Отправлено: 09.04.08 16:26. Заголовок: ВОЙНА, МИР и ПОЭТ (продолжение#1)

ТРИ РУБАИ: ВОЙНА, МИР и ПОЭТ

БЛАГО ВОЙНЫ

Десятки лет труда и пота уходят в дым,
Тот тянет век свой одноруким, а тот - хромым,
Одно лишь благо есть в сонме зол любой войны:
От тягот жизни избавить может молодым.

УСЛОВИЯ, НЕОБХОДИМЫЕ И ДОСТАТОЧНЫЕ ПОЭТУ ДЛЯ ДОЛГОЙ ЖИЗНИ

Если бы запрет убийства Небом был храним,
Если бы стада людские жили лишь своим,
Если бы вождей смещали за корыстный ход,
То своей поэт не звал бы смерти молодым.

ЕСЛИ ПОЭТ НЕ УМИРАЕТ МОЛОДЫМ, ТО ВОПРЕКИ И МИРУ И ВОЙНЕ

Мир, увы, живет иначе - по инстинктам быдла...
Ах, поправлюсь, извините: "Что закон - что дышло!"
Небо буй войною ставит энтропии дрейфу...
Ты - поэт? Тебе за сорок? - Вопреки! Так вышло!..

16.09.2008

 Отправлено: 01.12.08 13:50. Заголовок: A_Star пишет: Честн..

A_Star пишет:

цитата:

Честно говоря, MAN попал в трудную ситуацию.

Но, уважаемый А_Star, закон он для всех один -незаконный самострой - под бульдозер!!!! Надеюсь, что глава местного махалли госпожа Зайнаб Ганиева в ближайшее время озаботится незаконными постройками.

 Отправлено: 01.12.08 14:26. Заголовок: Гараж мой стоит на о..

Гараж мой стоит на определенных основаниях: в свое время был зарегистрирован в хокимияте, каждый год вносилась соответствующая плата.

 Отправлено: 02.12.08 06:22. Заголовок: Singalist пишет в со..

Singalist пишет в соседней теме:

цитата:

Сингалист перечитывает только библию и Левшу.

В "Левше" для меня важнее всего писательское мастерство Лескова. Но для меня это - не быль, не легенда, но сказка. И то, что тульские мастера без "долбицы умножения" подковали английскую стальную блоху, для меня не предмет национальной гордости, но пример извечного русского бахвальства. А также пример извечного русского "мы за ценой не постоим": три работника закрылись от всех на неделю, день и ночь "тюкали" и только для того, чтобы подковать одну "соринку"! Коли глядеть на эти обстоятельства не "по-русски", а "по-английски", то возникает вопрос: а может, если бы с "долбицей", "цыфирью" да "мелкоскопом", хватило бы одного мастера и одного дня?
Юмор Лескова, конечно, великолепен: Аболон полведерский, граф Кисельвроде. Смех сквозь слезы...
Да, Лесков, истинно русский, истинный патриот, восхваляет Русь и еe талантливый, уникальный народ. Спасибо ему! За восхваление сие и почитают Лескова патриоты и обыватели! Но гротескность, гиперболичность восхваления Лесковым Левши и компании (подковали английскую блоху!) направлены на выпуклое, яркое, однозначное вычленение, показ и обличение извечных бед Руси: бюрократия, проволочки, шапкозакидательство, бахвальство, чванство, равнодушие, преклонение перед "божьим" даром и пренебрежение умением, приобретенным образованием, и т.д. и т.п. Эти вечные беды и сгубили Левшу, свели в могилу. И даже Платов, донской казак, наперсник царя Александра Павловича и знакомец Николая Павловича, патриот, русофил, рубака, "крутой", - даже он, в конце концов, не захотел пошевелить и пальцем, чтобы спасти попавшего в глупую (по-русски! от водки!) беду Левшу!..
Да, "Левша" - сказка, но не сладенькая, не ублажительная, не односторонне восхваляющая, как об этом произведении вещает сложившийся стереотип оценки, а неявно горькая, закодированно обличительная. И в этом - величие реализма Н.С. Лескова, его дара и мастерства.

Да, уважаемый Сингалист, моя оценка "Сказа о тульском косом Левше и о стальной блохе" отличается от общепринятой. А от Вашей?

 Отправлено: 02.12.08 09:02. Заголовок: MAN пишет: Гараж мо..

MAN пишет:

цитата:

Гараж мой стоит на определенных основаниях: в свое время был зарегистрирован в хокимияте, каждый год вносилась соответствующая плата.

MAN пишет:

цитата:

Надеюсь, что глава местного махалли госпожа Зайнаб Ганиева в ближайшее время озаботится незаконными постройками

Если все произойдет как Вы думаете, это будет просто превосходно. Но в реале могут быть проблемы.
Желаю успеха!

 Отправлено: 02.12.08 09:03. Заголовок: MAN пишет: Да, уваж..

MAN пишет:

цитата:

Да, уважаемый Сингалист, моя оценка "Сказа о тульском косом Левше и о стальной блохе" отличается от общепринятой.

Вами верно подмечены значимые черты русского характера и жизни России в Левше. Лескова можно разве сравнить только с Шукщиным и Чеховым.

 Отправлено: 02.12.08 09:51. Заголовок: Что-то и Вы, ув. А_С..

Что-то и Вы, ув. А_Стар, стали хрендофренчить: приписали мне слова Сингалиста. Но за благие пожелания - спасибо!

 Отправлено: 03.12.08 15:22. Заголовок: MAN пишет: Лесков, ..

MAN пишет:

цитата:

Лесков, истинно русский, истинный патриот, восхваляет Русь и еe талантливый, уникальный народ. Спасибо ему!

