Отправлено: 09.10.05 15:14. Заголовок: Прощай, борушие! (конференц-зал)

"Прощай, борушие!" - это название "сериала", снискавшего себе определенную известность и славу на "борушко-бедлам-тусовке" (ББТ) и закомого тем участникам и гостям данного Форума, которые нет-нет да заглядывают к "соседям".

Под этим же названием я открываю здесь тему, состоящую из двух секций:
1. "Изба-читальня", где будут публиковаться критика избранных стихов избранных авторов турнира "Пушкин в Британии" образца 2005 года и литературные произведения, в основном стихотворные, имеющие то или иное отношение к Турниру.
2 "Конференц-зал", где будут обсуждаться материалы "Избы-читальни".

Такое разделение на специализированные секции для данной темы, для данного "сериала" имеет ряд очевидных преимуществ перед традиционным способом "форумирования" по принципу "до кучи".


ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА ГЛАСНЫЕ ПРЕНИЯ В КОНФЕРЕНЦ-ЗАЛ!

 Отправлено: 09.10.05 20:39. Заголовок: Re:

Уважаемый МАН! Всё, что вы обещаете в "Избе-читальне" достаточно интригующе и интересно! Лишь бы в результате этой интриги не получилось, как в известной восточной мудрости: когда не достигают желаемого - делают вид, что желали достигнутого...

 Отправлено: 10.10.05 08:44. Заголовок: Re:

MAN пишет:

цитата

---

Такое разделение на специализированные секции для данной темы, для данного "сериала" имеет ряд очевидных преимуществ перед традиционным способом "форумирования" по принципу "до кучи".

---

Уважаемый МАН! Не думаю, что такое разделение будет иметь преимущество - через какое-то время темы неизбежно разойдутся и могут оказаться даже на разных страницах. И даже такой пытливый читатель, как мой друг graduate не сможет определить, что к чему относится, неговоря уже о новичках Форума. Поэтому, думаю, что разумнее сохранить традиционную компоновку - в одной теме Ваш материал, а следом комментарии.

Думаю, также, что неплохо бы добавить в Избу-читальню тему "Поэт Майк Этельзон", критика с полным текстом разбираемых стихотворений". И не только потому, что Майк - самобытный нью-йоркский поэт, а и потому, что он - единственный из финалистов этого мелковатого борушкинского турнирчика, который обратился к гражданской лирике - поэтизировал борьбу чеченского народа за независимость, что вызвало определенную реакцию у "борушия" и в итоге, уже в Лондоне, в Гайд-парке, борьбу самого Майка за свою независимость - почитайте его комментарии в соответствующей теме про ЭТО на борушкинском форуме.

 Отправлено: 10.10.05 11:09. Заголовок: Re:

Виктор пишет про самобытного поэта Майка Э.:

цитата

---

поэтизировал борьбу чеченского народа за независимость

---

Это так, но мы же на нашем Форуме выяснили, что Майк поэтизировал чеченские события крайне однобоко, основываясь лишь на тенденциозно подобранных материалах. Хотя, конечно, поэма МАЙКА отражает сугубо личные взгляды автора на события в Чечне, и безусловно имеет право на жизнь, но в то же время, хотелось бы, чтобы при освещении таких событий все-таки присутствовала бы объективность.

Другое дело, что Майк Э. не только самобытный поэт, но и один из участников нашего Форума и последнего борушкинского Турнира в Лондоне и может объективно высказаться по вопросам, касающихся этих тем. Со своей точки зрения, конечно.

 Отправлено: 10.10.05 17:07. Заголовок: Re:

Я не против обсуждения и моих стихов, но это дополнительный труд, который МАN должен взвалить на себя.А он и так валит на себя немало-))

Борьба за свою точку зрения и за гражданскую поэзию вообще - была. Подробно об этом на форуме Борушко.Однако, "Теперь Чечня" была опубликована в сборнике Турнира, что не могло произойти без Борушко. Это тоже надо понимать. Другое дело, что он изначально хотел меня поставить в ограниченные условия:читай только Чечню и ничего более. Другие участники имели право читать что угодно и по два поизведения. Вот это неравенство я поставил на обсуждение уже в Лондоне и читал, что хочу, учитываю жару и 30 человек в палатке: "Зебры" и "Осенние звуки"
-----------------
Любое произведение субьективно по определению - отражает взгляд, вкус, стиль и т д автора. Даже при описании облаков в небе есть субьективизм.Кому-то это барашки и кораблики, кому-то - зловещие блики смерти.
-----------
Раз уж зашла речь о "Теперь Чечня", то поделюсь новостью: она была опубликована в эти выходные ещё раз в самой популярной старейшей(с 1910) русскоязычной газете за рубежом - "Новое Русское Слово"(субботний номер за 8-9 октября)
Именно в разделе "Поэзия", что и оспаривается Борушко лишь по причине гражданской тематики.
В редакции газеты посчитали это поэзией.
--------------
Последнее: на турнир в Лондоне надо давать лёгкие стихи о "ниочём", что будет по вкусу куртуазным маньеристам - подавляющему большинству в жюри.
Это совет для будущих участников.
Чем проще , тем лучше.
Чем ниочём, тем заметней.

