Отправлено: 16.12.04 11:46. Заголовок: Проект Петра Войса «Арт-Конституция»!

Дорогие Друзья!

Как я и обещал ранее, подготовлен краткий фоторепортаж о последней Акции «Арт-Конституция» известного московского галериста, искусствоведа Петра Войса.

Приобщиться к этому важному проекту можно ОТСЮДА!


Пётр Войс на встрече с коллегой в Кремле!

 Отправлено: 16.12.04 10:09. Заголовок:

Действительно, очень любопытно бы узнать мнение такого опытнейшего работника искуства по поводу Турнира в Лондоне! Ведь наверняка Петр Михайлович и сам пишет стихи!

А может на базе галереи «САРТ» устроить свой Интернет-Турнир Поэтов по поиску молодых талантов! Нина-Автондил давно обещала Автору возглавить Жюри такого Турнира!

По сути Акции: мне любопытно, почему московские художники затеяли ТАКУЮ Акцию? Наверно, все-таки чтобы завоевать лишнюю популярность на гребне любопытства обывателей! Ведь, если серьезно, что может хорошего привнести художник в конституционный процесс? Только прославиться тем, что в нем участвует!

 Отправлено: 16.12.04 11:22. Заголовок:

А по-моему, никакой пользы никому от таких проектов НЕТ! Я так и не понял, что же добиваются художники? Чтобы Путин правил вечно? Все-таки это очередной PR-ход, не больше! И прибегли они к этому, видимо, благодаря близости к власти Петра Войса! Видно же, что он любой кабинет в Кремле ногой открывает! Поэтому и взялись перекраивать Конституцию! А может это даже - задание Кремля! Не зря кто-то писал, что Жириновский ходит в друзьях у галериста! Это все не просто так!

 Отправлено: 16.12.04 11:38. Заголовок:

А эта девушка Маша дейтвительно очень походит на нашу Маню! А Акция эта считаю очень нужна, поскольку привлекает народ к законотвочсеству, заставляет лишний раз задуматься над несовершенством наших законов, в том числе и Конституции! Молодцы, художники и Петр Войс! Вы мне нравитесь!

---

P.S. А куда пропал Манин друг - дискутер Сергей? Никто не знает?

 Отправлено: 16.12.04 11:54. Заголовок:

Для Олеся: Манин друг, похоже, давно уже катается на лыжах в Куршавеле вместе с Потаниным. Они всегда туда ездят на Рождество! Там собираются все наши олигархи!

Акцию художников тоже считаю полностью пропагандистской! Но безвредной! А поскольку, действительно, привлекается внимание, то лучше пусть народ думает о Конституции, чем о бутылке! Очень рад за Петра Войса - очень хорошо смотрится в Кремле!

 Отправлено: 16.12.04 12:14. Заголовок:

ДЕД очень импозантен! Как впрочем и Сингаленок! Жаль, что не смогла тогда тоже принять участие в этой интересной Акции! В следующий раз обязательно посещу!

А что это за коллега, с которым Петр Войс так запросто встречается в Кремле?

 Отправлено: 16.12.04 12:15. Заголовок:

Олеся пишет:

цитата

---

P.S. А куда пропал Манин друг - дискутер Сергей? Никто не знает?

---

Олеся, Сергей И. в Штатах.

 Отправлено: 16.12.04 12:19. Заголовок:

Вика! пишет:

цитата

---

Жаль, что не смогла тогда тоже принять участие в этой интересной Акции! В следующий раз обязательно посещу!

---

Вика, вижу ты на связи! Думаю твое посещение нашей очередной тусовки, может внести свежую струю в процесс общения «утомленных солнцем» форумистов.
Всех прошу обратить внимание на своеобразное отношение художников к рекламе известного напитка «коки бяки», (над барной стойкой в рамочке).

 Отправлено: 16.12.04 12:19. Заголовок:

Для ДЕД: ДЕД! А куда опять закустился Сингаленок?
Не устроил ли он какую-нибудь новую Акцию?
С кем-нибудь? Как считаешь?
И каково твоё личное отношение к обсуждаемому проекту «АртКоституция»?

