Отправлено: 09.04.08 16:26. Заголовок: ВОЙНА, МИР и ПОЭТ (продолжение#1)

ТРИ РУБАИ: ВОЙНА, МИР и ПОЭТ

БЛАГО ВОЙНЫ

Десятки лет труда и пота уходят в дым,
Тот тянет век свой одноруким, а тот - хромым,
Одно лишь благо есть в сонме зол любой войны:
От тягот жизни избавить может молодым.

УСЛОВИЯ, НЕОБХОДИМЫЕ И ДОСТАТОЧНЫЕ ПОЭТУ ДЛЯ ДОЛГОЙ ЖИЗНИ

Если бы запрет убийства Небом был храним,
Если бы стада людские жили лишь своим,
Если бы вождей смещали за корыстный ход,
То своей поэт не звал бы смерти молодым.

ЕСЛИ ПОЭТ НЕ УМИРАЕТ МОЛОДЫМ, ТО ВОПРЕКИ И МИРУ И ВОЙНЕ

Мир, увы, живет иначе - по инстинктам быдла...
Ах, поправлюсь, извините: "Что закон - что дышло!"
Небо буй войною ставит энтропии дрейфу...
Ты - поэт? Тебе за сорок? - Вопреки! Так вышло!..

16.09.2008

 Отправлено: 25.11.08 10:59. Заголовок: Вова пишет: Не жела..

Вова пишет:

цитата:

Не желаете ли возобновить совместно с ув. Автором производство видеороликов?

Кстати, у меня к своему тексту и мелодия сама собой наклёвывается! Без того композитора!

 Отправлено: 25.11.08 11:35. Заголовок: Вся песня в варианте на сей момент

Я не пойму, ушёл ли ты иль я...

Не первый ты, кто покидает друга,
Забыв сказать последнее "прощай",
Фальцетом в сердце воет боль, как вьюга,
Басов изгнал в нем горестный раздрай.

Ни водка, ни рыданья не спасают
В сиротском отупенье первых дней, (В отчаянье сиротства первых дней,)
Но всё ж живые чарки поднимают,
Хоть горькая не сгладит горб бровей.

Припев:

Подкатила пятница, пятница, пятница,
Как же дача? Банька? Шашлычок?
Мне, дружище, кажется, кажется, кажется,
Что вот-вот раздастся твой звонок.

Не первый я, кто друга вдруг теряет,
Когда не пройдено и полпути,
Мы полагаем - Бог располагает,
Ключа нам к воле горней не найти.

Мне горько так, что поменяться рад бы,
Чтоб ты был жив, а я - в гробу лежал,
Но лучше бы пока Костлявой Бабы
Ни я, ни ты никак не повстречал.

Припев –
в первый раз:

Будет снова пятница, пятница, пятница,
Будут дача, банька, шашлычок,
Буду долго маяться, маяться, маяться,
Что вот-вот услышу твой звонок.

во второй раз:

Будет снова пятница, пятница, пятница,
Будут дача, банька, шашлычок,
Ум рулить возьмется: жизнь-то продолжается,
Сердце ж будет слышать твой звонок.

24-25.11.2008

 Отправлено: 25.11.08 12:11. Заголовок: MAN пишет: Кстати, ..

MAN пишет:

цитата:

Кстати, у меня к своему тексту и мелодия сама собой наклёвывается! Без того композитора!

И все-таки, Маэстро, хотелось бы услышать (и увидеть) эту замечательную песню в авторском исполнении!........

 Отправлено: 25.11.08 12:52. Заголовок: Вова пишет: И все-т..

Вова пишет:

цитата:

И все-таки, Маэстро, хотелось бы услышать (и увидеть) эту замечательную песню в авторском исполнении!........

Просим, ув. MAN! Вы обладаете удивительно красивым по тембру баритоном! Вам обязательно надо развивать свои природные вокальные способности!

 Отправлено: 25.11.08 13:13. Заголовок: Singalist вопрошает:..

Singalist вопрошает:

цитата:

Олеся дорогая, любишь шашлычок-машлычок в баньке?

Сингалисту - любителю шашлычков в баньке

Умом мужчину не понять,
Бессильна логике наука.
Ему отдашься, скажет б....ь,
А не отдашься, скажет с....а!
О, юноши, вас создал Бог,
И в мире нет подобной твари.
Вам не хватает лишь рогов,
Чтоб вы совсем козлами стали.

Богинями мы были, и остались,
Сводя безумством наших тел!
Пусть облизнутся те, кому мы не достались,
И сдохнут те, кто нас не захотел.
Поднимем же бокал ЗА НАС неверных
За нас б....й, но о........х!

 Отправлено: 25.11.08 14:16. Заголовок: Олеся пишет: За нас..

Олеся пишет:

цитата:

За нас б....й, но о........х!

Олеся, Вы это о себе во множественном числе???
Как Николай II? Мы, ...
Чьё это творчество, неужели Ваше?

 Отправлено: 25.11.08 14:21. Заголовок: MAN пишет: Но лучше..

MAN пишет:

цитата:

Но лучше бы пока Костлявой Бабы

Вообще-то вместо Бабы просится уж очень нецензурное слово, которое фигурирует в усеченном формате в стихотворении Олеси. Ну ладно, видимо, не стоит так портить песню...
Может быть - Но лучше бы пока самой Костлявой. Или так не подойдет по размеру?

 Отправлено: 25.11.08 14:59. Заголовок: Олеся пишет: Пусть ..

Олеся пишет:

цитата:

Пусть облизнутся те, кому мы не достались, И сдохнут те, кто нас не захотел. Поднимем же бокал ЗА НАС неверных За нас б....й, но о........х!

Алаверды, поддерживаю тост. По возможности смотрю передачу "Брачное чтиво"., для тех кто не знает, это -документальное расследование супружеских измен. После просмотра еще раз убеждаешься, что разговор об изменах это - чушь, поскольку кругом все ...... и лицемерят, несмотря на красав мужа/жену.

 Отправлено: 25.11.08 16:04. Заголовок: Singalist пишет: по..

Singalist пишет:

цитата:

поскольку кругом все ...... и лицемерят, несмотря на красав мужа/жену.

Просьба конкретизировать сей пассаж.

 Отправлено: 26.11.08 09:19. Заголовок: A_Star пишет: Прось..

A_Star пишет:

цитата:

Просьба конкретизировать сей пассаж

Я хотел сказать, что мужья и жены с удовольствием развлекаются на стороне.

 Отправлено: 26.11.08 09:24. Заголовок: Singalist пишет: По..

Singalist пишет:

цитата:

По возможности смотрю передачу "Брачное чтиво"., для тех кто не знает, это -документальное расследование супружеских измен.

К сожалению, пока это не документальное расследование! Пока это на 100% разыгрываемый профессиональными артистами спектакль! По крайней мере, так говорили у нас по радио при обсуждении этой передачи, идущей по каналу ДТВ. Да, впрочем, это заметно невооруженным взглядом!

 Отправлено: 26.11.08 10:34. Заголовок: Олеся пишет: К сожа..

Олеся пишет:

цитата:

К сожалению, пока это не документальное расследование!

Не утверждаю обратного, вообще-то очень реалистично. Я подвоха не чувствую. Хотя жизнь подкидывает может быть даже более интересные сюжеты.

 Отправлено: 26.11.08 10:54. Заголовок: A_Star пишет: Вообщ..

A_Star пишет:

цитата:

Вообще-то вместо Бабы просится уж очень нецензурное сл

А я бы вместо бабы вставил Мамбы (змея из "Убить Билла")

 Отправлено: 26.11.08 16:38. Заголовок: Олеся пишет: Да, вп..

Олеся пишет:

цитата:

Да, впрочем, это заметно невооруженным взглядом!

Чувствуется подход профессионального психолога (кажется, по первому образованию) Олеси. Даже можно сказать, группы психологов, поскольку Олеся позиционирует себя в последнее время во множественном числе. Или ее удачно клонировали.

 Отправлено: 26.11.08 22:55. Заголовок: A_Star пишет: Чувст..

A_Star пишет:

цитата:

Чувствуется подход профессионального психолога (кажется, по первому образованию) Олеси. Даже можно сказать, группы психологов, поскольку Олеся позиционирует себя в последнее время во множественном числе. Или ее удачно клонировали.

Все-таки, ув.А_Стар, желательно высказываться не о личности оппонента, а о предмете дискуссии! Или Вам совсем нечего сказать?..

 Отправлено: 26.11.08 23:39. Заголовок: http://www.rulex.ru/..

Соловьев Владимир Сергеевич

Великий русский религиозный философ, публицист, поэт и мистик

*** *** ***
Милый друг, иль ты не видишь,
Что всё видимое нами -
Только отблеск, только тени
От незримого очами?

Милый друг, иль ты не слышишь,
Что житейский шум трескучий -
Только отклик искаженный
Торжествующих созвучий?

Милый друг, иль ты не чуешь,
Что одно на целом свете -
Только то, что сердце к сердцу
Говорит в немом привете?
*** *** ***
Бедный друг, истомил тебя путь,
Темен взор, и венок твой измят.
Ты войди же ко мне отдохнуть.
Потускнел, догорая, закат.

Где была и откуда идешь,
Бедный друг, не спрошу я, любя;
Только имя мое назовешь -
Молча к сердцу прижму я тебя.

Смерть и Время царят на земле,-
Ты владыками их не зови;
Всё, кружась, исчезает во мгле,
Неподвижно лишь солнце любви.

Антология русской поэзии. Владимир Соловьев

 Отправлено: 27.11.08 05:52. Заголовок: A_Star пишет: Может..

A_Star пишет:

цитата:

Может быть - Но лучше бы пока самой Костлявой. Или так не подойдет по размеру?

Нет, размер не меняется.

Мне горько так, что поменяться рад бы,
Чтоб ты был жив, а я - в гробу лежал,
Но лучше бы пока самой Костлявой
Ни я, ни ты никак не повстречал.

Этот вариант у меня был в черновиках, но мне не нравится:
1. "рад бы - Костлявой" - рифма есть, неточная, по ударному слогу, но не очень благозвучная;
2. слово "самой" - лишнее, портящее строку по смыслу.

Но Ваш, Андрей, поэтический и песенный вкус, верен и тонок: Костлявую надо давать без всякой жабы-бабы, мамбы-тамбы. Спасибо Вам! С Вашей помощью появился такой вот вариант катрена (в нем "л-л" улучшает благозвучие):

Взываю в мыслях к небу: "Поменял бы!.."
Ты был бы жив, а я - в гробу лежал...
Но лучше бы, конечно, чтоб Костлявой
Ни я, ни ты пока не уступал.

 Отправлено: 27.11.08 06:13. Заголовок: Вова пишет: И все-т..

Вова пишет:

цитата:

И все-таки, Маэстро, хотелось бы услышать (и увидеть) эту замечательную песню в авторском исполнении!........

Виктор пишет:

цитата:

Просим, ув. MAN! Вы обладаете удивительно красивым по тембру баритоном! Вам обязательно надо развивать свои природные вокальные способности!

Твой звонок

Не первый ты, кто покидает друга,
Забыв сказать последнее "прощай",
Фальцетом в сердце воет боль, как вьюга,
Басов изгнал в нем горестный раздрай.

Ни водка, ни рыданья не спасают
В сиротском отупенье первых дней, (В отчаянье сиротства первых дней,)
Но всё ж живые чарки поднимают,
Хоть горькая не сгонит хмурь бровей.

