Отправлено: 09.10.05 15:14. Заголовок: Прощай, борушие! (конференц-зал)

"Прощай, борушие!" - это название "сериала", снискавшего себе определенную известность и славу на "борушко-бедлам-тусовке" (ББТ) и закомого тем участникам и гостям данного Форума, которые нет-нет да заглядывают к "соседям".

Под этим же названием я открываю здесь тему, состоящую из двух секций:
1. "Изба-читальня", где будут публиковаться критика избранных стихов избранных авторов турнира "Пушкин в Британии" образца 2005 года и литературные произведения, в основном стихотворные, имеющие то или иное отношение к Турниру.
2 "Конференц-зал", где будут обсуждаться материалы "Избы-читальни".

Такое разделение на специализированные секции для данной темы, для данного "сериала" имеет ряд очевидных преимуществ перед традиционным способом "форумирования" по принципу "до кучи".


ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА ГЛАСНЫЕ ПРЕНИЯ В КОНФЕРЕНЦ-ЗАЛ!

 Отправлено: 09.10.05 20:39. Заголовок: Re:

Уважаемый МАН! Всё, что вы обещаете в "Избе-читальне" достаточно интригующе и интересно! Лишь бы в результате этой интриги не получилось, как в известной восточной мудрости: когда не достигают желаемого - делают вид, что желали достигнутого...

 Отправлено: 10.10.05 08:44. Заголовок: Re:

MAN пишет:

цитата

---

Такое разделение на специализированные секции для данной темы, для данного "сериала" имеет ряд очевидных преимуществ перед традиционным способом "форумирования" по принципу "до кучи".

---

Уважаемый МАН! Не думаю, что такое разделение будет иметь преимущество - через какое-то время темы неизбежно разойдутся и могут оказаться даже на разных страницах. И даже такой пытливый читатель, как мой друг graduate не сможет определить, что к чему относится, неговоря уже о новичках Форума. Поэтому, думаю, что разумнее сохранить традиционную компоновку - в одной теме Ваш материал, а следом комментарии.

Думаю, также, что неплохо бы добавить в Избу-читальню тему "Поэт Майк Этельзон", критика с полным текстом разбираемых стихотворений". И не только потому, что Майк - самобытный нью-йоркский поэт, а и потому, что он - единственный из финалистов этого мелковатого борушкинского турнирчика, который обратился к гражданской лирике - поэтизировал борьбу чеченского народа за независимость, что вызвало определенную реакцию у "борушия" и в итоге, уже в Лондоне, в Гайд-парке, борьбу самого Майка за свою независимость - почитайте его комментарии в соответствующей теме про ЭТО на борушкинском форуме.

 Отправлено: 10.10.05 11:09. Заголовок: Re:

Виктор пишет про самобытного поэта Майка Э.:

цитата

---

поэтизировал борьбу чеченского народа за независимость

---

Это так, но мы же на нашем Форуме выяснили, что Майк поэтизировал чеченские события крайне однобоко, основываясь лишь на тенденциозно подобранных материалах. Хотя, конечно, поэма МАЙКА отражает сугубо личные взгляды автора на события в Чечне, и безусловно имеет право на жизнь, но в то же время, хотелось бы, чтобы при освещении таких событий все-таки присутствовала бы объективность.

Другое дело, что Майк Э. не только самобытный поэт, но и один из участников нашего Форума и последнего борушкинского Турнира в Лондоне и может объективно высказаться по вопросам, касающихся этих тем. Со своей точки зрения, конечно.

 Отправлено: 10.10.05 17:07. Заголовок: Re:

Я не против обсуждения и моих стихов, но это дополнительный труд, который МАN должен взвалить на себя.А он и так валит на себя немало-))

Борьба за свою точку зрения и за гражданскую поэзию вообще - была. Подробно об этом на форуме Борушко.Однако, "Теперь Чечня" была опубликована в сборнике Турнира, что не могло произойти без Борушко. Это тоже надо понимать. Другое дело, что он изначально хотел меня поставить в ограниченные условия:читай только Чечню и ничего более. Другие участники имели право читать что угодно и по два поизведения. Вот это неравенство я поставил на обсуждение уже в Лондоне и читал, что хочу, учитываю жару и 30 человек в палатке: "Зебры" и "Осенние звуки"
-----------------
Любое произведение субьективно по определению - отражает взгляд, вкус, стиль и т д автора. Даже при описании облаков в небе есть субьективизм.Кому-то это барашки и кораблики, кому-то - зловещие блики смерти.
-----------
Раз уж зашла речь о "Теперь Чечня", то поделюсь новостью: она была опубликована в эти выходные ещё раз в самой популярной старейшей(с 1910) русскоязычной газете за рубежом - "Новое Русское Слово"(субботний номер за 8-9 октября)
Именно в разделе "Поэзия", что и оспаривается Борушко лишь по причине гражданской тематики.
В редакции газеты посчитали это поэзией.
--------------
Последнее: на турнир в Лондоне надо давать лёгкие стихи о "ниочём", что будет по вкусу куртуазным маньеристам - подавляющему большинству в жюри.
Это совет для будущих участников.
Чем проще , тем лучше.
Чем ниочём, тем заметней.

 Отправлено: 10.10.05 17:24. Заголовок: Re:

http://www.booksite.ru/department/center/union9.htm

"Согласно манифесту Ордена, «куртуазный маньеризм ставит своей целью выразить торжествующий гедонизм в изощреннейших образцах словесности» с тем, чтобы искусство поэзии было «возведено до высот восхитительной светской болтовни, каковой она была в салонах времен царствования Людовика-Солнце и позже, вплоть до печально знаменитой эпохи «вдовы» Робеспьера».
--------------------------
Понятно:"до высот восхитительной светской болтовни"
А я им "Теперь Чечня".
Был у них один серьёзный поэт Дмитрий Быков. Ушёл от них.

 Отправлено: 10.10.05 21:58. Заголовок: Re:

Для MANа: Поддерживаю просьбу форумистов заменить разбор стихов Майка Сипера на Майка Этельзона!
Поэзия М. Сипера подробнейшим образом разобрана нашим Поэтом (Ю.Ю.), правда под ником Аавтандил (вдимо, из-за скромности) в теме "Знакомьтесь: стихи Михаила Сипера" на стр.4 и "Знакомьтесь: стихи Михаила Сипера (продолжение)" на стр.6 нашего Форума. Разобрать лучше уже врядли удасться! Поэтому лучше приняться за Майка Э.! Тем более, что он, действительно, единственный из финалистов, кто проявил гражданский подвиг и поднял проблему Чечении!

 Отправлено: 10.10.05 22:06. Заголовок: Re:

Я тоже целиком поддерживаю форумистов в их желании обсудить гражданскую лирику Майка Э.!
Ведь как скажет мой хороший приятель graduate: "демократия - это когда народ может послать власть туда где находится сам"! Считаю, очень грамотно сказано, как применительно к России, так и особенно - к Узбекистану!

 Отправлено: 11.10.05 00:11. Заголовок: Re:

Нет, я против замены Этельзона на Сипера.
Сипер и без этого на меня обижен за упоминание его имени в полемике с Борушко и вынесение на свет факта ничтожного количества голосовавших на турнире.
А тут я ещё вытесню его?
Не вместо, а вместе: в дополнение к задуманному Манном, но только при его желании.
Это серьёзный труд.
----------------------
А критики уже наслушался достаточно. Поэтому ещё одна не переполнит чашу.

 Отправлено: 11.10.05 00:44. Заголовок: Re:

Майку Э.: Ну, вообщем-то вы правы - в конце концов решать такие вопросы предстоит самому МАНу, а не нам, его коллегам по Форуму! Мы можем только лишь предложить. А то, что это серьезный героический труд - невозможно не согласиться!

 Отправлено: 11.10.05 01:12. Заголовок: Re:

Майк Э. пишет:

цитата

---

Последнее: на турнир в Лондоне надо давать лёгкие стихи о "ниочём", что будет по вкусу куртуазным маньеристам - подавляющему большинству в жюри.
Это совет для будущих участников.
Чем проще , тем лучше.
Чем ниочём, тем заметней.

---

Майк! А как же тогда быть со сложной "векторной" теорией О. Борушко? Ведь он там обосновал наличие в поэзии:
1. "«условной лирики»: когда простое чувство драпируется в культурологический контекст. Творческий импульс облекается в полузнакомые условности - читатель на них бодро и быстро реагирует. Как на обмен приветствиями: «Привет, как дела?» - «Отлично!»
Поэтов, сочиняющих «условную» лирику – подавляющее большинство. Поэт слышит гул вдохновения и честно воспроизводит отраженный звук. У него не хватает духовного инструментария, чтобы уловить главную тему, и камертона - для воспроизведения звука чистого и подлинного. Его внутренний орган (с ударением на любом слоге) неточно настроен. Но гул он все-таки слышит, что уже выделяет его из общей массы."

2. «Прямую» лирику писать значительно труднее, и встречается она много реже. Такое письмо требует большого творческого усилия: душевной смелости для безоглядного самоанализа и точного фокуса при взгляде внутрь себя. Такое письмо словно бы повелевает не очень любить себя, любимого. А это не многим удается.
«Прямая» лирика редко бывает внешне красивой, оттого меньше нравится неискушенной публике. Поэт здесь не прибегает к помощи романтических или интеллектуальных подвязок, которые, в случае чего – все-таки удержат маску Эрато на его физиономии.
Поэту, пишущему «прямую лирику» - живется труднее, и рукоплещут ему реже. Его поэзия как бы граничит с банальностью – поэт ведь говорит очень просто. А куда как легче сказать сложно, намеками и обиняками, отдав тем самым неизбежную дань легковесности. Но автор сознательно не идет на поводу. Вектор его усилий направлен в другую сторону: расслышать и отличить высокую простоту от штампа. Грань тонка, нескушенным слухом в стихах - трудноуловима. Зато она сразу переводит творчество такого поэта в совсем иной поэтический разряд, а автора – в ту весовую категорию, которую рефери не в состоянии игнорировать."

Что же получается по-вашему (или по-борушкински), чем проще - тем ближе к "прямой" лирике, а чем сложнее, тем сразу попадаешь в "условную", которая "столь же распостраненное, как легкий насморк, и так же плохо излечима. Она, к тому же, трудно диагностируется в поэтической массе: требуется взгляд слишком пристальный."

Вообще, Борушко своей "векторной" теорией по-моему сделал некоторое открытие в мировой поэзии, как вы считаете? Или же это была все-таки попытка оправдать своё решение о присуждении 1-го места и полном расхождении в этом вопросе с основной массой зрителей?

 Отправлено: 11.10.05 02:14. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата

---

2. «Прямую» лирику писать значительно труднее, и встречается она много реже. Такое письмо требует большого творческого усилия: душевной смелости для безоглядного самоанализа и точного фокуса при взгляде внутрь себя. Такое письмо словно бы повелевает не очень любить себя, любимого. А это не многим удается.

---

-----------------
Хм...
Из всех финалистов прошлого года это прежде всего относится к Михаилу Брифу:

Слушал бешеную вьюгу.
Окна отворял.
Убежал с женою друга -
друга потерял.

Все нескладно, все неладно,
пустота вокруг...
Друг, возьми жену обратно.
Возвращайся, друг.
-----------------
Кто подскажет мне простые
безыскусные слова?
Никого вокруг. Пустыня.
Называется Москва.

Надо рвать, крушить и мчаться
в край тот, где поймут меня.
Прощевайте, домочадцы,
покатил судьбу менять!..

На ветру ограда стынет.
Волк зубами щелк да щелк.
Никого вокруг. Пустыня.
Называется Нью-Йорк.
------------------
У кого-то другого в финале было такое самокопание и нелюбовь к себе? Разве жюри оценило это?
А должно бы, ведь по Борушко это прямая лирика(п. 2), которая сложнее и :
"Зато она сразу переводит творчество такого поэта в совсем иной поэтический разряд, а автора – в ту весовую категорию, которую рефери не в состоянии игнорировать."
-----------------------
Нет, не оценили.
Но зал оценил:приз зрительских симпатий 2004 года.
Получается , мягко говоря, нестыковка между статьёй и работой турнира.
А наличие в жюри маньеристов (не знаю,сколько их было в том году)вообще противоречит п.2, ибо "великосветская болтовня" не может быть копанием в себе, нелюбовью к себе и т д, а может быть только "болтовнёй": о бабах, тапочках, скандальчиках в высшем свете, сплетнях и т д.
-----------------
Мы имеем дело с очередным расхождением слов и дела.
Слова, пустые слова.
----------
Кстати, был пару дней назад на выступлении Марины Гершенович в Нью-Йорке, дабы услышать прямую речь автора, лучшие стихи уже через год после турнира.

Собственные стихи Марины не вызвали среди 20 зрителей никакой реакции( правда,я опоздал на 10 мин). Но аплодисменты были после проникновенного исполнения песень и своих переводов с немецкого.Моя реакция совпала с залом. У неё получаются отличные переводы: в них есть и настроение и тема, заложенные в оригинальном тексте переводимым автором.
---------------------
Далее, кто сказал, что пункты статьи есть абсолютная истина в поэзии? Это взгляд Борушко(допустим,что он это открыл - умора). Пусть Ман приложит эти пункты к турниру 2005 и проверит их применение на практике в этом году.

 Отправлено: 11.10.05 03:08. Заголовок: Re:

Спасибо, Майк, за умный, содержательный пост! Броски точно в корзину! Они, естественно, увеличивают счет!
Спасибо за стихи Михаила Брифа! Давно слышу эту фамилию, а стихи его вижу впервые. Это - мое! Я поражен!

 Отправлено: 11.10.05 04:37. Заголовок: Re:

Благодарю и Вас, уважаемый Владимир, за информацию о "тандеме" Сипер-А-а-а-автандил! Общение, пусть даже виртуальное, - большое дело! А для меня - великое, бесценное! Спасибо!