 Отправлено: 16.12.04 12:31. Заголовок:

Олеся пишет:

цитата

---

А куда опять закустился Сингаленок?

---

Виктор занят, - решает серьезные «производственные» вопросы!
Олеся пишет:

цитата

---

И каково твоё личное отношение к обсуждаемому проекту «АртКоституция»?

---

PR и немного куража.

 Отправлено: 16.12.04 12:49. Заголовок:

Арт-проект по Конституции поддерживаю, считаю художники - молодцы, не стоят в стороне от общественно-политической жизни страны! А ведь могли бы запереться с бутылкой ликера и творить пастелью! А они пекутся о народе! Я бы дал им премию за эту акцию! Хорошо бы провести такие Акции и за рубежом, в наших культурных центрах.

Просьбу Автора к Петру Войсу о квалифицированной оценки деятельности нашего Писателя по организации Турниров Поэтов в Лондоне полностью поддерживаю!

В свою очередь хочу обратиться с предложением к уважаемому Петру Михайловичу об организации художественно-поэтической Акции «СОС!» в поддержку пьесы нашего Поэта для привлечения к ней широкой мировой общественности!

Вообще, художники - молодцы! Дают хороший пример твердой гражданской позиции дипломатам и поэтам!

 Отправлено: 16.12.04 15:10. Заголовок:

Хотелось бы, чтобы последняя фотография-мечта Автора, где так мастерски изображен растерявшийся от волнения, но счастливый Петр Войс, которому президент только что вручил высокую награду Родины - сбылась! И 1 апреля 2005 все это бы произошло в реальном Кремле, а не виртуальном! Молодцы, художники! Ведь, прав Глеб - могли бы запереться с бутылкой Абсента и заниматься абстракциями, а они занялись конкретными полезными вещами! Жаль, что лично лишен возможности поддержать эту Акцию в Мюнхене!

 Отправлено: 16.12.04 15:28. Заголовок:

Очень интересное начинание! Но кому это нужно? Какая необходимость в изменении именно 81 статьи Конституции РФ? Прошу Петра Войса дать ответы на эти простые вопросы!

Если художники хотят обозначиться в реальном политическом процессе, откликнулись бы лучше на события в Украине! Ведь у нас шла, кто бы что ни говорил, революция, энтузиазм масс, люди встали за свою справедливость – вот огромное поле деятельности для творчества! А тут – какая-то показуха, да еще претендуют на Государственную премию?! Не понимаю!

 Отправлено: 16.12.04 16:34. Заголовок:

Поддерживаю в целом инициативу художников. И мне тоже приятно видеть элегантного Петра Войса, которого поздравляет сам президент и, кажется, что это не такая уж несбыточная мечта Автора! Но мне, почему-то в голову пришли следующие мысли.

Как правильно говорил Путин, на встрече с послами – России приходится конкурировать с другими силами, нежели это было ранее. А конкурировать, как оказалось, мы и не умеем, потому что те рычаги влияния, которые традиционно использовались, начиная от присутствия военных баз, и заканчивая трубами газовыми и нефтяными, сегодня не работают. А работают совершенно другие факторы. И на Украине мы сейчас это видели во всей красе - Россия, казалось бы, приложила огромные усилия для того, чтобы поддержать те силы, которые она считала правильными, но все наши усилия полностью провалились!

Россия проиграла вчистую именно технологически. Потому что технология неправительственных организаций, системы поддержки тех или иных политиков, тех или иных общественных объединений – то, что мы видели и в Грузии, и в Украине, и сто процентов мы это увидим в Молдавии в следующем году, когда будут выборы, и мы это увидим в Белоруссии и в Киргизии, когда тоже будут выборы в следующем году. Это все отлично работает. Потому что это новая технология. А у нас ее нет.

