Отправлено: 09.10.05 15:14. Заголовок: Прощай, борушие! (конференц-зал)

"Прощай, борушие!" - это название "сериала", снискавшего себе определенную известность и славу на "борушко-бедлам-тусовке" (ББТ) и закомого тем участникам и гостям данного Форума, которые нет-нет да заглядывают к "соседям".

Под этим же названием я открываю здесь тему, состоящую из двух секций:
1. "Изба-читальня", где будут публиковаться критика избранных стихов избранных авторов турнира "Пушкин в Британии" образца 2005 года и литературные произведения, в основном стихотворные, имеющие то или иное отношение к Турниру.
2 "Конференц-зал", где будут обсуждаться материалы "Избы-читальни".

Такое разделение на специализированные секции для данной темы, для данного "сериала" имеет ряд очевидных преимуществ перед традиционным способом "форумирования" по принципу "до кучи".


ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА ГЛАСНЫЕ ПРЕНИЯ В КОНФЕРЕНЦ-ЗАЛ!

 Отправлено: 06.11.05 08:13. Заголовок: ДОКТОРУ, а может и ZZ - по обстоятельствам...

ДОКТОР пишет:
" ...одним из основных показателей для победы является актерское мастерство, умение красиво "на публику" прочесть свой стих, а как известно, далеко не все сильные поэты – хорошие чтецы, да и вообще имеют нормальную дикцию, артикуляцию и т.д."

Насколько я поняла, одной из основных претензий к Зое.Ж. является то,что она обладает актерскими данными и только за их счет выиграла, т.к. именно наличие этих самых актёрских данных - основное условие для получения короны? В таком случае, получается, что это главное условие появилось только на последнем конкурсе. Иначе как объяснить, что профессиональный артист Юрченко со всеми своими актерскими данными НЕ получил короны? То есть, почему он её не получил - давно пето-перепето, но получается, что Вы, ДОКТОР, мягко говоря, не правы насчет ГЛАВНОГО УСЛОВИЯ.


Далее Вы пишете:

"Если хотите, мое мнение, то исходя из текстов, стихи Леонида Израелита, Аси Гликсон – были намного сильнее стихов Зои. То есть, победительница (Зоя) была совсем не очевидна, не как должно быть на рыцарских турнирах под именем Пушкина, впрочем, точно также, как и на двух предыдущих турнирах..."

Кому не очевидна? Вам и Вашим друзьям? Тогда: Уважаемый ДОКТОР! Представьте, что победил , скажем, Леонид Израелит. А теперь почитайте, что на этот счет могла бы написать я:

"Если хотите, мое мнение, то исходя из текстов, стихи Зои Жаржевской, Аси Гликсон – были намного сильнее стихов Леонида.. То есть, победитель (Леонид) был совсем не очевиден, не как должно быть на рыцарских турнирах под именем Пушкина, впрочем, точно также, как и на двух предыдущих турнирах..."

Я хочу сказать, что уж субъективнее и неаргументированнее высказывания трудно поискать. Надеюсь, Вы это почувствовали, читая "мой" вариант?