 Отправлено: 11.10.05 05:55. Заголовок: Re:

Когда есть такое понимание, как Ваше, дорогой Максим, - это поддержка и помощь.
Thanks!

 Отправлено: 11.10.05 05:59. Заголовок: Re:

MAN
Небольшая подборка стихов Михаила Брифа по ссылке:

http://zhurnal.lib.ru/m/mihail_b/edinstwennoenebo.shtml
Любая система должна быть внутрене непротиворечива. Это минимальное требование к любой системе (от конкурса до государства).
В случае Турнира противоречий хоть отбавляй.
На примере несоответствия Манифеста Борушко(статьи) и реалий турнира я продемонстрировал лишь одно внутренее противоречие. Другие вскрыты в статье о турнире.
------------
Кстати,пытаясь найти стихи Гершенович в сети , наткнулся на информацию о первом сборнике стихов Марины Поповой, ставшей впоследствии Шумахер-Гершенович.

Так что ваша теория о выборе Борушко только еврейских королев - терпит крах хотя бы на примере одной королевы.А если окажется,что кто-то из оставшихся - узбечка-)))
Не опускайтесь до спекуляций, опускающих вас самого, - у вас неплохо получаются аналитические статьи(без спекуляций).

 Отправлено: 11.10.05 07:35. Заголовок: Re:

Уважаемые Бен-и-Амин и Майк!

У евреев и узбеков есть одна, но решающая точка соприкосновения: и те, и другие любят и умеют делать деньги, а значит, торговать и торговаться. Редкие исключения, вроде ВПС, как говорится, лишь подтверждают правило.

А у спекуляций, кроме торгашества, есть и другое смысловое значение: они - основа гипотезы, без которой неведомое так и остается неведомым и которая в ходе исследований,экспериментов, работы, подвергаясь корректировке, может обрести черты истины.

Так что, опускание - меня не страшит, ибо даже самое дно (опускаться ниже - некуда!) обладает одним неоспоримым преимуществом перед промежуточными положениями: от него можно резко оттолкнуться...

Говорят, в Совдепии было немало евреев по фамилии Иванов. Ну, и что?! Ну, и ладненько. У меня, к примеру, есть две племянницы (дочери сводного брата, у них давно свои дети), родившиеся и выросшие в кишлаке, одну из них зовут Светой, другую - Людой, но они от этого, сами понимаете, русскими не стали - да и не хотят!

Ну Вы, Майк, расскажите дальше-то: все-таки и Попов, и Шумахер - фамилии известные. Может, Марина - потомок изобретателя радио? А может, родственница космонавта? А может, ее генеалогия и вовсе восходит к младшему "брату" Ильи Муромца?

Этими вопросами есть смысл заняться, Майк. С одной стороны, Вы весьма интересуетесь... Кстати, Марина сначала стала Шумахер, а потом Гершенович? Или как? Проясните, пожалуйста, интересно же. Кроме Вас, мне надеяться не на кого: Марина вот в Ташкенте концертов не устраивает, а в Нью-Йорке - запросто. А там, глядишь, Вашими молитвами да изысканиями мои гипотезы в самом деле станут истинами.

Кстати, Вы знаете о том, что в этом году корону "мисс Англия" получила узбечка афганского происхождения, родившаяся и выросшая в Ташкенте? И что она будет представлять брега заветного Альбиона в борьбе за звание "Мисс Вселенная"? И что она пишет стихи и в следующем году намеревается участвовать в борушкинском турнире?

У нас есть поговорка, смысл которой примерно следующий: будь осторожен в словах, ибо ангел за твоей спиной может в любой момент сказать "аминь", и они, твои слова, исполнятся, обретут жизнь!"

Так что, если Борушко объявит своей королевой-2006 красавицу из Ташкента Хамассу, то в этом будет немалая доля и Вашей заслуги, наш досточтимый Эт-эль-Зон!

 Отправлено: 11.10.05 11:29. Заголовок: Re:

MAN пишет:

цитата

---

в этом году корону "мисс Англия" получила узбечка афганского происхождения, родившаяся и выросшая в Ташкенте? И что она будет представлять брега заветного Альбиона в борьбе за звание "Мисс Вселенная"? И что она пишет стихи и в следующем году намеревается участвовать в борушкинском турнире?

---

Надеюсь, Вы шутите! Уверена, что очаровательная 18-летняя Хаммаса Кохистани даже не подозревает о существовании борушкинского Турнира поэзии имени А.С. Пушкина!

 Отправлено: 11.10.05 13:10. Заголовок: Re:

Чудесница Гертруда! Что же Вы не обратили внимания на мое понимание того, что за нашими плечами - Вашими, моими, другими, - может оказаться фариштА (ангел), который по вылету наших слов - случайному ли, шутливому или намеренному, вдруг скажет: "ОмИн!" (Амен!)?

Кстати, это по-русски пришлось так много говорить, чтобы передать смысл поговорки, а по-узбекски она звучит много короче: "ФариштА яхшИ гапгА хам, ёмон гапгА хам омИн деб юбОрадИ".

 Отправлено: 11.10.05 18:17. Заголовок: Re:

Майку Э.: Очень понравились стихи Миши Брифа! Действительно, очень простые и без ненужного выпендрежа! Жаль, что год назад у Борушко он завоевал всего лишь "Приз зрительских симпатий"! На мой взгляд, его стихи получше той же Марины Поповой, по крайней мере мне ближе!

 Отправлено: 11.10.05 19:23. Заголовок: Re:

MAN пишет:

цитата

---

Так что, если Борушко объявит своей королевой-2006 красавицу из Ташкента Хамассу, то в этом будет немалая доля и Вашей заслуги, наш досточтимый Эт-эль-Зон!

---

---------------
Моя жена(из Ташкента)точно будет за неё болеть. Ну, и я совсем рядом - тоже. У вас там есть настоящие красавицы. Я -то это знаю-))

---------------------
Лена, мне стихи Брифа тоже нравятся больше, чем стихи Гершенович (будьте корректны).
Я читал всех финалистов прошого года. Они все разные и на разный вкус. На мой вкус пришлись стихи Крозы и Брифа.

 Отправлено: 12.10.05 22:31. Заголовок: Re:

Для MANа: Уважаемый МАН! Не понимаю, почему Вы везде пишите – 72 автора, когда страница некоторых авторов Турнира-2005 насчитывает 75 поэтов! Полностью разделяю Ваше недоумение, и также не понимаю, почему Борушко, слезно прося нашего Автора спешно подготовить все эти страницы, посвященные Турниру-2005 в Интернете с целью дать хоть какую-то информацию о Турнире, НЕ СЧЕЛ нужным проинформировать его участников о наличии такой информации в Сети. Видимо, и в этом проявилась его гниловатая сущность! И его разного рода обещания, в том числе и по организации соответствующего сайта Турнира, говорят об этом!

Как только наш бескорыстный Автор в связи со своей загруженностью отошел от спонсорства интернет-проектов Турнира, Гостевой книги и Форума, все мы увидили, что судьбы поэтов и самого Турнира никого не волнуют, даже самого организатора – официальный сайт Турнира, несмотря на многочисленные обещания Борушко, никому не нужен, работает только сразу же испохабленный форум. Поэтому Вы абсолютно правы, написав «а для Гринвич-Пушкинского турнира, судя по его манерам и действиям, - лишь вывеска, фантик, камуфляж, культовый ярлычок, блесна, приманка, маска, липучка, ловушка, крючок, разменная монета, бизнес-соус для придания ристалищу особо привлекательного товарного вида.»

Согласна также и с Вашими другими выводами и в отношении судейства… Можно сейчас уже смело сказать, что судейством занимается один Олег Борушко, остальные члены жюри имеют чисто номинальную роль… Все это, конечно, резко понижает статус и значение данного Турнира поэзии в глазах международной руссскоязычной общественности! Но ведь вместе с тем немало и авторов, например, Миша Сипер, которые ЛЮБУЮ справедливую критику и добрые пожелания в адрес Борушко и его детища расценивают как навет, зависть или клевету! Вот ведь в чем дело!

 Отправлено: 13.10.05 01:07. Заголовок: Re:

Лена пишет:

цитата

---

Не понимаю, почему Вы везде пишите – 72 автора, когда страница некоторых авторов Турнира-2005 насчитывает 75 поэтов!

---

Да, дорогая Лена, 75 "номеров". Из них под двумя номерами (2 и 46) один и тот же автор - Павел Владыкин. Правда, его "номера" не повторяют, а дополняют друг друга. Кроме того, "номера" 23 и 51 - это дети, о которых, дай Бог, я Вам расскажу лет через 15.
Элементарная математика:
75 - 3 = 72
Take it easy...

 Отправлено: 13.10.05 01:57. Заголовок: Re:

Действительно, странно, что Писатель не информировал участников своего Турнира о наличии в Интернете некоторой информации о ходе подготовки и проведения! И хорошо, что благодаря усилиям Автора эта информация появилась - в прошлые Турниры всё было покрыто мраком.

Считаю, что этот борушкинский Турнир во многом потерял свою репутацию также и по причине некомпетентности судейства - даже любимая многими Римма Казакова, видимо, отказалась приезжать в Лондон, видя, что Борушко все равно "выбирает" нужных ему королев! И как видим теперь, правильно сделала, иначе в парковой палатке, помимо участиков и их родственников, её ждало бы 15-20 зрителей, что несомненно говорит о полном провале Турнира-2005!

 Отправлено: 13.10.05 02:28. Заголовок: Re:

Дорогой Максим! Скажу от души: мне нравится Ваше лицо - лицо честного, мужественного человека. Пополнение "фондов" Избы-читальни продлится до нового года. А в Новом - поговорим о том, что же нам делать с конкурсами Поэзии.
А Вы продолжайте быть активным в обсуждении публикаций "Избы", призывайте коллег не куститься, а кто уже закустился, побуждайте их раскуститься...

 Отправлено: 14.10.05 12:10. Заголовок: Re:

MAN в Избе-читальне пишет:

цитата

---

как было показано выше, Пупкин - не "блестка на портянке", не бездарность, а как раз таки наоборот. <...> Но то, что лучшие из эпиграмм Ефрейтора выдаются к месту, емки, метки, с юмором, идущие как бы из гущи русского народа, талантливы, - нет никакого сомнения. И, чтобы понимать это, признать, надо, наверное, быть все-таки русским человеком, по крови и мироощущению, или, если ты принадлежишь по рождению к другой нации, то по духу, любить Россию, ее народ, болеть за них, где бы твое ПМЖ ни находилось... <…> "Пупкин" - это средство, наиболее удобное и приемлемое для самовыражения на Форуме тем человеком, который стоит за этим ником.

---

Мне кажется, ход Ваших мыслей абсолютно правильный! И теперь уже с уверенностью можно сказать, что за Пупкиным, по своему обыкновению скрываться под разного рода масками, стоял наш Поэт (Ю. Юрченко)! Вне всякого сомнения, как оказалось, он проявлял постоянный интерес к событиям на борушкинском форуме и выступал там под разными никами, а впоследствие и под своим. Странно, что Юра как-то явно «обиделся» на наш Форум и после объявления о том, что выпустил книгу по материалам Форума МГИМО, направленную против борушкинских Турниров, спешно покинул родной коллектив! Что и вызвало во многом эмоциональный всплеск и бурю негодования на нашем Форуме. Но время прошло, многое нашими форумистами забылось, отношение к Поэту значительно улучшилось, а Юра так и не выходит «из засады»! Мне, например, очень жаль! Ведь он – один из основных полемистов и людей, крайне неравнодушно относящемуся к тому, что происходит на турнире, организуемом его бывшим товарищем!

 Отправлено: 14.10.05 17:09. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата

---

Мне кажется, ход Ваших мыслей абсолютно правильный! И теперь уже с уверенностью можно сказать, что за Пупкиным, по своему обыкновению скрываться под разного рода масками, стоял наш Поэт (Ю. Юрченко)!

---

Мне самому никогда такая мысль не приходила в голову!

Да, на ББТ - раздолье для анонимов! Оно, как я не раз подчеркивал, прежде всего, в интересах самого "хозяина". На ББТ (борушко-бедлам-тусовке), за редким исключением, не поймешь, кто есть кто. Смена маск одним и тем же лицом, использование неизвестным злоумышленником имен реальных людей, реальных литераторов, не выходящих в Интернет или на Форум, - это там в порядке вещей.

У меня есть кое-какой опыт общения с Юрченко по электронной почте.

Учитывая, все эти обстоятельства, а также Вашу "уверенную подачу", уважаемый Александр, я, тем не менее, не имею для себя однозначного ответа. Может, Вы в своей "подаче", совершенно неожиданной для меня, и правы. Может, Пупкин - это Юрченко. А может - и нет!

-------------------
Подготовив вышеприведенный текст, я не мог его разместить по причине отсутствия связи. Надо было кое-куда съездить, и все два часа моего пребывания вдали от компьютера у меня из головы не выходила Ваша, Александр, "подача". Вообще на ББТ не так много участников (кстати, как и здесь: в настоящее время около 20 человек, - вывод по "Избе-читальне"), а идентифицированных - раз-два и обчелся. Но на ББТ есть возможности создать мнимый "эффект толпы". Здесь же зато - общаешься с умными, интеллигентными людьми, большинство из которых "обналичены", то есть имеют свое лицо - и в прямом, и в переносном смыслах. Это - приятно...
В своих размышлениях я пришел к выводу, что Пупкин - не кто иной, как один из тех самых "раз-два". Но кто именно? Это, безусловно, интересно, но, как мне кажется, не столь важно. Впрочем, Борушко, как обладатель тайны постингмейкерства, наверняка, знает точный ответ...

 Отправлено: 14.10.05 21:24. Заголовок: Re:

MANу:

Думаю, Александр прав - вряд ли кто из борушкинской тусовки смог бы написать столь талантливо! Только Юрий. Очевидно, у него было время и он решил сыграть под Пупкина и немного задеть Писателя.