Припев:

Подкатила пятница, пятница, пятница,
Как же дача? Банька? Шашлычок?
Мне, дружище, кажется, кажется, кажется,
Что вот-вот раздастся твой звонок.

Не первый я, кто друга вдруг теряет,
Когда не пройдено и полпути,
Мы полагаем - Бог располагает,
Ключа нам к воле горней не найти.

Взываю в мыслях к небу: "Поменял бы!.."
Ты был бы жив, а я - в гробу лежал...
Но лучше бы, конечно, чтоб Костлявой
Ни я, ни ты пока не уступал.

Припев –
в первый раз:

Будет снова пятница, пятница, пятница,
Будут дача, банька, шашлычок,
Буду долго маяться, маяться, маяться,
Что вот-вот услышу твой звонок.

во второй раз:

Будет снова пятница, пятница, пятница,
Будут дача, банька, шашлычок,
Ум рулить возьмется: жизнь-то продолжается,
Сердце ж будет слышать твой звонок.

Сердце ж будет слышать твой звонок.
Сердце ж будет слышать твой звонок.
Сердцем буду слышать твой звонок. (это произносится речитативом, после чего раздается телефонный звонок: раз, два, три)

24-25, 27.11.2008

К этим словам нужна хорошая музыка, созданная профессионалом. В этом смысле я ничего не знаю о человеке, который, потеряв друга, и был инициатором появления данного текста, кроме того, что он - из Питера. Подождем: в объявленном им конкурсе еще есть три дня. Может, потом он возьмется за омузычивание именно моего текста. А мелодии к запевам и припевам, которые интуитивно, по-дилетантски пришли ко мне, по-моему, бедны, не отвечают уровню текста.
Но в любом случае эту песню надо исполнять под аккомпанемент. Скажем, гитарный. Скажем, уважаемого А_Стара...

 Отправлено: 27.11.08 09:30. Заголовок: MAN пишет: Но в люб..

MAN пишет:

цитата:

Но в любом случае эту песню надо исполнять под аккомпанемент. Скажем, гитарный. Скажем, уважаемого А_Стара...

Вряд ли смогу соответствовать высокому уровню. У меня всё по-любительски...

 Отправлено: 27.11.08 10:14. Заголовок: A_Star пишет: Вряд ..

A_Star пишет:

цитата:

Вряд ли смогу соответствовать высокому уровню. У меня всё по-любительски...

Трень да брень - такого аккомпанемента вполне достаточно к песням такого рода. Не требуется ни оркестровых оранжировок, ни лазерно-технических спецэффектов. Главное, чтобы были текст, голос и медодия. Первое и второе, как утверждают, наши знатоки, имеется. Дело за третьим. Кстати, к куплетам здорово подходит прекрасная мелодия Яна Френкеля из песни "Журавли": "Мне кажется порою, что солдаты// С кровавых не пришедшие полей// Не в землю нашу полегли когда-то// А превратились в белых журавлей..." К такой великолепной мелодии подойдёт даже моё припевное "срень-хрень"...
Но, конечно, хочется, чтобы вся музыка песни была бы оригинальной, специальной, достойной...

 Отправлено: 27.11.08 11:28. Заголовок: Чем плох дуэт?! http..

Чем плох дуэт?!

И еще подумалось: певец должен завершить песню троекратным повторением последней строки 2-й модификации 2-го припева:

Будет снова пятница, пятница, пятница,
Будут дача, банька, шашлычок,
Ум рулить возьмется: жизнь-то продолжается,
Сердце ж будет слышать твой звонок.

Сердце ж будет слышать твой звонок.
Сердце ж будет слышать твой звонок.
Сердце ж будет слышать твой звонок.

В последний раз можно не пропеть, а произнести речитативом. И после этого - телефонный звонок:раз, два, три...

 Отправлено: 27.11.08 16:14. Заголовок: MAN пишет: Чем пл..

MAN пишет:

цитата:

Чем плох дуэт?!

Дуэт не плох, но сольное выступление автора слов будущей песни все же намного предпочтительнее.

 Отправлено: 27.11.08 16:58. Заголовок: A_Star пишет: ...но..

A_Star пишет:

цитата:

...но...

Но каждому - своё: кто-то певец, а кто-то на гитаре игрец...

 Отправлено: 27.11.08 19:52. Заголовок: MAN пишет: Чем плох..

MAN пишет:

цитата:

Чем плох дуэт?!

К сожалению, не хватает нашей несравненной Люссии - гостеприимной хозяйки квартиры, на кухне которой, за прекрасно, со вкусом сервированным столом, выступает ув. А_Стар. Уверен, что красавица Люссия может не только вкусно накормить и напоить, но и подпеть своим чудесным голосом: "Сердце ж будет слышать твой звонок........"

 Отправлено: 27.11.08 22:12. Заголовок: Вова пишет: К сожал..

Вова пишет:

цитата:

К сожалению

А кто ж ее доссстал?!
Ладно уж. Как певала лет 30 назад одна известная женщина (нынче она уже знаменитая девушка, вечная невеста ) жизнь ни на миг не воротишь назад.
Специально для Люссии - надеюсь, ув.А_Стар передаст! - вношу правку, надеюсь, последнюю, в текст песни "Твой звонок" (см.выше).

 Отправлено: 28.11.08 09:30. Заголовок: Вова пишет: подпеть..

Вова пишет:

цитата:

подпеть своим чудесным голосом: "Сердце ж будет слышать твой звонок........"

Посмотрев на твою Аватару, мне почему-то показалось, что ты своим тоненьким голоском спел-бы лучше.

 Отправлено: 28.11.08 18:32. Заголовок: Американским друзьям

Американским друзьям
ДЕНЬ НЕБЛАГОДАРНОСТИ

В этот день я с утра вспоминаю
Всех, кому хоть слегка задолжал,
Пусть без пауз, паскуды, икают,
От подобных усилий дрожа.

Вспомню Гену, что выпил втихую
Мой коньяк, уперев из пальто,
Таню, что мне сказала не к месту:
«Сочиняешь ты что-то не то!»

Вспомню потную, злую скотину,
Что вонял, развалившись в такси,
И косую сварливую Зину,
Пусть себе продолжает косить!

И начальника гнусную рожу
Не могу я не вспомнить сейчас,
Пусть ему поикается тоже,
Чтобы слезы катились из глаз!

Вспомню Лену с изящной походкой,
Мне не давшую на канапе,
Вспомню восьмипудовую тетку,
Что мне на ногу встала в толпе.

Зимний ливень, кипящее лето -
Все вместит мой озлобленный стих,
А кому не понравится это,
Я начну вспоминать и о них!

 Отправлено: 29.11.08 06:40. Заголовок: Siper пишет: А кому..

Siper пишет:

цитата:

А кому не понравится это, Я начну вспоминать и о них!

Что ты, что ты, поэт, нам по нраву:
"Не кради! Не злословь! Не гневи!"
За покорность нам выдай лишь справу,
Что бывали в утехах и мы.

 Отправлено: 29.11.08 11:10. Заголовок: Углы зрения Вспомню ..

Углы зрения

Вспомню Гену, что выпил втихую// Мой коньяк, уперев из пальто
Вспомню потную, злую скотину,// Что вонял, развалившись в такси
И начальника гнусную рожу// Не могу я не вспомнить сейчас
Вспомню Лену с изящной походкой,// Мне не давшую на канапе
А кому не понравится это,// Я начну вспоминать и о них!

Из стихотворения Михаила Сипера "Американским друзьям. День неблагодарности".

Что ты, что ты, поэт, нам по нраву:
"Не кради! Не злословь! Не гневи!"
За покорность нам выдай лишь справу,
Что бывали в сраженьях и мы.

Что при том канапе не искали,
Коньяком не вводили в искус
И подруг до небес возвышали,
Кинув под ноги белый бурнус.

Что обидчика звали не рожей,
Но достойным презренья лицом,
И любой понимал, что негоже
Быть при нас толстокожим ослом.

Что в дежурствах такси у подъезда
Чья-то пыжится мыльная спесь,
Нам же выше сокровищ всех Креза
Сбережённая в искусах честь.

Ташкент, 29.11.2008

 Отправлено: 29.11.08 12:21. Заголовок: MAN пишет: И подруг..

MAN пишет:

цитата:

И подруг до небес возвышали, Кинув под ноги белый бурнус.

Классно! Великолепное стихо!
Вот, только что такое -"бурнус"? Может быть, "Сингалист"?..

 Отправлено: 29.11.08 15:16. Заголовок: Вы, уважаемый Beerca..

Вы, уважаемый Beercoaster , очень верно подметили, что под словом бурнус кроется некая символика и, конечно же, знаете, что оно имеет два значения. Приведу их здесь, так как они оба имеют отношение к закодированному смыслу: 1. верхнее одеяние бедуинов из плотной шерстяной ткани, большей частью белой, - плащ с капюшоном; 2. женское пальто типа накидки с широкими рукавами.

 Отправлено: 29.11.08 22:38. Заголовок: MAN пишет: Классно!..

MAN пишет:

цитата:

Классно! Великолепное стихо!

Стихо, действительно, получилось на редкость удачным!.....
А слово "бурнус" для меня также новое, раньше слышать как-то не приходилось.

 Отправлено: 30.11.08 00:39. Заголовок: Спасибо, уважаемый В..

Спасибо, уважаемый Вова! Только не я сам себя хвалю, как утверждаете Вы, а дорогой Beercoaster. И потом разве у MAN-a такая уж редкость хорошие стихи?

 Отправлено: 30.11.08 04:06. Заголовок: Вчера, 29.11.2008, я..

Вчера, 29.11.2008, я поучаствовал в качестве выборщика (от 35 человек нашего дома) на выборах главы нашей махалли (первичная адм.-тер. ячейка государства в местах проживания). У меня был заготовлен текст выступления (по предварительной просьбе одного из кандидатов), который я даже перевел на узбекский язык. Но так как выступающих было много и без меня, то я не стал встревать. Тем более что у меня имеется мировая аудитория.

В соответствии со статьей 6 Закона Республики Узбекистан "О выборах председателя (аксакала) схода граждан" и на основании постановления Кенгаша Сената Олий Мажлиса в связи с окончанием сроков полномочий сегодня у нас происходят альтернативные выборы председателя схода в махалле "Аль Бухари" Хамзинского района г. Ташкента. Мы, представители жильцов, должны из трех кандидатов выбрать одного.
О двух претендентах, несомненно, достойных, о которых лично я, кроме их фамилий, ничего не знаю, и сказать ничего не могу. Хочу сказать несколько слов в поддержку пока еще действующего председателя Ганиевой Зайнаб, кандидатура которой выставлена и на следующий срок.
Мне приводилось несколько раз общаться с ГЗ - в махаллинском комитете и возле наших домов, соседствующих друг с другом, в которых мы проживаем. И всякий раз у меня создавалось о ней мнение как о достойном человеке и руководителе махалли.
Вспоминается встреча, когда я обратился в махаллинский комитет, желая получить законные основания на благоустройство территории, прилегающей к моему гаражу, которая, к сожалению, в то время была превращена в свалку мусора. Ганиева Зайнаб весьма компетентно посоветовала обратиться с этим вопросом в БТИ и хокимият (префектура). Смею надеяться, что мое обращение в эти инстанции ускорило начало наведения порядка. Во всяком случае, уже два месяца, как той мусорки по соседству с этой школой теперь нет.