Не могу с Вами,ув. MAN, не согласиться!..... Вы абсолютно правы!.... Но я сейчас нахожусь в служебной командировке в Праге, поэтому мне ближе чешский пламенный патриот Юлиус Фучик, который задолго до рождения наших ув.А_Стара и Сингалиста, грозно предупреждал их: "...Бойся равнодушных, это с их молчаливого согласия совершаются все преступления на земле!..." Но, как говорится, "урок не впрок", а поэтому мы имеем то, что имееем!.........
Прямо скажу, сегодня Ю.Фучик намного актуальнее для нашего Форума!.......

 Отправлено: 03.12.08 16:08. Заголовок: Вова пишет: а поэто..

Вова пишет:

цитата:

а поэтому мы имеем то, что имееем!.........

Я бы сказал по-другому: имеем, что умеем.

 Отправлено: 04.12.08 01:31. Заголовок: Вова пишет: Прямо с..

Вова пишет:

цитата:

Прямо скажу, сегодня Ю.Фучик намного актуальнее для нашего Форума!.......

Что означает фраза Юлиуса Фучика: "Люди! Будьте бдительны!" В чем её актуальность? Лучший ответ по версии mail.ru: "Не допускайте национал-социализма."


Юлиус Фучик
Julius Fučík
Дата рождения: 23 февраля 1903
Место рождения: Прага, Австро-Венгрия
Дата смерти: 8 сентября 1943
Место смерти: Берлин (в тюрьме Плётцензее на гильотине)

В Советском Союзе в некоторых городах страны, например, в Москве и в столице Узбекистана Ташкенте, где Фучик жил в 30-е годы XX века, его именем были названы улицы. Однако, вскоре после обретения Узбекистаном независимости и в связи со сменой государственной идеологии улица его имени в Ташкенте была переименована.
В Казани (Республика Татарстан) есть улица имени Юлиуса Фучика. Она находится на востоке города, в микрорайоне №10.
Кроме того улица его имени есть и в Киеве, в Соломенском районе, в Санкт-Петербурге и в Иркутске.

---

Муса Джалиль, 2 (15) февраля 1906 — 25 августа 1944, Берлин ((в тюрьме Плётцензее на гильотине).
В 1946 году МГБ СССР завел розыскное дело на Мусу Джалиля. Он обвинялся в измене Родине и пособничестве врагу. В апреле 1947 года имя Мусы Джалиля было включено в список особо опасных преступников. Усилиями татарских писателей и местных органов госбезопасности удалось собрать свидетельские показания о подпольной работе Джалиля и доказать его смерть. В 1956 году посмертно был удостоен звания Героя Советского Союза, в 1957 году стал лауреатом Ленинской премии за цикл стихотворений «Моабитская тетрадь».

Стихотворения написаны на татарском языке латинской графикой.
В 1946 бывший военнопленный Нигмат Терегулов принес в Союз писателей Татарии блокнот с шестью десятками стихов Джалиля. Через год из советского консульства в Брюсселе пришла вторая тетрадь. Из Моабитской тюрьмы ее вынес бельгийский патриот Андре Тиммерманс и, выполняя последнюю волю поэта, отправил стихи на родину.
Был еще один сборник стихов из Моабита, его привез бывший военнопленный Габбас Шарипов. Терегулов и Шарипов были арестованы и погибли в сталинских лагерях.
В январе 1946 в советское посольство в Риме турецкий подданный татарин Казим Миршан принес еще одну тетрадь. Сборник отправлен в Москву, где след его потерялся. Сборник передали в министерство внешних связей, затем в КГБ в отдел эмиграции, затем в контрразведку армии отдел СМЕРШа. C 1979 поиски этих тетрадей не дали результатов.
Не всегда рукописи не горят! Горят и даже очень!
В двух тетрадях сохранилось около ста стихотворений. Впервые они были опубликованы в 1953 в «Литературной газете» благодаря главному редактору Константину Симонову. В 1957 автор за этот цикл стихотворений был посмертно удостоен Ленинской премии.


Из стихотворения М.Джалиля "Воля":

Я вырос без родителей. И все же
Не чувствовал себя я сиротой.
Но то, что было для меня дороже,
Я потерял: отчизну, край родной!

В стране врагов я раб, тут я невольник,
Без родины, без воли -- сирота.
Но для врагов я все равно -- крамольник,
И жизнь моя в бетоне заперта.

Моя свобода, воля золотая,
Ты птицей улетела навсегда.
Взяла б меня с собою, улетая,
Зачем я сразу не погиб тогда?

Не передать, не высказать всей боли,
Свобода невозвратная моя.
Я разве знал на воле цену воле!
Узнал в неволе цену воли я!

Но коль судьба разрушит эти своды
И здесь найдет меня еще в живых,--
Святой борьбе за волю, за свободу
Я посвящу остаток дней своих.

Июль 1942 г.

---

"Великой эпохе нужны великие люди. Но на свете существуют и
непризнанные, скромные герои, не завоевавшие себе славы
Наполеона. История ничего не говорит о них. Но при внимательном
анализе их слава затмила бы даже славу Александра Македонского", - из предисловия Ярослава Гашека к своей книге "Похождения бравого солдата Швейка".

Ярослав Гашек (чешск. Jaroslav Hašek; 30 апреля 1883, Прага — 3 января 1923, Липнице)

Уважаемый Вова! А кто в Праге более известен - Фучик или Гашек? А кто из них более любим?

 Отправлено: 04.12.08 12:23. Заголовок: MAN пишет: А кто в ..

MAN пишет:

цитата:

А кто в Праге более известен - Фучик или Гашек? А кто из них более любим?

Ответ - Франтишек Поспишил.

 Отправлено: 04.12.08 16:02. Заголовок: Ну, от Вовы все-таки..

Ну, от Вовы все-таки жду про тех, кто с пером, но не с клюшкой. А интересно, жив ли золотой голос Праги времен моей юности Карел Готт? Можно, конечно, ковырнуть в Нете, но от москвича, пребывающего сейчас в Праге, услышать гораздо интереснее...

 Отправлено: 05.12.08 09:11. Заголовок: MAN пишет: жив ли з..