Уважаемый МАН! Поражает Ваш размах и основательность при разборе борушкинского Турнира! Это не мелкие выпады нашего Поэта под ником Автандила, где он постоянно доказывал, что его незаслуженно засудили! Вы в отличие от Юрия, боретесь не за себя, а за всеобщую справедливость, что несомненно делает Вам честь! Видно, Вас борушкинский турнир чем-то здорово достал!

 Отправлено: 14.10.05 23:51. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата

---

Поражает Ваш размах и основательность при разборе борушкинского Турнира! Это не мелкие выпады <...> Вы <...> боретесь не за себя, а за всеобщую справедливость, что несомненно делает Вам честь! Видно, Вас борушкинский турнир чем-то здорово достал!

---

Дорогая Вика! Вы очень верно говорите: борушкинский турнир. То есть Борушко для меня существует лишь постольку, поскольку существует проводимый им Турнир Поэзии Русского Рассеяния именем А.С. Пушкина. Если Вы, Вика, умная и проницательная, не усматриваете в моих публикациях ЧЕМ ИМЕННО МЕНЯ ЗДОРОВО ДОСТАЛ ТУРНИР, тогда мне, наверное, надо сматывать удочки. Нет смысла писать, отдавать РАЗМАХУ и ОСНОВАТЕЛЬНОСТИ дни и ночи, день за днем, месяц за месяцем, коли для людей не видны цели, задачи, мотивы, стимулы и векторы моей работы...

 Отправлено: 15.10.05 06:26. Заголовок: Вике

Ну ясное дело достал! Тем, что г-на MANа туда не взяли! Он хоть и против коронования поэтов, но сам был бы весьма не прочь... Так что я не вижу разницы по сравнению с Ю.Юрченко. MAN именно потому пытается доказать, что авторы, на турнир не приглашённые, лучше приглашённых, что тем самым надеется создать впечатление, будто истинные таланты, и главным образом он сам, остались за бортом исключительно вследствие злокозненности О.Борушко, который и в литературе-то якобы не разбирается. Так что за себя он, за себя...
Скажите, пожалуйста, Вика, а вот Вы, например, могли бы объяснить следующее противоречие. Участники этого форума в ходе дискуссий на политические и дипломатические темы нередко указывают оппонентам на непрофессиональный подход последних, давая тем самым понять, что профессионалам виднее. В принципе, с этим трудно не согласиться. Но почему же тогда в разговорах о литературе, в частности, о поэзии, никому не приходит в голову, что литератор О.Борушко понимает в этом больше, чем дипломат имярек или несостоявшийся биофизик MAN, который сам пишет с ошибками, но учит грамотности? Или срабатывает синдром футбольного или другого болельщика, который всегда лучше игроков и тренера знает, кому следует дать пас и когда надо бить по воротам?

 Отправлено: 15.10.05 06:48. Заголовок: Re:

МЕН пишет:

"Многочисленные анонимусы ББТ день за днем пытались столкнуть меня то в одну, то в другую, то в третью "помойную яму". В пятую, десятую... Когда же стало ясно, что их усилия тщетны,"...

М-да, ..... не тонет.

 Отправлено: 15.10.05 09:11. Заголовок: Re:

Дантон А.-Н. пишет:

цитата

---

Участники этого форума в ходе дискуссий на политические и дипломатические темы нередко указывают оппонентам на непрофессиональный подход последних, давая тем самым понять, что профессионалам виднее. В принципе, с этим трудно не согласиться. Но почему же тогда в разговорах о литературе, в частности, о поэзии, никому не приходит в голову, что литератор О.Борушко понимает в этом больше, чем дипломат имярек или несостоявшийся биофизик MAN, который сам пишет с ошибками, но учит грамотности? Или срабатывает синдром футбольного или другого болельщика, который всегда лучше игроков и тренера знает, кому следует дать пас и когда надо бить по воротам?

---

Уважаемый Дантон А.-Н.! Совершенно не согласна с Вашим подходом, "что профессионалам виднее." Никто и никогда на нашем Форуме, кроме некоторых очень амбициозных дипломатов, не высказывал подобную мысль! Да и то, когда их припирали к стенке и им ответить было нечего! Более того, считаю, что именно нашим Автором, не имеющим к дипломатии никакого отношения уже лет 15, были высказаны наиболее яркие и конструктивные суждения как о внешней политике России, так и меры по её кардинальному улучшению. А высококлассные профессионалы (например, наш видный российский дипломат А_Стар) так и не смогли как-то внятно возразить или предложить что-то своё – почитайте внимательно материалы нашего Форума!

Более того, именно для обмена мнениями по разным вопросам и существуют Форумы и другие инструменты общения в Интернете! Поэтому мне совершенно непонятна Ваша мысль о табуировании обсуждения некоторых тем, связанных с «литератором О.Борушко». Да, и как «литератор» он, к сожалению, известен только лишь своим сокурсникам по МГИМО и небольшому числу коллег по Литинституту! Поэтому, уважаемый Дантон А.-Н., оставьте каждому участнику нашего Форума, да и не только нашему, право принимать участие в обсуждениях тех вопросов, которые его волнуют и по которым он считает необходимым высказаться! Также, как, впрочем, и право не участвовать в какой-то полемике, если Вам это неинтересно или Вы считаете данную дискуссию непрофессиональной! Просто переключайтесь на другую тему или Форум!

 Отправлено: 15.10.05 10:54. Заголовок: Три аксиомы

Аксиома первая: Показателем грамотности человека в языке - устном и письменном - является не наличие диплома филологического факультета или Литинститута, не голословные заявления о "соринках" в чужом глазу, не дымовые завесы, призванные скрыть "дрова" в глазу собственном, а то, как человек говорит на практике, как пишет на самом деле, и что он, будучи личностью пишущей и думающей, может предъявить миру.

Аксиома вторая: Профессионал от литературы - тот, кто кормится от нее, что далеко не всегда означает быть хорошим писателем, настоящим поэтом, классным специалистом, эрудированным экспертом и даже просто честным, порядочным, мужественным человеком.

Аксиома третья: Поэт по Воле Божьей всегда живет в оппозиции к властям предержащим, стадной толпе, культу чистогана и агрессии во всех ее формах, мафиозным и коррумпированным структурам, в том числе литературным, проявлениям лжи, фальши, лицемерия, подлости и зла, доминирующим порядкам и правилам обыденной жизни, философии "премудрого пескаря", - а значит, судьба Истинного Поэта благополучной быть не может.

 Отправлено: 15.10.05 11:04. Заголовок: Re:

Для Дантон А.-Н.: Согласна с мнением Лены - вводить ценз "профессионализма" в том или ином обсуждаемом вопросе просто неразумно! Да и где критерий этого "профессионализма"? В полемиках каждый участник аргументирует свою, безусловно, личную и субъективную позицию, как считает нужным, а уж как это у него получается, судить другим. В том числе участвовать или не участвовать в дискуссии, если нет интереса. В случае с "литератором О.Борушко" плохо то, что он совершенно избегает вступать в дискуссии, как с Майком Э. в связи с его конструктивной статьей, так и МАНом, в связи с его, конечно, субъективными публикациями, но в обоих случаях эти дискуссии, на мой взгляд, крайне полезны для "литератора"! Ведь то, чем он занимается, организуя свои ежегодные Турниры Поэзии, мне очень хочется верить, делается все-таки для людей, для любителей поэзии, а не для удовлетворения своих честолюбивых амбиций прославиться на ниве организации поэтических тусовок! А раз для людей, значит необходимо учитывать мнения этих самых людей, вступать с ними в диалог, разъяснять свою позицию, тем более, что эти люди - непосредственные участники этого твоего действа! А не "куститься" и прятаться от общественного мнения!

 Отправлено: 15.10.05 11:49. Заголовок: Re:

Друзья! У литератора О.Борушко, как он это откровенно высказал на нашем Форуме, отношение к своему Турниру Поэзии как к своей собственности – что хочу, то на свои кровные деньги и ворочу, в том числе и кого хочу, того выбираю на первые места и т.д.! Именно поэтому столь низкий уровень его мероприятия, а статус самого турнира в последний год низведен до уровня дворового. Хотя организатором он везде представляется как самый «представительный» турнир русского зарубежья! Поэтому размышления уважаемого МАНа об этом турнире и событиях вокруг него, делают Олегу Борушко особую честь – ну кто из настоящих известных литераторов-профессионалов будет писать об этой малозначительной поэтической тусовке? Кому она, эта карманная борушкинская затея, если честно, нужна? Посмотрите, даже главный редактор ЛГ Ю. Поляков, несмотря на ежегодные обещания осветить ход турнира и опубликовать стихи его победителей, так ни разу и не выполнил свои обещания! Он тоже прекрасно понимает масштаб этого мероприятия!

 Отправлено: 15.10.05 13:26. Заголовок: Re:

Друзья! В принципе, согласен со всеми участниками вспыхнувшей по воле Дантона небольшой дискуссии! Конечно, приятно, уважаемый Дантон, когда полемику ведут компетентные профессионалы, знающие предмет дискуссии или разговора. Кто же с этим будет спорить? Но где Вы видите, чтобы по вопросу борушкинских турниров шла подобная полемика? Более того, его форум, как я могу предположить, специально созданный для этих целей, для разговоров о поэзии, литературе, используется разного рода «любителями поэзии» совсем для других целей. Очевидно, и вы попали на наш Форум по этим самым причинам.

И Вы безусловно правы, утверждая, что уважаемый МАН выступает со своими комментариями, откровенно стремясь привлечь к себе внимание! Безусловно, это заметно невооруженным взглядом, особенно когда он явно пытается эпатировать форумистов, например, своими «выводами» о роли и значении еврейской культуры и её представительниц в истории борушкинских турниров. Или когда «ненавязчиво» советует тому или иному форумисту что-то почитать из его бессмертного творчества. Но, я считаю, это – нормально! Кто же из нас, земных, не испытывает по жизни честолюбивых амбиций или не хочет быть признанным хотя бы на одном из Форумов, может быть Вы?

 Отправлено: 15.10.05 22:10. Заголовок: Re:

МЕН пишет:

"Своим стихом не хуже я, чем Пушкин", –
Внушать любому вы готовы, госпожа. –
Вам – корчить сокола, мне – хватит и ужа,
Стараюсь быть, хоть слышу счет кукушкин.


Вот это - по-настоящему вызывает уважение! Удивительно, как остались незамечеными эти действительно новаторские строки, прозвучавшие в (кажется уже закрытой?) теме "Нужны ли нам такие турниры"? Ведь в этом ,казалось бы, бесхитростном четверостишии автор предстал перед нами как выразитель самых потаёных чаяний всего поэтического сообщества! Да и не только поэтического: ведь даже моя шестилетняя дочка на традиционный вопрос " а кто посуду мыть будет - Пушкин?" неизменно отвечает - "Кукушкин!"( ну, иногда ещё "Хрюшкин").
Господа! Рифма "Пушкин"-"кукушкин" - это смело! Я от всей души благодарна МЕНу за то , что он , наконец заставил зазвучать слова, давно подступившие к горлу любого уважающего себя поэта, но сдерживаемые по причине ложной стыдливости! Вскрыт почти двухвековой нарыв на теле русской поэзии, за что , по моему мнению, автор этих исторических строк безусловно заслуживает ,как минимум, главный приз в номинации " За поэтическую дерзость" лет на сто вперёд! Ура!

 Отправлено: 16.10.05 00:41. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата

---

...так и МАНом, в связи с его, конечно, субъективными публикациями...

---

Не в порядке полемики, дорогая Вика, а дополнения, пусть и немного шутливого, к этой Вашей мысли.
Субъектиное - то, что исходит от субъекта, в данном случае, MAN-а, человека.
Следовательно, любые публикации, исходящие от субъекта, обречены быть субъективными. Главное, чтобы они при этом оставались MAN-овскими, человеческими...

Что же касается объекта - борушия, то оно, как ни парадоксально, вместо того, чтобы быть объективным, исходящим от самого себя, никак не может избавиться ни от субъективности, ни от анонимности. К чему бы это?

 Отправлено: 16.10.05 01:05. Заголовок: Чтобы всем было понятно,

MAN - это поэт, который послал свои стихи на конкурс-2005, попал в список 70, стихи которых были опубликованы на сайте турнира, но в финал так и не вошел. Бешеную же деятельность на сайтах - сначала Турнира, потом на здешнем - развил много позже.
Побочным же продуктом столь обильной жизнедеятельности является явное обеднение уровня дискуссии.

 Отправлено: 16.10.05 09:44. Заголовок: Re:

Переношу из Избы-читальни сообщение Марины А.:

"По сути вы биты. Туси-Жуси помочь вам не могут, особенно принимая во внимание предыдущий текст.
В общем,MAN,совершенно ясно, что русский язык вам не родной. Как мне не родной французский, на котором я тем не менее что-то пишу, печатаюсь, и т.п..."

Напоминаю Марине А. - МАН просил все комментарии оставлять в этой теме (конференц-зале)!
Думаю, совсем не трудно выполнить эту его маленькую просьбу!

 Отправлено: 16.10.05 11:20. Заголовок: Извиняюсь, впредь буду следовать.

Действительно, нетрудно.
Как бы хорошо мы не выучили язык (а можно добиться очень многого - писать без ошибок, говорить без акцента), всё же какие-то нюансы никогда не подчинятся. Пушкин пробовал писать на французском, а Бродский - на английском, но ничего особенного из этого не вышло.
Я охотно верю, что на узбекском творения МАНа исключительно гениальны- жаль, нельзя их прочесть в оригинале...
Конкретно же по поводу Туси и Жуси : вот именно ! Правильно, этим оборотом и подчеркивается трагичность ситуации - бедняжка осталась на улице.И в этом случае такое употребление совершенно верно.