Для меня же (по прочтении всех 75 авторов) и в самом деле Зоина победа была вполне очевидна. И вот почему:
Мне невероятно трудно, наверное невозможно относиться к ней объективно - мы близкие друзья, но , тем не менее, я раньше слышала лишь пару её стихов.(Это не значит, что у неё больше не было!) Как-то все о другом болтали. Поэтому она меня в очередной раз поразила и обрадовала, когда рассказала мне о конкурсе и дала почитать свои стихи. Повторяю - в очередной раз. Удивлять и радовать - это основное свойство Зои,по-моему. Зоя - человек-праздник.(Но,- подчеркиваю,- не клоун, и уж тем более не представитель "весёлых и находчивых"!) Вот это её свойство и светится в её стихах. За ними так и видится весёлый нрав, лёгкость (но не легкомыслие!),и в то же время,- вы уж извините, - хорошее образование и явная начитанность. Добавим к этому, что её судьбу (а уж я-то об этом не понаслышке знаю) никак нельзя назвать легкой. Тем не менее, она не бравирует в своих стихах тяготами своей нелёгкой судьбы, как это делает большинство представленных на конкурс поэтов. Её стихи вовсе не похожи на единообразное поэтическое нытье, которого я тут много начиталась. Я не хочу обидеть тех немногих поэтов, стихи которых мне действительно очень понравились (например Ася Гликсон),Зоины стихи не назовёшь "кружевами из слов", но видно, что они не "поэзия ради Поэзии" , а голос яркой, неординарной личности.( Ася, насчет "Поэзии ради ПОЭЗИИ" - это не про Вас!) Вот это, по-моему и отличает хорошего поэта от среднего и вовсе плохого: когда читаешь поэта по-настоящему хорошего, то яснее ясного внутри себя видишь не только образы, которые он рисует в своих стихах, не только героев выдуманных им, но и его самого, живо и подробно до последней морщинки на лице - И ВСЕ ЭТО ПРИ ТОМ ,ЧТО ТЫ ЕГО, возможно, НЕ ВИДЕЛ ДАЖЕ НА ФОТОГРАФИИ(рисунке)! И не важно,окажется ли "твой поэт" в конце концов похож на своё истинное изображение.Главное - тот сразу узнаваемый образ,который он сумел отпечатать в твоем сердце и воображении. И, кстати, возможно даже не главное, приятен ли тебе этот образ! То есть, что я вижу, читая большинство представленных нам авторов: в основном - образование, начитанность, трудную судьбу, любовь к Поэзии... но образ самого автора представить почти невозможно. Он получается слишком похож на предыдущего и следующего, и в результате все это сливается в одно общее расплывчатое лицо. Примерно такое: пожилой(!) человек с техническим образованием(уж не знаю почему),пишет стихи, тяжело переживает эмиграцию, что выражается в полном неприятии прошлого, или настоящего, или и того и другого. А Зоя представляется юным человеком ( как и Ася, как и Гвинн) - вот вам еще разница.
Написала всё это, и сама смеюсь - мне ли не представлять поэта Зою во всех подробностях,коли я её почти с детства знаю! То есть я вполне осознаю всю степень объективности и аргументированности моего ответа - получилось то же , что и у Вас, ДОКТОР.Но уж, как умею. Остается надеяться, что кто-нибудь другой, ранее не знакомый с Зоей, но так же очарованный, ошарашенный, од

 Отправлено: 06.11.05 08:37. Заголовок: Re:

Майк Э. пишет:

цитата

---

Приглашаю всех на встречу:
--------------------------
Книжный магазин №21
5 ноября, суббота
................
Начало в 4:00 вечера

---

Учитывая 8-часовую разницу с Москвой, время ещё есть...
Хотя один перелет только часов 9...
Нет, Майк, извините, не получается - надо было предупреждать хотя бы за неделю!

 Отправлено: 06.11.05 15:10. Заголовок: Re:

Потерялся конец моего постинга.

....Остается надеяться, что кто-нибудь другой, ранее не знакомый с Зоей, но так же очарованный, ошарашенный, одухотворённый её стихами подтвердит или дополнит мои слова. Если же нет, то будем считать мой постинг не ответом ДОКТОРУ, а личным письмом Зое. Зоя, привет!"

 Отправлено: 06.11.05 15:11. Заголовок: Re:

Таинственная Rrr загадочно пишет:

цитата

---

Где я писала о "достижении максимальной справедливости и объективности судейства," ???

---

А для чего тогда нужно Жюри, за которое вы так выступаете? Для того, чтобы "сидеть" на турнире в качестве свадебного генерала? Или может быть, чтобы подчеркнуть "престижность" турнира, поставив его наличием жюри в один ряд с каннским фестивалем?

Rrr уже несколько раздраженно пишет:

цитата

---

Насколько я поняла, одной из основных претензий к Зое.Ж. является то,что она обладает актерскими данными и только за их счет выиграла, т.к. именно наличие этих самых актёрских данных - основное условие для получения короны? В таком случае, получается, что это главное условие появилось только на последнем конкурсе. Иначе как объяснить, что профессиональный артист Юрченко со всеми своими актерскими данными НЕ получил короны? То есть, почему он её не получил - давно пето-перепето, но получается, что Вы, ДОКТОР, мягко говоря, не правы насчет ГЛАВНОГО УСЛОВИЯ.