Вспоминается и беседа, которую проводила Ганиева Зайнаб возле нашего дома, направленную на то, чтобы жильцы не выбрасывали свой бытовой мусор где попало, но относили его в специально отведенные места, чтобы родители проводили в этом плане воспитательную работу со своими детьми, которым чаще всего и поручается вынос мусора.
Всё это говорится к тому, что я убежден: Ганиева Зайнаб - достойный председатель, нам, выборщикам, нет смысла менять ее в этой должности, в случае своего повторного избрания она приложит все свои знания и силы для дальнейшего улучшения жизни, бытовых условий и моральной атмосферы в нашей махалле.
Я призываю всех пристуствующих отдать свой голос за Ганиеву Зайнаб!

На снимках выше: президиум; кандидат Муродов Тожи; кандидат Нуримова Гульнора.

Голосование производилось поднятием мандатов (узкая полоска бумаги). Кандидатура Ганиевой Зайнаб была первой. На этом голосование и было прекращено: практически все отдали голоса именно за нее.
На снимках ниже: аксакал (такие нынче времена!) Ганиева Зайнаб благодарит за доверие; счастливые выборщики.

 Отправлено: 30.11.08 09:09. Заголовок: http://s61.radikal.r..

Повторяю один из рисунков, данных выше, но здесь - в "цвете". Слева от забора - территория школы; гараж вдалеке - мой; закадровое пространство справа - еще большая часть пустыря, соседствующего с частными домами на земле. В районном хокимияте и БТИ (Бюро технической инвентаризации земель) мне объяснили, что весь пустырь уже распределен под строительство частных усадеб. Снимок от 04.04.2008.


В самом деле, очень скоро территорию пустыря стали обносить высокой стеной. Выяснилось, что на этой земле будет 6 участков. Их хозяева в спешном порядке возвели общую "китайскую стену" по совету "свыше", "кабы чё не вышло". Справа от стены виден мой гараж, который оказался как раз на границе хокимиятской милости по распределению земли. Снимок свежий, сделан всего полчаса назад.


Другой ракурс сегодняшней съемки: мой гараж, слева - "китайцы"; справа - мусор вычищен, проложена дорога; тот же забор, что на апрельском снимке, справа от которого - та же школа.

 Отправлено: 30.11.08 20:42. Заголовок: MAN пишет: Вчера, 2..

MAN пишет:

цитата:

Вчера, 29.11.2008, я поучаствовал в качестве выборщика (от 35 человек нашего дома) на выборах главы нашей махалли (первичная адм.-тер. ячейка государства в местах проживания)

А почему Вы, уважаемый поэт, не стали сами выбираться Главой махалли?.. Мне кажется, Вы бы работали получше госпожи Зайнаб Ганиевой!.. А потом вышли бы на более высокий уровень... Главное - начать!

 Отправлено: 30.11.08 20:47. Заголовок: Ингрид пишет: А поч..

Ингрид пишет:

цитата:

А почему Вы

А потому, что тогда я не смог бы участвовать в работе нашего форума. Не хватало бы времени. А без форума и без его участников и участниц я - загнусь!..

 Отправлено: 01.12.08 10:12. Заголовок: MAN пишет: На снимк..

MAN пишет:

цитата:

На снимках ниже: аксакал (такие нынче времена!) Ганиева Зайнаб

Я так понимаю, что словом аксакал стали именовать и женщин, во всяком случае, в Узбекистане.

 Отправлено: 01.12.08 10:15. Заголовок: MAN пишет: мой гара..

MAN пишет:

цитата:

мой гараж, слева

Уважаемый MAN, Ваш гараж вероятно построен незаконно. Сносить его когда собираются?

 Отправлено: 01.12.08 13:28. Заголовок: Singalist пишет: Ув..

Singalist пишет:

цитата:

Уважаемый MAN, Ваш гараж вероятно построен незаконно. Сносить его когда собираются?

Наверняка найдутся хозяйчики, которые захотят освободить место рядом со своим большим забором и снести гараж. Честно говоря, MAN попал в трудную ситуацию. Соседство явно небезопасное.

 Отправлено: 01.12.08 13:50. Заголовок: A_Star пишет: Честн..

A_Star пишет:

цитата:

Честно говоря, MAN попал в трудную ситуацию.

Но, уважаемый А_Star, закон он для всех один -незаконный самострой - под бульдозер!!!! Надеюсь, что глава местного махалли госпожа Зайнаб Ганиева в ближайшее время озаботится незаконными постройками.

 Отправлено: 01.12.08 14:26. Заголовок: Гараж мой стоит на о..

Гараж мой стоит на определенных основаниях: в свое время был зарегистрирован в хокимияте, каждый год вносилась соответствующая плата.

 Отправлено: 02.12.08 06:22. Заголовок: Singalist пишет в со..

Singalist пишет в соседней теме:

цитата:

Сингалист перечитывает только библию и Левшу.

В "Левше" для меня важнее всего писательское мастерство Лескова. Но для меня это - не быль, не легенда, но сказка. И то, что тульские мастера без "долбицы умножения" подковали английскую стальную блоху, для меня не предмет национальной гордости, но пример извечного русского бахвальства. А также пример извечного русского "мы за ценой не постоим": три работника закрылись от всех на неделю, день и ночь "тюкали" и только для того, чтобы подковать одну "соринку"! Коли глядеть на эти обстоятельства не "по-русски", а "по-английски", то возникает вопрос: а может, если бы с "долбицей", "цыфирью" да "мелкоскопом", хватило бы одного мастера и одного дня?
Юмор Лескова, конечно, великолепен: Аболон полведерский, граф Кисельвроде. Смех сквозь слезы...
Да, Лесков, истинно русский, истинный патриот, восхваляет Русь и еe талантливый, уникальный народ. Спасибо ему! За восхваление сие и почитают Лескова патриоты и обыватели! Но гротескность, гиперболичность восхваления Лесковым Левши и компании (подковали английскую блоху!) направлены на выпуклое, яркое, однозначное вычленение, показ и обличение извечных бед Руси: бюрократия, проволочки, шапкозакидательство, бахвальство, чванство, равнодушие, преклонение перед "божьим" даром и пренебрежение умением, приобретенным образованием, и т.д. и т.п. Эти вечные беды и сгубили Левшу, свели в могилу. И даже Платов, донской казак, наперсник царя Александра Павловича и знакомец Николая Павловича, патриот, русофил, рубака, "крутой", - даже он, в конце концов, не захотел пошевелить и пальцем, чтобы спасти попавшего в глупую (по-русски! от водки!) беду Левшу!..
Да, "Левша" - сказка, но не сладенькая, не ублажительная, не односторонне восхваляющая, как об этом произведении вещает сложившийся стереотип оценки, а неявно горькая, закодированно обличительная. И в этом - величие реализма Н.С. Лескова, его дара и мастерства.

Да, уважаемый Сингалист, моя оценка "Сказа о тульском косом Левше и о стальной блохе" отличается от общепринятой. А от Вашей?

 Отправлено: 02.12.08 09:02. Заголовок: MAN пишет: Гараж мо..

MAN пишет:

цитата:

Гараж мой стоит на определенных основаниях: в свое время был зарегистрирован в хокимияте, каждый год вносилась соответствующая плата.

MAN пишет:

цитата:

Надеюсь, что глава местного махалли госпожа Зайнаб Ганиева в ближайшее время озаботится незаконными постройками

Если все произойдет как Вы думаете, это будет просто превосходно. Но в реале могут быть проблемы.
Желаю успеха!

 Отправлено: 02.12.08 09:03. Заголовок: MAN пишет: Да, уваж..

MAN пишет:

цитата:

Да, уважаемый Сингалист, моя оценка "Сказа о тульском косом Левше и о стальной блохе" отличается от общепринятой.

Вами верно подмечены значимые черты русского характера и жизни России в Левше. Лескова можно разве сравнить только с Шукщиным и Чеховым.

 Отправлено: 02.12.08 09:51. Заголовок: Что-то и Вы, ув. А_С..

Что-то и Вы, ув. А_Стар, стали хрендофренчить: приписали мне слова Сингалиста. Но за благие пожелания - спасибо!

 Отправлено: 03.12.08 15:22. Заголовок: MAN пишет: Лесков, ..

MAN пишет:

цитата:

Лесков, истинно русский, истинный патриот, восхваляет Русь и еe талантливый, уникальный народ. Спасибо ему!

Не могу с Вами,ув. MAN, не согласиться!..... Вы абсолютно правы!.... Но я сейчас нахожусь в служебной командировке в Праге, поэтому мне ближе чешский пламенный патриот Юлиус Фучик, который задолго до рождения наших ув.А_Стара и Сингалиста, грозно предупреждал их: "...Бойся равнодушных, это с их молчаливого согласия совершаются все преступления на земле!..." Но, как говорится, "урок не впрок", а поэтому мы имеем то, что имееем!.........
Прямо скажу, сегодня Ю.Фучик намного актуальнее для нашего Форума!.......

 Отправлено: 03.12.08 16:08. Заголовок: Вова пишет: а поэто..

Вова пишет:

цитата:

а поэтому мы имеем то, что имееем!.........

Я бы сказал по-другому: имеем, что умеем.

 Отправлено: 04.12.08 01:31. Заголовок: Вова пишет: Прямо с..

Вова пишет:

цитата:

Прямо скажу, сегодня Ю.Фучик намного актуальнее для нашего Форума!.......

Что означает фраза Юлиуса Фучика: "Люди! Будьте бдительны!" В чем её актуальность? Лучший ответ по версии mail.ru: "Не допускайте национал-социализма."


Юлиус Фучик
Julius Fučík
Дата рождения: 23 февраля 1903
Место рождения: Прага, Австро-Венгрия
Дата смерти: 8 сентября 1943
Место смерти: Берлин (в тюрьме Плётцензее на гильотине)

В Советском Союзе в некоторых городах страны, например, в Москве и в столице Узбекистана Ташкенте, где Фучик жил в 30-е годы XX века, его именем были названы улицы. Однако, вскоре после обретения Узбекистаном независимости и в связи со сменой государственной идеологии улица его имени в Ташкенте была переименована.
В Казани (Республика Татарстан) есть улица имени Юлиуса Фучика. Она находится на востоке города, в микрорайоне №10.
Кроме того улица его имени есть и в Киеве, в Соломенском районе, в Санкт-Петербурге и в Иркутске.

---

Муса Джалиль, 2 (15) февраля 1906 — 25 августа 1944, Берлин ((в тюрьме Плётцензее на гильотине).
В 1946 году МГБ СССР завел розыскное дело на Мусу Джалиля. Он обвинялся в измене Родине и пособничестве врагу. В апреле 1947 года имя Мусы Джалиля было включено в список особо опасных преступников. Усилиями татарских писателей и местных органов госбезопасности удалось собрать свидетельские показания о подпольной работе Джалиля и доказать его смерть. В 1956 году посмертно был удостоен звания Героя Советского Союза, в 1957 году стал лауреатом Ленинской премии за цикл стихотворений «Моабитская тетрадь».