 Отправлено: 10.10.05 17:24. Заголовок: Re:

http://www.booksite.ru/department/center/union9.htm

"Согласно манифесту Ордена, «куртуазный маньеризм ставит своей целью выразить торжествующий гедонизм в изощреннейших образцах словесности» с тем, чтобы искусство поэзии было «возведено до высот восхитительной светской болтовни, каковой она была в салонах времен царствования Людовика-Солнце и позже, вплоть до печально знаменитой эпохи «вдовы» Робеспьера».
--------------------------
Понятно:"до высот восхитительной светской болтовни"
А я им "Теперь Чечня".
Был у них один серьёзный поэт Дмитрий Быков. Ушёл от них.

 Отправлено: 10.10.05 21:58. Заголовок: Re:

Для MANа: Поддерживаю просьбу форумистов заменить разбор стихов Майка Сипера на Майка Этельзона!
Поэзия М. Сипера подробнейшим образом разобрана нашим Поэтом (Ю.Ю.), правда под ником Аавтандил (вдимо, из-за скромности) в теме "Знакомьтесь: стихи Михаила Сипера" на стр.4 и "Знакомьтесь: стихи Михаила Сипера (продолжение)" на стр.6 нашего Форума. Разобрать лучше уже врядли удасться! Поэтому лучше приняться за Майка Э.! Тем более, что он, действительно, единственный из финалистов, кто проявил гражданский подвиг и поднял проблему Чечении!

 Отправлено: 10.10.05 22:06. Заголовок: Re:

Я тоже целиком поддерживаю форумистов в их желании обсудить гражданскую лирику Майка Э.!
Ведь как скажет мой хороший приятель graduate: "демократия - это когда народ может послать власть туда где находится сам"! Считаю, очень грамотно сказано, как применительно к России, так и особенно - к Узбекистану!

 Отправлено: 11.10.05 00:11. Заголовок: Re:

Нет, я против замены Этельзона на Сипера.
Сипер и без этого на меня обижен за упоминание его имени в полемике с Борушко и вынесение на свет факта ничтожного количества голосовавших на турнире.
А тут я ещё вытесню его?
Не вместо, а вместе: в дополнение к задуманному Манном, но только при его желании.
Это серьёзный труд.
----------------------
А критики уже наслушался достаточно. Поэтому ещё одна не переполнит чашу.

 Отправлено: 11.10.05 00:44. Заголовок: Re:

Майку Э.: Ну, вообщем-то вы правы - в конце концов решать такие вопросы предстоит самому МАНу, а не нам, его коллегам по Форуму! Мы можем только лишь предложить. А то, что это серьезный героический труд - невозможно не согласиться!

 Отправлено: 11.10.05 01:12. Заголовок: Re:

Майк Э. пишет:

цитата

---

Последнее: на турнир в Лондоне надо давать лёгкие стихи о "ниочём", что будет по вкусу куртуазным маньеристам - подавляющему большинству в жюри.
Это совет для будущих участников.
Чем проще , тем лучше.
Чем ниочём, тем заметней.

---

Майк! А как же тогда быть со сложной "векторной" теорией О. Борушко? Ведь он там обосновал наличие в поэзии:
1. "«условной лирики»: когда простое чувство драпируется в культурологический контекст. Творческий импульс облекается в полузнакомые условности - читатель на них бодро и быстро реагирует. Как на обмен приветствиями: «Привет, как дела?» - «Отлично!»
Поэтов, сочиняющих «условную» лирику – подавляющее большинство. Поэт слышит гул вдохновения и честно воспроизводит отраженный звук. У него не хватает духовного инструментария, чтобы уловить главную тему, и камертона - для воспроизведения звука чистого и подлинного. Его внутренний орган (с ударением на любом слоге) неточно настроен. Но гул он все-таки слышит, что уже выделяет его из общей массы."

2. «Прямую» лирику писать значительно труднее, и встречается она много реже. Такое письмо требует большого творческого усилия: душевной смелости для безоглядного самоанализа и точного фокуса при взгляде внутрь себя. Такое письмо словно бы повелевает не очень любить себя, любимого. А это не многим удается.
«Прямая» лирика редко бывает внешне красивой, оттого меньше нравится неискушенной публике. Поэт здесь не прибегает к помощи романтических или интеллектуальных подвязок, которые, в случае чего – все-таки удержат маску Эрато на его физиономии.
Поэту, пишущему «прямую лирику» - живется труднее, и рукоплещут ему реже. Его поэзия как бы граничит с банальностью – поэт ведь говорит очень просто. А куда как легче сказать сложно, намеками и обиняками, отдав тем самым неизбежную дань легковесности. Но автор сознательно не идет на поводу. Вектор его усилий направлен в другую сторону: расслышать и отличить высокую простоту от штампа. Грань тонка, нескушенным слухом в стихах - трудноуловима. Зато она сразу переводит творчество такого поэта в совсем иной поэтический разряд, а автора – в ту весовую категорию, которую рефери не в состоянии игнорировать."

Что же получается по-вашему (или по-борушкински), чем проще - тем ближе к "прямой" лирике, а чем сложнее, тем сразу попадаешь в "условную", которая "столь же распостраненное, как легкий насморк, и так же плохо излечима. Она, к тому же, трудно диагностируется в поэтической массе: требуется взгляд слишком пристальный."