---

Ну, милая R, такое впечатление, что вы только впервые зашли на Форум и не читали предыдущих материалов! Ещё раз и специально для вас: никаких претензий к милой и обаятельной Зое ни у кого НЕТ и никогда не было! С чего вы взяли? Претензий больше к организатору и подвластному ему жюри. А в отношении Зои, наоборот, по-моему, все (со слов Майка Э.: "Зоя Жаржевски (Франция) получила Золотую корону турнира и звание Королевы, поразив жюри и многих финалистов (включая меня) своим зажигательным исполнением эпатажно-иронического стихотворения". Никто из других форумистов на турнире просто не был) отметили ее вокальные и актерские данные как необходимое условие победы на такого рода поэтических состязаниях, подразумевающих своим форматом наличие таких данных, т.к. по условиям турнира участникам нужно читать свои стихи публике и жюри. И гениальный поэт, но не обладающий не только какими-то актерскими данными, но просто с плохой дикцией и артикуляцией, будет выглядеть намного бледнее по сравнению с иным поэтом - хорошим чтецом. Пример Миши Брифа, который по словам Борушко ужасно шепелявит и грассирует, характерен - несмотря на его отличные, опять же на мой субъективный взгляд, стихи он не смог попасть на турнире-2004 даже в призеры! И только какая-то добрая душа присвоила ему приз газеты "Труд"!

Случай с профессиональным актером и поэтом Ю. Юрченко также характерен и показателен для "объективного" судейства борушкинских турниров. Юра был единственный на том турнире, который, чтобы подчеркнуть пушкинский дух мероприятия, выступал одетый во фрак с "пушкинским" цилиндром в руках. Т.е. на том турнире Юрченко, по моему мнению, был намного, безоговорочно, сильнее как по театральности, так и по силе заявленных стихов - но вмешалось личное отношение организатора к своему старому другу. И бесцветная поэтесса со своим "бездарем из СОРАНА" завоевала 1-е место, а чтобы обосновать свой выбор и окончательно не потерять авторитет свой и своего турнира, нашему Писателю пришлось разработать некую "векторную" теорию, о которой уже на следующем турнире он тут же благополучно забыл! Кстати, милая Норман права, все эти разговоры идут здесь уже по 10 или 15 разу - если интересно, посмотрите в архивах Форума или купите объемистую книгу Юр. Юрченко!


Выступление Ю. Юрченко на Турнире-2004

 Отправлено: 06.11.05 15:12. Заголовок: Re:

Милой и неповторимой тройной R: Лишний раз, читая Ваши (и МАНа) постинги, убеждаюсь, что существует категория людей, которая в приводимых им фактах, аргументах видит только то, что сами хотят видеть и, более того, испытывают при этом какой-то непонятный драйв! Какие претензии и кто предъявлял на нашем Форуме к милой, очаровательной Зоечке? Разве это возможно в принципе?

После прочтения искреннего высказывания Эрики Калке («Мне до сих пор стыдно за участие в этом турнире... хотя бы уже потому, что никто, представьте себе - никто не знал своих лучших стихотворений наизусть... где уж тут любовь к языку, к звуку... детский сад какой-то, Пушкин бы был разочарован»), которая, по словам самого нашего Писателя «… настоящий ПОЭТ. Поэт, который звание поэта подтверждает не только стихами, но и всей своей собственной жизнью», я начинаю понимать, что настоящие, уважающие себя поэты ни за что не согласятся участвовать в этом фарсе, в этой пародии на поэтический турнир! (Дополнительный аргумент в пользу отказа от Жюри!) О чем, кстати, свидетельствует и решительный отказ Р.Казаковой приехать на последний турнир. Не понимаю в этом плане своего приятеля поэта Юрченко, до сих пор гордящегося, что был назван публикой королем поэтов на этом сомнительном, дурно пахнущем мероприятии!