 Отправлено: 16.10.05 12:22. Заголовок: Re:

Марине А.: Милая Марина! Вы мне очень напоминаете моего хорошо известного всем Друга, который по своему обычаю начитавшись с утра буржуазных газет (самая любимая - газета "Гардиан"), всегда приходит к столь неожиданным выводам, что после его комментариев лучшие умы нашего Форума начинают хвататься за голову! Также и Вы - делаете очень эмоциональные комментарии относительно МАНа без каких-либо серьезных аргументов, а ведь его публикации достаточно серьезно подготовлены и позиция хорошо аргументирована! Он, в отличие от Вас, детально изучил не только деятельность Борушко в качестве организатора и председателя Жюри лондонского Турнира, но всё его творчество, доступное в Инете! Кстати, уважаемый МАН, мне кажется, нам, здесь на Форуме, стоит немного обсудить литературные работы писателя О.Борушко, включая и его "коронку" "Продаются щенки"! Хотя бы для того, чтобы стимулировать более активное присутствие на Форуме его коллег по МГИМО - Сингалиста, Автора, А_Стара и др.

По поводу владения МАНом русским языком. В отличие от Вас, милая Марина, не стану сравнивать его с Пушкиным, который французским владел никак не хуже русского, но скажу Вам честно - давно не наслаждался таким прекрасным русским языком, читая сообщения МАНа у нас на Форуме! По-моему, его постинги написаны значительно более красиво с точки зрения языка, чем даже, например, профессионального литератора Юрия Юрченко. Да, потом, какое это имеет отношение к аналитическому разбору МАНом борушкинского турнира?

 Отправлено: 16.10.05 21:08. Заголовок: Re:

Марина А. пишет:

"MAN - это поэт, который послал свои стихи на конкурс-2005, попал в список 70, стихи которых были опубликованы на сайте турнира, но в финал так и не вошел. Бешеную же деятельность на сайтах - сначала Турнира, потом на здешнем - развил много позже.
Побочным же продуктом столь обильной жизнедеятельности является явное обеднение уровня дискуссии."


Марина! Из неофициальных источников стало известно, что персонаж МAN - ни что иное как компьютерный вирус, запущенный Ю.Ю. в целях уничтожения форума МГИМО 1984 и форума турнира "Пушкин в Британии ", к которым у него несомненно есть свои счеты. Вирус компилирует хаотично- рифмованные, а так же псевдокультурологические тексты, используя сообщения участников и действует путем поглощения ресурсов форума. Насколько угрожающим стало состояние форума МГИМО 1984 легко понять просто пролистав последние страницы самых популярных на сегодняшний день тем: вирус поглотил уже две трети.

 Отправлено: 19.10.05 02:34. Заголовок: Re:

Общенье человека с человеком
может обернуться для одного из них

исцеленьем больного,
исходом из плена страданья,
благовонной миррой,
сиденьем в тени паруса, полного ветром,
лотоса благоуханьем,
безмятежностью на берегу опьяненья;

а для другого -

торной дорогой,
возвращеньем домой из похода,
небес проясненьем,
постижением истины скрытой,
домом родным
после долгих лет заточенья.

(Из одного берлинских папирусов Древнего Египта конца III тысячелетия до н.э.
Перевод Веры Потаповой.)

 Отправлено: 19.10.05 09:39. Заголовок: Re:

MANу: Уважаемый МАН!

Напомню Вам одну узбекскую мудрость: "Слова - как жемчуг, когда их много - обесцениваются!" Так и у Вас, наш дорогой аксакал, очень много пустых слов, в которых теряется смысл и сюжет Вашего грустного повествования! Да и потом, будьте же скромнее - Вы все-таки в гостях у дипломатов, а не у хлопкоробов!

 Отправлено: 20.10.05 06:05. Заголовок: Обода погнутся!

Катал бы себе, велосипедист, по беговой дорожке, не залетая на поле футбольное...

 Отправлено: 21.10.05 18:36. Заголовок: Re:

Для тех, кто не поленился прочитать "МИНИ-ПОЭМУ" MANa
"Сто строк о жизни и любви", напоминаем :
вы прослушали краткое содержание художественного фильма


"ОСЕННИЙ МАРАФОН"

СССР, МОСФИЛЬМ, 1979, цв., 10 ч., 2573 м., 94 мин.

В ролях: Олег Басилашвили, Наталья Гундарева, Марина Неелова, Евгений Леонов, Норберт Кухинке, Николай Крючков, Галина Волчек, Борислав Брондуков, Владимир Грамматиков, Никита Подгорный, Вадим Медведев, Владимир Пожидаев, Георгий Семенов, Резо Хобуа.

Режиссер-постановщик: Георгий Данелия.

Автор сценария: Александр Володин.

Оператор-постановщик: Сергей Вронский.

Художники-постановщики: Леван Шенгелия, Элеонора Немечек.

Композитор: Андрей Петров.

Звукорежиссер: Александр Погосян.

 Отправлено: 21.10.05 19:48. Заголовок: Re:

Лисапедистка! Слезай на землю! Падать не так больно!

 Отправлено: 22.10.05 10:07. Заголовок: Re:

Молодец, Аваз-Нурзеф! Как человек восточный и творческий, решил внести лепту в развитие нашего Форума - на все возражения в свой адрес отвечать отвлеченно-безличной фразой о лисапедах! По-моему, этот нехитрый прием у нас не применял ещё никто. Даже мой приятель Юрченко, когда ему не хватало аргументов, отвечал строками своих стихов, а МАН - лисапедами и все что с ними связано! Видимо, даже на мопеды его пока не хватает!

 Отправлено: 22.10.05 10:51. Заголовок: Re:

За что боролся маньерист - на то нарвался педалист!

 Отправлено: 22.10.05 23:02. Заголовок: Бене

Беня пишет:

"Даже мой приятель Юрченко, когда ему не хватало аргументов, отвечал строками своих стихов, а МАН - лисапедами и все что с ними связано! Видимо, даже на мопеды его пока не хватает !"

Нет, Беня, просто по-видимому с велосипедами у Марата Авазовича связано что-то глубоко личное. Возможно из детства. Может быть он когда-то с него упал, и в этом-то и кроется причина всего , что происходит сейчас на форуме.

 Отправлено: 23.10.05 01:05. Заголовок: Re:

Во-во! Цепляй за педалиста! Вывезет!

 Отправлено: 23.10.05 01:12. Заголовок: Re:

Для Rrr: Думаю, что МАН не раз красиво падал с разных велосипедов в кусты. Именно после очередного падения, когда он понял, что бумага не краснеет от его "поэзии", он и стал Маратом Аваз-Нурзефом.

 Отправлено: 23.10.05 02:53. Заголовок: Re:

РОССИЯ
(Самое любимое стихо Педалиста)

Там люди холодны и немы,
Там очень просто помереть,
Там комиссары в пыльных шлемах,
А ведь могли бы протереть...

Вишь, Педалист ломает голову над вопросом "что делают с пылью"? То ли с касок вытряхивают? То ль со шлемов протирают? То ль с педалей выколачивают? А пыль, знай, подсмеивается над ним да под шумок укладывается на его лысине. Как бы он свой черепок с педалями не спутал...

 Отправлено: 23.10.05 13:18. Заголовок: Re:

Для MANа: Уважаемый МАN! Позволю себе, как человеку воспитанному, оставить без комментариев ваше традиционное хамство в мой адрес – мы ведь в нашем разговоре с вами не моё, а ваше, так называемое, «творчество» обсуждаем на нашем Форуме.

Приведенное вами четверостишие Миши Сипера мне, действительно, нравится. По-моему, очень точно описана ситуация в современном Узбекистане! Уверен, если бы вы смогли хоть раз в жизни сочинить нечто подобное, то на месте Карла Маркса уже давно бы стояло прижизненное изваяние Марата Аваза-Нурзефа, а не покойного Тамерлана, а наш Форум присвоил бы вам почетное звание «Народный поэт Узбекистана» с вручением высшего поэтического знака, как это было в случае с автором, как вы пишите, «любимого стихо Педалиста». А пока - ваше поэтическое «творчество» ничего, кроме, мягко говоря, изумления, конфуза и разочарования в восточном «поэте» Марате Аваз-Нурзефе не вызывает. Неужели вы сами-то не понимаете, что своими «стихами» только изощренно глумитесь над поэзией, над читателями, которым вы любой ценой стремитесь подсунуть свои опусы? Неужели ваша замечательная Учительница не говорила вам в школе, что любой литературный, и уж тем более - поэтический текст имеет свой стандарт, и работа, в котором не выполнен стандарт, просто не принимается к рассмотрению! Поэтому ваши «поэтические» тексты, ну, никак нельзя отнести к поэзии, как бы вы этого не хотели доказать, обращаясь с последней надеждой к Педалистам, Лисапедисткам и другим понятным только Вам образам!

Я не знаю, чем руководствовался Олег Борушко, когда решил опубликовать ваши «творения» среди 70 избранных поэтов. Думаю, чтобы читатели понимали, что в его турнире пытаются принимать участие разные авторы, от подобных вам графоманов до, действительно, самобытных и одаренных, таких как, например, Майк Э. или «любимец толпы» Миша Сипер. Но теперь все уже ощутили непосредственно на себе, что своими благими намерениями Олег Борушко вымостил себе этим дорогу в ад – пытаясь доказать всем и вся, что ваша «поэзия» была якобы недооценена, ВЫ, дорогой мой Марат Аваз-Нурзеф, потеряв стыд и совесть, загрузив своим хламом не один форум, агрессивно и настырно, как впрочем до вас и поэт Юрченко, правдами и неправдами стремитесь привлечь к себе внимание, но, в отличие от поэта Юрченко, ваше «творчество» красноречиво говорит само за себя – читателей обмануть не удаётся, поэтому вы и нервничаете, опять отвлеченно и с последней надеждой обращаясь к знакомым только вам Педалистам, Лисапедисткам, хлопковым грядам и т.д.! Мне кажется, вам надо немедленно остановится!

И читайте больше, дорогой МАN, действительно хорошей поэзии, как, например, эти бессмертные строки Булата Окуджавы:

"Но если вдруг когда-нибудь мне уберечься не удастся,
Какое новое сраженье ни покачнуло б шар земной,
Я все равно паду на той, на той далекой, на гражданской,
И комиссары в пыльных шлемах склонятся молча надо мной."

 Отправлено: 23.10.05 13:57. Заголовок: Re:

Педалисты больше всего любят Нечто. Меньше всего - ...тоже Нечто. Обожаемое Нечто - Действо. Ненавидимое - Слово, Действо обозначающее. Что было вначале - Слово или Действо? - скрыто в дыму тысячелетий. Многим известно мнение, что Слово...
Но мало кто ведает о том, что они, педалисты, случайно оказавшись первыми у Всеобщих Истоков, Слово запрятали. Чтобы его никто не знал. Чтобы они, педалисты, могли совершать свое Действо в свое удовольствие и чтобы никто не мог обозначить их дела и делишки одним словом.
Его, Слово, удалось прочесть Одинокому Скитальцу в папирусах, которым 11 тысяч лет, обнаруженных им в ущелье Дальверзин. При пребывании Скитальца на этом свете еще не было Интернета, могущего связать всех людей Земли между собой. Поэтому он, уходя в мир иной, Тайну Слова передал мне. Оставшись без Наставника, я свою первую встречу с ним в Чистом Поле долгое время считал счастливой случайностью. И лишь сравнительно недавно, года три назада, я проникся смыслом его последних слов: "Ничто в этом мире не бывает случайным..."
Наставник наказал мне сделать Тайну Всеобщим Достоянием, если появится Сеть Всемирной Паутины. Если же Сети не будет и при моей жизни, то Слово я должен был передать своему Преемнику.
Интернет, появившись, начал завоевывать мир. Однажды он пришел и в мой дом. Пребывая время от времени в Сети, я все ждал Подобающего Момента. И вот он настал.
Слушайте!
Педалисты обожают педалисучиваться. Действо.
Педалисты ненавидят "педалисучиваться". Слово.
Отныне и впредь каждый человек может сказать:
"Сколько бы педалист ни педалисучивался - однажды педальнётся!"
Или можно по-другому:
"Педалист! Не педалисучивайся! Педальнешься!"

 Отправлено: 23.10.05 14:28. Заголовок: Re:

Для MANа: Уважаемый коллега МАN! К сожалению, не знаю, кому адресована ваша очередная охинея, но могу определенно констатировать, что ЭТО, характерное вам «педалистское творчество» вызвано, видимо, глубоко присущим вам чувством зависти, ведущим вас по жизни после начала занятий поэзией. Не надо так переживать – далеко не у всех людей и даже некоторых поэтов есть поэтический дар, однако все мы живем и радуемся и не пытаемся найти этому оправдание или тем более виноватых! Так и вы – пишите что хотите, если нравится, только не надо замусоривать ЭТИМ наш и другие Форумы! Показывайте ЭТО своим детям, соседям, родственникам, но почему цвет российской дипломатии должен от ЭТОГО страдать?

Надеюсь, я не должен просить у вас прощения за то, что «педалирую» интересы нашего Форума и охраняю здоровье его участников? Как сказал бы вам в таком случае наш мудрый, хорошо закустившийся А_Стар: «Вам, дорогой MAN, нужно срочно «освежевать мамонта» в своей душе!» - и в этом я не могу с ним не согласиться!

Всегда готов к разумному конструктивному диалогу с МАNом, но не к одностороннему разговору с Педалофоном о любимом им педализме с педаливысучиванием!

 Отправлено: 23.10.05 15:03. Заголовок: Re:

Педалист! Ты - педалям указ! Да и то лишь своим! А я хочу - с-с-сдуну, не хочу - плюну!