Стихотворения написаны на татарском языке латинской графикой.
В 1946 бывший военнопленный Нигмат Терегулов принес в Союз писателей Татарии блокнот с шестью десятками стихов Джалиля. Через год из советского консульства в Брюсселе пришла вторая тетрадь. Из Моабитской тюрьмы ее вынес бельгийский патриот Андре Тиммерманс и, выполняя последнюю волю поэта, отправил стихи на родину.
Был еще один сборник стихов из Моабита, его привез бывший военнопленный Габбас Шарипов. Терегулов и Шарипов были арестованы и погибли в сталинских лагерях.
В январе 1946 в советское посольство в Риме турецкий подданный татарин Казим Миршан принес еще одну тетрадь. Сборник отправлен в Москву, где след его потерялся. Сборник передали в министерство внешних связей, затем в КГБ в отдел эмиграции, затем в контрразведку армии отдел СМЕРШа. C 1979 поиски этих тетрадей не дали результатов.
Не всегда рукописи не горят! Горят и даже очень!
В двух тетрадях сохранилось около ста стихотворений. Впервые они были опубликованы в 1953 в «Литературной газете» благодаря главному редактору Константину Симонову. В 1957 автор за этот цикл стихотворений был посмертно удостоен Ленинской премии.


Из стихотворения М.Джалиля "Воля":

Я вырос без родителей. И все же
Не чувствовал себя я сиротой.
Но то, что было для меня дороже,
Я потерял: отчизну, край родной!

В стране врагов я раб, тут я невольник,
Без родины, без воли -- сирота.
Но для врагов я все равно -- крамольник,
И жизнь моя в бетоне заперта.

Моя свобода, воля золотая,
Ты птицей улетела навсегда.
Взяла б меня с собою, улетая,
Зачем я сразу не погиб тогда?

Не передать, не высказать всей боли,
Свобода невозвратная моя.
Я разве знал на воле цену воле!
Узнал в неволе цену воли я!

Но коль судьба разрушит эти своды
И здесь найдет меня еще в живых,--
Святой борьбе за волю, за свободу
Я посвящу остаток дней своих.

Июль 1942 г.

---

"Великой эпохе нужны великие люди. Но на свете существуют и
непризнанные, скромные герои, не завоевавшие себе славы
Наполеона. История ничего не говорит о них. Но при внимательном
анализе их слава затмила бы даже славу Александра Македонского", - из предисловия Ярослава Гашека к своей книге "Похождения бравого солдата Швейка".

Ярослав Гашек (чешск. Jaroslav Hašek; 30 апреля 1883, Прага — 3 января 1923, Липнице)

Уважаемый Вова! А кто в Праге более известен - Фучик или Гашек? А кто из них более любим?

 Отправлено: 04.12.08 12:23. Заголовок: MAN пишет: А кто в ..

MAN пишет:

цитата:

А кто в Праге более известен - Фучик или Гашек? А кто из них более любим?

Ответ - Франтишек Поспишил.

 Отправлено: 04.12.08 16:02. Заголовок: Ну, от Вовы все-таки..

Ну, от Вовы все-таки жду про тех, кто с пером, но не с клюшкой. А интересно, жив ли золотой голос Праги времен моей юности Карел Готт? Можно, конечно, ковырнуть в Нете, но от москвича, пребывающего сейчас в Праге, услышать гораздо интереснее...

 Отправлено: 05.12.08 09:11. Заголовок: MAN пишет: жив ли з..

MAN пишет:

цитата:

жив ли золотой голос Праги времен моей юности Карел Готт?

Жив еще курилка, но уже не поет, а только подпевает.

 Отправлено: 06.12.08 05:45. Заголовок: Вот вернется Вова.....

Вот вернется Вова...

 Отправлено: 06.12.08 15:07. Заголовок: О России

Два четверостишия о России, мое старое:

Там люди холодны и немы,
Там очень просто помереть,
Там комиссары в пыльных шлемах,
А ведь могли бы протереть...

и Миши Фельдмана новое:

С ними Меркели и Буши
В отношеньях непростых,
Но одна шестая суши
Хер кладет на пять шестых!

 Отправлено: 06.12.08 23:04. Заголовок: MAN пишет: Уважаемы..

MAN пишет:

цитата:

Уважаемый Вова! А кто в Праге более известен - Фучик или Гашек? А кто из них более любим?

К сожалению, ув. MAN, за время своего короткого пребывания в Праге я не смог задать этот вопрос принимающей стороне, поскольку увидел его только сейчас, после возвращения в Москву. Думаю, что в Праге известны оба эти писателя, но к Ю. Фучику отношение у чехов более чем прохладное. Связано это прежде всего с тем, что Ю.Фучик, будучи по своим политическим убеждениям большевиком до мозга костей, во время работы в 30-е годы в СССР в своих статьях обожествлял Сталина и его "мудрую" политику, не замечая репрессии, голод и все то преступное, что было связано со сталинизмом. Поэтому, вполне естесственно, что после "оранжевой революции" (кстати, Чехословакия - первое государство, где она произошла в 1989 г.) имя Фучика, как и все, что было связано с социализмом и коммунизмом, смешали с грязью........

MAN пишет:

цитата:

А интересно, жив ли золотой голос Праги времен моей юности Карел Готт?

К сожалению, не имею никакой информации по этому вопросу.

 Отправлено: 07.12.08 01:11. Заголовок: Вова пишет: но к Ю...

Вова пишет:

цитата:

но к Ю. Фучику отношение у чехов более чем прохладное

Потому и спрашивал...

 Отправлено: 07.12.08 21:11. Заголовок: Мне в последнее врем..

Мне в последнее время все больше и больше кажется, что каждое стихотворение, которое я пишу, должно быть диалогом с Богом. Причем, то, что я говорю - видят все, а то, что Он отвечает - знаю только я. И что более всего странно - я ведь в существование Его не верю. Я полный и законченный атеист. А диалог все время длится....

* * *
В этом городе Бог не проездом бывал,
Он здесь жил, и следы на брусчатке видны.
Он тогда безбород был, беспечен и мал,
Его тень до сих пор на песке у стены.

Среди пальм и олив, возле сточных канав,
Между камнем и облаком плачет душа.
Кто мне скажет, он прав был? Наверное, прав,
Просто надо подумать о том не спеша.

А куда мне спешить, нарушая покой?
На добро и на счастье исчерпан лимит,
И бездарны мгновения жизни такой,
Если не с кем в дороге сухарь преломить.

Нету разницы, в рубище или мехах,
Всухомятку, иль где-то воды наберем,
Но все цели, старанья и помыслы – швах,
Скажешь, нет? Ну, а все-таки, как с сухарем?

Но когда в пустоте запечалится плоть,
Подними в небо взгляд и увидишь ответ -
То не облако, то пролетает Господь,
Оставляя зевакам инверсии след.

 Отправлено: 07.12.08 21:11. Заголовок: Купил в Хайфе на кни..

Купил в Хайфе на книжных развалах книгу Сергея Гандлевского "<Нрзб>". Начал читать - и все. Завяз полностью. Не могу оторваться. Книга, в-общем, о том, о чем "Эдичка". О том, что есть Она, которая предпочла другого. И это очень больно, тоскливо и безысходно. Но насколько эта вещь умнее, проникновеннее и целомудреннее... Вполне возможно, что профи мне скажут:"Ты идиот, "Эдичка" - классика уже, а эта повесть Гандлевского никому не ведома". Пусть. Но я убежден, что "<Нрзб>" на тысячу километров сильнее лимоновской исповеди. Я всегда очень ценил Гандлевского, как поэта, но эта повесть меня просто убила. В ней столько моего....

 Отправлено: 08.12.08 10:55. Заголовок: Siper пишет: Но одн..

Siper пишет:

цитата:

Но одна шестая суши

К сожалению, из одной шестой мы превратились в одну седьмую. Что до "клади", то, ситуация, видимо, все же несколько другая. Класть с прибором никак не получается...

 Отправлено: 08.12.08 11:43. Заголовок: Миша Фельдман Siper ..

Миша Фельдман Siper пишет:

цитата:

С ними Меркели и Буши В отношеньях непростых, Но одна шестая суши Хер кладет на пять шестых!

Чувствуется настоящий Патриот России.

 Отправлено: 08.12.08 12:15. Заголовок: Siper пишет: Но ког..

Siper пишет:

цитата:

Но когда в пустоте запечалится плоть, Подними в небо взгляд и увидишь ответ - То не облако, то пролетает Господь, Оставляя зевакам инверсии след.

Сильное стихо, в стиле ЮЮ! Вспоминается из ЮЮ:

Воет ветер – о чем и о ком? –
И однажды не выдержат нервы –
И рванешься ты в дверь, на балкон –
И с балкона – в открытое небо…

И увидишь, как мудрый старик
В небо звезды со свистом вбивает…

И свободен ты станешь на миг –
Ты ведь помнишь, как это бывает…

 Отправлено: 08.12.08 22:01. Заголовок: MAN пишет: Если бы ..

MAN пишет:

цитата:

Если бы запрет убийства Небом был храним, Если бы стада людские жили лишь своим, Если бы вождей смещали за корыстный ход, То своей поэт не звал бы смерти молодым.

Просто гениально написано!
Поздравляю Вас, уважаемый MAN, с великим мусульманским праздником Жертвоприношения - Курбан-Байрамом!
К сожалению, как видите, мусульманское Небо в данном случае санкционирует убийства (жертвоприношения)...

 Отправлено: 09.12.08 00:53. Заголовок: Да уж!....

Да уж!..

 Отправлено: 09.12.08 10:38. Заголовок: Beercoaster пишет: ..

Beercoaster пишет:

цитата:

с великим мусульманским праздником Жертвоприношения - Курбан-Байрамом!

А как в Узбекистане называется этот праздник, известный в арабском мире как Ид-уль-Азха или Адха?

 Отправлено: 09.12.08 12:32. Заголовок: Уважаемый поэт MAN! ..

Уважаемый поэт MAN!

Разрешите хотя и с некоторым опозданием поздравить Вас с величайшим мусульманским праздником жертвоприношения - Ид аль-Адха (Курбан Хайит), праздником любви и преданности к Всемилостивому Аллаху! Надеюсь, Аллах принял Ваши жертвоприношения, молитвы и деяния, совершенные на Его пути. Прошу Всевышнего Аллаха, чтобы Он сделал Вашу жизнь и жизнь Вашей семьи полной радости и любви, хранил Вас и укрепил Вашу веру. Мир Вам и благословение от Аллаха! Ийд мубарак!

 Отправлено: 09.12.08 15:22. Заголовок: Ингрид пишет: Прошу..

Ингрид пишет:

цитата:

Прошу Всевышнего Аллаха, чтобы Он сделал Вашу жизнь и жизнь Вашей семьи полной радости и любви, хранил Вас и укрепил Вашу веру. Мир Вам и благословение от Аллаха! Ийд мубарак!

Я тоже присоединяюсь к поздравлениям.
Но я, может быть ошибочно, полагаю, что MAN, при своих истинно мусульманских корнях, является атеистом. Конечно, он с младых ногтей отмечает это праздник, но, наверное, без особой к этому религиозной привязки.
Если я зря отнес нашего MANa к неверующим, прошу меня великодушно простить.

 Отправлено: 10.12.08 03:28. Заголовок: Ингрид пишет: Прошу..