В отношении Вашего, милая тройная R, ника. Я упоминал уже как-то, что наш Форум имеет свои исторические традиции, поэтому ники, подобные Вашему(ещё, например: graduate), смотрятся на нем как-то странно и дико – у меня, например, Ваш ник вызывает неприятные ассоциации с харканием или сморканием. У других – другие, но тоже, уверен, малоприятные. Более того, в отличие от других интернет-мест, где Вы бываете, наш Форум посещают иногда довольно известные и заслуженные люди. И, например, мне не совсем удобно за Вас перед ними. Скажу Вам, что даже большой любитель поэзии, Генконсул США в Екатеринбурге, выходил на наш Форум под своим родным именем. Заметьте, что милую Зою Ж. никто не называет ZZ, а все – Зоечка! Ваше же имя покрыто напускным мраком. Поэтому разрешите хотя бы мне, как человеку наиболее озабоченному этим фактом, называть Вас по имени. Учитывая Вашу тонкую, сложную душевную организацию, предлагаю называть Вас Эльвирочкой. Именно так лично мне иногда хочется назвать Вас после некоторых Ваших возвышенных пассажей. Согласны?
Только, пожалуйста, без обид!

 Отправлено: 06.11.05 15:22. Заголовок: Re:

Майк Э. пишет:

цитата

---

Среди выступающих авторов должны быть Ирина Акс, Михаил Рабинович, Михаил Бриф, Татьяна Конькова и другие неофициальные лица типа меня.

---

Майк! А как дела у талантливейшей поэтессы Ирины АКС, признанной председателем жюри крупнейшего турнира русскоязычной зарубежной поэзии Олегом Матвеевичем Борушко самой гениальной поэтессой турнира-2005 исходя из обязательного стихотрения? Что-то давно её не слышно! Уж не заболела ли она? Ну, раз выступает, значит находится в творческом отпуске - работает над какой-нибудь поэмой, а на своем сегодняшнем выступлении, по-видимому, зачитает новую главу! Я прав?

 Отправлено: 06.11.05 16:08. Заголовок: Re:

Дорогие Друзья! Очередной эмоциональный всплеск разговоров о лондонских Турнирах, на мой взгляд, в который уже раз говорит о небывалой востребованности идей организатора-экстремала Олега Борушко, кто бы что в связи с этим не говорил. Хочу только напомнить уважаемым форумистам, что, предлагая отдать публике право расставлять участников финала Турнира по местам, я исходил главным образом ещё и из того, что подобный Турнир, с целью превращения его в настоящий, подлинный Праздник русской поэзии, необходимо проводить не на Нулевом меридиане, а на родине А.С. Пушкина, в Москве, на базе Литинститута, с тем, чтобы собрать не менее 1000 заинтересованных зрителей, настоящих любителей и ценителей русской поэзии, и в первую очередь из числа студентов и преподавателей этого ВУЗа, уровень литподготовки которых, надеюсь, несколько выше некоторых участников финала. Уверен, познакомиться с «экзотическими» русскоязычными зарубежными поэтами и их творчеством на самом деле придет намного больше зрителей, чем я предполагаю. Поэтому, в данном случае справедливые и неоспоримые доводы уважаемого Дантона, вызвавшие наибольшие споры, не играли бы никакой заметной роли. A сколько эмоций, воспоминаний, вдохновения и других теплых и радостных чувств вызвал бы такой Турнир у всех участников и публики этого состязания, ведь многие участники-поэты не были на родине Пушкина по 15-20 лет!

Конечно, только самому организатору Турнира решать в итоге, какой должна быть система судейства на его поэтических мероприятиях и где их лучше проводить. Я высказал лишь свою точку зрения, возможно, что с каких-то его позиций и задумок - неприемлемую, я ведь, к сожалению, не присутствовал непосредственно на финалах его Турнира, хотя организатор любезно приглашал к себе в Лондон и даже обещал «положить спать на почетное место под (или с) фикусом». Но вечные и срочные дела, не дали, к сожалению, пока возможности непосредственно ощутить творческую атмосферу финала Турнира.

Кузьмичу: Согласен и также уверен, что пока Москве события, подобные парижским, не грозят – в отличие от парижан, москвичи не боятся приезжих эмигрантов и быстро ставят их на место в случае и без надобности. Скорее наоборот, приезжие побаиваются москвичей, среди которых немало и разного рода националистов. И то и другое, безусловно, плохо. Наверно, нужен третий вариант, где все варятся в «плавильном тигеле», как в США. Поэтому я не думаю, что там(в США) может произойти нечто подобное парижским событиям.