Вообще, Борушко своей "векторной" теорией по-моему сделал некоторое открытие в мировой поэзии, как вы считаете? Или же это была все-таки попытка оправдать своё решение о присуждении 1-го места и полном расхождении в этом вопросе с основной массой зрителей?

 Отправлено: 11.10.05 02:14. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата

---

2. «Прямую» лирику писать значительно труднее, и встречается она много реже. Такое письмо требует большого творческого усилия: душевной смелости для безоглядного самоанализа и точного фокуса при взгляде внутрь себя. Такое письмо словно бы повелевает не очень любить себя, любимого. А это не многим удается.

---

-----------------
Хм...
Из всех финалистов прошлого года это прежде всего относится к Михаилу Брифу:

Слушал бешеную вьюгу.
Окна отворял.
Убежал с женою друга -
друга потерял.

Все нескладно, все неладно,
пустота вокруг...
Друг, возьми жену обратно.
Возвращайся, друг.
-----------------
Кто подскажет мне простые
безыскусные слова?
Никого вокруг. Пустыня.
Называется Москва.

Надо рвать, крушить и мчаться
в край тот, где поймут меня.
Прощевайте, домочадцы,
покатил судьбу менять!..

На ветру ограда стынет.
Волк зубами щелк да щелк.
Никого вокруг. Пустыня.
Называется Нью-Йорк.
------------------
У кого-то другого в финале было такое самокопание и нелюбовь к себе? Разве жюри оценило это?
А должно бы, ведь по Борушко это прямая лирика(п. 2), которая сложнее и :
"Зато она сразу переводит творчество такого поэта в совсем иной поэтический разряд, а автора – в ту весовую категорию, которую рефери не в состоянии игнорировать."
-----------------------
Нет, не оценили.
Но зал оценил:приз зрительских симпатий 2004 года.
Получается , мягко говоря, нестыковка между статьёй и работой турнира.
А наличие в жюри маньеристов (не знаю,сколько их было в том году)вообще противоречит п.2, ибо "великосветская болтовня" не может быть копанием в себе, нелюбовью к себе и т д, а может быть только "болтовнёй": о бабах, тапочках, скандальчиках в высшем свете, сплетнях и т д.
-----------------
Мы имеем дело с очередным расхождением слов и дела.
Слова, пустые слова.
----------
Кстати, был пару дней назад на выступлении Марины Гершенович в Нью-Йорке, дабы услышать прямую речь автора, лучшие стихи уже через год после турнира.

Собственные стихи Марины не вызвали среди 20 зрителей никакой реакции( правда,я опоздал на 10 мин). Но аплодисменты были после проникновенного исполнения песень и своих переводов с немецкого.Моя реакция совпала с залом. У неё получаются отличные переводы: в них есть и настроение и тема, заложенные в оригинальном тексте переводимым автором.
---------------------
Далее, кто сказал, что пункты статьи есть абсолютная истина в поэзии? Это взгляд Борушко(допустим,что он это открыл - умора). Пусть Ман приложит эти пункты к турниру 2005 и проверит их применение на практике в этом году.

 Отправлено: 11.10.05 03:08. Заголовок: Re:

Спасибо, Майк, за умный, содержательный пост! Броски точно в корзину! Они, естественно, увеличивают счет!
Спасибо за стихи Михаила Брифа! Давно слышу эту фамилию, а стихи его вижу впервые. Это - мое! Я поражен!

 Отправлено: 11.10.05 04:37. Заголовок: Re:

Благодарю и Вас, уважаемый Владимир, за информацию о "тандеме" Сипер-А-а-а-автандил! Общение, пусть даже виртуальное, - большое дело! А для меня - великое, бесценное! Спасибо!

 Отправлено: 11.10.05 05:55. Заголовок: Re:

Когда есть такое понимание, как Ваше, дорогой Максим, - это поддержка и помощь.
Thanks!

 Отправлено: 11.10.05 05:59. Заголовок: Re:

MAN
Небольшая подборка стихов Михаила Брифа по ссылке:

http://zhurnal.lib.ru/m/mihail_b/edinstwennoenebo.shtml
Любая система должна быть внутрене непротиворечива. Это минимальное требование к любой системе (от конкурса до государства).
В случае Турнира противоречий хоть отбавляй.
На примере несоответствия Манифеста Борушко(статьи) и реалий турнира я продемонстрировал лишь одно внутренее противоречие. Другие вскрыты в статье о турнире.
------------
Кстати,пытаясь найти стихи Гершенович в сети , наткнулся на информацию о первом сборнике стихов Марины Поповой, ставшей впоследствии Шумахер-Гершенович.

Так что ваша теория о выборе Борушко только еврейских королев - терпит крах хотя бы на примере одной королевы.А если окажется,что кто-то из оставшихся - узбечка-)))
Не опускайтесь до спекуляций, опускающих вас самого, - у вас неплохо получаются аналитические статьи(без спекуляций).

 Отправлено: 11.10.05 07:35. Заголовок: Re:

Уважаемые Бен-и-Амин и Майк!

У евреев и узбеков есть одна, но решающая точка соприкосновения: и те, и другие любят и умеют делать деньги, а значит, торговать и торговаться. Редкие исключения, вроде ВПС, как говорится, лишь подтверждают правило.

А у спекуляций, кроме торгашества, есть и другое смысловое значение: они - основа гипотезы, без которой неведомое так и остается неведомым и которая в ходе исследований,экспериментов, работы, подвергаясь корректировке, может обрести черты истины.