MAN пишет:

цитата:

жив ли золотой голос Праги времен моей юности Карел Готт?

Жив еще курилка, но уже не поет, а только подпевает.

 Отправлено: 06.12.08 05:45. Заголовок: Вот вернется Вова.....

Вот вернется Вова...

 Отправлено: 06.12.08 15:07. Заголовок: О России

Два четверостишия о России, мое старое:

Там люди холодны и немы,
Там очень просто помереть,
Там комиссары в пыльных шлемах,
А ведь могли бы протереть...

и Миши Фельдмана новое:

С ними Меркели и Буши
В отношеньях непростых,
Но одна шестая суши
Хер кладет на пять шестых!

 Отправлено: 06.12.08 23:04. Заголовок: MAN пишет: Уважаемы..

MAN пишет:

цитата:

Уважаемый Вова! А кто в Праге более известен - Фучик или Гашек? А кто из них более любим?

К сожалению, ув. MAN, за время своего короткого пребывания в Праге я не смог задать этот вопрос принимающей стороне, поскольку увидел его только сейчас, после возвращения в Москву. Думаю, что в Праге известны оба эти писателя, но к Ю. Фучику отношение у чехов более чем прохладное. Связано это прежде всего с тем, что Ю.Фучик, будучи по своим политическим убеждениям большевиком до мозга костей, во время работы в 30-е годы в СССР в своих статьях обожествлял Сталина и его "мудрую" политику, не замечая репрессии, голод и все то преступное, что было связано со сталинизмом. Поэтому, вполне естесственно, что после "оранжевой революции" (кстати, Чехословакия - первое государство, где она произошла в 1989 г.) имя Фучика, как и все, что было связано с социализмом и коммунизмом, смешали с грязью........

MAN пишет:

цитата:

А интересно, жив ли золотой голос Праги времен моей юности Карел Готт?

К сожалению, не имею никакой информации по этому вопросу.

 Отправлено: 07.12.08 01:11. Заголовок: Вова пишет: но к Ю...

Вова пишет:

цитата:

но к Ю. Фучику отношение у чехов более чем прохладное

Потому и спрашивал...

 Отправлено: 07.12.08 21:11. Заголовок: Мне в последнее врем..

Мне в последнее время все больше и больше кажется, что каждое стихотворение, которое я пишу, должно быть диалогом с Богом. Причем, то, что я говорю - видят все, а то, что Он отвечает - знаю только я. И что более всего странно - я ведь в существование Его не верю. Я полный и законченный атеист. А диалог все время длится....

* * *
В этом городе Бог не проездом бывал,
Он здесь жил, и следы на брусчатке видны.
Он тогда безбород был, беспечен и мал,
Его тень до сих пор на песке у стены.

Среди пальм и олив, возле сточных канав,
Между камнем и облаком плачет душа.
Кто мне скажет, он прав был? Наверное, прав,
Просто надо подумать о том не спеша.

А куда мне спешить, нарушая покой?
На добро и на счастье исчерпан лимит,
И бездарны мгновения жизни такой,
Если не с кем в дороге сухарь преломить.

Нету разницы, в рубище или мехах,
Всухомятку, иль где-то воды наберем,
Но все цели, старанья и помыслы – швах,
Скажешь, нет? Ну, а все-таки, как с сухарем?

Но когда в пустоте запечалится плоть,
Подними в небо взгляд и увидишь ответ -
То не облако, то пролетает Господь,
Оставляя зевакам инверсии след.

 Отправлено: 07.12.08 21:11. Заголовок: Купил в Хайфе на кни..

Купил в Хайфе на книжных развалах книгу Сергея Гандлевского "<Нрзб>". Начал читать - и все. Завяз полностью. Не могу оторваться. Книга, в-общем, о том, о чем "Эдичка". О том, что есть Она, которая предпочла другого. И это очень больно, тоскливо и безысходно. Но насколько эта вещь умнее, проникновеннее и целомудреннее... Вполне возможно, что профи мне скажут:"Ты идиот, "Эдичка" - классика уже, а эта повесть Гандлевского никому не ведома". Пусть. Но я убежден, что "<Нрзб>" на тысячу километров сильнее лимоновской исповеди. Я всегда очень ценил Гандлевского, как поэта, но эта повесть меня просто убила. В ней столько моего....

 Отправлено: 08.12.08 10:55. Заголовок: Siper пишет: Но одн..

Siper пишет:

цитата:

Но одна шестая суши

К сожалению, из одной шестой мы превратились в одну седьмую. Что до "клади", то, ситуация, видимо, все же несколько другая. Класть с прибором никак не получается...

 Отправлено: 08.12.08 11:43. Заголовок: Миша Фельдман Siper ..

Миша Фельдман Siper пишет:

цитата:

С ними Меркели и Буши В отношеньях непростых, Но одна шестая суши Хер кладет на пять шестых!

Чувствуется настоящий Патриот России.

 Отправлено: 08.12.08 12:15. Заголовок: Siper пишет: Но ког..

Siper пишет:

цитата:

Но когда в пустоте запечалится плоть, Подними в небо взгляд и увидишь ответ - То не облако, то пролетает Господь, Оставляя зевакам инверсии след.

Сильное стихо, в стиле ЮЮ! Вспоминается из ЮЮ:

Воет ветер – о чем и о ком? –
И однажды не выдержат нервы –
И рванешься ты в дверь, на балкон –
И с балкона – в открытое небо…

И увидишь, как мудрый старик
В небо звезды со свистом вбивает…

И свободен ты станешь на миг –
Ты ведь помнишь, как это бывает…

 Отправлено: 08.12.08 22:01. Заголовок: MAN пишет: Если бы ..

MAN пишет:

цитата:

Если бы запрет убийства Небом был храним, Если бы стада людские жили лишь своим, Если бы вождей смещали за корыстный ход, То своей поэт не звал бы смерти молодым.