 Отправлено: 23.10.05 15:04. Заголовок: Re:

Rrr пишет:

цитата

---

Для тех, кто не поленился прочитать "МИНИ-ПОЭМУ" MANa "Сто строк о жизни и любви", напоминаем : вы прослушали краткое содержание художественного фильма "ОСЕННИЙ МАРАФОН" СССР, МОСФИЛЬМ,1979

---

Видимо, мой приятель МАН попал сам в такую ситуацию и описал, фактически, свою реальную жизнь (Когда компьютер глух и месячные пропали!) в этой «поэме»!

Хотя в целом для Узбекистана многоженство теперь не в моде, а скорее, совсем наоборот – в современном Узбекистане женщины предпочитают иметь сразу несколько мужей: например, одного "поэта-педалофона", такого как МАН – для души и "педализасучивания", а другого побогаче – для повседневной нормальной жизни.

Почитайте статью «Одна Гюльчатай на двоих»!

А то, что известный Педалофон вдруг с-с-сдунет или сплюнет, вряд ли придаст ему поэтического дарования! Как все плевались, читая его "поэмы", так и будут! Разве что возникнет подозрение в воспитанности и образованности этого плюющего Педалофона. И его педальнутых литературных способностей!

 Отправлено: 23.10.05 16:16. Заголовок: Re:

И переимчивый... Нет, к сожалению, не Княжнин, а Педалист!
На глазах у честной публики обокрал меня, на мои "кровные" купил на "толчке" бочку да на меня же ее и катит! А что делать, коль иного не дано! Ха-Ха-Ха-Ха!
Валяй дальше! У меня еще есть!

 Отправлено: 23.10.05 19:02. Заголовок: Re:

Я тихо-мирно сидел в своем уголке. Никого не трогал. Вдруг ко мне вваливается какой-то тип. С виду очень похожий на велосипедиста: футболка белая, кепка синяя, бородка рыжая, лосины в полоску, кроссовки "Идитыкторшен". Явно нервничает. Ну, кумекаю, за лисапед свой, оставленный в подъезде, беспокоится, думает, наверное, что и здесь, как у них, воруют. Но я только подумал. И ни слова. Жду. А тот как понес на меня! Вопит! Не разберешь, что! Чуть ли не с кулаками лезет! Я ему: "Слышь, велосипедист, канай отсюда". Вежливо так говорю. И даже вполне миролюбиво. А он - пуще прежнего. Я ему опять улыбаюсь: "Крути, парень, педали в другом месте!" А его будто взорвало! Начал поливать... Да так, хоть живых выноси! Чтоб не сдохли от возмущения при виде такого беспардонного хамства...
Вижу, либо за грудки надо брать придурка, либо все-таки попытаться ему интеллигентно втолковать, что так вести себя, как он себе позволяет, не простительно даже пьяному вдрызг забулдыге...
"Педалист!" - пытаюсь я начать. А он все свое! "Послушай, Педалист..." Какое там!
Потом вдруг начал доказывать, что он не Педалист. А чего, спрашивается, сам напросился, все время откликался, а теперь виляешь?!
Вот к примеру я крикну: "Джордж!" Тишина! Джо-о-рдж! То же самое! Скотина Джоррдж!! Ты не джентльмен, Джордж! Подлец и подонок! Нет ответа! Да и быть не может! Потому как во всей округе нет парня по имени Джордж. И Буша нет. Да и был бы, он точно знал бы, что не его я кличу. Потому как нет в нашей округе подонков!
А этого я очень культурно называл Педалистом... Я же не знаю, как его зовут! Представься сначала! Если ты мужик нормальный! Если ты не фраер безродный! Уже пять дней, как забурился ко мне, все время откликался на Педалиста, а теперь дуется, как девица изна... изна... изначально безначальная! Ну, если ты не Педалист, так и не вламывался бы ко мне с наглой рожей! А коли вломился, так выяснил бы, что не туда занесло, и смотал бы себе удочки...
Кстати, еще не вечер! Еще не все обкусаны цитаты, еще не все обсосаны... Или не так? Не помню. Цитаты, дубликаты, перекаты, дукаты, штаты, супостаты... Кто, где, что и сколько? Подскажи, Педалист!

Э-э-эй!! Где ты?!

Вот супостат! Где только таких содержат...

 Отправлено: 23.10.05 19:53. Заголовок: Re:

Все-таки "проза" у идеолога романтического "педализма" намного лучше, ярче, колоритнее, нежели так называемая "поэзия"!

А в остальном, как в том анекдоте:
"Дзинь да дзинь, дзинь да дзинь!"

 Отправлено: 23.10.05 20:21. Заголовок: Re:

А ты еще здесь, Педалист? А я что-то потерял тебя из виду. Кличу тебя, кличу. Даже беспокоиться стал за тебя. Может, думаю сиганул в окно, приняв за дверь. Четвертый этаж все-таки. Смурной ты ведь был какой-то...
Что, решил по моим апартаментам прогуляться? Культпоход, так сказать. Вот за это хвалю. Эт-те полезно...
Ну, иди себе с Богом. Только, слышь, ты там у меня не спёр чё-нибудь? Хотя ладно. Мне не привыкать. Ступай...

 Отправлено: 23.10.05 21:18. Заголовок: Re:

MAN тревожно пишет:

цитата

---

Только, слышь, ты там у меня не спёр чё-нибудь?

---

«Компьютер глух, твоей не дал ни строчки.
Тяжелое похмелье гложет душу.
Невидимый Отелло молча душит.
А месячных все нет. Ждать сына? Дочку?
Сижу, в одну уткнувшись взглядом точку.»

Из мини-поэмы МАNa "О ЖИЗНИ и ЛЮБВИ"


О, досточтимый мудрец и идеолог педализма! Хорошо хоть ты перестал "педалисучиваться" и на Форуме наконец-то стала слышна твоя внятная человеческая речь! Напрасно ты волнуешься за свой заглохший компьютер, который не выдал тебе ни строчки, поскольку ты сел за него с тяжелого, гложущего тебя похмелья на фоне отсутствия месячных! Мне ничего не нужно от тебя, дорогой мой мудрец педализма, разве что самую малость - не захламляй наш Форум своими опусами, которые ты почему-то называешь поэзией – и все вокруг будут радостны и довольны!

Представляю, как же проклинает сейчас Борушко тот момент, когда он выпустил тебя на широкую поэтическую публику, словно джина из бутылки! А теперь, когда ты занялся самолюбованием в контексте лучших поэтов русского зарубежья, тебя уже трудно загнать опять туда, откуда ты пришел, на твоё привычное место! Конечно, тебе хочется занять среди борушкинской тусовки хотя бы последнее почетное место! Как говорят такие мудрецы: «Хоть сзади – да в той же стае!» Что ж, занимайся сравнительным анализом творчества поэтов, до которых тебе - как до Луны! Это нормально и почитать забавно! Только не подсовывай нам как-бы ненароком тут и там свою так называемою «поэзию», не захламляй, пожалуйста, наш Форум – от твоей «поэзии» порой многим тяжело дышать и сворачиваются уши! В трубочку.

Очень надеюсь, что ты не станешь опять дзынькать как в том, любимом тобой анекдоте, делая вид, что, якобы, в силу своего врожденного "педализма" ничего не понимаешь, о чем тебя вежливо, а главное аргументированно просят!

 Отправлено: 23.10.05 21:56. Заголовок: Re:

Педалист! Ты как ребенок! То плюешься, что каши много. То плачешь, что соску выронил.

 Отправлено: 25.10.05 01:27. Заголовок: ОСТОРОЖНО! ВИРУС!

Обращаю внимание всего форума:
МЕН пишет:

"Я тихо-мирно сидел в своем уголке. Никого не трогал. Вдруг ко мне вваливается какой-то тип. С виду очень похожий на велосипедиста"

Не трудно подсчитать, что СВОИМ УГОЛКОМ автор считает 5 тем форума, две из которых полностью отданы ему одному(Читальня и читальня 2.) Где вы ещё такое увидите?
Кроме того, две темы из пяти уже не выдержали творческого напора автора и закрылись. Теперь на очереди ещё две.
Поэтому вынуждена повториться:

Из неофициальных источников стало известно, что персонаж МAN - НИ ЧТО ИНОЕ КАК КОМПЬЮТЕРНЫЙ ВИРУС, запущенный Ю.Ю. в целях уничтожения форума МГИМО 1984 и форума турнира "Пушкин в Британии ", к которым у него несомненно есть свои счеты. Вирус компилирует хаотично- рифмованные, а так же псевдокультурологические тексты, используя сообщения участников и действует путем поглощения ресурсов форума. Насколько угрожающим стало состояние форума МГИМО 1984 легко понять просто пролистав последние страницы самых популярных на сегодняшний день тем: ВИРУС ПОГЛОТИЛ УЖЕ ДВЕ ТРЕТИ!.

 Отправлено: 25.10.05 23:06. Заголовок: Confession

Как я завидую тем счастливцам, у которых дома есть персональный компьютер и дешёвый интернет!!!! Они,эти баловни судьбы, могут в полной мере наслаждаться прозой и поэзией неутомимого МАНа! А как быть мне, вынужденной ходить в интернет-кафе и платить по 2 евро за час? Не могу же я всё, что зарабатываю потратить на чтение МАНа!!! Жаль, что деньги, приложенные к золотой короне, я уже растранжирила, а то бы купила на них время в интернете и наслаждалась! Тем более, что, судя по беглому просмотру МАНовских постингов, нет,статей, единственный шанс стать когда-нибудь хорошим поэтом заключается в непрерывном чтении критических и поэтических опытов МАНа и добровольном и непременном следовании его советам. Нужно попробовать. Может быть, этот тернистый путь приведёт меня к таким же высотам, каких уже удалось достичь Безупречному Марату.

 Отправлено: 26.10.05 17:03. Заголовок: Re:

zz пишет:

цитата

---

приведёт меня к таким же высотам

---

Извините, Зоя, за тупость, но к каким именно высотам приведет? Качество стихов соответствует Марианской впадине, а о жизненных нам так и не поведали.
Я на этой неделе с Hot Club de Norvege, удовольствие непередаваемое.

 Отправлено: 26.10.05 17:45. Заголовок: Для ZZ

ZZпишет!

"судя по беглому просмотру МАНовских постингов, нет,статей, единственный шанс стать когда-нибудь хорошим поэтом заключается в непрерывном чтении критических и поэтических опытов МАНа и добровольном и непременном следовании его советам. Нужно попробовать. Может быть, этот тернистый путь приведёт меня к таким же высотам, каких уже удалось достичь Безупречному Марату".

Зоя, типун тебе на язык!

 Отправлено: 28.10.05 17:56. Заголовок: Re:

zz пишет:

цитата

---

Как я завидую тем счастливцам, у которых дома есть персональный компьютер и дешёвый интернет!!!! Они,эти баловни судьбы, могут в полной мере наслаждаться прозой и поэзией неутомимого МАНа!

---

Зоя! Как сообщает Internet.ru, именно Париж возглавляет десятку европейских городов, предоставляющих наилучшие условия для бесплатного беспроводного доступа в интернет (Wi-Fi).

Согласно подсчетам сайта free-hotspot.com, в Париже насчитывается свыше восьмидесяти бесплатных точек доступа. С огромным отрывом вслед за французской столицей идет Лондон (21 хотспот), Дублин (16), Барселона (15), Брайтон (11), Мюнхен (9), Амстердам (6), Вена (5), Марсель (5) и Колонь (5).

В Москве, кстати, если верить сервису, можно найти 62 точки доступа - т.е. Москва на 2-м месте в Европе.

 Отправлено: 05.11.05 13:58. Заголовок: Re:

В связи с закрытием темы, где поднимался вопрос о системе судейства на борушкинских турнирах, пишу здесь.

Друзья! По-моему, происходит некоторая подмена сути спора. Дантон, как и Rr, говорят и пекутся о достижении максимальной справедливости и объективности судейства, ратуя за профессиональное Жюри. Другая сторона обеспокоена больше тем, что жюри на борушкинских турнирах, в силу изложенных причин («управляемая демократия» и т.д.), в принципе не может обеспечить такого судейства, поскольку наступила парадоксальная ситуация, когда Жюри дискредитирует идеи и цели Турнира, а значит для спасения реноме турнира и его организатора, необходимо, по крайне мере в настоящий момент, пойти на решительные понятные меры, которые безусловно обеспечат открытость и прозрачность судейства. Вот два разных подхода. Дантон доказывает, что любой состав Жюри все равно лучше публики. Лично я – не уверена. Ведь перефразируя известную поговорку: скажи мне, какое у тебя жюри – я скажу, какой будет турнир. Думаю, если нет возможности пригласить известных поэтических авторитетов, то лучше делегировать право жюри публике – по крайней мере это снимет все подозрения и обвинения с председателя, поможет ему заработать авторитет среди участников, резко упавший за последние два турнира.

А вообще-то, жаль, что сами участники, например, Майк Э. и Зоя не высказываются. Наверно, действительно, понимают, что это - очередное толчение воды в ступе.

 Отправлено: 05.11.05 14:23. Заголовок: Re:

К вопросу о справедливости судейства на турнирах поэзии в Лондоне решила дать некоторые выдержки из темы о Турнире без каких-либо комментариев. Уверена, уважаемым Дантону и Rr, как и другим новичкам Форума, это будет интересно.

Борушко (27.06.2004 20:23): А в принципе надо понимать: Турнир «Пушкин в Британии» - придумал и делаю я. Приглашаю кого хочу из поэтов. Хотел Юрика Юрченко – пригласил…

Борушко (06.07.2004 18:41): Об Эрике Калки могут сказать только одно: наконец-то на форуме появился настоящий ПОЭТ. Поэт, который звание поэта подтверждает не только стихами, но и всей своей собственной жизнью. Жалко, что не напечатала здесь своего «Аполло» - лучшее из всего, что я читал в русской лирике последнего десятилетия.

