, независимо от своей природы - шутливой, игривой, намеренной, своекорыстной или физиологической, - не способствуют в данном случае пользе дискуссии. Кроме всего сказанного, есть самое незыблемое. Ни мое причисление, ни Ваше, дружище Виктор (и иже с Вами), отлучение, ситуации не изменит и изменить не может: сами себя скинхеды с крестами на шеях считают православными! Вот тут-то Церковь и не должна молчать! Должна осудить! А если надо - отлучить!

Виктор пишет:

цитата:

По-моему, они никогда не олицетворяли себя с русской культурой!

Возможно. Могу согласиться, что они (евреи) - да. Но русская культура - не всегда! Напомню свое стихотворение, которое уважаемый А_Стар точно вспомнит. О Вас, дружище, не знаю, были ли Вы на форуме ровно 25 месяцев назад, когда произведение сразу же по написании было мной опубликовано на форуме.

Увы или Ура?

На идише? – Еврейский получай "билет".
Но если же еврей писал по-русски, –
именовался "литератор русский".
А вдруг труды свои стругал по-русски
грузин, латыш или, пардон, узбек? –
Нацмен и есть нацмен! Тут разговору нет!

Водилось так в советской систематике.
Мы и сейчас всё в той же "маразматике".

Народам "бульденеж" определенный дан:
бизон пусть в Пуще будет белорусский,
метеорит в Сибири – пусть тунгусский…
Но что останется от бренда "русский",
коль все "мозги" уйдут в "биробиджан"?
Да разогнать к тому ж других "иноземлян"?!

В культуре и науке – хрестоматия! –
еврей и русский – неразлучна братия!

Я, к сожаленью (или к счастью?), не еврей,
не русский, не узбекский я поэт:
гордясь, что по рождению узбек,
я – гражданин Земли, я – человек, –
лишь русским боль души глушу своей!
Увы (или ура?), он – знак судьбы моей...

13-14.11.2006
-------------
Бульденеж – декоративная форма калины, соцветия которой напоминают снежные шары.

 Отправлено: 13.12.08 05:04. Заголовок: К теме о скинхедах...

В понедельник, 15-го, рано утром, на экспрессе "Насаф", выезжаю в Карши. Вчера более 20 тысяч своих кровных выбросил на ветер...
Форумисты, в частности милая Ингрид, помнят, как я в начале года рассказывал о "Насаф: туда и обратно". Туда - было прекрасно, обратно - бардак. Возможно, моя критика подействовала - через пару месяцев при очередном наезде в родной город я был приятно удивлен: в Карши два специальных человека стоят на выходе на перрон и пропускают к поезду только тех, кто с билетами, лишая тем самым проводников возможности набирать в вагон "зайцев".
Я всегда езжу 3-м классом: туда и обратно 21 тысяча сумов.
Вчера в предварительной кассе с меня затребовали 43600 (моя пенсия - 110 тысяч, съездить в Карши на недельку - хватает!). Оказывается, отменили 3-й класс! Теперь только 1-й и 2-й! У меня даже не хватило трех тысяч. Но так как билеты уже были выписаны (под паспорт! а как в России? с документом или без, как прежде?), пришлось съездить за деньгами домой. Видимо, придется отказаться в будущем от экспресса "Насаф": автобус, маршрутка и даже "Нексия" - дешевле!
Вместе с билетами мне в кассе дали - всем вручают из готовой кипы! - буклетик от Межведомственной комиссии по борьбе с торговлей людьми. Такого рода плакаты замечаю уже с лета на улицах, рекламных щитах и в общественном транспорте. Теперь вот решили достучаться до каждого, кто пользуется железной дорогой (и, наверное, самолетами).



Подстрочник четверостишия в центре:
Каждый день стерегут вас на ваших путях,
Сулят вам разные дорогие подарки,
В конце концов предлагают высокие оклады,
Берегитесь! Они - торгуют людьми!

Повторяющаяся фраза наверху: Люди! Будьте бдительны!

 Отправлено: 13.12.08 06:51. Заголовок: MAN пишет: Возможно..

MAN пишет:

цитата:

Возможно, кодирование заключается в том, что умный, обученный квант распознает человека по спектру его теплового, инфракрасного излучения. А свечку - предположим по какому-либо химическому или физическому свойству стеарина.