Так вот, как бы закольцовывая - как раз главный потенциал, на мой взгляд, который есть у России – это русский язык и русская культура. Потому что в сфере культуры Россия, в каком бы экономическом состоянии она ни прибывала, останется сверхдержавой, гипердержавой всегда. И вот тут-то, такие Акции художников, поэтов и др. деятелей культуры могли бы помочь тому, что во внешней политике России становилось бы меньше той «топорности», наличие которой все мы с раздражением отмечали! Только надо проводить такие движения как можно шире, и главным образом за рубежом, где мы хотим удерживать достойные позиции!

 Отправлено: 16.12.04 17:37. Заголовок:

Очень интересное, занимательное «представление» московских художников!
И очень трогательная фотография с «вручением» Петру Войсу наград Родины!
Выглядит очень естественно - растерян, подавлен, но счастлив! Думаю, так будет и в реальности, уверена!
А где же наш Сингалист? Почему не комментирует?

 Отправлено: 16.12.04 22:53. Заголовок:

 Отправлено: 17.12.04 00:34. Заголовок:

Только сейчас разглядел, что же скрывается за надписью «Coca-Cola» на стене галереи! Молодцы художники!

 Отправлено: 17.12.04 00:45. Заголовок:

Господа! И вы всерьез поддерживаете и восхищаетесь таким кощунством и издевательством, как этот, так называемый, проект? Да для любой нормальной страны, а уж тем более для своей Родины, как выдается в данном случае, Конституция, как и флаг, Герб, президент - являются символами нации, над которыми так не шутят! По моему, это псевдопатриотизм, граничащий с непрекрытой пошлятиной! Нашли над чем измываться! Да у нас в Америке сразу бы все имущество Галереи арестовали, а тут видите ли, проводятся какие-то перфомансы!? Надо наоборот пропагандировать свои национальные символы, а не измываться над ними, потешая весь мир! А еще сайт дипломатов, предполагается образованных, культурных людей, любящих свою страну! Да чему вас там в МГИМО-то учили? Позор!

 Отправлено: 17.12.04 10:47. Заголовок:

А вот и «Любитель Поэзии», он же Willy, он же Werden и т.д. появился! А Repis говорил, что я - блондинка! Теперь, надеюсь, понятно, кто из нас - блондинка!

А девушка Маша действительно на меня немного похожа, но она совсем юная, я же - уже зрелая дама (по сравнению с ней)!
Акцию одобряю! Чем больше таких Акций, тем социально-активней будет население, тем и жизнь будет проще и лучше! Фото с вручением наград, действительно, просто умиляет!
Жаль, ДЕД спрятал Сашу Композитора, такие тусовки - это его «конек»! Он бы тут мог так развернуться!

В воскресенье улетаю в Таиланд, на две недели, на Новогодние праздники. Говорят, там сейчас неплохо. Подобралась неплохая, веселая компания. Потом расскажу, как все прошло!

 Отправлено: 17.12.04 12:01. Заголовок:

 Отправлено: 17.12.04 12:07. Заголовок:

Гарик намекает:

цитата

---

«Откуда появился этот «бамбук»?»

---

Гарик! А что у вас, у экстремалов, значит этот термин - «бамбук»? Разъясните пожалуйста! Может и другим будет интересно попробовать!

 Отправлено: 17.12.04 12:39. Заголовок:

Для Любителя Конституции:

Любитель!

Для таких как вы - Родина, как штаны: лишь бы в паху не жало! Поэтому воздержитесь от своих неуместных мрачных комментариев светлых творческих процессов, происходящих на нашем сайте и в нашем законотворчестве! Вам их вряд ли удасться понять! Более того, насколько я знаю, проект «Арт-Конституция» наибольшим успехом пользовался как раз в США!

 Отправлено: 17.12.04 14:21. Заголовок:

Для ДЕДа: ДЕДуля!
А где же, действительно, наш Санька Композитор! Ведь такие Акции – его конек! Куда же он пропал? Это ведь намного интереснее, чем заниматься общественными туалетами! Это же самое святое, что есть у добропорядочного гражданина – это же Конституция! А Саньки нет! Как же так, ДеДуля?

 Отправлено: 17.12.04 15:16. Заголовок:

Уважаемый Петр Войс!