Просто гениально написано!
Поздравляю Вас, уважаемый MAN, с великим мусульманским праздником Жертвоприношения - Курбан-Байрамом!
К сожалению, как видите, мусульманское Небо в данном случае санкционирует убийства (жертвоприношения)...

 Отправлено: 09.12.08 00:53. Заголовок: Да уж!....

Да уж!..

 Отправлено: 09.12.08 10:38. Заголовок: Beercoaster пишет: ..

Beercoaster пишет:

цитата:

с великим мусульманским праздником Жертвоприношения - Курбан-Байрамом!

А как в Узбекистане называется этот праздник, известный в арабском мире как Ид-уль-Азха или Адха?

 Отправлено: 09.12.08 12:32. Заголовок: Уважаемый поэт MAN! ..

Уважаемый поэт MAN!

Разрешите хотя и с некоторым опозданием поздравить Вас с величайшим мусульманским праздником жертвоприношения - Ид аль-Адха (Курбан Хайит), праздником любви и преданности к Всемилостивому Аллаху! Надеюсь, Аллах принял Ваши жертвоприношения, молитвы и деяния, совершенные на Его пути. Прошу Всевышнего Аллаха, чтобы Он сделал Вашу жизнь и жизнь Вашей семьи полной радости и любви, хранил Вас и укрепил Вашу веру. Мир Вам и благословение от Аллаха! Ийд мубарак!

 Отправлено: 09.12.08 15:22. Заголовок: Ингрид пишет: Прошу..

Ингрид пишет:

цитата:

Прошу Всевышнего Аллаха, чтобы Он сделал Вашу жизнь и жизнь Вашей семьи полной радости и любви, хранил Вас и укрепил Вашу веру. Мир Вам и благословение от Аллаха! Ийд мубарак!

Я тоже присоединяюсь к поздравлениям.
Но я, может быть ошибочно, полагаю, что MAN, при своих истинно мусульманских корнях, является атеистом. Конечно, он с младых ногтей отмечает это праздник, но, наверное, без особой к этому религиозной привязки.
Если я зря отнес нашего MANa к неверующим, прошу меня великодушно простить.

 Отправлено: 10.12.08 03:28. Заголовок: Ингрид пишет: Прошу..

Ингрид пишет:

цитата:

Прошу Всевышнего Аллаха

Вдохновенные слова! Душевные пожелания! Спасибо!
Не сочтите, дорогая Ингрид, что я иронизирую, ёрничаю или тем паче - кощунствую. Но разве имеет право немусульманка (атеистка, язычница, христианка, деистка, представительница иной веры - что-то из этого перечня ведь приложимо к Вам!) обращаться - да столь истово! - к Аллаху?! Правда, Вы Его титуловали совершенно оригинально, необычно. По Корану, любой положительно-экспрессивный эпитет, приставленный к местоимению "все" (могущий, милостивый, милосердный, благий, сведущий, сильный и т.д. и т.п.) уже означает - каждый в отдельности! - Его, Аллаха, и только Его. И в русском языке принято сначала произносить "Аллах", а потом, если требуется, добавлять эпитеты, но через запятую. Бисмиллахир рахманир рохим. Во имя Аллаха, Всемилостивого, Всемилосердного.
Вашу же конструкцию, дорогая Ингрид, можно понять двояко: 1. масло масленое; 2. Бог богов. Первое - из области, скажем так, грамматики. Второе - это, так или иначе, единобожие. Тогда, конечно! И еще раз спасибо!

A_Star пишет:

цитата:

Но я, может быть ошибочно, полагаю, что MAN, при своих истинно мусульманских корнях, является атеистом.

Спасибо, дорогой Андрей! Специально для Вас - из моего стихотворения "Зацепка":

Он отверг каноны жизни: подлость, хищничество, ложь,
Да и выдумки пророков, служек, магов и вождей
Сжег он, как сжигает лекарь скопище тифозных вшей, -
Потому ли мир нещаден, как в руке бандитской нож?

Вторая цитата - из моего эссе "Записки филосшедшего":

Работа современных властей предержащих и их клевретов в творческой и духовной сферах – обыкновенная, каждодневная работа, совершенно незачем заносить ее в разряд злодеяний! – убедительно доказывает, что выполняющие ее люди не верят ни в бога, ни в черта, ни в потусторонний мир, а оттягиваются по полной в жизни земной, дающейся каждому человеку всего один раз.
А поднимают на щит религию, храм и духовенство только потому, что надо ведь чем-то заполнить души масс! Сами же ходят в церковь (мечеть) и крестятся (кланяются) на всякий случай, – а вдруг все-таки, на самом деле, есть Судный День, ад, чистилище, рай…
Два десятилетия прошло с той поры, как религию и храм начали восстанавливать в правах по всей территории державы, тогда еще называвшейся СССР. Но разве сейчас в странах СНГ, когда в каждой из них Бог полностью реабилитирован и возвращен в быт, сознание и души, когда, по меньшей мере, лет 15 ни одна новая семья, ни один новорожденный не создается и не остается без религиозного освящения, когда религиозные темы волнуют умы, сердца и души молодежи, в том числе и творческой, – разве сейчас мораль и нравственность людей стала выше, чем во времена, когда доминирующая идеология была официально атеистической, а большинство населения – в самом деле, безбожниками? Нет же! Напротив! Настолько ниже, что хоть обратно выноси святых!..