Так что, опускание - меня не страшит, ибо даже самое дно (опускаться ниже - некуда!) обладает одним неоспоримым преимуществом перед промежуточными положениями: от него можно резко оттолкнуться...

Говорят, в Совдепии было немало евреев по фамилии Иванов. Ну, и что?! Ну, и ладненько. У меня, к примеру, есть две племянницы (дочери сводного брата, у них давно свои дети), родившиеся и выросшие в кишлаке, одну из них зовут Светой, другую - Людой, но они от этого, сами понимаете, русскими не стали - да и не хотят!

Ну Вы, Майк, расскажите дальше-то: все-таки и Попов, и Шумахер - фамилии известные. Может, Марина - потомок изобретателя радио? А может, родственница космонавта? А может, ее генеалогия и вовсе восходит к младшему "брату" Ильи Муромца?

Этими вопросами есть смысл заняться, Майк. С одной стороны, Вы весьма интересуетесь... Кстати, Марина сначала стала Шумахер, а потом Гершенович? Или как? Проясните, пожалуйста, интересно же. Кроме Вас, мне надеяться не на кого: Марина вот в Ташкенте концертов не устраивает, а в Нью-Йорке - запросто. А там, глядишь, Вашими молитвами да изысканиями мои гипотезы в самом деле станут истинами.

Кстати, Вы знаете о том, что в этом году корону "мисс Англия" получила узбечка афганского происхождения, родившаяся и выросшая в Ташкенте? И что она будет представлять брега заветного Альбиона в борьбе за звание "Мисс Вселенная"? И что она пишет стихи и в следующем году намеревается участвовать в борушкинском турнире?

У нас есть поговорка, смысл которой примерно следующий: будь осторожен в словах, ибо ангел за твоей спиной может в любой момент сказать "аминь", и они, твои слова, исполнятся, обретут жизнь!"

Так что, если Борушко объявит своей королевой-2006 красавицу из Ташкента Хамассу, то в этом будет немалая доля и Вашей заслуги, наш досточтимый Эт-эль-Зон!

 Отправлено: 11.10.05 11:29. Заголовок: Re:

MAN пишет:

цитата

---

в этом году корону "мисс Англия" получила узбечка афганского происхождения, родившаяся и выросшая в Ташкенте? И что она будет представлять брега заветного Альбиона в борьбе за звание "Мисс Вселенная"? И что она пишет стихи и в следующем году намеревается участвовать в борушкинском турнире?

---

Надеюсь, Вы шутите! Уверена, что очаровательная 18-летняя Хаммаса Кохистани даже не подозревает о существовании борушкинского Турнира поэзии имени А.С. Пушкина!

 Отправлено: 11.10.05 13:10. Заголовок: Re:

Чудесница Гертруда! Что же Вы не обратили внимания на мое понимание того, что за нашими плечами - Вашими, моими, другими, - может оказаться фариштА (ангел), который по вылету наших слов - случайному ли, шутливому или намеренному, вдруг скажет: "ОмИн!" (Амен!)?

Кстати, это по-русски пришлось так много говорить, чтобы передать смысл поговорки, а по-узбекски она звучит много короче: "ФариштА яхшИ гапгА хам, ёмон гапгА хам омИн деб юбОрадИ".

 Отправлено: 11.10.05 18:17. Заголовок: Re:

Майку Э.: Очень понравились стихи Миши Брифа! Действительно, очень простые и без ненужного выпендрежа! Жаль, что год назад у Борушко он завоевал всего лишь "Приз зрительских симпатий"! На мой взгляд, его стихи получше той же Марины Поповой, по крайней мере мне ближе!

 Отправлено: 11.10.05 19:23. Заголовок: Re:

MAN пишет:

цитата

---

Так что, если Борушко объявит своей королевой-2006 красавицу из Ташкента Хамассу, то в этом будет немалая доля и Вашей заслуги, наш досточтимый Эт-эль-Зон!

---

---------------
Моя жена(из Ташкента)точно будет за неё болеть. Ну, и я совсем рядом - тоже. У вас там есть настоящие красавицы. Я -то это знаю-))

---------------------
Лена, мне стихи Брифа тоже нравятся больше, чем стихи Гершенович (будьте корректны).
Я читал всех финалистов прошого года. Они все разные и на разный вкус. На мой вкус пришлись стихи Крозы и Брифа.

 Отправлено: 12.10.05 22:31. Заголовок: Re:

Для MANа: Уважаемый МАН! Не понимаю, почему Вы везде пишите – 72 автора, когда страница некоторых авторов Турнира-2005 насчитывает 75 поэтов! Полностью разделяю Ваше недоумение, и также не понимаю, почему Борушко, слезно прося нашего Автора спешно подготовить все эти страницы, посвященные Турниру-2005 в Интернете с целью дать хоть какую-то информацию о Турнире, НЕ СЧЕЛ нужным проинформировать его участников о наличии такой информации в Сети. Видимо, и в этом проявилась его гниловатая сущность! И его разного рода обещания, в том числе и по организации соответствующего сайта Турнира, говорят об этом!