В конце 80-х я активно бывал и подолгу жил в Париже и уже тогда было заметно, что численность представителей некоренной национальности растет как на дрожжах, а главное, бросалось в глаза неприкрытое хамство, назойливость и какая-то агрессия со стороны некоторых из них и в то же самое время - необыкновенная терпимость, полная беззащитность или та самая пресловутая «политкорректность» парижан. Помню, я тогда постоянно поднимал эту тему в разговорах со знакомыми французами и неизменно получал ответ, что, мол, у нас все нормально, не переживай. Так что, похоже, как ни кощунственно это звучит, но Франция получила то, что хотела.

Милая Норман спрашивает:

цитата

---

Где, например, Дед, Сингалист, А_Стар?

---

Сейчас в Москве стоит удивительно хорошая погода для ноября – поэтому, воспользовавшись праздниками (4 ноября впервые праздновался День народного единства вместо 7 ноября), все они, как и я, выезжали в Подмосковье, на природу. А_Стар, после работы в Бенгалии, получил официально 117 суток отпуска, но, скорее всего, обеспокоенный внешнеполитическими интересами России в Южной Азии, выйдет на работу через неделю другую.

Наш Сингалист в настоящее время полностью погрузился в работу над новым проектом: в Москве, в районе Крылатского, где живет Сергей И., планируется построить уникальный спортивный комплекс с круглогодичным горнолыжным спуском длиной 700 метров, каскадом плавательных бассейнов, полем для мини-гольфа и т.д. Вот Сингалист сейчас подбирает инвесторов, ведет с ними переговоры и т.д. Если у кого из форумистов есть свободные пару сотен миллионов евриков или USD и желание поучаствовать в этом уникальном проекте – милости просим!

 Отправлено: 06.11.05 18:12. Заголовок: Re:

Дантон А.-Н. пишет:

цитата

---

Скажите, пожалуйста, Майк, а кто из куртуазных маньеристов был в жюри турнира 2004 года?

---

Никак не могу серьёзно реагировать и тратить время на призраков.
Учтите на будущее.
===============
Беня,
Ира выступала. Она любит выступать-)
О поэме не в курсе

 Отправлено: 06.11.05 21:02. Заголовок: Re:

Лена, а 10 ноября к 6 вечера успеваете?

 Отправлено: 07.11.05 00:55. Заголовок: Re:

Майку Э.: Майк! Если помните, 10 ноября в РФ праздник - День советской милиции. Я хоть лично и не имею никакого отношения к милиции, более того, имею массу претензий к ее работе, но тем не менее приглашена на одно из мероприятий поздравить сотрудников. Так же, как и 15 - День сотрудников РУБОП (отдел по борьбе с организованной преступностью). Так что, в следующий раз...

 Отправлено: 07.11.05 01:09. Заголовок: Re:

ZZ и Darth Vaderу: В связи с продолжающимися во Франции беспорядками МИД России вновь обращается к гражданам РФ с рекомендацией проявлять осторожность. Заявление официального представителя МИД России Михаила Камынина опубликовано на официальном сайте ведомства.

В заявлении отмечается, что беспорядки, начавшиеся во Франции десять дней назад, не утихают, география актов вандализма расширяется, несмотря на предпринимаемые правоохранительными органами страны меры. Неспокойная ситуация отмечается уже не только в пригородах французской столицы, но и в целом ряде других французских городов, и даже в отдельных кварталах Парижа.

В этой связи МИД Российской Федерации рекомендует российским гражданам, собирающимся выезжать или уже находящимся во Франции, проявлять осторожность, бдительность, строго следовать указаниям местных властей.
Посольство России во Франции внимательно отслеживает ситуацию, готово в любой момент прийти на помощь соотечественникам, отмечается на сайте российского МИДа.
Для экстренной связи с российскими гражданами в посольстве открыта круглосуточная "горячая линия".

Звонки из Росси осуществляются по телефону 8 10 331 45 04 05 50.
Чтобы позвонить из Франции, нужно набрать 01 45 04 05 50.

МИД РФ рекомендует гражданам России проявлять осторожность во Франции, говорится в документе.