А может быть проведем совместную СуперАкцию «Выбросим «ТопоР» из нашей внешней политики!»?
Считаю, тема очень актуальна в связи с последними провалами и явной «топорностью» дипломатии на Украине и в Абхазии!

Если уж Ваши художники взялись за политику, то надо браться и за внешнюю, иначе Россия скоро останется совсем одна, может быть лишь с Белоруссией, которая живет за счет нашего газае и нефти.

Да и таким, как наш уважаемый А_Стар стоит наглядно показать пагубность их заблуждений и веры в «правильность» и, якобы, непоколебимость нашей дипломатии под руководством ВВП и С. Лаврова!

Хотя наше общество - не украинское, может и не понять, или останется, скорее всего, равнодушным! Нет у нас социально-активного населения! Как говорит наш Repis, ставший блондинчиком, «надо протереть пыль со шлемов»! И ведь он - прав, как ни странно это звучит!

 Отправлено: 17.12.04 15:49. Заголовок:

Молодец, Маша! Теперь видно, что Вы - достойная выпускница МГИМО! Очень правильная и своевременная постановка вопроса! И эта СуперАкция, действительно, очень и очень нужна! А то ведь наши правители уверены, как и А_Стар, в непогрешимости своих действий на внешней арене! А это может очень плохо кончиться! Поддерживаю Вашу инициативу и просьбу к уважаемому галеристу Петру! А если привлечь сюда ещё и наши «поэтические» силы, то Акция будет сногсшибательна!

 Отправлено: 17.12.04 17:32. Заголовок:

Действительно, Маша - просто умница!

Своей инициативой с СуперАкцией ты наглядно показала всем важность и актуальность Акции Художников, которая направлена в первую очередь именно на привлечение внимания общественности! Совершенно согласна с особой актуальностью проведения и СуперАкции по предложенной Маней теме! Давно пора выбросить «топор» из нашей внутренней и, особенно, внешней политики! Хватит позориться перед всем миром! Пора прекратить топорность наших политик и политиков!

А позиция нашего уважаемого А_Стара более чем убедительно показывает значительный отрыв нашего руководства от реальной жизни! Ведь даже прочитав такие замечательные аналитические тексты по теме Украины, наш А_Стар опять ни чем не мотивирую, как в те, не далекие советские времена, с тем же комчванством, продолжает твердить: «наша миролюбивая внешняя политика – лучшая в мире!». Так поясните, чем Вы руководствуетесь, уважаемый А_Стар! Наверно, защищаете «честь мундира»? Мы же, как всегда наблюдаем совсем другое, то, что наш МИД ничего не видит дальше Садового кольца!!! Это ужасно!

Пора «разбудить» тех, кто «там, наверху»! И в этом огромная польза таких Арт-Акций! Всей душой и телом поддерживаю обращение Мани к уважаемому Петру Войсу по поводу проведения этой СуперАкции!

 Отправлено: 17.12.04 17:48. Заголовок:

Классная идея у Мани - объединив усилия Поэтов, Художников, Бизнесменов и всех честных людей, выступить с такой нужной нашему обществу СуперАкцией! Хватит «шарашить» весь мир своей топорностью! Только, боюсь, те, кто «там наверху» могут не понять и закрыть под каким-нибудь неблаговидным предлогом Галерею нашего дорогого Петра Михайловича. У нас же не Украина - ТАКОЕ делается чрезвычайно бистро! Так что, если делать это, то только в Интернете силами уважаемого Автора! Или перенестись в какой-нибудь подвал Парижа, чтобы достать не смогли! Думаю, так!

 Отправлено: 17.12.04 18:17. Заголовок:

А ведь форумисты правы - такая СуперАкция просто назрела! Вы посмотрите что же пишет А_СТАР в соседней теме: «А вообще-то, честно говоря, простых людей жаль. Не думаю, что они что-либо выиграют - «Когда паны дерутся...». Многие потом могут и пожалеть, но историю не перепишешь. » Почему жаль? Почему не выинграют? Что и кого пожалеть? НИЧЕГО не понятно! На Украине народ, путем массовых действий, добился справедливости - отмены результатов 2-го тура выборов, в ходе которых было зафиксировано 18 000 нарушений, а А_СТАР его желеет!? Вы что, уважаемый А_Стар, желеете народ, который добился справедливости? Вы что, сами бы проголосовали за этого рецидивиста, которого ДВА раза успел поздравить с победой Путин? Что Вы имеете в виду? По-моему, жалеть то надо НАШ народ, который закустился, как говорится на вашем сайте! А украинским - гордиться налдо!