Эрика Калке (06.07.2004 02:55): Мне нравится ваш форум своей интеллигентностью, и первый раз в жизни мне захотелось поучаствовать в дискуссиях Интернета. Меня зовут Эрика Калки, я - дипломант прошлогоднего турнира ПУШКИН В БРИТАНИИ, имя мое не указано в Британском сайте, ибо я имею свою, довольно задиристую точку зрения на происходящее событие. Мне бы хотелось высказаться по поводу подвига и огрехов вашего героя Писателя - Олега Борушко, которого люблю братской любовью и ясно вижу, как получается, что он оказывается НЕ ПРАВ.

Эрика Калке (06.07.2004 11:47): 1. Мне понятны обиды некоторых участников Турнира, ибо таков, как он есть - с малосильным жюри и малочисленной публикой, он должен бы называться не PUSHKIN-IN-BRITAIN, а BORUSHKO-IN-BRITAIN, и связанная с этим необъективность оценок не должна бы выноситься на просторы Литгазет и тем более - ТВ каналов...

Олег Борушко - классный, честный человек, но немного старомодный для дара литературных прогнозов. Это - благородный человек, склонный скорее поддержать друга, нежели талант, как таковой...И он, конечно же вправе, как и мы все «гнуть свою линию»... Ведь цели - святы.
Если не нравится - нужно создавать свои Турниры, школы, движения... Будучи крайне изолирована в иммиграции я совершила прокол, выступив там, где венки были заранее задуманы для любимой однокурсницы... И хотя ее творчество остановилось на первых уроках литинститута, Маша Гордон стала Королевой. Вторую девочку, которая, наверное еще научиться писать хотя бы искренне, без подражаний, нужно было наградить, как единственную представительницу Олегового Мастер-класса. Половина членов жюри отвели моей экспрессии первое место, не говоря уже об остальных участниках конкурса, не говоря уже о публике... Мне до сих пор стыдно за участие в этом турнире...хотя бы уже потому, что никто, представьте себе - никто не знал своих лучших стихотворений наизусть...где уж тут любовь к языку, к звуку...детский сад какой-то, Пушкин бы был разочарован.
2. И - вторая, корыстная цель моего обращения...Я вижу, что на вашем форуме любят поэзию, вы - эта недостающая Турниру публика и есть. Мне бы хотелось, чтобы вы меня раскомплексовали своей правдивостью. Я убрала стихи из плохоньких газетенок, транслирующих Турнир. Но здесь - публикую.

 Отправлено: 05.11.05 14:25. Заголовок: Re:

(Продолжение)

Эрика Калке (08.07.2004 18:01): Все-таки ду(хов или шев)ная энергия настолько сильнее материальной! Если бы вы знали, сколько силы дает мне ваш внимательный форум!
Я делаю стихи внутри коллажей, и выход их в сеть еще зависим от разумных программистов... Но тянуть с АПОЛЛО не стану, ибо выгляжу кокеткой...
Ничего уж особенного в этом стихотворении нет. Просто все знают, что в интервью к одному журналу я сказала, что моя плоть создана воображением живших до меня поэтов и что... когда я целую в губы домашнюю статую Апполона, я просто - ВЕРЮ, что общаюсь с живым богом... И еще... представьте эту странность... Давно, в рижской церкви я встречаю Джеймса Ирвинга, астронавта, ставшего от шока небесных высей проповедником... Он призывает меня и пишет мне в тетрадь:
His Love! Apollo... His - экспрессивно подчёркнуто... а потом присылает из Штатов Библию с закладкой на беседе с самаритянкой, на цитате «Пять мужей было у тебя, и этот -
тебе не муж...» Вообщем весь этот аромат магии и делает видимость стихотворения АПОЛЛО чем-то большим, чем слово...

Твой лунный торс, твой мраморный каркас,
как дирижабль, налитый пустотою...
он плыл во мне затмением, Луною
над чёрным днищем воспалённых глаз...

Явленьем Бога можно ли назвать
твой натиск камня, режущий морщины
в моём лице... Так красота мужчины
испепеляет жёсткую кровать.

Неостановленный, рассеянный, ничей,
пустынный взгляд предателя... - APOLLO -
так не зовут... так признаками пола
определила Лета суть вещей.

Ты речь мою, похожую на плач,
негодную для прозорливой прозы,
так отжимаешь... всю...как будто слёзы,
слёзы... нужней всего - ты только ими зряч...

И я - твоя. Я вдоль витрин бреду
по Oxford Street в толпе остеклянелой
и слышу стук - скребутся манекены,
ожившие в неоновом аду.

London, 2003

 Отправлено: 05.11.05 18:59. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата

---

А вообще-то, жаль, что сами участники, например, Майк Э. и Зоя не высказываются. Наверно, действительно, понимают, что это - очередное толчение воды в ступе.

---

Примерно так.
О сути турнира и судействе я подробно написал в статье для журнала "Слово-Word"(полный текст).
http://www.stihi.ru/poems/2005/07/25-265.html
Более того, дал конкретные предложения.
Кроме этого , уже здесь показал прямое противоречие между цитатником Борушко "Прямой вектор поэзии"(не помню точное название) и результатами турнира 2004.
А также несовместимость положений "Вектора" и манифеста "куртуазных маньеристов", определяющей поэзию как "великосветскую болтовню". Но именно обилие маньеристов в жюри определяло результат турниров 2004 и 2005 (про 2003 я не в курсе).

 Отправлено: 05.11.05 19:09. Заголовок: BOBE

Я живу в Сен Дени. Всё под контролем. Никаких сожжённых автомобилей или их следов не наблюдается. Продолжайте познавать мир при помощи средств массовой информации. Хвост виляет собакой. Искренне Ваш,Д.В.

 Отправлено: 05.11.05 19:37. Заголовок: Re:

Darth Vaderу: Дорогой Вадер! Очень рад, что у вас все нормально! А почему вы живете в беднейшем квартале северных пригородов Парижа, населенном преимущественно выходцами из Северной Африки? Это же очень опасно! В крайнем случае не стесняйтесь, смело доставайте из широких штанин вашу краснокожую книжицу! С ней не тронут! Россия – друг всех арабов, в том числе и из С.Африки!

Однако АР все-таки передает, что на девятую ночь беспорядков бесчинствующие молодые люди сожгли также в Париже несколько складов; кроме того, был подожжен и сгорел один из детских садов.

А количество сожженных в общей сложности машин за время беспорядков давно перевалило за 1500! Только в течение ночи с 3 на 4 ноября с.г. в пригородах Парижа были сожжены в общей сложности около 500 автомобилей, а полиция произвела 78 арестов. Участники беспорядков подожгли автобусный парк у вас, в пригороде Сен-Дени, в результате чего сгорели 27 автобусов.

Ранее США и Россия предостерегли своих граждан от поездок в парижские пригороды. Напомню, что 3 ноября уличная банда ограбила российских туристов, а затем угнала автобус, в котором россияне приехали в Париж и остановились в гостинице рядом с домом Вадера. Сейчас они возвращаются в Москву.

 Отправлено: 05.11.05 20:30. Заголовок: Re:

Приглашаю всех на встречу:
--------------------------
Книжный магазин №21
5 ноября, суббота
Издательство
«АЛЕКСАНДРИЯ»
приглашает Вас на свой первый круглый юбилей
10 – летие
со дня основания
и выхода в свет первой книжки
В программе стихи и проза авторов издательства.
Ведущий –
Гл. редактор издательства «Александрия» Александр Шкляринский
Начало в 4:00 вечера.
Адрес книжного магазина №21
Russian bookstore #21
174-176 Fifth Ave., suite 200
======================
Среди выступающих авторов должны быть Ирина Акс, Михаил Рабинович, Михаил Бриф, Татьяна Конькова и другие неофициальные лица типа меня.

 Отправлено: 06.11.05 01:26. Заголовок: Re:

Привет всем! Забавно, как не зайду, форум строго сохраняет форму рондо - о чем бы не зашла речь, тема турнира остается главенствующей. Аргументы какие! А контр-аргументы! Все с блеском доказали свое несомненное интеллектуальное превосходство и высочайший моральный уровень. А теперь, может быть, сменим пластинку?
Где, например, Дед, Сингалист, А_Стар? Как поживают милые дамы?

 Отправлено: 06.11.05 08:13. Заголовок: Майку Э.

Скажите, пожалуйста, Майк, а кто из куртуазных маньеристов был в жюри турнира 2004 года?

 Отправлено: 06.11.05 08:13. Заголовок: Re:

В личном письме ко мне ZZ пишет:

"Новости - дерьмо. Чернокожие друзья мусульманского вероисповедания справляют окончание рамадана, как и их арабские братья; христианская и иудейская общественность тоже не жалуется. Я живу в Сен Дени и возвращаюсь домой действительно поздно (или рано- в 4 утра), но не видела ни горящих машин, ни скопления полицейских. Вероятно, всё происходит в период между 19.00 и 04.00, то есть как раз пока я на работе. Ничем другим не могу объяснить тишину и спокойствие на улицах и в переулках Сен Дени. Можешь это письмо процитировать нашим друзьям на форуме МГИМО, а то они так за меня волнуются. Кроме Бени, конечно, который знает, что меч Дарт Вадора не знает поражения."

Когда в августе этого года в Европе было очередное наводнение, мой муж как раз был в Берне, о котором наши средства массовой информации говорили, что он затоплен чуть ли не на половину.Как оказалось - да, там есть небольшой район возле плотины на реке Ааре, который регулярно ( а так сильно примерно раз в пять лет) затапливает. Там и жильё поэтому дешёвое. В остальных районах Берна, всё было тихо и спокойно.

 Отправлено: 06.11.05 08:13. Заголовок: НОРМАН

"Забавно, как не зайду, форум строго сохраняет форму рондо - о чем бы не зашла речь, тема турнира остается главенствующей. Аргументы какие! А контр-аргументы! Все с блеском доказали свое несомненное интеллектуальное превосходство и высочайший моральный уровень. А теперь, может быть, сменим пластинку?"

Вообще-то, Норман, данная тема и посвящена турниру. Так что всё вполне логично, хоть и надоело.

 Отправлено: 06.11.05 08:13. Заголовок: ДОКТОРУ, а может и ZZ - по обстоятельствам...

ДОКТОР пишет:
" ...одним из основных показателей для победы является актерское мастерство, умение красиво "на публику" прочесть свой стих, а как известно, далеко не все сильные поэты – хорошие чтецы, да и вообще имеют нормальную дикцию, артикуляцию и т.д."

Насколько я поняла, одной из основных претензий к Зое.Ж. является то,что она обладает актерскими данными и только за их счет выиграла, т.к. именно наличие этих самых актёрских данных - основное условие для получения короны? В таком случае, получается, что это главное условие появилось только на последнем конкурсе. Иначе как объяснить, что профессиональный артист Юрченко со всеми своими актерскими данными НЕ получил короны? То есть, почему он её не получил - давно пето-перепето, но получается, что Вы, ДОКТОР, мягко говоря, не правы насчет ГЛАВНОГО УСЛОВИЯ.


Далее Вы пишете:

"Если хотите, мое мнение, то исходя из текстов, стихи Леонида Израелита, Аси Гликсон – были намного сильнее стихов Зои. То есть, победительница (Зоя) была совсем не очевидна, не как должно быть на рыцарских турнирах под именем Пушкина, впрочем, точно также, как и на двух предыдущих турнирах..."

Кому не очевидна? Вам и Вашим друзьям? Тогда: Уважаемый ДОКТОР! Представьте, что победил , скажем, Леонид Израелит. А теперь почитайте, что на этот счет могла бы написать я:

"Если хотите, мое мнение, то исходя из текстов, стихи Зои Жаржевской, Аси Гликсон – были намного сильнее стихов Леонида.. То есть, победитель (Леонид) был совсем не очевиден, не как должно быть на рыцарских турнирах под именем Пушкина, впрочем, точно также, как и на двух предыдущих турнирах..."

Я хочу сказать, что уж субъективнее и неаргументированнее высказывания трудно поискать. Надеюсь, Вы это почувствовали, читая "мой" вариант?


Для меня же (по прочтении всех 75 авторов) и в самом деле Зоина победа была вполне очевидна. И вот почему:
Мне невероятно трудно, наверное невозможно относиться к ней объективно - мы близкие друзья, но , тем не менее, я раньше слышала лишь пару её стихов.(Это не значит, что у неё больше не было!) Как-то все о другом болтали. Поэтому она меня в очередной раз поразила и обрадовала, когда рассказала мне о конкурсе и дала почитать свои стихи. Повторяю - в очередной раз. Удивлять и радовать - это основное свойство Зои,по-моему. Зоя - человек-праздник.(Но,- подчеркиваю,- не клоун, и уж тем более не представитель "весёлых и находчивых"!) Вот это её свойство и светится в её стихах. За ними так и видится весёлый нрав, лёгкость (но не легкомыслие!),и в то же время,- вы уж извините, - хорошее образование и явная начитанность. Добавим к этому, что её судьбу (а уж я-то об этом не понаслышке знаю) никак нельзя назвать легкой. Тем не менее, она не бравирует в своих стихах тяготами своей нелёгкой судьбы, как это делает большинство представленных на конкурс поэтов. Её стихи вовсе не похожи на единообразное поэтическое нытье, которого я тут много начиталась. Я не хочу обидеть тех немногих поэтов, стихи которых мне действительно очень понравились (например Ася Гликсон),Зоины стихи не назовёшь "кружевами из слов", но видно, что они не "поэзия ради Поэзии" , а голос яркой, неординарной личности.( Ася, насчет "Поэзии ради ПОЭЗИИ" - это не про Вас!) Вот это, по-моему и отличает хорошего поэта от среднего и вовсе плохого: когда читаешь поэта по-настоящему хорошего, то яснее ясного внутри себя видишь не только образы, которые он рисует в своих стихах, не только героев выдуманных им, но и его самого, живо и подробно до последней морщинки на лице - И ВСЕ ЭТО ПРИ ТОМ ,ЧТО ТЫ ЕГО, возможно, НЕ ВИДЕЛ ДАЖЕ НА ФОТОГРАФИИ(рисунке)! И не важно,окажется ли "твой поэт" в конце концов похож на своё истинное изображение.Главное - тот сразу узнаваемый образ,который он сумел отпечатать в твоем сердце и воображении. И, кстати, возможно даже не главное, приятен ли тебе этот образ! То есть, что я вижу, читая большинство представленных нам авторов: в основном - образование, начитанность, трудную судьбу, любовь к Поэзии... но образ самого автора представить почти невозможно. Он получается слишком похож на предыдущего и следующего, и в результате все это сливается в одно общее расплывчатое лицо. Примерно такое: пожилой(!) человек с техническим образованием(уж не знаю почему),пишет стихи, тяжело переживает эмиграцию, что выражается в полном неприятии прошлого, или настоящего, или и того и другого. А Зоя представляется юным человеком ( как и Ася, как и Гвинн) - вот вам еще разница.
Написала всё это, и сама смеюсь - мне ли не представлять поэта Зою во всех подробностях,коли я её почти с детства знаю! То есть я вполне осознаю всю степень объективности и аргументированности моего ответа - получилось то же , что и у Вас, ДОКТОР.Но уж, как умею. Остается надеяться, что кто-нибудь другой, ранее не знакомый с Зоей, но так же очарованный, ошарашенный, од

 Отправлено: 06.11.05 08:37. Заголовок: Re:

Майк Э. пишет:

цитата

---

Приглашаю всех на встречу:
--------------------------
Книжный магазин №21
5 ноября, суббота
................
Начало в 4:00 вечера

---

Учитывая 8-часовую разницу с Москвой, время ещё есть...
Хотя один перелет только часов 9...
Нет, Майк, извините, не получается - надо было предупреждать хотя бы за неделю!