Как только наш бескорыстный Автор в связи со своей загруженностью отошел от спонсорства интернет-проектов Турнира, Гостевой книги и Форума, все мы увидили, что судьбы поэтов и самого Турнира никого не волнуют, даже самого организатора – официальный сайт Турнира, несмотря на многочисленные обещания Борушко, никому не нужен, работает только сразу же испохабленный форум. Поэтому Вы абсолютно правы, написав «а для Гринвич-Пушкинского турнира, судя по его манерам и действиям, - лишь вывеска, фантик, камуфляж, культовый ярлычок, блесна, приманка, маска, липучка, ловушка, крючок, разменная монета, бизнес-соус для придания ристалищу особо привлекательного товарного вида.»

Согласна также и с Вашими другими выводами и в отношении судейства… Можно сейчас уже смело сказать, что судейством занимается один Олег Борушко, остальные члены жюри имеют чисто номинальную роль… Все это, конечно, резко понижает статус и значение данного Турнира поэзии в глазах международной руссскоязычной общественности! Но ведь вместе с тем немало и авторов, например, Миша Сипер, которые ЛЮБУЮ справедливую критику и добрые пожелания в адрес Борушко и его детища расценивают как навет, зависть или клевету! Вот ведь в чем дело!

 Отправлено: 13.10.05 01:07. Заголовок: Re:

Лена пишет:

цитата

---

Не понимаю, почему Вы везде пишите – 72 автора, когда страница некоторых авторов Турнира-2005 насчитывает 75 поэтов!

---

Да, дорогая Лена, 75 "номеров". Из них под двумя номерами (2 и 46) один и тот же автор - Павел Владыкин. Правда, его "номера" не повторяют, а дополняют друг друга. Кроме того, "номера" 23 и 51 - это дети, о которых, дай Бог, я Вам расскажу лет через 15.
Элементарная математика:
75 - 3 = 72
Take it easy...

 Отправлено: 13.10.05 01:57. Заголовок: Re:

Действительно, странно, что Писатель не информировал участников своего Турнира о наличии в Интернете некоторой информации о ходе подготовки и проведения! И хорошо, что благодаря усилиям Автора эта информация появилась - в прошлые Турниры всё было покрыто мраком.

Считаю, что этот борушкинский Турнир во многом потерял свою репутацию также и по причине некомпетентности судейства - даже любимая многими Римма Казакова, видимо, отказалась приезжать в Лондон, видя, что Борушко все равно "выбирает" нужных ему королев! И как видим теперь, правильно сделала, иначе в парковой палатке, помимо участиков и их родственников, её ждало бы 15-20 зрителей, что несомненно говорит о полном провале Турнира-2005!

 Отправлено: 13.10.05 02:28. Заголовок: Re:

Дорогой Максим! Скажу от души: мне нравится Ваше лицо - лицо честного, мужественного человека. Пополнение "фондов" Избы-читальни продлится до нового года. А в Новом - поговорим о том, что же нам делать с конкурсами Поэзии.
А Вы продолжайте быть активным в обсуждении публикаций "Избы", призывайте коллег не куститься, а кто уже закустился, побуждайте их раскуститься...

 Отправлено: 14.10.05 12:10. Заголовок: Re:

MAN в Избе-читальне пишет:

цитата

---

как было показано выше, Пупкин - не "блестка на портянке", не бездарность, а как раз таки наоборот. <...> Но то, что лучшие из эпиграмм Ефрейтора выдаются к месту, емки, метки, с юмором, идущие как бы из гущи русского народа, талантливы, - нет никакого сомнения. И, чтобы понимать это, признать, надо, наверное, быть все-таки русским человеком, по крови и мироощущению, или, если ты принадлежишь по рождению к другой нации, то по духу, любить Россию, ее народ, болеть за них, где бы твое ПМЖ ни находилось... <…> "Пупкин" - это средство, наиболее удобное и приемлемое для самовыражения на Форуме тем человеком, который стоит за этим ником.

---

Мне кажется, ход Ваших мыслей абсолютно правильный! И теперь уже с уверенностью можно сказать, что за Пупкиным, по своему обыкновению скрываться под разного рода масками, стоял наш Поэт (Ю. Юрченко)! Вне всякого сомнения, как оказалось, он проявлял постоянный интерес к событиям на борушкинском форуме и выступал там под разными никами, а впоследствие и под своим. Странно, что Юра как-то явно «обиделся» на наш Форум и после объявления о том, что выпустил книгу по материалам Форума МГИМО, направленную против борушкинских Турниров, спешно покинул родной коллектив! Что и вызвало во многом эмоциональный всплеск и бурю негодования на нашем Форуме. Но время прошло, многое нашими форумистами забылось, отношение к Поэту значительно улучшилось, а Юра так и не выходит «из засады»! Мне, например, очень жаль! Ведь он – один из основных полемистов и людей, крайне неравнодушно относящемуся к тому, что происходит на турнире, организуемом его бывшим товарищем!

 Отправлено: 14.10.05 17:09. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата

---

Мне кажется, ход Ваших мыслей абсолютно правильный! И теперь уже с уверенностью можно сказать, что за Пупкиным, по своему обыкновению скрываться под разного рода масками, стоял наш Поэт (Ю. Юрченко)!

---

Мне самому никогда такая мысль не приходила в голову!