Предложение Маши всецело поддерживаю! Такую СуперАкцию за переплавку ТОПОРА в кастрюлю, поддерживаю, очень необходима!

 Отправлено: 17.12.04 18:40. Заголовок:

Маша пишет:

цитата

---

Repis, ставший блондинчиком

---

Маша, лапочка, вы уж зайдите по адресу http://www.ristalische.co...tosFrmst.htm?num=3&aut=50 Брюнет я. Не жгучий, правда, а шатенистый слегка. И немного седоватый. Но брюнет.

Маша пишет:

цитата

---

И ведь он - прав, как ни странно это звучит!

---

«Что бы я ни сделал, все находят, что это удивительно. А ведь я даже не стараюсь. Все само собой получается.»
Даниил Хармс

 Отправлено: 17.12.04 19:08. Заголовок:

Маша пишет:

цитата

---

Разъясните пожалуйста! Может и другим будет интересно попробовать!

---

Любопытной Маше: «Бамбуками» В Намибии называют ханжей, недальновидных простаков и примитивных людей. Что касается «попробовать»-пожалуйста, но только не виртуально.Правда,горьковато будет

 Отправлено: 17.12.04 19:22. Заголовок:

Поддерживаю СуперАкцию «Выкинем «ТопоР» из нашей дипломатии!», тоже считаю, что она как никогда очень своевременна и актуальна! Главное – показать и указать власти на её постоянные и обидные промахи, в противном случае это будет продолжатьсЯ до бесконечности и подтверждением тому является позиция нашего А_Стара, очень характерная позиция… который «с люмпенской злобой», как всегда не приводя никаких аргументов в свою защиту, защищает этот самый «ТопоР», висящий в нашей дипломатии! Жаль, что его младший помощник перестал выходить сюда из-за боязни потерпеть фиаско, а то бы я со всей силой продемонстрировала эту ошибочность, а так – неудобно, вроде А_Стар – заслуженный человек, но это, конечно, не индульгенция от крайне вредных, ущербных для страны взглядов! Конечно, надо здесь учесть и то, что А_Стар находится в плену нашей пропаганды, то о чем мы уже говорили. А поэтому и надо прочищать мозги ТАКОГО рода Акциями!

Скоро дойдем до того, что опять «закустимся» в «кусты» «холодной войны» - уже американский суд начинает защищать ЮКОС, видя несправедливость! Вот до чего дожили!
Петр Михайлович! Где Вы? Спасайте Россию, и весь народ, а неПутин , действительно, Вас отблагодарит! Готова посильно помочь даже в финансовом отношении для осуществления такой нужной всем нам Акции! Только вот так – взявшись всем за руки, как на Украине, и можно чего-то добиться от нашей или любой другой власти!

 Отправлено: 17.12.04 19:37. Заголовок:

Для Гарик: Гарик! Твои плоские, армейские шутки все больше напоминают постинги «учителя»! Выбросил бы лучше в рамках нашей СуперАкции из своего кабинета в Посольстве настоящий топор, символизирующий «ТопоР» во внешней политике! К А_Стару я не аппелирую, поскольку он всего боится и вряд ли со своими ретроградными взглядами ТАКОЕ поддержит!

И потом, ТЫ поддерживаешь СуперАкцию Машеньки?

 Отправлено: 17.12.04 19:46. Заголовок:

Захваченный энтузиазмом форумских масс присоединяюсь к Машенькиной СуперАкции!
Главное, чтобы уважаемый галерист Петр Войс проникся такими же чувствами и ответил взаимностью! НО надо помнить, что сказал Кузьмич - а то, может лучше делать ЭТО у меня в Праге!