 Отправлено: 06.11.05 15:10. Заголовок: Re:

Потерялся конец моего постинга.

....Остается надеяться, что кто-нибудь другой, ранее не знакомый с Зоей, но так же очарованный, ошарашенный, одухотворённый её стихами подтвердит или дополнит мои слова. Если же нет, то будем считать мой постинг не ответом ДОКТОРУ, а личным письмом Зое. Зоя, привет!"

 Отправлено: 06.11.05 15:11. Заголовок: Re:

Таинственная Rrr загадочно пишет:

цитата

---

Где я писала о "достижении максимальной справедливости и объективности судейства," ???

---

А для чего тогда нужно Жюри, за которое вы так выступаете? Для того, чтобы "сидеть" на турнире в качестве свадебного генерала? Или может быть, чтобы подчеркнуть "престижность" турнира, поставив его наличием жюри в один ряд с каннским фестивалем?

Rrr уже несколько раздраженно пишет:

цитата

---

Насколько я поняла, одной из основных претензий к Зое.Ж. является то,что она обладает актерскими данными и только за их счет выиграла, т.к. именно наличие этих самых актёрских данных - основное условие для получения короны? В таком случае, получается, что это главное условие появилось только на последнем конкурсе. Иначе как объяснить, что профессиональный артист Юрченко со всеми своими актерскими данными НЕ получил короны? То есть, почему он её не получил - давно пето-перепето, но получается, что Вы, ДОКТОР, мягко говоря, не правы насчет ГЛАВНОГО УСЛОВИЯ.

---

Ну, милая R, такое впечатление, что вы только впервые зашли на Форум и не читали предыдущих материалов! Ещё раз и специально для вас: никаких претензий к милой и обаятельной Зое ни у кого НЕТ и никогда не было! С чего вы взяли? Претензий больше к организатору и подвластному ему жюри. А в отношении Зои, наоборот, по-моему, все (со слов Майка Э.: "Зоя Жаржевски (Франция) получила Золотую корону турнира и звание Королевы, поразив жюри и многих финалистов (включая меня) своим зажигательным исполнением эпатажно-иронического стихотворения". Никто из других форумистов на турнире просто не был) отметили ее вокальные и актерские данные как необходимое условие победы на такого рода поэтических состязаниях, подразумевающих своим форматом наличие таких данных, т.к. по условиям турнира участникам нужно читать свои стихи публике и жюри. И гениальный поэт, но не обладающий не только какими-то актерскими данными, но просто с плохой дикцией и артикуляцией, будет выглядеть намного бледнее по сравнению с иным поэтом - хорошим чтецом. Пример Миши Брифа, который по словам Борушко ужасно шепелявит и грассирует, характерен - несмотря на его отличные, опять же на мой субъективный взгляд, стихи он не смог попасть на турнире-2004 даже в призеры! И только какая-то добрая душа присвоила ему приз газеты "Труд"!

Случай с профессиональным актером и поэтом Ю. Юрченко также характерен и показателен для "объективного" судейства борушкинских турниров. Юра был единственный на том турнире, который, чтобы подчеркнуть пушкинский дух мероприятия, выступал одетый во фрак с "пушкинским" цилиндром в руках. Т.е. на том турнире Юрченко, по моему мнению, был намного, безоговорочно, сильнее как по театральности, так и по силе заявленных стихов - но вмешалось личное отношение организатора к своему старому другу. И бесцветная поэтесса со своим "бездарем из СОРАНА" завоевала 1-е место, а чтобы обосновать свой выбор и окончательно не потерять авторитет свой и своего турнира, нашему Писателю пришлось разработать некую "векторную" теорию, о которой уже на следующем турнире он тут же благополучно забыл! Кстати, милая Норман права, все эти разговоры идут здесь уже по 10 или 15 разу - если интересно, посмотрите в архивах Форума или купите объемистую книгу Юр. Юрченко!


Выступление Ю. Юрченко на Турнире-2004

 Отправлено: 06.11.05 15:12. Заголовок: Re:

Милой и неповторимой тройной R: Лишний раз, читая Ваши (и МАНа) постинги, убеждаюсь, что существует категория людей, которая в приводимых им фактах, аргументах видит только то, что сами хотят видеть и, более того, испытывают при этом какой-то непонятный драйв! Какие претензии и кто предъявлял на нашем Форуме к милой, очаровательной Зоечке? Разве это возможно в принципе?

После прочтения искреннего высказывания Эрики Калке («Мне до сих пор стыдно за участие в этом турнире... хотя бы уже потому, что никто, представьте себе - никто не знал своих лучших стихотворений наизусть... где уж тут любовь к языку, к звуку... детский сад какой-то, Пушкин бы был разочарован»), которая, по словам самого нашего Писателя «… настоящий ПОЭТ. Поэт, который звание поэта подтверждает не только стихами, но и всей своей собственной жизнью», я начинаю понимать, что настоящие, уважающие себя поэты ни за что не согласятся участвовать в этом фарсе, в этой пародии на поэтический турнир! (Дополнительный аргумент в пользу отказа от Жюри!) О чем, кстати, свидетельствует и решительный отказ Р.Казаковой приехать на последний турнир. Не понимаю в этом плане своего приятеля поэта Юрченко, до сих пор гордящегося, что был назван публикой королем поэтов на этом сомнительном, дурно пахнущем мероприятии!

В отношении Вашего, милая тройная R, ника. Я упоминал уже как-то, что наш Форум имеет свои исторические традиции, поэтому ники, подобные Вашему(ещё, например: graduate), смотрятся на нем как-то странно и дико – у меня, например, Ваш ник вызывает неприятные ассоциации с харканием или сморканием. У других – другие, но тоже, уверен, малоприятные. Более того, в отличие от других интернет-мест, где Вы бываете, наш Форум посещают иногда довольно известные и заслуженные люди. И, например, мне не совсем удобно за Вас перед ними. Скажу Вам, что даже большой любитель поэзии, Генконсул США в Екатеринбурге, выходил на наш Форум под своим родным именем. Заметьте, что милую Зою Ж. никто не называет ZZ, а все – Зоечка! Ваше же имя покрыто напускным мраком. Поэтому разрешите хотя бы мне, как человеку наиболее озабоченному этим фактом, называть Вас по имени. Учитывая Вашу тонкую, сложную душевную организацию, предлагаю называть Вас Эльвирочкой. Именно так лично мне иногда хочется назвать Вас после некоторых Ваших возвышенных пассажей. Согласны?
Только, пожалуйста, без обид!

 Отправлено: 06.11.05 15:22. Заголовок: Re:

Майк Э. пишет:

цитата

---

Среди выступающих авторов должны быть Ирина Акс, Михаил Рабинович, Михаил Бриф, Татьяна Конькова и другие неофициальные лица типа меня.

---

Майк! А как дела у талантливейшей поэтессы Ирины АКС, признанной председателем жюри крупнейшего турнира русскоязычной зарубежной поэзии Олегом Матвеевичем Борушко самой гениальной поэтессой турнира-2005 исходя из обязательного стихотрения? Что-то давно её не слышно! Уж не заболела ли она? Ну, раз выступает, значит находится в творческом отпуске - работает над какой-нибудь поэмой, а на своем сегодняшнем выступлении, по-видимому, зачитает новую главу! Я прав?

 Отправлено: 06.11.05 16:08. Заголовок: Re:

Дорогие Друзья! Очередной эмоциональный всплеск разговоров о лондонских Турнирах, на мой взгляд, в который уже раз говорит о небывалой востребованности идей организатора-экстремала Олега Борушко, кто бы что в связи с этим не говорил. Хочу только напомнить уважаемым форумистам, что, предлагая отдать публике право расставлять участников финала Турнира по местам, я исходил главным образом ещё и из того, что подобный Турнир, с целью превращения его в настоящий, подлинный Праздник русской поэзии, необходимо проводить не на Нулевом меридиане, а на родине А.С. Пушкина, в Москве, на базе Литинститута, с тем, чтобы собрать не менее 1000 заинтересованных зрителей, настоящих любителей и ценителей русской поэзии, и в первую очередь из числа студентов и преподавателей этого ВУЗа, уровень литподготовки которых, надеюсь, несколько выше некоторых участников финала. Уверен, познакомиться с «экзотическими» русскоязычными зарубежными поэтами и их творчеством на самом деле придет намного больше зрителей, чем я предполагаю. Поэтому, в данном случае справедливые и неоспоримые доводы уважаемого Дантона, вызвавшие наибольшие споры, не играли бы никакой заметной роли. A сколько эмоций, воспоминаний, вдохновения и других теплых и радостных чувств вызвал бы такой Турнир у всех участников и публики этого состязания, ведь многие участники-поэты не были на родине Пушкина по 15-20 лет!

Конечно, только самому организатору Турнира решать в итоге, какой должна быть система судейства на его поэтических мероприятиях и где их лучше проводить. Я высказал лишь свою точку зрения, возможно, что с каких-то его позиций и задумок - неприемлемую, я ведь, к сожалению, не присутствовал непосредственно на финалах его Турнира, хотя организатор любезно приглашал к себе в Лондон и даже обещал «положить спать на почетное место под (или с) фикусом». Но вечные и срочные дела, не дали, к сожалению, пока возможности непосредственно ощутить творческую атмосферу финала Турнира.

Кузьмичу: Согласен и также уверен, что пока Москве события, подобные парижским, не грозят – в отличие от парижан, москвичи не боятся приезжих эмигрантов и быстро ставят их на место в случае и без надобности. Скорее наоборот, приезжие побаиваются москвичей, среди которых немало и разного рода националистов. И то и другое, безусловно, плохо. Наверно, нужен третий вариант, где все варятся в «плавильном тигеле», как в США. Поэтому я не думаю, что там(в США) может произойти нечто подобное парижским событиям.

В конце 80-х я активно бывал и подолгу жил в Париже и уже тогда было заметно, что численность представителей некоренной национальности растет как на дрожжах, а главное, бросалось в глаза неприкрытое хамство, назойливость и какая-то агрессия со стороны некоторых из них и в то же самое время - необыкновенная терпимость, полная беззащитность или та самая пресловутая «политкорректность» парижан. Помню, я тогда постоянно поднимал эту тему в разговорах со знакомыми французами и неизменно получал ответ, что, мол, у нас все нормально, не переживай. Так что, похоже, как ни кощунственно это звучит, но Франция получила то, что хотела.

Милая Норман спрашивает:

цитата

---

Где, например, Дед, Сингалист, А_Стар?

---

Сейчас в Москве стоит удивительно хорошая погода для ноября – поэтому, воспользовавшись праздниками (4 ноября впервые праздновался День народного единства вместо 7 ноября), все они, как и я, выезжали в Подмосковье, на природу. А_Стар, после работы в Бенгалии, получил официально 117 суток отпуска, но, скорее всего, обеспокоенный внешнеполитическими интересами России в Южной Азии, выйдет на работу через неделю другую.

Наш Сингалист в настоящее время полностью погрузился в работу над новым проектом: в Москве, в районе Крылатского, где живет Сергей И., планируется построить уникальный спортивный комплекс с круглогодичным горнолыжным спуском длиной 700 метров, каскадом плавательных бассейнов, полем для мини-гольфа и т.д. Вот Сингалист сейчас подбирает инвесторов, ведет с ними переговоры и т.д. Если у кого из форумистов есть свободные пару сотен миллионов евриков или USD и желание поучаствовать в этом уникальном проекте – милости просим!

 Отправлено: 06.11.05 18:12. Заголовок: Re:

Дантон А.-Н. пишет:

цитата

---

Скажите, пожалуйста, Майк, а кто из куртуазных маньеристов был в жюри турнира 2004 года?

---

Никак не могу серьёзно реагировать и тратить время на призраков.
Учтите на будущее.
===============
Беня,
Ира выступала. Она любит выступать-)
О поэме не в курсе

 Отправлено: 06.11.05 21:02. Заголовок: Re:

Лена, а 10 ноября к 6 вечера успеваете?

 Отправлено: 07.11.05 00:55. Заголовок: Re:

Майку Э.: Майк! Если помните, 10 ноября в РФ праздник - День советской милиции. Я хоть лично и не имею никакого отношения к милиции, более того, имею массу претензий к ее работе, но тем не менее приглашена на одно из мероприятий поздравить сотрудников. Так же, как и 15 - День сотрудников РУБОП (отдел по борьбе с организованной преступностью). Так что, в следующий раз...