Да, на ББТ - раздолье для анонимов! Оно, как я не раз подчеркивал, прежде всего, в интересах самого "хозяина". На ББТ (борушко-бедлам-тусовке), за редким исключением, не поймешь, кто есть кто. Смена маск одним и тем же лицом, использование неизвестным злоумышленником имен реальных людей, реальных литераторов, не выходящих в Интернет или на Форум, - это там в порядке вещей.

У меня есть кое-какой опыт общения с Юрченко по электронной почте.

Учитывая, все эти обстоятельства, а также Вашу "уверенную подачу", уважаемый Александр, я, тем не менее, не имею для себя однозначного ответа. Может, Вы в своей "подаче", совершенно неожиданной для меня, и правы. Может, Пупкин - это Юрченко. А может - и нет!

-------------------
Подготовив вышеприведенный текст, я не мог его разместить по причине отсутствия связи. Надо было кое-куда съездить, и все два часа моего пребывания вдали от компьютера у меня из головы не выходила Ваша, Александр, "подача". Вообще на ББТ не так много участников (кстати, как и здесь: в настоящее время около 20 человек, - вывод по "Избе-читальне"), а идентифицированных - раз-два и обчелся. Но на ББТ есть возможности создать мнимый "эффект толпы". Здесь же зато - общаешься с умными, интеллигентными людьми, большинство из которых "обналичены", то есть имеют свое лицо - и в прямом, и в переносном смыслах. Это - приятно...
В своих размышлениях я пришел к выводу, что Пупкин - не кто иной, как один из тех самых "раз-два". Но кто именно? Это, безусловно, интересно, но, как мне кажется, не столь важно. Впрочем, Борушко, как обладатель тайны постингмейкерства, наверняка, знает точный ответ...

 Отправлено: 14.10.05 21:24. Заголовок: Re:

MANу:

Думаю, Александр прав - вряд ли кто из борушкинской тусовки смог бы написать столь талантливо! Только Юрий. Очевидно, у него было время и он решил сыграть под Пупкина и немного задеть Писателя.

Уважаемый МАН! Поражает Ваш размах и основательность при разборе борушкинского Турнира! Это не мелкие выпады нашего Поэта под ником Автандила, где он постоянно доказывал, что его незаслуженно засудили! Вы в отличие от Юрия, боретесь не за себя, а за всеобщую справедливость, что несомненно делает Вам честь! Видно, Вас борушкинский турнир чем-то здорово достал!

 Отправлено: 14.10.05 23:51. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата

---

Поражает Ваш размах и основательность при разборе борушкинского Турнира! Это не мелкие выпады <...> Вы <...> боретесь не за себя, а за всеобщую справедливость, что несомненно делает Вам честь! Видно, Вас борушкинский турнир чем-то здорово достал!

---

Дорогая Вика! Вы очень верно говорите: борушкинский турнир. То есть Борушко для меня существует лишь постольку, поскольку существует проводимый им Турнир Поэзии Русского Рассеяния именем А.С. Пушкина. Если Вы, Вика, умная и проницательная, не усматриваете в моих публикациях ЧЕМ ИМЕННО МЕНЯ ЗДОРОВО ДОСТАЛ ТУРНИР, тогда мне, наверное, надо сматывать удочки. Нет смысла писать, отдавать РАЗМАХУ и ОСНОВАТЕЛЬНОСТИ дни и ночи, день за днем, месяц за месяцем, коли для людей не видны цели, задачи, мотивы, стимулы и векторы моей работы...

 Отправлено: 15.10.05 06:26. Заголовок: Вике

Ну ясное дело достал! Тем, что г-на MANа туда не взяли! Он хоть и против коронования поэтов, но сам был бы весьма не прочь... Так что я не вижу разницы по сравнению с Ю.Юрченко. MAN именно потому пытается доказать, что авторы, на турнир не приглашённые, лучше приглашённых, что тем самым надеется создать впечатление, будто истинные таланты, и главным образом он сам, остались за бортом исключительно вследствие злокозненности О.Борушко, который и в литературе-то якобы не разбирается. Так что за себя он, за себя...
Скажите, пожалуйста, Вика, а вот Вы, например, могли бы объяснить следующее противоречие. Участники этого форума в ходе дискуссий на политические и дипломатические темы нередко указывают оппонентам на непрофессиональный подход последних, давая тем самым понять, что профессионалам виднее. В принципе, с этим трудно не согласиться. Но почему же тогда в разговорах о литературе, в частности, о поэзии, никому не приходит в голову, что литератор О.Борушко понимает в этом больше, чем дипломат имярек или несостоявшийся биофизик MAN, который сам пишет с ошибками, но учит грамотности? Или срабатывает синдром футбольного или другого болельщика, который всегда лучше игроков и тренера знает, кому следует дать пас и когда надо бить по воротам?

 Отправлено: 15.10.05 06:48. Заголовок: Re:

МЕН пишет:

"Многочисленные анонимусы ББТ день за днем пытались столкнуть меня то в одну, то в другую, то в третью "помойную яму". В пятую, десятую... Когда же стало ясно, что их усилия тщетны,"...

М-да, ..... не тонет.