Жаль, что никто не обращает внимания на мою гипотезу об обученных, умных квантах. Кажется, принимают за шутку, а кое-кто - опять-таки за кощунство, богохульство. Видимо, чтобы оценить гипотезу, требуется, как минимум, кое-что понимать в физике не понаслышке, а своими трудами, пусть и оставшимися в прошлом.

 Отправлено: 13.12.08 23:34. Заголовок: MAN пишет: сами себ..

MAN пишет:

цитата:

сами себя скинхеды с крестами на шеях считают православными! Вот тут-то Церковь и не должна молчать! Должна осудить! А если надо - отлучить!

А по-моему, они (скинхеды) себя причисляют к нацикам! Думаю, что когда наш милый безбожник А_Стар увидит Ваши, ув. MAN, рассуждения о православных скинхедах с золотыми крестами на шеях, то даже он моментально поперхнется и грозно воскликнет: "MAN, не богохульствуйте!.."

MAN пишет:

цитата:

Но как быть с многочисленной компанией русскоязычных литераторов от иудеев и евреев-атеистов (вроде Сипера)?

Настоящая русская литература всегда базировалась на духовности, почерпнутой в Православии. О какой духовности или возвышенных идеалах творчества поэта Миши Сипера или русскоязычной тусовки в Лондоне можно говорить?.. Вы же сами разбирали их произведения. Поэтому полностью согласна с мнением Виктора.

MAN наивно пишет:

цитата:

Жаль, что никто не обращает внимания на мою гипотезу об обученных, умных квантах. Кажется, принимают за шутку, а кое-кто - опять-таки за кощунство, богохульство.

За время существования Православия было очень много "экспериментаторов", желающих в чем-то уличить или разоблачить таинства этой религии, типа Вас, ув. MAN! Но где все они?.. А Православие, как видите, существует и процветает всем этим "экспериментаторам" назло!

"Почему большинство наших соотечественников остаются либо религиозно индифферентными людьми, либо формальными христианами? Да потому, что путь христианина не так легок, как иногда может показаться. Покровительство Церкви, о котором вы говорите, - важно. Но путь к Церкви, путь к храму человек должен проделать сам.

Путь этот предполагает полное изменение собственной души, в буквальном смысле мучительную смерть человека старого и рождение нового. Если человек в потоке мирской суеты забывает, что живет неправильно и должен менять себя, то ему трудно услышать глас Божий и только какое-то чрезвычайное событие - болезнь, смерть близких, общественное потрясение - может снять с его сердца скорлупу "окамененного нечувствия". Такой человек может быть номинальным членом Церкви, но состояние его будет подобно состоянию упомянутого в Деяниях апостолов грешника Симона, о котором святой Кирилл Иерусалимский писал: "...Крестился, но не просветился; тело омыл водою, но сердце не просветил Духом; тело входило в купель и вышло из оной, а душе не спогреблась Христу и не совосстала с Ним".

...Самое же главное вот в чем: христианство не доказуется, а показуется. Только на собственном опыте молитвы, участия в таинствах церковных, жизни, одухотворенной Божией благодатью, человек может познать истину Христову, понять отличие христианского духовного пути от всех вероучительных и этических систем. Можно без конца доказывать человеку правоту христианского учения, приводить ему любые доводы, ошеломлять его потоком информации, но если он не воззовет к Господу в молитве, не откроет Ему сердца своего, не сделает хотя бы один шаг по пути жизни во Христе, он не будет христианином и все его знания о религии останутся лишь эрудицией, не более того..."


Из интервью Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II.

Очень сильное интервью! Советую настоятельно прочитать его полностью!

 Отправлено: 14.12.08 03:35. Заголовок: В моих "Записках..

В моих "Записках филосшедшего" несколько частей, в каждой - несколько глав. В произведении немало суждений о поэзии, поэтах, философии, религии, церкви, властителях. Христианство рассматривается с позиций Владимира Рубцова (а заодно я развенчиваю и Коран), который вот что пишет о себе.