 Отправлено: 07.11.05 01:27. Заголовок: Re:

Автору: Никогда Писатель не будет делиться с кем-либо своей литературно-турнирной властью! И Вы, дорогой Автор,это знаете лучше чем кто-либо другой! Тем более проводить турниры в Москве. В основе его идеи лежит забота о самом себе, а не чтобы устроить "настоящий праздник" русской поэзии. Поэтому Ваши дельные предложения в данном случае утопичны!

Дорогой Автор! А почему давно не слышно о внуке Л.И.Брежнева? Он случайно не заходит иногда на наш Форум? И чем он сейчас занимается, если не секрет?

Майк Э. пишет:

цитата

---

Ира выступала. Она любит выступать-)

---

Майк! Похоже, Ирина действительно выступила бы блестяще на турнире, если бы поехала! По крайней мере, не хуже Зои.
Наверно, она несколько растроена, что позднее приглашение лишило ее такого удовольствия - выступить перед коллегами по цеху.

 Отправлено: 07.11.05 01:51. Заголовок: ДОКТОРУ и БЕНЕ

Уважаемые БЕНЯ и ДОКТОР! Я уже имела честь высказаться и по поводу судейства, и корон, и моих предпочтений касательно этого турнира, и насчёт моего ника. Имеющий уши - да услышит! Последний раз добавлю, что я, в отличие от МЕНа, не имею задачи здесь кому -то понравиться, даже " довольно известным и заслуженным людям".

 Отправлено: 08.11.05 16:32. Заголовок: Re:

Вспомнил, наш Автор действительно уже выступал с этим предложением, на что Ирина АКС тут же ответила, что на такой турнир она бы поехала без промедления, даже если бы ее пригласили за 2 дня.
А ведь на самом деле реализация такого предложения Автора поставило бы этот никому не известный борушкинский турнирчик в ряд солидных, престижных турниров, участие в котором для любого поэта было бы большой честью! И ведь на самом деле - лигичнее пушкинский турнир проводить в Москве, а в Лондоне - шекспировские или байроновские!

 Отправлено: 08.11.05 17:12. Заголовок: Re:

Дорогой Максим! Конечно же праздник русской поэзии им. Пушкина логичнее проводить на родине великого русского поэта! А уж под эгидой Лит. института, ректор которого благоволит к Писателю за его литературный "подвиг" - турнир, как он сам както писал - это мечта любого поэта! Но Писателю выгоднее куститься в кустах Гринвич-парка, чтобы сохранить под контролем свой "карманный" турнир. Его задача верховодить,а не устроить настоящий праздник русской поэзии! Как он может отойти от верховодства - доверить кому-то влиять на распределение поэтов, которых он сам же на свое усмотрение приглашает!

 Отправлено: 08.11.05 17:42. Заголовок: Re:

Друзья! Проблема-то еще и в том, что существует масса неплохих поэтов, например: Марина А., Михаил Сипер, Дантон и т.д., которых ВСЁ на турнирах при любых раскладах полностью устраивает и которые год за годом готовы приезжать, чтобы в очередной раз повариться в собственном соку, как они говорят: "в кругу себе подобных"! Похоже, все остальное (компетентное беспристрастное судейство и т.д.) их просто не волнует, над остальным они просто не задумываются! В принципе, наш Автор прав - все это говорит об особой востребованности этих турниров, причем в любом качестве. Но когда есть необоснованное радушие - кончается прогресс, как это было при социализме. Значит, что я хочу сказать: Борушко тонко чувствует, чтобы он ни проводил, даже если у костра в лесу соберет с десяток отобранных им же поэтов - все будут довольны!

Вот Майк Э. съездил, посмотрел один раз, и я уверена, больше вряд ли поедет, а тот же Миша Сипер опять приедет с песней и веселой компанией земляков "посоревноваться" в кустах Гринвич-парка! Поэтому, зачем Борушко будет рассматривать какие-то, пусть и деловые предложения своего приятеля-бенгалиста, нашего Автора - и так Миши Сиперы всё схавают!

Единственное, не понимаю, почему Юрий Юрченко, сильный солидный поэт, драматург, до сих пор гордиться тем, что получил звание "короля поэзии" от публики борушкинского турнира - тем самым как бы подтверждая своим авторитетом и известностью "престиж" борушкинского "карманного" турнирчика!