Ингрид пишет:

цитата:

Прошу Всевышнего Аллаха

Вдохновенные слова! Душевные пожелания! Спасибо!
Не сочтите, дорогая Ингрид, что я иронизирую, ёрничаю или тем паче - кощунствую. Но разве имеет право немусульманка (атеистка, язычница, христианка, деистка, представительница иной веры - что-то из этого перечня ведь приложимо к Вам!) обращаться - да столь истово! - к Аллаху?! Правда, Вы Его титуловали совершенно оригинально, необычно. По Корану, любой положительно-экспрессивный эпитет, приставленный к местоимению "все" (могущий, милостивый, милосердный, благий, сведущий, сильный и т.д. и т.п.) уже означает - каждый в отдельности! - Его, Аллаха, и только Его. И в русском языке принято сначала произносить "Аллах", а потом, если требуется, добавлять эпитеты, но через запятую. Бисмиллахир рахманир рохим. Во имя Аллаха, Всемилостивого, Всемилосердного.
Вашу же конструкцию, дорогая Ингрид, можно понять двояко: 1. масло масленое; 2. Бог богов. Первое - из области, скажем так, грамматики. Второе - это, так или иначе, единобожие. Тогда, конечно! И еще раз спасибо!

A_Star пишет:

цитата:

Но я, может быть ошибочно, полагаю, что MAN, при своих истинно мусульманских корнях, является атеистом.

Спасибо, дорогой Андрей! Специально для Вас - из моего стихотворения "Зацепка":

Он отверг каноны жизни: подлость, хищничество, ложь,
Да и выдумки пророков, служек, магов и вождей
Сжег он, как сжигает лекарь скопище тифозных вшей, -
Потому ли мир нещаден, как в руке бандитской нож?

Вторая цитата - из моего эссе "Записки филосшедшего":

Работа современных властей предержащих и их клевретов в творческой и духовной сферах – обыкновенная, каждодневная работа, совершенно незачем заносить ее в разряд злодеяний! – убедительно доказывает, что выполняющие ее люди не верят ни в бога, ни в черта, ни в потусторонний мир, а оттягиваются по полной в жизни земной, дающейся каждому человеку всего один раз.
А поднимают на щит религию, храм и духовенство только потому, что надо ведь чем-то заполнить души масс! Сами же ходят в церковь (мечеть) и крестятся (кланяются) на всякий случай, – а вдруг все-таки, на самом деле, есть Судный День, ад, чистилище, рай…
Два десятилетия прошло с той поры, как религию и храм начали восстанавливать в правах по всей территории державы, тогда еще называвшейся СССР. Но разве сейчас в странах СНГ, когда в каждой из них Бог полностью реабилитирован и возвращен в быт, сознание и души, когда, по меньшей мере, лет 15 ни одна новая семья, ни один новорожденный не создается и не остается без религиозного освящения, когда религиозные темы волнуют умы, сердца и души молодежи, в том числе и творческой, – разве сейчас мораль и нравственность людей стала выше, чем во времена, когда доминирующая идеология была официально атеистической, а большинство населения – в самом деле, безбожниками? Нет же! Напротив! Настолько ниже, что хоть обратно выноси святых!..

Для полноты картины еще одна цитата из моего эссе "Записки филосшедшего":

При том, что страх перед сверхъестественными силами, вера в них и надежда на них существуют в человеческом обществе десятки тысяч лет, передаваясь от поколения к поколению и модернизируясь от эпохи к эпохе, что поддерживается и обеспечивается многомиллионной армией служителей и волонтеров культа во всех его конфессиях и сектах (а также властями предержащими; большевики-атеисты остались в прошлом, а нынешние коммунисты, пребывающие во властных структурах на вторых ролях, не чураются божьих храмов), очень важно не устраивать в своем внутреннем мире, скажем так, "свето"-, "электро"- и "пиротехнических" эффектов и не поддаваться инициации таких эффектов со стороны других людей. Ибо эти эффекты у лиц с повышенной и гипертрофированной впечатлительностью бывают настолько сильны , что для своего описания непременно требуют трансцендентных средств: языка, логики, философии, поэзии, теологии. Что не только имеет место во всей новой и новейшей истории, но и соответствующие творения неизменно объявляются творцами, поклонниками и почитателями областью сверхвысокой, сверхсложной, сверхтонкой духовности. С соответственным отнесением всех прочих к более низким ступеням одаренности, развития, образования, приближенности к Космосу, Богу и Тайнам Мирозданья. На самом деле те самые эффекты, с которых и идут все эти построения, дифференциации и дискриминации, существуют только во внутреннем мире тех самых личностей и во многом являются воображаемыми, мнимыми.

<...>

Подъем и успехи, так сказать, трансцендентации литературных, философских и духовных сфер, имели место на Западе в XIX-XX веках и, так или иначе, являлись следствием и отражением кризиса буржуазного общества и культуры. Современный русский мир (Россия и Зарубежье) повторяет эти западные "зады", что во многом обусловлено кризисом, а затем и крахом марксистско-ленинской идеологии в СССР, последующей моральной и духовной депрессией у думающей части населения, возрождением роли религии, интервенцией всякого рода мистических и оккультных течений, постепенной феминизацией и существенным омоложением научных, творческих, а также властных и коммерческих областей деятельности. Именно молодые более всего нуждаются в том, на что можно опереться в духовных поисках, с помощью чего можно объяснить или, напротив, отнести в необъяснимое порывы сердца и движения души, самоутвердиться в своей избранности и возвыситься над остальной массой.

Трансцендентное в психике, психологии, логике, философии, поэзии – это вредное. Оно продолжает культивировать рабскую подчиненность человека надуманным сверхъестественным силам, которые зарезервированы для своих нужд религией, теологией, теософией (в чем изначально и в конечном итоге заинтересованы власти), мешает ему разобраться и вступить в контакт с Мировым Разумом, возможность действительного существования или совершенного отсутствия которого отрицать или утверждать пока никак нельзя.

 Отправлено: 10.12.08 12:37. Заголовок: MAN пишет: Вы Его (..

MAN пишет:

цитата:

Вы Его (Аллаха) титуловали совершенно оригинально, необычно

Титуловала в строгом соответствии с канонами ислама. А мои оригинальные поздравления по случаю главного мусульманского праздника были вызваны тем, что Вы, уважаемый поэт, в свое время принимали активное участие в I-м Всероссийском поэтическом конкурсе авторского стихотворения под девизом "Пророк Мухаммад – милость для миров", проводимом Советом муфтиев России, и даже ("с благословения и приветствия Всевышнего Аллаха" - как написано в условиях конкурса) вошли в шорт-лист этого сугубо мусульманского состязания. В отличие от А_Стара у меня нет оснований полагать, что в прошлом году, прославляя пророка Мухаммада, Вы были в какой-то степени неискренни. По крайней мере, не хочется подобно А_Стару в это верить.

MAN пишет:

цитата:

Трансцендентное в психике, психологии, логике, философии, поэзии – это вредное. Оно продолжает культивировать рабскую подчиненность человека надуманным сверхъестественным силам, которые зарезервированы для своих нужд религией, теологией, теософией

Я читала ранее Ваш достаточно спорный текст "Записки филосшедшего". Понятно,что это - Ваш субъективный взгляд. Но я сейчас не об этом! Хотелось бы знать, как Вы, как метафизик, объясните, например, чудо схождения Благодатного Огня, что происхоит на протяжении без малого двух тысяч лет в храме Гроба Господнего (Воскресения) в Иерусалиме на Пасху?



Как свидетельствуют очевидцы: "Перед схождением храм начинают озарять яркие вспышками Благодатного Света, тут и там проскакивают маленькие молнии. При замедленной съемке хорошо видно, что они исходят из разных мест храма - от иконы, висящей над Кувуклией, от купола Храма, от окон и из других мест, и заливают все вокруг ярким светом. Кроме того, то тут, то там, между колоннами и стенами храма мелькают вполне видимые молнии, которые часто проходят без всякого вреда через стоящих людей.

Мгновение спустя весь храм оказывается опоясанным молниями и бликами, которые змеятся по его стенам и колоннам вниз, как бы стекают к подножию храма и растекаются по площади среди паломников. Одновременно с этим у стоящих в храме и на площади загораются свечи, Рядом с кувуклией возник светящийся столп, снизу слева видна появившаяся в воздухе цепочка огнейсами зажигаются лампады находящиеся по бокам Кувуклии загораются сами (за исключением 13 католических), как и некоторые другие в пределах храма. И вдруг капля падает на лицо, а затем в толпе раздается крик восторга и потрясения. Огонь пылает в алтаре Кафоликона! Вспышка и пламя - как огромный цветок. А Кувуклия еще темная. Медленно - медленно, по свечам Огонь из алтаря начинает спускаться к нам. И тут громовой вопль заставляет оглянуться на Кувуклию. Она сияет, вся стена переливается серебром, белые молнии струятся по ней. Огонь пульсирует и дышит, а из отверстия в куполе Храма на Гроб с неба опустился вертикальный широкий столб света. Храм или отдельные его места заполняются не имеющим аналогов сиянием, которое как полагают, впервые явилось во время Воскресения Христова. В это же время двери Гроба открываются и выходит Православный патриарх, который благословляет собравшихся и раздает Благодатный Огонь."

Однако не все зажигают огонь от патриаршей свечи, у некоторых он загорается сам. "Все ярче и сильнее вспышки Небесного Света. Теперь Благодатный Огонь стал летать уже по всему храму. Рассыпался ярко-голубыми бисеринками над Кувуклией вокруг иконы "Воскресения Господня", и вослед вспыхнула одна из лампад. Врывался в храмовые часовни, на Голгофу (зажег на ней также одну из лампад), сверкал над Камнем Миропомазания (здесь также зажглась лампадка). У кого-то обуглились фитили свечей, у кого-то сами собой вспыхнули светильники, пучки свечей. Всполохи все более усиливались, искры тут и там разносились по пучкам свечей." Один из свидетелей отмечает, как у стоящей рядом с ним женщины трижды сами загорались свечи, которые она дважды пыталась затушить.

Как, уважаемый MAN, Вы можете объяснить это чудо с позиции метафизики?
Или еще одно чудо - мироточение икон. Как может мироточить обычная бумажная икона, напечатанная в типографии? Несколько таких икон замироточили в связи со смертью патриарха, о чем сообщалось по ТВ.
Как все это можно объяснить с позиции материализма и марксизма-ленинизма??

 Отправлено: 10.12.08 15:00. Заголовок: Вы, дорогая Ингрид, ..

Вы, дорогая Ингрид, все-таки подумали, что я шучу, и, кажется, не обратили внимания на суть моих суждений по поводу "Всевышний Аллах". Или не поняли. Или делаете вид. Но я сейчас не об этом.

цитата:

Я читала ранее Ваш достаточно спорный текст.

Значимость аргументов и доводов, а также вес человека, их приводящих, намного возрастают от одного только слова "по-моему", причем настолько, что у оппонента возникает уважительное желание поговорить с ним, подискутировать.

цитата:

чудо схождения Благодатного Огня, что происходит на протяжении без малого двух тысяч лет в храме Гроба Господнего

Не факт! Можно ссылаться на кого угодно, но ситуация от этого ничуть не изменится: ни доказать того, что "2000 лет", ни отвергнуть не можем.
А последующие описания чуда со слов очевидцев... Кто они? Когда конкретно они увидели и описали? Лазерная техника существует уже лет 50...
А то, что ТВ сообщило о мироточении бумажных икон... Так для меня верный признак "лапши на уши" именно то, что ТВ...
Слухи, молва, вранье, привирание, "глухой телефон", легенды, корысть, - вот для меня составляющие всякого чуда, которое может заставить меня задуматься или даже поверить только в том случае, если я увижу собственными глазами.
Дорогая Ингрид! Я говорю только о себе! Каждый сам себе выбирает кочку. И Вам в этом личном деле сил, чувств, открытий, веры и успехов!

 Отправлено: 10.12.08 17:02. Заголовок: MAN пишет: И в русс..