"До 40 лет я был, можно сказать, язычником. Два божества у меня были: любовь и поэзия. В 40 лет случились у меня два несчастья сразу: разбился в автомобильной катастрофе младший брат и умер отец. В то же время года два как перестали писаться у меня стихи. Наступила депрессия. Жена пожаловалась подруге. Та посоветовала привести меня в церковь (православную). Привели. Так я там и остался. Что-то меня туда затянуло.
Каждый день выстаивал долгие службы, так что засыпал стоя и колени подгибались. В церкви это заметили. Сначала предложили работу сторожем, затем алтарником и чтецом.
Принялся читать библию. Перечитывал многократно. Перечитал чуть ли не всех св. отцов. Вообще заделался жутко ортодоксальным верующим. Сын у меня под моим руководством в пять лет читал акафисты. Сам я молился чуть ли не целыми днями и не один год. Бывало по тысяче и более поклонов в день отбивал. Однако при чтении библии появлялось множество вопросов, на которые не находились ответы. Духовник говорил: смиряйся и терпи. Господь в своё время откроет. И я смирялся и терпел.
С годами РПЦ (Русская Православная Церковь) стала казаться мне недостаточно ортодоксальной и православной. Перешёл в старообрядчество. В общей сложности был в РПЦ десять лет и пять лет в старообрядчестве. Но недоумения, сомнения, вопросы накапливались и, видимо, достигли критической массы.
На мне оправдался закон диалектики: количество перешло в качество: из верующего я стал атеистом. И таким же страстным как был верующим. Это называют воинствующим атеизмом.
Несколько лет я просто записывал приходящие в голову мысли на религиозную тему. Затем ещё и стихи на эту тему стал писать.
Затем захотелось поделиться этим своим отрицательным религиозным опытом. Появились мысли о религии, о христианстве, о церкви и религиозные, точнее, антирелигиозные стихи.
Я вообще пришёл к выводу, что все существующие религии, особенно христианство, являются профанацией религии. Настоящую религию я стал видеть, пожалуй, только у Спинозы - Бога Природу.
Однако и к ней у меня появилось много вопросов. Много жестокого, отвратительного и чуждого я в ней находил.
Короче я стал осознавать себя на треть атеистом, на треть язычником и на треть агностиком. И вовсе не христианином. Какую-то религиозную правду я стал видеть в неоязычестве, которое появилось вместе с ренессансом. Это когда стали появляться самостоятельные отдельные науки и искусства. Они то сами по себе и стали казаться мне какими то самодостаточными областями божественного. И люди, погружающиеся в эти области, стали казаться мне действительно религиозными. А их труд, например, труд учёного, художника или писателя, стал казаться мне истинной жертвой. Ведь многие отдавали этому всю жизнь. Зачастую и бескорыстно. И этот их труд, как мне кажется, теперь и есть язык, котором они общаются с Богом.
А общепринятые в церкви молитвы стали казаться мне пустопорожним трёпом и профанацией общения с Богом. А есть ли этот Бог или нет - я не знаю. В моих мыслях много грубости и богохульства. Но это не для того, чтобы обидеть верующих. Грубая мысль, мне кажется, может быть более достоверной. Если только она ясно выражена. И даже без доказательства. Главное для меня - это то, чтобы она смогла стать поводом для размышления. И именно самостоятельного, не общепринятого.
Мне хочется как бы спровоцировать верующих на самостоятельное размышление и рассуждение. И то постскриптум. Сначала мысль, потом это желание.
И Бога, если он есть, мне тоже хочется спровоцировать на какую то реакцию на моё якобы столь беспардонное отношение к нему.
Я как бы бросаю ему вызов. Ему и Христу, которого я считаю только человеком, причём человеком очень плохим - мошенником, которого люди сделали Богом.
Церковники это обычно называют богоборчеством. Что же , пусть так. Библейский Иаков тоже боролся с богом, и библией был оправдан. Только вместо Бога приходится постоянно сталкиваться с верующими, которые постоянно бросаются на его защиту, как будто он сам не в состоянии за себя постоять. В этом, между прочим, сказывается их неверие во всемогущество божье. Неужели, по их мнению, Бог сам не сможет со мной разобраться, если захочет?
Обо мне вообще то можно сказать так: Вот Моська лает на слона. Ну и что же? По крайней мере лай этот свидетельствует (или может свидетельствовать) о том, что Моська видит слона. Только вот слон не обращает внимания на Моську, а верующие готовы её разорвать.
Впоследствии мой церковный период жизни стал казаться мне гиблой пропастью. Увлеченный церковной идеей спасения души , я обнаружил, что как бы оторвался от земли, от живой жизни, потерял вкус к жизни реальной. Особенно к искусству, которым жил раньше: к художественной литературе, живописи, даже обычному чтению, которое до церкви очень любил.
И во всём этом я стал видеть гибель под видом спасения. Церковная жизнь стала казаться мне медленным духовным самоубийством. И тут то мне стало по-настоящему страшно. И прежде всего за самого себя. Я чуть было не стал зомби. Потом за близких людей.
Теперь мне кажется, что я каким то случайным чудом выбрался из этой гибельной волчьей ямы, из которой на самом деле, я думаю, выбираются очень редко.
Хотелось бы, конечно, вытащить из этой ямы жену и детей, и других людей, которых я сам туда затащил. Но пока я убеждаюсь в том, что это почти невозможно.
Полупроводник. Движение возможно только в одну сторону.
БОЙТЕСЬ РЕЛИГИЙ, К СПАСЕНИЮ ЗОВУЩИХ!"