Уверена, Юра просматривает наш Форум, особенно в связи с новой очередной волной обсуждений турнира. Поэтому обращусь непосредственно к нему: Дорогой Юрий! Негоже Вам своим авторитетом русского поэта и драматурга устраивать рекламу борушкинскому турнирчику даже среди московских театралов! Зачем тогда нужно было делать столько страстных выступлений на нашем Форуме? Неужели вы здесь лицемерили? Наберитесь в конце концов мужества и объясните сами свою точку зрения! Поверьте, все форумисты отнесутся очень нежно и по-доброму к Вам и Вашему возобновленному участию в нашем удивительном интеллектуальном Форуме!!!

 Отправлено: 08.11.05 18:04. Заголовок: Re:

Ингрид пишет:

цитата

---

А почему давно не слышно о внуке Л.И.Брежнева? Он случайно не заходит иногда на наш Форум? И чем он сейчас занимается, если не секрет?

---

Ингрид, честное слово, по-моему, Автор или друг внука - Сингалист, который с внуком на военных сборах под одеялом ел деликатесы, неоднократно писали, что Андрей Брежнев через своего сокурсника Алексея Митрофанова устроился помощником к депутату Госдумы Владимиру Вольфовичу Жириновскому! А на наш Форум, помнится он как-то, ещё при Мише Сипере, выходил, писал о чем-то.

 Отправлено: 08.11.05 20:07. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата

---

Единственное, не понимаю, почему Юрий Юрченко, сильный солидный поэт, драматург, до сих пор гордиться тем, что получил звание "короля поэзии" от публики борушкинского турнира - тем самым как бы подтверждая своим авторитетом и известностью "престиж" борушкинского "карманного" турнирчика!

---

Мне тоже непонятно, почему Юрий вдруг стал популяризировать в массах борушкинский турнирчик! Возможно, вновь сдружился с его организатором. По крайней мере, сейчас ему грех не выйти сюда под своим привычным, сохранившимся ником "Поэт" и объяснить свою точку зрения! Юра! Мы Вас ждем и по-прежнему верим!

 Отправлено: 08.11.05 20:25. Заголовок: Вике

Уважаемая Вика, я не знаю, что заставило Вас думать, будто я год за годом собираюсь принимать участие в соревнованиях поэтов на лондонских турнирах. Это не соответствует моим планам. Другое дело, что такие мероприятия - действительно дело хорошее и доставляют участникам много приятных минут. Не понятно только, что здесь плохого или достойного осмеяния. А Майк Э. (не хочу сказать про него ничего плохого) лично для меня, как, уверен, и для многих, не является эталоном, чтобы сверять по нему ценность чего бы то ни было.
Теперь по поводу проведения турнира в Москве. Благое дело! Убеждён, многие авторы, в том числе и побывавшие на турнире в Лондоне, с превеликим удовольствием поехали бы туда. Кстати, одно другому не мешает. Но возникает закономерный вопрос: а кто возьмёт на себя организацию такого турнира в Москве? Олег Борушко живёт в Лондоне, и, естественно, ему легче организовать такое мероприятие там, это же вполне понятно! Ведь для этого надо затратить не только много средств, но и сил, и времени! А переселиться на несколько месяцев в Москву не так-то просто, да ещё имея дело и семью.
Что же касается, как Вы пишете, деловых предложений уважаемого Автора, то я, к сожалению, не усмотрел в его весьма разумных высказываниях ровным счётом ничего делового. Вряд ли можно назвать деловым предложением вполне, впрочем, плодотворную идею привлечь к турниру Литинститут (помнится, Борушко тоже что-то об этом где-то когда-то писал). Вот если бы кто-то реально взялся помочь, можно было бы всерьёз обсуждат этот вопрос.

 Отправлено: 08.11.05 20:33. Заголовок: Re:

Дантону А.-Н.: Очевидно, Вы не знаете, что у Борушко есть постоянный представитель по делам турнира в Москве. Также Вы, наверно, не осведомлены, что во время "подготовительного этапа" своего турнира Борушко все равно так или иначе находится в Москве - даже лондонские турниры готовятся в столице России, а не Англии, уважаемый Дантон. Ну, а проводить свои турниры в кустах парков близ Лондона, а не в настоящей многочисленной аудитории настоящих любителей поэзии в Москве, ему ближе по уже изложенным выше причинам!