 Отправлено: 07.11.05 01:09. Заголовок: Re:

ZZ и Darth Vaderу: В связи с продолжающимися во Франции беспорядками МИД России вновь обращается к гражданам РФ с рекомендацией проявлять осторожность. Заявление официального представителя МИД России Михаила Камынина опубликовано на официальном сайте ведомства.

В заявлении отмечается, что беспорядки, начавшиеся во Франции десять дней назад, не утихают, география актов вандализма расширяется, несмотря на предпринимаемые правоохранительными органами страны меры. Неспокойная ситуация отмечается уже не только в пригородах французской столицы, но и в целом ряде других французских городов, и даже в отдельных кварталах Парижа.

В этой связи МИД Российской Федерации рекомендует российским гражданам, собирающимся выезжать или уже находящимся во Франции, проявлять осторожность, бдительность, строго следовать указаниям местных властей.
Посольство России во Франции внимательно отслеживает ситуацию, готово в любой момент прийти на помощь соотечественникам, отмечается на сайте российского МИДа.
Для экстренной связи с российскими гражданами в посольстве открыта круглосуточная "горячая линия".

Звонки из Росси осуществляются по телефону 8 10 331 45 04 05 50.
Чтобы позвонить из Франции, нужно набрать 01 45 04 05 50.

МИД РФ рекомендует гражданам России проявлять осторожность во Франции, говорится в документе.

 Отправлено: 07.11.05 01:27. Заголовок: Re:

Автору: Никогда Писатель не будет делиться с кем-либо своей литературно-турнирной властью! И Вы, дорогой Автор,это знаете лучше чем кто-либо другой! Тем более проводить турниры в Москве. В основе его идеи лежит забота о самом себе, а не чтобы устроить "настоящий праздник" русской поэзии. Поэтому Ваши дельные предложения в данном случае утопичны!

Дорогой Автор! А почему давно не слышно о внуке Л.И.Брежнева? Он случайно не заходит иногда на наш Форум? И чем он сейчас занимается, если не секрет?

Майк Э. пишет:

цитата

---

Ира выступала. Она любит выступать-)

---

Майк! Похоже, Ирина действительно выступила бы блестяще на турнире, если бы поехала! По крайней мере, не хуже Зои.
Наверно, она несколько растроена, что позднее приглашение лишило ее такого удовольствия - выступить перед коллегами по цеху.

 Отправлено: 07.11.05 01:51. Заголовок: ДОКТОРУ и БЕНЕ

Уважаемые БЕНЯ и ДОКТОР! Я уже имела честь высказаться и по поводу судейства, и корон, и моих предпочтений касательно этого турнира, и насчёт моего ника. Имеющий уши - да услышит! Последний раз добавлю, что я, в отличие от МЕНа, не имею задачи здесь кому -то понравиться, даже " довольно известным и заслуженным людям".

 Отправлено: 08.11.05 16:32. Заголовок: Re:

Вспомнил, наш Автор действительно уже выступал с этим предложением, на что Ирина АКС тут же ответила, что на такой турнир она бы поехала без промедления, даже если бы ее пригласили за 2 дня.
А ведь на самом деле реализация такого предложения Автора поставило бы этот никому не известный борушкинский турнирчик в ряд солидных, престижных турниров, участие в котором для любого поэта было бы большой честью! И ведь на самом деле - лигичнее пушкинский турнир проводить в Москве, а в Лондоне - шекспировские или байроновские!

 Отправлено: 08.11.05 17:12. Заголовок: Re:

Дорогой Максим! Конечно же праздник русской поэзии им. Пушкина логичнее проводить на родине великого русского поэта! А уж под эгидой Лит. института, ректор которого благоволит к Писателю за его литературный "подвиг" - турнир, как он сам както писал - это мечта любого поэта! Но Писателю выгоднее куститься в кустах Гринвич-парка, чтобы сохранить под контролем свой "карманный" турнир. Его задача верховодить,а не устроить настоящий праздник русской поэзии! Как он может отойти от верховодства - доверить кому-то влиять на распределение поэтов, которых он сам же на свое усмотрение приглашает!

 Отправлено: 08.11.05 17:42. Заголовок: Re:

Друзья! Проблема-то еще и в том, что существует масса неплохих поэтов, например: Марина А., Михаил Сипер, Дантон и т.д., которых ВСЁ на турнирах при любых раскладах полностью устраивает и которые год за годом готовы приезжать, чтобы в очередной раз повариться в собственном соку, как они говорят: "в кругу себе подобных"! Похоже, все остальное (компетентное беспристрастное судейство и т.д.) их просто не волнует, над остальным они просто не задумываются! В принципе, наш Автор прав - все это говорит об особой востребованности этих турниров, причем в любом качестве. Но когда есть необоснованное радушие - кончается прогресс, как это было при социализме. Значит, что я хочу сказать: Борушко тонко чувствует, чтобы он ни проводил, даже если у костра в лесу соберет с десяток отобранных им же поэтов - все будут довольны!

Вот Майк Э. съездил, посмотрел один раз, и я уверена, больше вряд ли поедет, а тот же Миша Сипер опять приедет с песней и веселой компанией земляков "посоревноваться" в кустах Гринвич-парка! Поэтому, зачем Борушко будет рассматривать какие-то, пусть и деловые предложения своего приятеля-бенгалиста, нашего Автора - и так Миши Сиперы всё схавают!

Единственное, не понимаю, почему Юрий Юрченко, сильный солидный поэт, драматург, до сих пор гордиться тем, что получил звание "короля поэзии" от публики борушкинского турнира - тем самым как бы подтверждая своим авторитетом и известностью "престиж" борушкинского "карманного" турнирчика!

Уверена, Юра просматривает наш Форум, особенно в связи с новой очередной волной обсуждений турнира. Поэтому обращусь непосредственно к нему: Дорогой Юрий! Негоже Вам своим авторитетом русского поэта и драматурга устраивать рекламу борушкинскому турнирчику даже среди московских театралов! Зачем тогда нужно было делать столько страстных выступлений на нашем Форуме? Неужели вы здесь лицемерили? Наберитесь в конце концов мужества и объясните сами свою точку зрения! Поверьте, все форумисты отнесутся очень нежно и по-доброму к Вам и Вашему возобновленному участию в нашем удивительном интеллектуальном Форуме!!!

 Отправлено: 08.11.05 18:04. Заголовок: Re:

Ингрид пишет:

цитата

---

А почему давно не слышно о внуке Л.И.Брежнева? Он случайно не заходит иногда на наш Форум? И чем он сейчас занимается, если не секрет?

---

Ингрид, честное слово, по-моему, Автор или друг внука - Сингалист, который с внуком на военных сборах под одеялом ел деликатесы, неоднократно писали, что Андрей Брежнев через своего сокурсника Алексея Митрофанова устроился помощником к депутату Госдумы Владимиру Вольфовичу Жириновскому! А на наш Форум, помнится он как-то, ещё при Мише Сипере, выходил, писал о чем-то.

 Отправлено: 08.11.05 20:07. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата

---

Единственное, не понимаю, почему Юрий Юрченко, сильный солидный поэт, драматург, до сих пор гордиться тем, что получил звание "короля поэзии" от публики борушкинского турнира - тем самым как бы подтверждая своим авторитетом и известностью "престиж" борушкинского "карманного" турнирчика!

---

Мне тоже непонятно, почему Юрий вдруг стал популяризировать в массах борушкинский турнирчик! Возможно, вновь сдружился с его организатором. По крайней мере, сейчас ему грех не выйти сюда под своим привычным, сохранившимся ником "Поэт" и объяснить свою точку зрения! Юра! Мы Вас ждем и по-прежнему верим!

 Отправлено: 08.11.05 20:25. Заголовок: Вике

Уважаемая Вика, я не знаю, что заставило Вас думать, будто я год за годом собираюсь принимать участие в соревнованиях поэтов на лондонских турнирах. Это не соответствует моим планам. Другое дело, что такие мероприятия - действительно дело хорошее и доставляют участникам много приятных минут. Не понятно только, что здесь плохого или достойного осмеяния. А Майк Э. (не хочу сказать про него ничего плохого) лично для меня, как, уверен, и для многих, не является эталоном, чтобы сверять по нему ценность чего бы то ни было.
Теперь по поводу проведения турнира в Москве. Благое дело! Убеждён, многие авторы, в том числе и побывавшие на турнире в Лондоне, с превеликим удовольствием поехали бы туда. Кстати, одно другому не мешает. Но возникает закономерный вопрос: а кто возьмёт на себя организацию такого турнира в Москве? Олег Борушко живёт в Лондоне, и, естественно, ему легче организовать такое мероприятие там, это же вполне понятно! Ведь для этого надо затратить не только много средств, но и сил, и времени! А переселиться на несколько месяцев в Москву не так-то просто, да ещё имея дело и семью.
Что же касается, как Вы пишете, деловых предложений уважаемого Автора, то я, к сожалению, не усмотрел в его весьма разумных высказываниях ровным счётом ничего делового. Вряд ли можно назвать деловым предложением вполне, впрочем, плодотворную идею привлечь к турниру Литинститут (помнится, Борушко тоже что-то об этом где-то когда-то писал). Вот если бы кто-то реально взялся помочь, можно было бы всерьёз обсуждат этот вопрос.

 Отправлено: 08.11.05 20:33. Заголовок: Re:

Дантону А.-Н.: Очевидно, Вы не знаете, что у Борушко есть постоянный представитель по делам турнира в Москве. Также Вы, наверно, не осведомлены, что во время "подготовительного этапа" своего турнира Борушко все равно так или иначе находится в Москве - даже лондонские турниры готовятся в столице России, а не Англии, уважаемый Дантон. Ну, а проводить свои турниры в кустах парков близ Лондона, а не в настоящей многочисленной аудитории настоящих любителей поэзии в Москве, ему ближе по уже изложенным выше причинам!

 Отправлено: 08.11.05 21:48. Заголовок: Re:

Дантон А.-Н. Уважаемый Дантон! Если бы ваш приятель по духу О. Борушко действительно заботился бы о судьбах поэтов и поэзии (как мой приятель Марат Аваз Нурзеф), он изыскал бы возможности провести свой турнир даже в Эфиопии, на родине Ганнибала, а не в родном ему городе Москве! Ну, разве может быть солидный престижный поэтический пушкинский турнир на лужайке парка, при ТАКОМ составе жюри? Уважаемый Автор предложил не только дельную вещь, но и, наверно, единственно правильную в сложившейся ситуации. А все остальное - вечные отговорки!

Но в любом случае наши разговоры пусты или, как скажет ТриR, "толчение воды в ступе"! Ведь Борушко - босс, который не любит прислушиваться к чьему-либо мнению! Он даже теплую, дружескую статью Майка Э. не счел нужным прокомментировать или хоть как-то, как вежливый, воспитанный человек, ответить на поставленные в ней вопросы!

 Отправлено: 09.11.05 02:02. Заголовок: Авторитет Поэта-Юрченко

В предыдущем постинге забыл спросить: уважаемые Вика и Мила, на чём основано ваше впечатление, что Юрий Юрченко является авторитетным, солидным, сильным поэтом и драматургом? Я давно ещё, когда впервые услышал имя Юрченко исключительно в связи с лондонским турниром, специально поинтересовался у сведущих людей, профессионалов, прекрасно разбирающихся в русской литературе, в том числе современной, и отлично знающих её,знакомо ли им творчество Юрченко. Ни один о Юрченко даже вскользь не слышал. Этот же эксперимнт я из чистого любопытства повторял неоднократно и среди знатоков из любителей, но результат неизменно оказывался таким же. Выборка была достаточно репрезентативной.
На случай, если у вас вдруг возникнет вопрос, а для чего мне это понадобилось, скажу: просто хотелось понять степень своего невежества - действительно ли стыдно не знать поэзию или хотя бы имя Юрченко. Понял - не стыдно.

 Отправлено: 09.11.05 02:02. Заголовок: Лене

Находиться в Москве некоторое время, например, для проведения переговоров, это одно. А организовывать мероприятие там, живя в Лондоне - другое. Не знаю, что там готовится в Москве для Лондона. Вряд ли из Москвы подыскивается помещение в Лондоне (как это было в 2004 году) или павильоны (как в 2005) и заключаются сопутствующие договоры. Вряд ли в Москве обрабатывается корреспонденция, даже электронная. И вряд ли в Москве распределяются обязанности среди членов актива, помогающих при проведении турниров. Я не утверждал, что провести турнир в Москве, живя в Лондоне, невозможно. Возможно. Но это неизмеримо труднее хотя бы потому, что человек вынужден жить вне дома и перестраивать свой быт и работу. А ведь кроме турниров в жизни есть не менее важные дела. Я уж не говорю о том, что многие вещи пока чисто технически легче оранизовать в Европе, чем в Москве.
Лично мне наверняка проще было бы организовать что бы то ни было там, где я живу. Думаю, и вам тоже.

 Отправлено: 09.11.05 02:02. Заголовок: Бене

Может, мне просто не довелось об этом читать, но, по-моему, Борушко никогда не провозглашал, что принимает на себя все заботы о судьбах поэзии. И он вовсе не обязан это делать. У него возникла идея провести турнир поэтов в Лондоне, и он его провёл, уж как сумел. И я продолжаю считать, что сумел не так уж плохо (кстати, насколько мне известно, на лужайке стоял павильон с креслами). А Ваш приятель MAN пока не сделал ничего. У него была лишь светлая мысль украсть идею Борушко, присвоить его брэнд и переманить его мнимых спонсоров. Не понимаю, как можно всерьёз требовать от человека, чтобы он сделал ещё больше, организовал ещё более трудоёмкое дело только на том основании, что его турнир не идеален и теоретически возможны лучшие варианты.