Для полноты картины еще одна цитата из моего эссе "Записки филосшедшего":

При том, что страх перед сверхъестественными силами, вера в них и надежда на них существуют в человеческом обществе десятки тысяч лет, передаваясь от поколения к поколению и модернизируясь от эпохи к эпохе, что поддерживается и обеспечивается многомиллионной армией служителей и волонтеров культа во всех его конфессиях и сектах (а также властями предержащими; большевики-атеисты остались в прошлом, а нынешние коммунисты, пребывающие во властных структурах на вторых ролях, не чураются божьих храмов), очень важно не устраивать в своем внутреннем мире, скажем так, "свето"-, "электро"- и "пиротехнических" эффектов и не поддаваться инициации таких эффектов со стороны других людей. Ибо эти эффекты у лиц с повышенной и гипертрофированной впечатлительностью бывают настолько сильны , что для своего описания непременно требуют трансцендентных средств: языка, логики, философии, поэзии, теологии. Что не только имеет место во всей новой и новейшей истории, но и соответствующие творения неизменно объявляются творцами, поклонниками и почитателями областью сверхвысокой, сверхсложной, сверхтонкой духовности. С соответственным отнесением всех прочих к более низким ступеням одаренности, развития, образования, приближенности к Космосу, Богу и Тайнам Мирозданья. На самом деле те самые эффекты, с которых и идут все эти построения, дифференциации и дискриминации, существуют только во внутреннем мире тех самых личностей и во многом являются воображаемыми, мнимыми.

<...>

Подъем и успехи, так сказать, трансцендентации литературных, философских и духовных сфер, имели место на Западе в XIX-XX веках и, так или иначе, являлись следствием и отражением кризиса буржуазного общества и культуры. Современный русский мир (Россия и Зарубежье) повторяет эти западные "зады", что во многом обусловлено кризисом, а затем и крахом марксистско-ленинской идеологии в СССР, последующей моральной и духовной депрессией у думающей части населения, возрождением роли религии, интервенцией всякого рода мистических и оккультных течений, постепенной феминизацией и существенным омоложением научных, творческих, а также властных и коммерческих областей деятельности. Именно молодые более всего нуждаются в том, на что можно опереться в духовных поисках, с помощью чего можно объяснить или, напротив, отнести в необъяснимое порывы сердца и движения души, самоутвердиться в своей избранности и возвыситься над остальной массой.

Трансцендентное в психике, психологии, логике, философии, поэзии – это вредное. Оно продолжает культивировать рабскую подчиненность человека надуманным сверхъестественным силам, которые зарезервированы для своих нужд религией, теологией, теософией (в чем изначально и в конечном итоге заинтересованы власти), мешает ему разобраться и вступить в контакт с Мировым Разумом, возможность действительного существования или совершенного отсутствия которого отрицать или утверждать пока никак нельзя.

 Отправлено: 10.12.08 12:37. Заголовок: MAN пишет: Вы Его (..

MAN пишет:

цитата:

Вы Его (Аллаха) титуловали совершенно оригинально, необычно

Титуловала в строгом соответствии с канонами ислама. А мои оригинальные поздравления по случаю главного мусульманского праздника были вызваны тем, что Вы, уважаемый поэт, в свое время принимали активное участие в I-м Всероссийском поэтическом конкурсе авторского стихотворения под девизом "Пророк Мухаммад – милость для миров", проводимом Советом муфтиев России, и даже ("с благословения и приветствия Всевышнего Аллаха" - как написано в условиях конкурса) вошли в шорт-лист этого сугубо мусульманского состязания. В отличие от А_Стара у меня нет оснований полагать, что в прошлом году, прославляя пророка Мухаммада, Вы были в какой-то степени неискренни. По крайней мере, не хочется подобно А_Стару в это верить.

MAN пишет:

цитата:

Трансцендентное в психике, психологии, логике, философии, поэзии – это вредное. Оно продолжает культивировать рабскую подчиненность человека надуманным сверхъестественным силам, которые зарезервированы для своих нужд религией, теологией, теософией

Я читала ранее Ваш достаточно спорный текст "Записки филосшедшего". Понятно,что это - Ваш субъективный взгляд. Но я сейчас не об этом! Хотелось бы знать, как Вы, как метафизик, объясните, например, чудо схождения Благодатного Огня, что происхоит на протяжении без малого двух тысяч лет в храме Гроба Господнего (Воскресения) в Иерусалиме на Пасху?



Как свидетельствуют очевидцы: "Перед схождением храм начинают озарять яркие вспышками Благодатного Света, тут и там проскакивают маленькие молнии. При замедленной съемке хорошо видно, что они исходят из разных мест храма - от иконы, висящей над Кувуклией, от купола Храма, от окон и из других мест, и заливают все вокруг ярким светом. Кроме того, то тут, то там, между колоннами и стенами храма мелькают вполне видимые молнии, которые часто проходят без всякого вреда через стоящих людей.

Мгновение спустя весь храм оказывается опоясанным молниями и бликами, которые змеятся по его стенам и колоннам вниз, как бы стекают к подножию храма и растекаются по площади среди паломников. Одновременно с этим у стоящих в храме и на площади загораются свечи, Рядом с кувуклией возник светящийся столп, снизу слева видна появившаяся в воздухе цепочка огнейсами зажигаются лампады находящиеся по бокам Кувуклии загораются сами (за исключением 13 католических), как и некоторые другие в пределах храма. И вдруг капля падает на лицо, а затем в толпе раздается крик восторга и потрясения. Огонь пылает в алтаре Кафоликона! Вспышка и пламя - как огромный цветок. А Кувуклия еще темная. Медленно - медленно, по свечам Огонь из алтаря начинает спускаться к нам. И тут громовой вопль заставляет оглянуться на Кувуклию. Она сияет, вся стена переливается серебром, белые молнии струятся по ней. Огонь пульсирует и дышит, а из отверстия в куполе Храма на Гроб с неба опустился вертикальный широкий столб света. Храм или отдельные его места заполняются не имеющим аналогов сиянием, которое как полагают, впервые явилось во время Воскресения Христова. В это же время двери Гроба открываются и выходит Православный патриарх, который благословляет собравшихся и раздает Благодатный Огонь."