 Отправлено: 08.11.05 21:48. Заголовок: Re:

Дантон А.-Н. Уважаемый Дантон! Если бы ваш приятель по духу О. Борушко действительно заботился бы о судьбах поэтов и поэзии (как мой приятель Марат Аваз Нурзеф), он изыскал бы возможности провести свой турнир даже в Эфиопии, на родине Ганнибала, а не в родном ему городе Москве! Ну, разве может быть солидный престижный поэтический пушкинский турнир на лужайке парка, при ТАКОМ составе жюри? Уважаемый Автор предложил не только дельную вещь, но и, наверно, единственно правильную в сложившейся ситуации. А все остальное - вечные отговорки!

Но в любом случае наши разговоры пусты или, как скажет ТриR, "толчение воды в ступе"! Ведь Борушко - босс, который не любит прислушиваться к чьему-либо мнению! Он даже теплую, дружескую статью Майка Э. не счел нужным прокомментировать или хоть как-то, как вежливый, воспитанный человек, ответить на поставленные в ней вопросы!

 Отправлено: 09.11.05 02:02. Заголовок: Авторитет Поэта-Юрченко

В предыдущем постинге забыл спросить: уважаемые Вика и Мила, на чём основано ваше впечатление, что Юрий Юрченко является авторитетным, солидным, сильным поэтом и драматургом? Я давно ещё, когда впервые услышал имя Юрченко исключительно в связи с лондонским турниром, специально поинтересовался у сведущих людей, профессионалов, прекрасно разбирающихся в русской литературе, в том числе современной, и отлично знающих её,знакомо ли им творчество Юрченко. Ни один о Юрченко даже вскользь не слышал. Этот же эксперимнт я из чистого любопытства повторял неоднократно и среди знатоков из любителей, но результат неизменно оказывался таким же. Выборка была достаточно репрезентативной.
На случай, если у вас вдруг возникнет вопрос, а для чего мне это понадобилось, скажу: просто хотелось понять степень своего невежества - действительно ли стыдно не знать поэзию или хотя бы имя Юрченко. Понял - не стыдно.

 Отправлено: 09.11.05 02:02. Заголовок: Лене

Находиться в Москве некоторое время, например, для проведения переговоров, это одно. А организовывать мероприятие там, живя в Лондоне - другое. Не знаю, что там готовится в Москве для Лондона. Вряд ли из Москвы подыскивается помещение в Лондоне (как это было в 2004 году) или павильоны (как в 2005) и заключаются сопутствующие договоры. Вряд ли в Москве обрабатывается корреспонденция, даже электронная. И вряд ли в Москве распределяются обязанности среди членов актива, помогающих при проведении турниров. Я не утверждал, что провести турнир в Москве, живя в Лондоне, невозможно. Возможно. Но это неизмеримо труднее хотя бы потому, что человек вынужден жить вне дома и перестраивать свой быт и работу. А ведь кроме турниров в жизни есть не менее важные дела. Я уж не говорю о том, что многие вещи пока чисто технически легче оранизовать в Европе, чем в Москве.
Лично мне наверняка проще было бы организовать что бы то ни было там, где я живу. Думаю, и вам тоже.

 Отправлено: 09.11.05 02:02. Заголовок: Бене

Может, мне просто не довелось об этом читать, но, по-моему, Борушко никогда не провозглашал, что принимает на себя все заботы о судьбах поэзии. И он вовсе не обязан это делать. У него возникла идея провести турнир поэтов в Лондоне, и он его провёл, уж как сумел. И я продолжаю считать, что сумел не так уж плохо (кстати, насколько мне известно, на лужайке стоял павильон с креслами). А Ваш приятель MAN пока не сделал ничего. У него была лишь светлая мысль украсть идею Борушко, присвоить его брэнд и переманить его мнимых спонсоров. Не понимаю, как можно всерьёз требовать от человека, чтобы он сделал ещё больше, организовал ещё более трудоёмкое дело только на том основании, что его турнир не идеален и теоретически возможны лучшие варианты.