Перечеркивать жизнь, искания и творения таких правдоискателей и мучеников, как Владимир Рубцов, двумя-тремя словами-ярлыками (богохульство, кощунство, черт попутал) и одним росчерком пера (спорный текст, наивно) - это и некорректно, и примитивно, и нечестно. Если же сей человек к тому же открыт для диалога, спокоен и вежлив в общении и дискуссиях, то попытки непотребным приемом свести его на нет не могут быть квалифицированы иначе, как агрессивные, несправедливые, нехристианские, негуманные. Либо надо, отбросив ярлычки и росчерки, набраться терпения, слов, эрудиции и вести разговор, либо надо помалкивать в сторонке и быть довольным в своих знаниях и вероубеждениях. Кстати, Владимир Рубцов в своем творении "Мысли о религиях, о христианстве, о церкви" приводит к такому равновесию: атеистам - атеистово, верующим - вера, и они должны взаимно уважать друг друга, быть терпимыми.

 Отправлено: 14.12.08 12:39. Заголовок: MAN пишет: Перечерк..

MAN пишет:

цитата:

Перечеркивать жизнь, искания и творения таких правдоискателей и мучеников, как Владимир Рубцов, двумя-тремя словами-ярлыками (богохульство, кощунство, черт попутал) и одним росчерком пера (спорный текст, наивно) - это и некорректно, и примитивно, и нечестно.

Извините, но КТО ТАКОЙ этот Владимир Рубцов, чтобы вести с ним дискуссию? Очередной безродный космополит?.. Ну, и Бог с ним... Кого интересует его мнения мученика и правдоборца? Он ведь рассказывает о своих личных субъективных чувствах и переживаниях, на которые он вне всякого сомнения как любой взрослый человек имееет право! Это его личные проблемы, не более. На белом свете слишком много разных чудаков. Есть даже самопровозглашенные Иисусы и другие "боги", и что?.. Он же, как и Сипер, надеюсь, не претендует на роль представителя великой русской литературы!

Каждый сам должен найти свою дорогу к Храму, MAN!

 Отправлено: 14.12.08 12:44. Заголовок: Ингрид пишет: Из ин..

Ингрид пишет:

цитата:

Из интервью Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II. Очень сильное интервью! Советую настоятельно прочитать его полностью!

Действительно, очень содержательное и интересное, а главное - полезное для MANa и А_Стара интервью!

 Отправлено: 14.12.08 13:55. Заголовок: Доктор пишет: главн..

Доктор пишет:

цитата:

главное - полезное для MANa и А_Стара

Хочу Вас обрадовать, а может, разочаровать, ведь, как сказал некогда великий русский писатель Л.Н. Толстой, отлученный от церкви - не при большевиках, поносимых ныне всеми, кому не лень, а не иначе как по указке царя, теперь канонизированного и восхваляемого истинно православными, в числе которых немало - и пусть! и на здоровье! - бывших коммуняк: "Этот мир устроен таким странным образом, - удивлялся Лев Николаевич, - что понятия и суждения, противоположные тем, которые нами принимаются за безусловную истину, тоже верны". Так вот, дорогой Доктор, уж не знаю, разочарую Вас или обрадую, но смею заверить, что упомянутые Вами MAN и А_Стар уже давненько пребывают в таком состоянии своего сознания, плоти и духа, что лучше кого бы то ни было, во всяком случае, из смертных, в принципе идентично отбывающих свой срок в бренном мире, что им - то бишь себе, собственной персоне! - полезно, что очень, что не очень, а что и вовсе не имеет смысла. Но за информации, ссылки, сообщения, общение, даже за толчение воды в ступе - тоже ведь дело! - завсегда большое, искреннее спасибо! Русским, нерусским, евреям, православным, иудеям, мусульманам, атеистам, патриотам, космополитам, эмигрантам, безродным, родовитым, прочим, - словом, всем!

 Отправлено: 14.12.08 16:50. Заголовок: MAN пишет: В моих &..