MAN пишет:

цитата:

И в русском языке принято сначала произносить "Аллах", а потом, если требуется, добавлять эпитеты, но через запятую.

Думаю, что Ингрид права. Поскольку у Аллаха эпитетов слишком много и, как правило, его награждают как минимум двумя, то конечно более привычно слышать все восхваления уже после упоминания имени исламского Бога: Аллах - всевышний и всепрощающий, всезнающий и всемудрый, милостивый и милосердный ..... Уверен, что MAN, да и любой другой Поэт, могут без перерыва дать ещё, как минимум, сотню-другую неповторяющихся эпитетов.

 Отправлено: 10.12.08 18:24. Заголовок: Удивительно, но Вы, ..

Удивительно, но Вы, уважаемый Сингалист, действительно, в данном вопросе стоите с очаровательной Ингрид на одной и той же кочке. Иначе говоря, не понимаете тонкости, которую попробую описать другими словами.
Любое позитивное прилагательное, прилепленное к местоимению "все", - это синонимы Аллаха. В том смысле, что отдельное их употребление будет подразумевать Его. В то же время эти "всетакой" и "всесякой" могут быть использованы в качестве эпитета: всемилостивый Аллах, всемогущий Аллах и т.д., - написание без запятой. Исключение единственное, а именно: Всевышний - это такой синоним слова Аллах, который уже приобрел самостоятельное значение, является не эпитетом, а полноценной заменой слова Аллах. Поэтому говорить "Всевышний Аллах" - это "масло масленое". Это и было сказано для Ингрид.
Другое дело, если Ингрид считает, что есть простой Аллах (мусульманский), есть простой Яхве (иудейский), есть простой Иегова (христианский), есть простой Шива (индусский) и т.д., но есть и Всевышний Аллах, Босс над всеми Богами. Это - единобожие. И об этом уже говорилось.
Что же касается отфонарного "пинка", уважаемый Сингалист, относительно моего участия в мусульманском литконкурсе, то:
1. я там никак не восхвалял ни Аллаха, ни Его пророка Мухаммада;
2. суть моего произведения - возвеличивание верности жены мужу своему (что исповедуют все религии), в данном случае на примере девушки, родившейся в христианской семье, арабистке, вышедшей замуж за араба, принявшей ислам и счастливой в своем замужестве и материнстве;
3. тот самый конкурс не был доведен до конца, благополучно скурвился, а со временем даже и сайт его пропал;
4. очаровательной Ингрид не следовало "пинать" походя и А_Стара, так как его высказывание несколько иного плана, и возникают опять-таки, скажем так, сомнения...

Кстати, уважаемый Сингалист, Вы не можете мне объяснить, почему очаровательная Ингрид валит в одну кучу материализм, марксизм-ленинизм и метафизику? И почему она считает, что какие-либо оптические или разрядные явления должна объяснять не физика, а метафизика?

 Отправлено: 10.12.08 19:18. Заголовок: MAN пишет: А то, чт..

MAN пишет:

цитата:

А то, что ТВ сообщило о мироточении бумажных икон... Так для меня верный признак "лапши на уши" именно то, что ТВ...

"Лапшу на уши" российское ТВ вешает, чтобы увеличить рейтинг Путину, зомбируя "сингалистов". Интересно, какую по Вашему мнению цель может преследовать ТВ в данном конкретном случае? Уж не для того ли, чтобы показать божественное начало нынешней власти?..

MAN пишет:

цитата:

...чуда, которое может заставить меня задуматься или даже поверить только в том случае, если я увижу собственными глазами.

Если у Вас, ув. MAN, показывают центральные российские ТВканалы, то Вы можете своими глазами посмотреть ставшую ежегодной прямую трансляцию из храма Гроба Господнего о схождении Благодатного Огня. Уже как лет 10 представительная российская делегация приезжает на Пасху по этому случаю в Иерусалим, в этот храм, а после схождения Благодатного Огня зажигается специальная лампадка, которая самолетом отправляется в Москву, где Благодатный Огонь распространяется по всем храмам и раздается всем желающим. А члены делегации по традиции по ТВ рассказывают о своих свежих ощущениях о происшедшем на их глазах чуде.

MAN пишет:

цитата:

"Всевышний Аллах" - это "масло масленое"

Вы ошибаетесь, это - устоявшееся словосочетание. Можно набрать в Яндексе и посмотреть. Обратимся, например, к порталу "Исламская цивилизация", к разделу "Благодарность Аллаху". Только на этой странице данное словосочетание "Всевышний Аллах" ("масло масленое" - по-Вашему) употребляется 4 раза: "Всевышний Аллах сказал в Священном Коране"!

MAN пишет:

цитата:

...относительно моего участия в мусульманском литконкурсе

Думаю, что само участие в мусульманском литконкурсе, проходящим под девизом: "Пророк Мухаммад – милость для миров", по крайней мере предполагает душевную близость к этому девизу. Иначе как писать стихи, пусть и не про пророка, а про то, что исповедуют все религии?.. Например, наш ув. А_Стар как закоренелый агностик ни за какие коврижки не согласится участвовать в религиозных конкурсах авторской песни со своей гитарой, которая огненной настурцией, робея и наглея, как натурщица обычно лежит (и дрожит) на его коленях...

 Отправлено: 10.12.08 20:19. Заголовок: Я не думаю, что порт..

Я не думаю, что портал "Исламская цивилизация" задумывался о "масле масляном"...

А Вы знаете, милая Ингрид, что ЮЮ, чей дух Вы приписываете любому понравившемуся Вам стихо (скажем, у ВПС или Сипера), также участвовал в тои самом конкурсе? Уверен, что он и не вникал, как и ВПС, в формулу конкурса, а использовал его как одну из возможностей самовыражения на "публике", а также потенциального самопиара...
И в этом смысле ВПС с ЮЮ с нашим творчеством, с одной стороны, а с другой - А_Стар с его "авторской натурщицей на коленях" - это разные плоскости, не соприкасающиеся, можно сказать, грубо говоря, мягко выражаясь...

 Отправлено: 10.12.08 20:58. Заголовок: Ингрид пишет: Вы мо..

Ингрид пишет:

цитата:

Вы можете своими глазами посмотреть ставшую ежегодной прямую трансляцию из храма Гроба Господнего о схождении Благодатного Огня

Сказать честно? Я думаю, что всё это - инсценированный спектакль с использованием:
1. опто-, свето- и пиротехники со скрытым механизмом, о чем ведают только посвященные (как жрецы в Древнем Египте);
2. подставных лиц в толпе;
3. купленных борзописцев и нужновидцев в СМИ.

И всё это - на пользу той "медали", которой держат в узде народ: на одной стороне - светская власть, на другой - духовенство; а медиум между ними - всякого рода клевреты, в том числе и ТВ, которым светская власть дает жить и кормиться (если слушаются; если же нет - душат). Читайте "Записки филосшедшего". Не только внешним глазом, но и внутренним!

 Отправлено: 10.12.08 23:17. Заголовок: MAN пишет: Я думаю,..

MAN пишет:

цитата:

Я думаю, что всё это - инсценированный спектакль с использованием:

Как-то где-то читал о серьезных научных исследованиях в отношение Благодатного Огня. В храме была установлена специальная аппаратура, но объяснить ежегодное самовоспламенение свечей так и не смогли......... Кстати, по преданию, в год, когда самовозгорание не произойдет, будет конец света. Поэтому христианский мир (и не только) всегда с особым трепетом ждет это удивительное событие, объяснить которое можно только наличием Сверхъестественной Силы......

MAN пишет:

цитата:

ЮЮ, чей дух Вы приписываете любому понравившемуся Вам стихо (скажем, у ВПС или Сипера), также участвовал в тои самом конкурсе

По-моему, он где-то писал, что тогда его (православного) черт попутал........

Ингрид пишет:

цитата:

Или еще одно чудо - мироточение икон. Как может мироточить обычная бумажная икона, напечатанная в типографии?

Я лично, причем, неоднократно наблюдал мироточение икон, в том числе напечатанных на простой бумаге в типографии. Данный феномен сопровождается не только собственно мироточением, но и присущим мире (маслу, которое выделяется) особым запахом, ароматом. Это вообще удивительная и необьяснимая вещь - как может что-то выделять простая бумага!.......

А ТВ здесь совсем не при чем, можно воспользоваться Интернетом - "В Омской области замироточил портрет Алексия II":

"Настоятель храма привез цветную фотографию владыки из Москвы и поставил среди икон.


Отец Иван впервые видит, что мирра выступила на фотоснимке.

Недавно настоятель храма Преподобного Серафима Саровского (это в райцентре Русская Поляна Омской области) заметил, что на портрете Алексия II появилось пятно, будто мокрое. Через несколько дней - еще одно, сейчас появляется третье. Маленькая темная точка увеличивается по чуть-чуть каждый день.

- Я сразу понял - портрет замироточил, - рассказывает настоятель храма отец Иван. - Это хороший знак. Значит, в стенах нашего храма присутствует Господь. Иконы у нас мироточили, и не раз, но портрет - первый раз... Даже не знаю, как трактовать это.

Цветную фотографию владыки в прошлом году отец Иван привез из Москвы - там он купил ее в церковной лавочке. Батюшка вставил снимок под стекло и поставил среди икон.

- Для самого Патриарха это, может, и ничего не значит, а на наш храм чудо снизошло, значит, все правильно мы делаем и живем праведно, - говорят местные старушки.

Прихожане храма приходят специально посмотреть на мироточащий портрет и прикоснуться к нему, чтобы снизошла благодать."

 Отправлено: 11.12.08 01:14. Заголовок: все правильно мы дел..

цитата:

все правильно мы делаем и живем праведно, - говорят местные старушки.

Почти все представители прекрасного пола у всех народов, скажем так, с возрастом становятся богомольными и даже чуть ли не праведниками. Вкусив бренной жизни, попутно искусив и искусав кое-кого, а также откусив богонеугодное, замаливают свои былые грехи и готовятся к жизни вечной. Все, кроме тех, кто, имея большие деньги, за деньги и ради же денег, остаются на публике, молодятся изо всех сил и, в общем-то, продолжают грешить неподобающими возрасту способами. Правда, они не забывают и каяться. Но успеют ли раскаяться? Да по-настоящему? От души? Впрочем, всё от Него: может быть, для увеличения ассортимента женщин в Аду, в том числе и возрастного.

 Отправлено: 11.12.08 07:31. Заголовок: Информация к размышл..

Информация к размышлению к вопросу о мироточении: хроматография - есть такое физико-химическое явление...

 Отправлено: 11.12.08 09:47. Заголовок: MAN пишет: Вы не мо..

MAN пишет:

цитата:

Вы не можете мне объяснить, почему очаровательная Ингрид валит в одну кучу материализм, марксизм-ленинизм и метафизику?

Для меня это ясно, как божий день - дитя неразумное, с неустойчивой психикой и знаниями.

 Отправлено: 11.12.08 11:44. Заголовок: MAN пишет: Я думаю,..

MAN пишет:

цитата:

Я думаю, что всё это (схождение Благодатного Огня) - инсценированный спектакль с использованием: 1. опто-, свето- и пиротехники со скрытым механизмом, о чем ведают только посвященные (как жрецы в Древнем Египте); 2. подставных лиц в толпе; 3. купленных борзописцев и нужновидцев в СМИ.