Однако не все зажигают огонь от патриаршей свечи, у некоторых он загорается сам. "Все ярче и сильнее вспышки Небесного Света. Теперь Благодатный Огонь стал летать уже по всему храму. Рассыпался ярко-голубыми бисеринками над Кувуклией вокруг иконы "Воскресения Господня", и вослед вспыхнула одна из лампад. Врывался в храмовые часовни, на Голгофу (зажег на ней также одну из лампад), сверкал над Камнем Миропомазания (здесь также зажглась лампадка). У кого-то обуглились фитили свечей, у кого-то сами собой вспыхнули светильники, пучки свечей. Всполохи все более усиливались, искры тут и там разносились по пучкам свечей." Один из свидетелей отмечает, как у стоящей рядом с ним женщины трижды сами загорались свечи, которые она дважды пыталась затушить.

Как, уважаемый MAN, Вы можете объяснить это чудо с позиции метафизики?
Или еще одно чудо - мироточение икон. Как может мироточить обычная бумажная икона, напечатанная в типографии? Несколько таких икон замироточили в связи со смертью патриарха, о чем сообщалось по ТВ.
Как все это можно объяснить с позиции материализма и марксизма-ленинизма??

 Отправлено: 10.12.08 15:00. Заголовок: Вы, дорогая Ингрид, ..

Вы, дорогая Ингрид, все-таки подумали, что я шучу, и, кажется, не обратили внимания на суть моих суждений по поводу "Всевышний Аллах". Или не поняли. Или делаете вид. Но я сейчас не об этом.

цитата:

Я читала ранее Ваш достаточно спорный текст.

Значимость аргументов и доводов, а также вес человека, их приводящих, намного возрастают от одного только слова "по-моему", причем настолько, что у оппонента возникает уважительное желание поговорить с ним, подискутировать.

цитата:

чудо схождения Благодатного Огня, что происходит на протяжении без малого двух тысяч лет в храме Гроба Господнего

Не факт! Можно ссылаться на кого угодно, но ситуация от этого ничуть не изменится: ни доказать того, что "2000 лет", ни отвергнуть не можем.
А последующие описания чуда со слов очевидцев... Кто они? Когда конкретно они увидели и описали? Лазерная техника существует уже лет 50...
А то, что ТВ сообщило о мироточении бумажных икон... Так для меня верный признак "лапши на уши" именно то, что ТВ...
Слухи, молва, вранье, привирание, "глухой телефон", легенды, корысть, - вот для меня составляющие всякого чуда, которое может заставить меня задуматься или даже поверить только в том случае, если я увижу собственными глазами.
Дорогая Ингрид! Я говорю только о себе! Каждый сам себе выбирает кочку. И Вам в этом личном деле сил, чувств, открытий, веры и успехов!

 Отправлено: 10.12.08 17:02. Заголовок: MAN пишет: И в русс..

MAN пишет:

цитата:

И в русском языке принято сначала произносить "Аллах", а потом, если требуется, добавлять эпитеты, но через запятую.

Думаю, что Ингрид права. Поскольку у Аллаха эпитетов слишком много и, как правило, его награждают как минимум двумя, то конечно более привычно слышать все восхваления уже после упоминания имени исламского Бога: Аллах - всевышний и всепрощающий, всезнающий и всемудрый, милостивый и милосердный ..... Уверен, что MAN, да и любой другой Поэт, могут без перерыва дать ещё, как минимум, сотню-другую неповторяющихся эпитетов.

 Отправлено: 10.12.08 18:24. Заголовок: Удивительно, но Вы, ..

Удивительно, но Вы, уважаемый Сингалист, действительно, в данном вопросе стоите с очаровательной Ингрид на одной и той же кочке. Иначе говоря, не понимаете тонкости, которую попробую описать другими словами.
Любое позитивное прилагательное, прилепленное к местоимению "все", - это синонимы Аллаха. В том смысле, что отдельное их употребление будет подразумевать Его. В то же время эти "всетакой" и "всесякой" могут быть использованы в качестве эпитета: всемилостивый Аллах, всемогущий Аллах и т.д., - написание без запятой. Исключение единственное, а именно: Всевышний - это такой синоним слова Аллах, который уже приобрел самостоятельное значение, является не эпитетом, а полноценной заменой слова Аллах. Поэтому говорить "Всевышний Аллах" - это "масло масленое". Это и было сказано для Ингрид.
Другое дело, если Ингрид считает, что есть простой Аллах (мусульманский), есть простой Яхве (иудейский), есть простой Иегова (христианский), есть простой Шива (индусский) и т.д., но есть и Всевышний Аллах, Босс над всеми Богами. Это - единобожие. И об этом уже говорилось.
Что же касается отфонарного "пинка", уважаемый Сингалист, относительно моего участия в мусульманском литконкурсе, то:
1. я там никак не восхвалял ни Аллаха, ни Его пророка Мухаммада;
2. суть моего произведения - возвеличивание верности жены мужу своему (что исповедуют все религии), в данном случае на примере девушки, родившейся в христианской семье, арабистке, вышедшей замуж за араба, принявшей ислам и счастливой в своем замужестве и материнстве;
3. тот самый конкурс не был доведен до конца, благополучно скурвился, а со временем даже и сайт его пропал;
4. очаровательной Ингрид не следовало "пинать" походя и А_Стара, так как его высказывание несколько иного плана, и возникают опять-таки, скажем так, сомнения...

Кстати, уважаемый Сингалист, Вы не можете мне объяснить, почему очаровательная Ингрид валит в одну кучу материализм, марксизм-ленинизм и метафизику? И почему она считает, что какие-либо оптические или разрядные явления должна объяснять не физика, а метафизика?

 Отправлено: 10.12.08 19:18. Заголовок: MAN пишет: А то, чт..

MAN пишет:

цитата:

А то, что ТВ сообщило о мироточении бумажных икон... Так для меня верный признак "лапши на уши" именно то, что ТВ...

"Лапшу на уши" российское ТВ вешает, чтобы увеличить рейтинг Путину, зомбируя "сингалистов". Интересно, какую по Вашему мнению цель может преследовать ТВ в данном конкретном случае? Уж не для того ли, чтобы показать божественное начало нынешней власти?..

MAN пишет:

цитата:

...чуда, которое может заставить меня задуматься или даже поверить только в том случае, если я увижу собственными глазами.