MAN пишет:

цитата:

В моих "Записках филосшедшего" несколько частей, в каждой - несколько глав. В произведении немало суждений о поэзии, поэтах, философии, религии, церкви, властителях. Христианство рассматривается с позиций Владимира Рубцова

Ну, и "напарника" Вы себе подыскали, ув. MAN! Православие - не только культурообразующая религия в России, поскольку культура России исторически формировалась под воздействием Православия, и все ее сферы глубоко связаны с Православием. Большая часть нашего национального культурного наследия, выраженного в материальной культуре российского народа - исторические здания и сооружения, материальные памятники истории и культуры, предметы повседневного быта и производства, народного творчества, искусства и т.д. принадлежат православной культуре или несут её отпечаток. Но не только культура, а вся история Руси неразрывно связана с Православием - традиционной религией русского народа. Я бы говорил даже о государствообразующей роли Православия в истории России. Вспомните, Москва всегда называлась "Третьим Римом". Россия испокон веков жила под девизом: "За Веру, Царя и Отечество". Национальным гимном был "Боже, Царя храни"!

И прекрасно зная обо всем этом Вы "рассматривается Христианство с позиций Владимира Рубцова", человека, который фактически плюет в глубины своей истории, своего народа, страны!!! И более того - предлагаете вести с ним разговор!?...... Вы знаете, мне, например, своим крайним экстремизмом очень не нравится ислам, но я же не твержу об этом на всех перекрестках, потому что уважаю религиозные и иные чувства последователей этой религии. Религия - это дело интимное: разочаровался в Православии некий литератор В. Рубцов, это его личное дело, но зачем же публично очернять историю и культуру своего народа, государства?...... Кто он такой?..... Может он не Рубцов, а Рубцович?.......

 Отправлено: 14.12.08 17:41. Заголовок: Вова пишет: И зная ..

Вова пишет:

цитата:

И зная обо всем этом Вы "рассматривается Христианство с позиций Владимира Рубцова", человека, который фактически плюет в глубины своей истории, своего народа, страны!!! И более того - предлагаете вести с ним разговор!?......

Я абсолютно согласен с уважаемым Вовой! Вести разговор с предателем своего народа (а иначе его и не назовешь!) значит не уважать себя, своих предков! По-моему, этот человек своим богоборничеством делает себе банальный PR.

MAN пишет:

цитата:

помянутые Вами MAN и А_Стар уже давненько пребывают в таком состоянии своего сознания, плоти и духа, что лучше кого бы то ни было, во всяком случае, из смертных, в принципе идентично отбывающих свой срок в бренном мире, что им - то бишь себе, собственной персоне! - полезно, что очень, что не очень, а что и вовсе не имеет смысла.

Напрасно Вы ставите себя на одну доску с "нашим милым безбожником А_Старом". В отличие от него Вы никогда не гордились на Форуме своими предками, которые верой и правдой служили Отечеству, в том числе и под девизом: "За Веру, Царя и Отечество" (как справедливо написал Вова). Еще раз: понимаю, что все мы - продукт коммунистического воспитания, от этого никуда не деться! Но сейчас так открыто, в показном порядке отвергать Веру, которой служили твои славные предки, которыми ты по-праву гордишься - значит вставать на позиции близкого Вам В.Рубцова или другими словами: "плевать в глубины своей истории, своего народа, страны", как образно написал Вова. Вот поэтому я употребил в отношении его термин "безродный космополит", который, как видим, попал точно в цель, что видно по нервной реакции "нашего милого безбожника"!..







Одинокий волк - это круто, Но это так, сынок, тяжело.
Ты владеешь миром, как будто, И не стоишь в нем ничего.(с)

 Отправлено: 14.12.08 18:32. Заголовок: Доктор пишет MAN'..

Доктор пишет MAN'y:

цитата:

Напрасно Вы ставите себя на одну доску с "нашим милым безбожником А_Старом".

Что касается нашего ув. А_Стара, то, по-моему глубокому убеждению, он просто встал в позицию противостояния с нашей милой Ингрид!.... Обиделся... Это иногда бывает..... На самом же деле он с глубоким трепетом и пиитетом относится к Православию, религии его славных и заслуженных предков, т.к. прекрасно понимает, что для любого русского человека это - Свято!..... В этом нет никакого сомнения!....

А постеры с А_Старом просто замечательные, особенно последний!..... Спасибо, ув.Доктор!....