 Отправлено: 15.10.05 09:11. Заголовок: Re:

Дантон А.-Н. пишет:

цитата

---

Участники этого форума в ходе дискуссий на политические и дипломатические темы нередко указывают оппонентам на непрофессиональный подход последних, давая тем самым понять, что профессионалам виднее. В принципе, с этим трудно не согласиться. Но почему же тогда в разговорах о литературе, в частности, о поэзии, никому не приходит в голову, что литератор О.Борушко понимает в этом больше, чем дипломат имярек или несостоявшийся биофизик MAN, который сам пишет с ошибками, но учит грамотности? Или срабатывает синдром футбольного или другого болельщика, который всегда лучше игроков и тренера знает, кому следует дать пас и когда надо бить по воротам?

---

Уважаемый Дантон А.-Н.! Совершенно не согласна с Вашим подходом, "что профессионалам виднее." Никто и никогда на нашем Форуме, кроме некоторых очень амбициозных дипломатов, не высказывал подобную мысль! Да и то, когда их припирали к стенке и им ответить было нечего! Более того, считаю, что именно нашим Автором, не имеющим к дипломатии никакого отношения уже лет 15, были высказаны наиболее яркие и конструктивные суждения как о внешней политике России, так и меры по её кардинальному улучшению. А высококлассные профессионалы (например, наш видный российский дипломат А_Стар) так и не смогли как-то внятно возразить или предложить что-то своё – почитайте внимательно материалы нашего Форума!

Более того, именно для обмена мнениями по разным вопросам и существуют Форумы и другие инструменты общения в Интернете! Поэтому мне совершенно непонятна Ваша мысль о табуировании обсуждения некоторых тем, связанных с «литератором О.Борушко». Да, и как «литератор» он, к сожалению, известен только лишь своим сокурсникам по МГИМО и небольшому числу коллег по Литинституту! Поэтому, уважаемый Дантон А.-Н., оставьте каждому участнику нашего Форума, да и не только нашему, право принимать участие в обсуждениях тех вопросов, которые его волнуют и по которым он считает необходимым высказаться! Также, как, впрочем, и право не участвовать в какой-то полемике, если Вам это неинтересно или Вы считаете данную дискуссию непрофессиональной! Просто переключайтесь на другую тему или Форум!

 Отправлено: 15.10.05 10:54. Заголовок: Три аксиомы

Аксиома первая: Показателем грамотности человека в языке - устном и письменном - является не наличие диплома филологического факультета или Литинститута, не голословные заявления о "соринках" в чужом глазу, не дымовые завесы, призванные скрыть "дрова" в глазу собственном, а то, как человек говорит на практике, как пишет на самом деле, и что он, будучи личностью пишущей и думающей, может предъявить миру.

Аксиома вторая: Профессионал от литературы - тот, кто кормится от нее, что далеко не всегда означает быть хорошим писателем, настоящим поэтом, классным специалистом, эрудированным экспертом и даже просто честным, порядочным, мужественным человеком.

Аксиома третья: Поэт по Воле Божьей всегда живет в оппозиции к властям предержащим, стадной толпе, культу чистогана и агрессии во всех ее формах, мафиозным и коррумпированным структурам, в том числе литературным, проявлениям лжи, фальши, лицемерия, подлости и зла, доминирующим порядкам и правилам обыденной жизни, философии "премудрого пескаря", - а значит, судьба Истинного Поэта благополучной быть не может.

 Отправлено: 15.10.05 11:04. Заголовок: Re:

Для Дантон А.-Н.: Согласна с мнением Лены - вводить ценз "профессионализма" в том или ином обсуждаемом вопросе просто неразумно! Да и где критерий этого "профессионализма"? В полемиках каждый участник аргументирует свою, безусловно, личную и субъективную позицию, как считает нужным, а уж как это у него получается, судить другим. В том числе участвовать или не участвовать в дискуссии, если нет интереса. В случае с "литератором О.Борушко" плохо то, что он совершенно избегает вступать в дискуссии, как с Майком Э. в связи с его конструктивной статьей, так и МАНом, в связи с его, конечно, субъективными публикациями, но в обоих случаях эти дискуссии, на мой взгляд, крайне полезны для "литератора"! Ведь то, чем он занимается, организуя свои ежегодные Турниры Поэзии, мне очень хочется верить, делается все-таки для людей, для любителей поэзии, а не для удовлетворения своих честолюбивых амбиций прославиться на ниве организации поэтических тусовок! А раз для людей, значит необходимо учитывать мнения этих самых людей, вступать с ними в диалог, разъяснять свою позицию, тем более, что эти люди - непосредственные участники этого твоего действа! А не "куститься" и прятаться от общественного мнения!

 Отправлено: 15.10.05 11:49. Заголовок: Re:

Друзья! У литератора О.Борушко, как он это откровенно высказал на нашем Форуме, отношение к своему Турниру Поэзии как к своей собственности – что хочу, то на свои кровные деньги и ворочу, в том числе и кого хочу, того выбираю на первые места и т.д.! Именно поэтому столь низкий уровень его мероприятия, а статус самого турнира в последний год низведен до уровня дворового. Хотя организатором он везде представляется как самый «представительный» турнир русского зарубежья! Поэтому размышления уважаемого МАНа об этом турнире и событиях вокруг него, делают Олегу Борушко особую честь – ну кто из настоящих известных литераторов-профессионалов будет писать об этой малозначительной поэтической тусовке? Кому она, эта карманная борушкинская затея, если честно, нужна? Посмотрите, даже главный редактор ЛГ Ю. Поляков, несмотря на ежегодные обещания осветить ход турнира и опубликовать стихи его победителей, так ни разу и не выполнил свои обещания! Он тоже прекрасно понимает масштаб этого мероприятия!