Если у Вас, ув. MAN, показывают центральные российские ТВканалы, то Вы можете своими глазами посмотреть ставшую ежегодной прямую трансляцию из храма Гроба Господнего о схождении Благодатного Огня. Уже как лет 10 представительная российская делегация приезжает на Пасху по этому случаю в Иерусалим, в этот храм, а после схождения Благодатного Огня зажигается специальная лампадка, которая самолетом отправляется в Москву, где Благодатный Огонь распространяется по всем храмам и раздается всем желающим. А члены делегации по традиции по ТВ рассказывают о своих свежих ощущениях о происшедшем на их глазах чуде.

MAN пишет:

цитата:

"Всевышний Аллах" - это "масло масленое"

Вы ошибаетесь, это - устоявшееся словосочетание. Можно набрать в Яндексе и посмотреть. Обратимся, например, к порталу "Исламская цивилизация", к разделу "Благодарность Аллаху". Только на этой странице данное словосочетание "Всевышний Аллах" ("масло масленое" - по-Вашему) употребляется 4 раза: "Всевышний Аллах сказал в Священном Коране"!

MAN пишет:

цитата:

...относительно моего участия в мусульманском литконкурсе

Думаю, что само участие в мусульманском литконкурсе, проходящим под девизом: "Пророк Мухаммад – милость для миров", по крайней мере предполагает душевную близость к этому девизу. Иначе как писать стихи, пусть и не про пророка, а про то, что исповедуют все религии?.. Например, наш ув. А_Стар как закоренелый агностик ни за какие коврижки не согласится участвовать в религиозных конкурсах авторской песни со своей гитарой, которая огненной настурцией, робея и наглея, как натурщица обычно лежит (и дрожит) на его коленях...

 Отправлено: 10.12.08 20:19. Заголовок: Я не думаю, что порт..

Я не думаю, что портал "Исламская цивилизация" задумывался о "масле масляном"...

А Вы знаете, милая Ингрид, что ЮЮ, чей дух Вы приписываете любому понравившемуся Вам стихо (скажем, у ВПС или Сипера), также участвовал в тои самом конкурсе? Уверен, что он и не вникал, как и ВПС, в формулу конкурса, а использовал его как одну из возможностей самовыражения на "публике", а также потенциального самопиара...
И в этом смысле ВПС с ЮЮ с нашим творчеством, с одной стороны, а с другой - А_Стар с его "авторской натурщицей на коленях" - это разные плоскости, не соприкасающиеся, можно сказать, грубо говоря, мягко выражаясь...

 Отправлено: 10.12.08 20:58. Заголовок: Ингрид пишет: Вы мо..

Ингрид пишет:

цитата:

Вы можете своими глазами посмотреть ставшую ежегодной прямую трансляцию из храма Гроба Господнего о схождении Благодатного Огня

Сказать честно? Я думаю, что всё это - инсценированный спектакль с использованием:
1. опто-, свето- и пиротехники со скрытым механизмом, о чем ведают только посвященные (как жрецы в Древнем Египте);
2. подставных лиц в толпе;
3. купленных борзописцев и нужновидцев в СМИ.

И всё это - на пользу той "медали", которой держат в узде народ: на одной стороне - светская власть, на другой - духовенство; а медиум между ними - всякого рода клевреты, в том числе и ТВ, которым светская власть дает жить и кормиться (если слушаются; если же нет - душат). Читайте "Записки филосшедшего". Не только внешним глазом, но и внутренним!

 Отправлено: 10.12.08 23:17. Заголовок: MAN пишет: Я думаю,..

MAN пишет:

цитата:

Я думаю, что всё это - инсценированный спектакль с использованием:

Как-то где-то читал о серьезных научных исследованиях в отношение Благодатного Огня. В храме была установлена специальная аппаратура, но объяснить ежегодное самовоспламенение свечей так и не смогли......... Кстати, по преданию, в год, когда самовозгорание не произойдет, будет конец света. Поэтому христианский мир (и не только) всегда с особым трепетом ждет это удивительное событие, объяснить которое можно только наличием Сверхъестественной Силы......

MAN пишет:

цитата:

ЮЮ, чей дух Вы приписываете любому понравившемуся Вам стихо (скажем, у ВПС или Сипера), также участвовал в тои самом конкурсе

По-моему, он где-то писал, что тогда его (православного) черт попутал........

Ингрид пишет:

цитата:

Или еще одно чудо - мироточение икон. Как может мироточить обычная бумажная икона, напечатанная в типографии?

Я лично, причем, неоднократно наблюдал мироточение икон, в том числе напечатанных на простой бумаге в типографии. Данный феномен сопровождается не только собственно мироточением, но и присущим мире (маслу, которое выделяется) особым запахом, ароматом. Это вообще удивительная и необьяснимая вещь - как может что-то выделять простая бумага!.......

А ТВ здесь совсем не при чем, можно воспользоваться Интернетом - "В Омской области замироточил портрет Алексия II":

"Настоятель храма привез цветную фотографию владыки из Москвы и поставил среди икон.


Отец Иван впервые видит, что мирра выступила на фотоснимке.

Недавно настоятель храма Преподобного Серафима Саровского (это в райцентре Русская Поляна Омской области) заметил, что на портрете Алексия II появилось пятно, будто мокрое. Через несколько дней - еще одно, сейчас появляется третье. Маленькая темная точка увеличивается по чуть-чуть каждый день.

- Я сразу понял - портрет замироточил, - рассказывает настоятель храма отец Иван. - Это хороший знак. Значит, в стенах нашего храма присутствует Господь. Иконы у нас мироточили, и не раз, но портрет - первый раз... Даже не знаю, как трактовать это.

Цветную фотографию владыки в прошлом году отец Иван привез из Москвы - там он купил ее в церковной лавочке. Батюшка вставил снимок под стекло и поставил среди икон.

- Для самого Патриарха это, может, и ничего не значит, а на наш храм чудо снизошло, значит, все правильно мы делаем и живем праведно, - говорят местные старушки.