Дорогой Марат! Учитывая почти двухтысячелетнюю заинтересованность нехристианских и даже христианских участников этого Великого Чуда в разоблачении и срыве хотя бы одного сошествия Благодатного Огня, версия о подлоге может вызвать только улыбку! Даже местные арабы-мусульмане, которые считают необходимым принести Благодатный Огонь домой, любое рассуждение о подлоге считают кощунственным. Ведь схождение Благодатного Огня наблюдается только накануне Православной Пасхи, по Православному календарю и только по молитвам Православного Патриарха, что является неоспоримым свидетельством несомненной истинности и божественной благодатности Православия — в отличие от множества других конфессий, лишь именующих себя христианскими. История помнит только два случая, когда пытались получить Огонь представители иных христианских конфессий, но ничего у них не получилось! И с тех пор более уже никто из неправославных не пытается повторять подобные попытки, опасаясь провала и неизбежно следующего за ним посрамления.

Далее. Даже если объяснить само возникновение огня наличием "опто-, свето- и пиротехники со скрытым механизмом", то как объяснить феномен того, что Огонь не жжет и не обжигает, при том что распространяется жар. Обычный огонь свечи имеет температуру многие сотни градусов, близко к тысяче градусов по Цельсию. Если попытаться совершить омовение таким огнем в течение более пяти секунд, ожоги на руках и лице обеспечены. Загорятся или начнут тлеть волосы (борода, брови, ресницы). В Храме Гроба Господня более десяти тысяч человек в течение двух-трех минут возжигают около двадцати тысяч пучков свечей (большинство из паломников возжигает по два-три пучка свечей). Люди стоят вплотную друг к другу. Объем Храма ограничен. Попробуйте зажечь в течение нескольких минут обыкновенным огнем двадцать тысяч пучков свечей в плотно стоящей толпе людей. Думаю, волосы и части одежды у большинства женщин обязательно вспыхнут. При тысячеградусной температуре огня и двадцати тысячах источниках огня в замкнутом помещении возникнут тепловые удары и обмороки, особенно у пожилых людей. У Святого Огня есть свойство, отличающее его от привычного нам огня. Он не только не жжет, но и не обжигает в течение времени, достаточного для произнесения примерно сорок раз «Господи, помилуй», и при непрерывном омовении им человеческого лица (без отвода руки со свечами). Святой Огонь обогревает, но не обжигает! При этом надо отметить, что свечи при этом легко возжигаются от Огня и не обжигающий человека Огонь распространяется по Храму за счет возгорания свечей — одна от другой. От Патриарших свечей Огонь в течение нескольких минут распространяется по всему Храму. Естественно, паломники с горящими пучками свеч находятся в эмоциональном восторге, обращая очень мало внимания на поведение соседей. Но ни свисающих деталей одежды (косынок, поясов), ни длинных волос женщин Огонь не поджигает! Возраст большинства паломников, как правило, выше среднего, почти сутки они проводят в Храме, но тепловых ударов и обмороков не наблюдается. За всю историю схождения Огня не было ни одного пожара или ожога.

Более того, моя супруга дружила с ныне покойной Викой Леоновой, дочерью известного космонавта. С ее слов отец как-то рассказывал ей о том, что в Великую Субботу накануне праздника православной Пасхи наблюдал из космоса огромный световой столб неизвестного происхождения в районе Иерусалима.



Так что, неземное происхождение схождения Благодатного Огня, по-моему, налицо.

 Отправлено: 11.12.08 12:08. Заголовок: Singalist пишет о ми..

Singalist пишет о милой Ингрид:

цитата:

дитя неразумное, с неустойчивой психикой и знаниями.

Сингалист, из-за скудости своего ума ты как базарная баба по-прежнему переходишь на личности! Контролируй себя, пожалуйста! Будь хоть как-то достоин звания выпускника МГИМО!

Понимаю, юродивые всегда находились под защитой православия, но здесь-то не церковный Форум!..

 Отправлено: 11.12.08 12:16. Заголовок: MAN пишет: хроматог..

MAN пишет:

цитата:

хроматография - есть такое физико-химическое явление...

Помимо мироточения у нас, в Киево-Печерской Лавре летом 1993 года на стекле киота иконы Божией Матери «Призри на смирение» отобразился ее лик. Отображение получилось как узор на морозном стекле. Его тут же исследовали ученые и растерянно развели руками: было признано, что изображение на стекле нерукотворное, происхождение - неземное. Для иконы и отдельно для стекла с ликом были сделаны дорогие киоты. Сейчас и икона, и изображение на стекле стоят рядом в одном из храмов Киево-Печерской Лавры. Все желающие могут посмотреть их своими глазами.



А Вы - хроматография...

 Отправлено: 11.12.08 13:04. Заголовок: Виктор пишет: что и..

Виктор пишет:

цитата:

что изображение на стекле нерукотворное, происхождение - неземное.

Это только Виктора пальцем делали. Большая часть людей - нерукотворное деяние. И всё что происходит на земле - земного происхождения, кроме метеоритов и солнца лучей.

 Отправлено: 11.12.08 13:25. Заголовок: Хроматография может ..

Хроматография может иметь отношение к мирроточению на ткани, холсте, бумаге. А на стекле... Голография? Или еще неизвестное явление? Ведь вулканы тоже имеются лишь в определенных точках планеты, и извержение лавы до поры до времени воспринималось как страшное чудо...
Впрочем, я за Бога мог бы и проголосовать, если бы удалось, отделив Его от Церкви и Государства, полностью отдать людям. Все, конечно, понимают, о чем речь...

 Отправлено: 11.12.08 13:59. Заголовок: Автор пишет: Ведь с..

Автор пишет:

цитата:

Ведь схождение Благодатного Огня наблюдается только накануне Православной Пасхи, по Православному календарю и только по молитвам Православного Патриарха, что является неоспоримым свидетельством несомненной истинности и божественной благодатности Православия — в отличие от множества других конфессий, лишь именующих себя христианскими

Надеюсь, теперь наш уважаемый русский поэт MAN, обогатившись информацией о православных чудесах и прочувствовав силу Православия, неизбежно пойдет в ташкентский православный храм и пройдя обряд крещения станет православным христианином! Более того, это можно совместить с христианским праздником Крещения Господне или Богоявления, который празднуется 19 января. Кстати, по православным канонам вся вода в ночь на этот светлый праздник считается святой и может стоять в бутылках не испортившись весь год до следующего праздника. Это - еще одно из православных чудес!

 Отправлено: 11.12.08 14:34. Заголовок: Ингрид пишет: пройд..

Ингрид пишет:

цитата:

пройдя обряд крещения станет православным христиани

Уважаемая Ингрид, это невозможно!!! Говорят, что девственность восстановить можно, но вот как быть с обрезанием?

 Отправлено: 11.12.08 15:52. Заголовок: Ингрид пишет: пройд..

Ингрид пишет:

цитата:

пройдя обряд крещения

Singalist пишет:

цитата:

но вот как быть с обрезанием?

И обряд одолим, и обрезанность не помеха. Но непреодолимая препона есть!

Из стихо "Отчизна в Отчизне":

В толкучке суетной пусть буду я плебей,
Пусть не чета патрициям, не ровня,
До них мне далеко: "Урви! На зависть! Бей!"
И езжу не в "карете", а на "дровнях".
Я – кришнаит, скорей, магометанин,
Я – иудей, буддист, верней, христианин,
Един я в крайностях своих и Бог един,
В жару – как лед, а в стужу – словно пламень.

Мне кружева плести из слов тропы моей, –
Брать не дано мычаньем или матом,
В единстве вижу назначенье жизни сей,
В нем чувствую себя аристократом.
Аристократов мудрая Отчизна –
Планета разума, свободы, доброты!
Без солнца твоего мы – только лишь кроты,
Нам без тебя не видеть смысла в жизни.

Я думаю, ув.А_Стар, который почему-то отсутствует в разговоре, понимает меня и поддержит.

 Отправлено: 11.12.08 15:56. Заголовок: Обрезание - препятствие только для Сингалиста!

Singalist пишет:

цитата:

Уважаемая Ингрид, это невозможно!!! Говорят, что девственность восстановить можно, но вот как быть с обрезанием?

Сингалист! Праздник Обрезание Господне православным миром празднуется 14 января, на 7-й день после Рождества Христова!
В США все лица мужского пола проходят в обязательном порядке через эту процедуру - полезно для здоровья. Возможно, что и наш поэт-философ К.Г. уже подвергся этому. Но это не значит, что они не могут быть православными христианами.

Более значимый фактор, на мой взгляд - как жить нашему уважаемому поэту в условиях мусульманского окружения, будучи православным христианином? Но с другой стороны, поэт MAN глубоко предан русской литературе, поэзии, культуре и не мыслит себя вне этого. А без православия не было бы ни одного, ни второго, ни третьего...

 Отправлено: 11.12.08 16:00. Заголовок: MAN пишет: Я думаю,..

MAN пишет:

цитата:

Я думаю, ув.А_Стар, который почему-то отсутствует в разговоре, понимает меня и поддержит.

Кстати, помнится, ув.А_Стар обещал пройти обряд Крещения под руководством ув. Автора! Но, как всегда, в нужный момент как-то робко, по-мгимовски закустился...

 Отправлено: 11.12.08 16:38. Заголовок: Ингрид пишет: Более..

Ингрид пишет:

цитата:

Более значимый фактор, на мой взгляд - как жить нашему уважаемому поэту в условиях мусульманского окружения, будучи православным христианином?

Согласен с нашей милой Ингрид - православному узбеку жить в современном Ташкенте, наверное, ой как нелегко!..

Ингрид пишет:

цитата:

ув.А_Стар обещал пройти обряд Крещения под руководством ув. Автора! Но, как всегда, в нужный момент как-то робко, по-мгимовски закустился...

Думаю, что заодно нужно и Сингалиста окрестить! Что-то он совсем не похож на православного, хотя по его словам и необрезанный!..

 Отправлено: 11.12.08 19:39. Заголовок: Виктор пишет: хотя ..

Виктор пишет:

цитата:

хотя по его словам и необрезанный!..

В смысле, не иудей, не мусульманин и не американин?

Виктор пишет:

цитата:

Согласен с нашей милой Ингрид - православному узбеку жить в современном Ташкенте, наверное, ой как нелегко!..

Конечно, в Ташкенте легче живого ихтиозавра отыскать, чем узбека, принимающего ныне православие. Слышал во время горбачевской перестройки, что узбечка (я ее немножко знал), вышедшая замуж за москвича, стала христианкой, к тому же ревностной в смысле внешних атрибутов и обрядов. Лично мне было бы не очень трудно. И сейчас. И в Ташкенте. Но повторяю: моя религия - это своего рода надрелигия. Это означает, с одной стороны, совершенную терпимость ко всем существующим религиям, но, с другой стороны, отрицание их всех, так как каждая из них есть разделение по принципу "свой-чужой", со всеми вытекающими последствиями; отрицание всех религий в пользу единства всех людей планеты, в котором (в единстве) верховенствуют Слово, кружева слов, которые плету я и другие умельцы, разум, свобода, доброта, нравственность. При этом не исключается существование Мирового Разума (ноосферы, по Вернадскому), что опять-таки коверкается, гробится религиями, каждая из которых тянет одеяло на себя.

 Отправлено: 12.12.08 04:34. Заголовок: Религия - это, так и..