 Отправлено: 15.10.05 13:26. Заголовок: Re:

Друзья! В принципе, согласен со всеми участниками вспыхнувшей по воле Дантона небольшой дискуссии! Конечно, приятно, уважаемый Дантон, когда полемику ведут компетентные профессионалы, знающие предмет дискуссии или разговора. Кто же с этим будет спорить? Но где Вы видите, чтобы по вопросу борушкинских турниров шла подобная полемика? Более того, его форум, как я могу предположить, специально созданный для этих целей, для разговоров о поэзии, литературе, используется разного рода «любителями поэзии» совсем для других целей. Очевидно, и вы попали на наш Форум по этим самым причинам.

И Вы безусловно правы, утверждая, что уважаемый МАН выступает со своими комментариями, откровенно стремясь привлечь к себе внимание! Безусловно, это заметно невооруженным взглядом, особенно когда он явно пытается эпатировать форумистов, например, своими «выводами» о роли и значении еврейской культуры и её представительниц в истории борушкинских турниров. Или когда «ненавязчиво» советует тому или иному форумисту что-то почитать из его бессмертного творчества. Но, я считаю, это – нормально! Кто же из нас, земных, не испытывает по жизни честолюбивых амбиций или не хочет быть признанным хотя бы на одном из Форумов, может быть Вы?

 Отправлено: 15.10.05 22:10. Заголовок: Re:

МЕН пишет:

"Своим стихом не хуже я, чем Пушкин", –
Внушать любому вы готовы, госпожа. –
Вам – корчить сокола, мне – хватит и ужа,
Стараюсь быть, хоть слышу счет кукушкин.


Вот это - по-настоящему вызывает уважение! Удивительно, как остались незамечеными эти действительно новаторские строки, прозвучавшие в (кажется уже закрытой?) теме "Нужны ли нам такие турниры"? Ведь в этом ,казалось бы, бесхитростном четверостишии автор предстал перед нами как выразитель самых потаёных чаяний всего поэтического сообщества! Да и не только поэтического: ведь даже моя шестилетняя дочка на традиционный вопрос " а кто посуду мыть будет - Пушкин?" неизменно отвечает - "Кукушкин!"( ну, иногда ещё "Хрюшкин").
Господа! Рифма "Пушкин"-"кукушкин" - это смело! Я от всей души благодарна МЕНу за то , что он , наконец заставил зазвучать слова, давно подступившие к горлу любого уважающего себя поэта, но сдерживаемые по причине ложной стыдливости! Вскрыт почти двухвековой нарыв на теле русской поэзии, за что , по моему мнению, автор этих исторических строк безусловно заслуживает ,как минимум, главный приз в номинации " За поэтическую дерзость" лет на сто вперёд! Ура!

 Отправлено: 16.10.05 00:41. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата

---

...так и МАНом, в связи с его, конечно, субъективными публикациями...

---

Не в порядке полемики, дорогая Вика, а дополнения, пусть и немного шутливого, к этой Вашей мысли.
Субъектиное - то, что исходит от субъекта, в данном случае, MAN-а, человека.
Следовательно, любые публикации, исходящие от субъекта, обречены быть субъективными. Главное, чтобы они при этом оставались MAN-овскими, человеческими...

Что же касается объекта - борушия, то оно, как ни парадоксально, вместо того, чтобы быть объективным, исходящим от самого себя, никак не может избавиться ни от субъективности, ни от анонимности. К чему бы это?

 Отправлено: 16.10.05 01:05. Заголовок: Чтобы всем было понятно,

MAN - это поэт, который послал свои стихи на конкурс-2005, попал в список 70, стихи которых были опубликованы на сайте турнира, но в финал так и не вошел. Бешеную же деятельность на сайтах - сначала Турнира, потом на здешнем - развил много позже.
Побочным же продуктом столь обильной жизнедеятельности является явное обеднение уровня дискуссии.

 Отправлено: 16.10.05 09:44. Заголовок: Re:

Переношу из Избы-читальни сообщение Марины А.:

"По сути вы биты. Туси-Жуси помочь вам не могут, особенно принимая во внимание предыдущий текст.
В общем,MAN,совершенно ясно, что русский язык вам не родной. Как мне не родной французский, на котором я тем не менее что-то пишу, печатаюсь, и т.п..."

Напоминаю Марине А. - МАН просил все комментарии оставлять в этой теме (конференц-зале)!
Думаю, совсем не трудно выполнить эту его маленькую просьбу!

 Отправлено: 16.10.05 11:20. Заголовок: Извиняюсь, впредь буду следовать.

Действительно, нетрудно.
Как бы хорошо мы не выучили язык (а можно добиться очень многого - писать без ошибок, говорить без акцента), всё же какие-то нюансы никогда не подчинятся. Пушкин пробовал писать на французском, а Бродский - на английском, но ничего особенного из этого не вышло.
Я охотно верю, что на узбекском творения МАНа исключительно гениальны- жаль, нельзя их прочесть в оригинале...
Конкретно же по поводу Туси и Жуси : вот именно ! Правильно, этим оборотом и подчеркивается трагичность ситуации - бедняжка осталась на улице.И в этом случае такое употребление совершенно верно.