Прихожане храма приходят специально посмотреть на мироточащий портрет и прикоснуться к нему, чтобы снизошла благодать."

 Отправлено: 11.12.08 01:14. Заголовок: все правильно мы дел..

цитата:

все правильно мы делаем и живем праведно, - говорят местные старушки.

Почти все представители прекрасного пола у всех народов, скажем так, с возрастом становятся богомольными и даже чуть ли не праведниками. Вкусив бренной жизни, попутно искусив и искусав кое-кого, а также откусив богонеугодное, замаливают свои былые грехи и готовятся к жизни вечной. Все, кроме тех, кто, имея большие деньги, за деньги и ради же денег, остаются на публике, молодятся изо всех сил и, в общем-то, продолжают грешить неподобающими возрасту способами. Правда, они не забывают и каяться. Но успеют ли раскаяться? Да по-настоящему? От души? Впрочем, всё от Него: может быть, для увеличения ассортимента женщин в Аду, в том числе и возрастного.

 Отправлено: 11.12.08 07:31. Заголовок: Информация к размышл..

Информация к размышлению к вопросу о мироточении: хроматография - есть такое физико-химическое явление...

 Отправлено: 11.12.08 09:47. Заголовок: MAN пишет: Вы не мо..

MAN пишет:

цитата:

Вы не можете мне объяснить, почему очаровательная Ингрид валит в одну кучу материализм, марксизм-ленинизм и метафизику?

Для меня это ясно, как божий день - дитя неразумное, с неустойчивой психикой и знаниями.

 Отправлено: 11.12.08 11:44. Заголовок: MAN пишет: Я думаю,..

MAN пишет:

цитата:

Я думаю, что всё это (схождение Благодатного Огня) - инсценированный спектакль с использованием: 1. опто-, свето- и пиротехники со скрытым механизмом, о чем ведают только посвященные (как жрецы в Древнем Египте); 2. подставных лиц в толпе; 3. купленных борзописцев и нужновидцев в СМИ.

Дорогой Марат! Учитывая почти двухтысячелетнюю заинтересованность нехристианских и даже христианских участников этого Великого Чуда в разоблачении и срыве хотя бы одного сошествия Благодатного Огня, версия о подлоге может вызвать только улыбку! Даже местные арабы-мусульмане, которые считают необходимым принести Благодатный Огонь домой, любое рассуждение о подлоге считают кощунственным. Ведь схождение Благодатного Огня наблюдается только накануне Православной Пасхи, по Православному календарю и только по молитвам Православного Патриарха, что является неоспоримым свидетельством несомненной истинности и божественной благодатности Православия — в отличие от множества других конфессий, лишь именующих себя христианскими. История помнит только два случая, когда пытались получить Огонь представители иных христианских конфессий, но ничего у них не получилось! И с тех пор более уже никто из неправославных не пытается повторять подобные попытки, опасаясь провала и неизбежно следующего за ним посрамления.

Далее. Даже если объяснить само возникновение огня наличием "опто-, свето- и пиротехники со скрытым механизмом", то как объяснить феномен того, что Огонь не жжет и не обжигает, при том что распространяется жар. Обычный огонь свечи имеет температуру многие сотни градусов, близко к тысяче градусов по Цельсию. Если попытаться совершить омовение таким огнем в течение более пяти секунд, ожоги на руках и лице обеспечены. Загорятся или начнут тлеть волосы (борода, брови, ресницы). В Храме Гроба Господня более десяти тысяч человек в течение двух-трех минут возжигают около двадцати тысяч пучков свечей (большинство из паломников возжигает по два-три пучка свечей). Люди стоят вплотную друг к другу. Объем Храма ограничен. Попробуйте зажечь в течение нескольких минут обыкновенным огнем двадцать тысяч пучков свечей в плотно стоящей толпе людей. Думаю, волосы и части одежды у большинства женщин обязательно вспыхнут. При тысячеградусной температуре огня и двадцати тысячах источниках огня в замкнутом помещении возникнут тепловые удары и обмороки, особенно у пожилых людей. У Святого Огня есть свойство, отличающее его от привычного нам огня. Он не только не жжет, но и не обжигает в течение времени, достаточного для произнесения примерно сорок раз «Господи, помилуй», и при непрерывном омовении им человеческого лица (без отвода руки со свечами). Святой Огонь обогревает, но не обжигает! При этом надо отметить, что свечи при этом легко возжигаются от Огня и не обжигающий человека Огонь распространяется по Храму за счет возгорания свечей — одна от другой. От Патриарших свечей Огонь в течение нескольких минут распространяется по всему Храму. Естественно, паломники с горящими пучками свеч находятся в эмоциональном восторге, обращая очень мало внимания на поведение соседей. Но ни свисающих деталей одежды (косынок, поясов), ни длинных волос женщин Огонь не поджигает! Возраст большинства паломников, как правило, выше среднего, почти сутки они проводят в Храме, но тепловых ударов и обмороков не наблюдается. За всю историю схождения Огня не было ни одного пожара или ожога.

Более того, моя супруга дружила с ныне покойной Викой Леоновой, дочерью известного космонавта. С ее слов отец как-то рассказывал ей о том, что в Великую Субботу накануне праздника православной Пасхи наблюдал из космоса огромный световой столб неизвестного происхождения в районе Иерусалима.



Так что, неземное происхождение схождения Благодатного Огня, по-моему, налицо.

 Отправлено: 11.12.08 12:08. Заголовок: Singalist пишет о ми..

Singalist пишет о милой Ингрид:

цитата:

дитя неразумное, с неустойчивой психикой и знаниями.

Сингалист, из-за скудости своего ума ты как базарная баба по-прежнему переходишь на личности! Контролируй себя, пожалуйста! Будь хоть как-то достоин звания выпускника МГИМО!

Понимаю, юродивые всегда находились под защитой православия, но здесь-то не церковный Форум!..