Религия - это, так или иначе, Церковь, под которой здесь будем подразумевать структуру и иерархию управления, но не Храм. Любое государство, даже такое, как безбожный СССР, и его правители используют религию (Церковь) в своих корыстных целях (разрушение Веры и Церкви - тоже использование религии в своих интересах). Поэтому я и говорю: если бы удалось отделить Веру от этих волков! Чтобы между массами людей и Богом не было этих хищников! Но волк перестает быть волком только тогда, когда его убивают или сажают в надежную клетку. Кому это по силам? Ведь народ - это стадо ягнят, овец и баранов. Не в смысле басенного тугодумия, но предназначения. Волка может убить или нейтрализовать (словом, сместить верховного правителя) только другой хищник, который, прикрывшись на время овечьей шкурой, увлечет за собой стадо (электорат), а после того, как займет трон, так же, как и предшественник, будет грабить, резать и стричь свою паству. Всё вернется на круги своя: волку - волково, барану - бараново.

 Отправлено: 12.12.08 04:51. Заголовок: Однако, вернемся к нашим баранам.

Однако, вернемся к нашим баранам (это - из "Робинзона" Д.Дефо). Сейчас опубликовал Баран, резон et cetera. Напомню:

Баран - благая животина:
овчина, шерсть, шашлык и плов.
Баран двуногий... Тьма мозгов
бараньих, душ, утроб и лбов,
кормушек, кресел и чинов...
Не тронь! - Заблеет: сам скотина!

Ташкент, 28.02.2008

 Отправлено: 12.12.08 07:01. Заголовок: Ингрид пишет: MAN г..

Ингрид пишет:

цитата:

MAN глубоко предан русской литературе, поэзии, культуре и не мыслит себя вне этого. А без православия не было бы ни одного, ни второго, ни третьего...

Первое утверждение - абсолютная истина. Второе - относительное. Если в свое время Владимир Красное Солнышко из выбора: мусульманство, иудаизм, латинство, православие, - остановился бы не на последнем, то мы имели бы тоже русскую культуру, на основе русского языка, пусть и другого рода культуру, но всё-же русскую. Так же и у меня: всё русское, но на основе не православия и даже не религии, но надрелигии (см. в предыдущих постах). От этого моя культура, с одной стороны, не перестает быть русской, с другой (надеюсь) - является общечеловеческой, с третьей (надеюсь) - является хоть крупицей, пылинкой русской культуры, с четвертой (надеюсь) - те, кто не принимает меня из-за отсутствия в моей культуре явной трансцендентности и религиозности, когда-нибудь поймут...

 Отправлено: 12.12.08 09:13. Заголовок: MAN пишет: моя рел..

MAN пишет:

цитата:

моя религия - это своего рода надрелигия. Это означает, с одной стороны, совершенную терпимость ко всем существующим религиям, но, с другой стороны, отрицание их всех, так как каждая из них есть разделение по принципу "свой-чужой", со всеми вытекающими последствиями; отрицание всех религий в пользу единства всех людей планеты, в котором (в единстве) верховенствуют Слово...

Как всегда очень мощно написано!.... Но я не могу не согласиться с милой Ингрид - по-настоящему русский поэт должен принадлежать к православной культуре, а значит и к православному христианству! Понимаю, что в случае с нашим поэтом это невозможно, но, все-таки, как это гордо звучит - русский православный поэт Марат Аваз-Нурзеф!.....

 Отправлено: 12.12.08 12:42. Заголовок: Вова пишет: правосл..

Вова пишет:

цитата:

православный

Не длинно ли? Может, сократим по нынешним временам: славный?

 Отправлено: 12.12.08 13:58. Заголовок: Вчера никак не мог п..

Вчера никак не мог присоединиться к обсуждению поднятых тем. Мне в принципе близка позиция MANa.
Думается, что если все же и есть Всевышний, то он должен быть единым для всех без исключения разумных живых существ (инопланетяне тоже входят в это число), независимо от расовой или религиозной принадлежности. Назовем его или ее или их неким Абсолютом, высшим разумом.
Начиная думать о бренном свете в широком его понимании всегда становишься в тупик, когда задаешься вопросом, что есть этот мир и все мы. Явного ответа у меня нет и, я думаю, у других тоже и быть, видимо, не может. А вообще, что такое пространственно-временная бесконечность, кто-нибудь сможет четко ответить?! На этом фоне схождение Благостного огня, мироточение, непортящаяся крещенская вода (кстати, у меня дома стоит банка с водой, набранной из простого водопроводного крана даже не через фильтр в Крещенье два года назад, которая совсем не испортилась) и другие чудеса, которым несть числа, детские забавы...

 Отправлено: 12.12.08 15:02. Заголовок: A_Star пишет: детск..

A_Star пишет:

цитата:

детские забавы...

Скажу честно: до последнего времени о схождении Огня в Храме Господнем я просто-напросто ничего не знал. Спасибо форуму, особенно Автору, просветили. Инфа моей позиции, изложенной в "Записках филосшедшего" и разъясненной здесь, не изменила, но задуматься заставила. Стоило бы проделать эксперимент: три года в Пасху "дисквалифицировать" Патриарха, то есть вывести его и службу из Храма; желательно, чтобы и паломников не было, но если невозможно, то пусть будут; посмотреть, будет ли схождение без патриарших молитв. Если Огонь явится и без Патриарха, то Огонь - не Божественное явление, а физическое. Если же Огня без Патриарха не будет, то в Пасху пусть последующие три года патриарх молится. Если Огонь будет тогда сходить, то повторить то же самое "3 + 3". Если будет четко установлено в течение 12 лет: без молитв Патриарха нет Огня, Огонь сходит только с молитвами Патриарха, - тогда, видимо, в порядке объяснения останется одно из трех: либо есть скрытая кнопка запуска какого-то таинственного природного явления, действующего именно в этом Храме, либо молитвы с амвона, именно в Храме и именно в Пасху и есть кнопка запуска, либо Божественность Огня.

 Отправлено: 12.12.08 17:03. Заголовок: A_Star пишет: Мне в..

A_Star пишет:

цитата:

Мне в принципе близка позиция MANa.

Позиция безродного космополита? В принципе, я также согласен с милой Ингрид - поэт или писатель, принадлежащий к русской культуре, не может не быть православным! Понимаю, что в случае с уважаемым поэтом MAN'ом это действительно довольно проблематично. Но если рассуждать в общем, то бесспорно, что православные истоки, традиции оказали огромное влияние как на всю историю Руси, так и на ее литературу. Поэтому я, например, не понимаю тех, кто вопил в инете во время похорон Святейшего Патриарха Алексия II, что, мол, Россия - светское государство и похороны первосвященника - удел только лишь группки православных. Да, Россия - светское государство, но есть ведь вековые (тысячелетние) традиции...

MAN пишет:

цитата:

Если Огонь явится и без Патриарха, то Огонь - не Божественное явление, а физическое

Как написал ув. Автор, дважды в более чем тысячелетней истории пытались обойтись без православного патриарха и оба раза заканчивались полным позором! Дело все в том, что во время богослужения и ожидания схождения Благодатного Огня в храме Гроба Господя находятся представители многих конфессий (включая местных палестинцев-мусульман), которые все и следят как бы за "чистотой эксперимента", о чем собствено и писал Ув. Автор. Но самое-то главное - свойство Благодатного Огня - в отличие от обычного он не обжигает!
Ну, а в принципе, понимаю, что все мы вышли из пионерского детства и комсомольской юности, поэтому принять что-то нематериальное для нас очень, очень сложно!

 Отправлено: 12.12.08 17:06. Заголовок: A_Star пишет: Думае..

A_Star пишет:

цитата:

Думается, что если все же и есть Всевышний, то он должен быть единым для всех без исключения разумных живых существ (инопланетяне тоже входят в это число), независимо от расовой или религиозной принадлежности.

Дорогой А_Стар, ты неосознанно ставишь разумных живых существ и "неразумных" на разные доски. Что же теперь Ингрид с Виктором или мыши с тараканами - это не божественные создания??? Поэтому если ты исключишь из своей мысли слово "разумных" в остальном с тобой можно почти согласиться.

 Отправлено: 12.12.08 18:22. Заголовок: Доктор пишет: приня..

Доктор пишет:

цитата:

принять что-то нематериальное для нас очень, очень сложно!

Пусть Благодатный, пусть не обжигает, но греет, пусть Божественный, но это не означает, что он при этом непременно должен быть нематериальным. Возможно, та же самая корпускулярно-волновая природа, что у света, только при этом инициатор (искусственный механизм, природная аномалия или Бог), предположим, умеет избирательно кодировать эти кванты таким образом, что они человеческое тело греют, но не обжигают (медленное освобождение энергии кванта), а свечи - зажигают (освобождение энергии скачком, искрой, взрывчиком). То есть умные кванты! Каким образом инициатор обучает кванты? Возможно, кодирование заключается в том, что умный, обученный квант распознает человека по спектру его теплового, инфракрасного излучения. А свечку - предположим по какому-либо химическому или физическому свойству стеарина.

 Отправлено: 12.12.08 18:32. Заголовок: Вова пишет: как это..

Вова пишет:

цитата:

как это гордо звучит - русский православный поэт Марат Аваз-Нурзеф!.....

Друзья! Как бы это гордо не звучало, но узбеку с православным крестом на шее трудно выжить в мусульманском Узбекистане, где тоже (как в России - православия) сильны традиции магометанства... Ведь на нашем поэте MANe не написано, что он - известный русский поэт и прозаик! Народ Узбекии не поймет! Для многих исламистов принятие православия - жуткий грех. Не стоит шутить с Огнем!

 Отправлено: 12.12.08 18:45. Заголовок: Доктор пишет: поэт ..

Доктор пишет:

цитата:

поэт или писатель, принадлежащий к русской культуре, не может не быть православным!

Виктор пишет:

цитата:

но узбеку с православным крестом на шее трудно выжить в мусульманском Узбекистане

Ну, MAN и ему подобные - это единицы, которых можно запросто пристрелить. Православные, если они так и не примут православия, или же мусульмане, если MAN и иже станут-таки христианами. На худой конец их, отщепенцев (или как сказал Н.С. Хрущев, "безродных космополитов") можно игнорировать, в упор не видеть. Что и происходит, как со стороны Узбекии, так и со стороны России. Но как быть с многочисленной компанией русскоязычных литераторов от иудеев и евреев-атеистов (вроде Сипера)? Еще один Холокост?

 Отправлено: 12.12.08 18:52. Заголовок: MAN пишет: Но как б..

MAN пишет:

цитата:

Но как быть с многочисленной компанией русскоязычных литераторов от иудеев и евреев-атеистов (вроде Сипера)?

"...даже евреи-атеисты, по крайней мере, многие из них и я в том числе, считают возможным и оправданным известную материальную поддержку синагог."

В.Гинзбург

 Отправлено: 12.12.08 19:18. Заголовок: MAN пишет: которых ..

MAN пишет:

цитата:

которых можно запросто пристрелить. Православные, если они так и не примут православия, или же мусульмане, если MAN и иже станут-таки христианами.

В отличие от ислама, православие очень терпимо как к представителям других конфессий, так и к воинствующим атеистам!

 Отправлено: 12.12.08 19:20. Заголовок: Доктор пишет: Позиц..

Доктор пишет:

цитата:

Позиция безродного космополита? В принципе, я также согласен с милой Ингрид - поэт или писатель, принадлежащий к русской культуре, не может не быть православным!

Доктор, а где же Ваша родина? Или Вы ее оставили в поисках "пастбищ, где трава зеленее"? Лучше уж не надо разглагольствоать о чьей-то космоплитической безродности...