 Отправлено: 17.12.04 20:19. Заголовок:

Полностью поддерживаю инициативу Машеньки об обращении к Петру Войсу о необходимости проведения СуперАкции про «ТопоР» во внешней политике! И действительно, позиция практически высшего дипломата России нашего А_Стара, как это не прискорбно, говорит за то, что такая Акция была бы очень востребована в нашем народе и дипломатических кругах всего мира! И уж если проводить ТАКУЮ СуперАкцию, то с мировым размахом, во многих странах мира и в Бенгалии в том числе! Очень надеюсь, что наш посол там более понимающий и глобально мыслящий, нежели его заместитель, наш дорогой А_Стар!

Чтобы не ждать Автора по вызыванию П.М. Войса к нам на Форум и учитывая особую важность и остроту момента, сама сейчас набрала телефоны Галереи «САРТ», которые есть на нашем Форуме, но там никто не подходит - видимо, Петр или на приеме в Кремле или уже в Куршавели, ведь сегодня пятница и в Москве уже 17.15! Поэтому придется, видимо, ждать в лучшем случае до понедельника! А жаль!

 Отправлено: 17.12.04 20:44. Заголовок:

Машу и Вику поддерживаю с ТопоРом. Завтра с Автором за ведерком Каберне обсудим на его загородном ранчо эту тему. По сообщению Автора, Войс весьма одобрительно отозвался о Форуме. Я с ним пока не связывался. Потусоваться мы любим..... У МИДа, наверное, не разрешат. Надо подумать..... Подготовиться.

 Отправлено: 17.12.04 20:49. Заголовок:

Олеся пишет:

цитата

---

А Саньки нет! Как же так, ДеДуля?

---

Олеся, Сашка при делах!
Про туалеты он пошутил, там больше про Родину.
Даю пасаж его письма об очередноцй тусовке:
«Орлы,
Нам сегодня все равно выдвигаться всем в западном направлении после мероприятия. Есть настойчивое предложение: собраться у Юрки Меньшикова в кабинетике (предварительно затоварившись). Саня, Валера, подтвердите приемлемость. Дело в том, что только на одну дорогу к стекляшке у лукойла уйдет у каждого (кроме валерки) почти час.
ак»
Наверно, ты не можешь произвести на него должного впечатления. Обратись к нему на пряму и спроси где будет наша следующая встреча, там его узнаешь.

 Отправлено: 17.12.04 21:02. Заголовок:

Олеся пишет:

цитата

---

Пора «разбудить» тех, кто «там, наверху»!

---

Олеся пишет:

цитата

---

Это же самое святое, что есть у добропорядочного гражданина – это же Конституция!

---

Маша пишет:

цитата

---

Да и таким, как наш уважаемый А_Стар стоит наглядно показать пагубность их заблуждений и веры в «правильность» и, якобы, непоколебимость нашей дипломатии под руководством ВВП и С. Лаврова!

---

Вова пишет:

цитата

---

А то ведь наши правители уверены, как и А_Стар, в непогрешимости своих действий на внешней арене!

---

Олеся пишет:

цитата

---

Мы же, как всегда наблюдаем совсем другое, то, что наш МИД ничего не видит дальше Садового кольца!!! Это ужасно!

Пора «разбудить» тех, кто «там, наверху»!

---

Люся-сибирячка пишет:

цитата

---

Спасайте Россию, и весь народ, а не Путин , действительно, Вас отблагодарит! Готова посильно помочь даже в финансовом отношении для осуществления такой нужной всем нам Акции!

---

Все желающие высказать свою гражданскую позицию по вопроса внешней и внутренней политике могут это запросто сделать здесь: http://www.kremlin.ru/articles/send_letter_1.shtml
Польза может какая будет?

 Отправлено: 17.12.04 21:21. Заголовок:

А это мне пришло на личную почту. От анонима.
Бизнес надо делать!

Уважаемый выпускник МГИМО!
Рад сообщить вам, что к 60-летнему юбилею нашего Университета (по специальному
заказу МГИМО) Первый московский часовой завод «Полет» выпустил УНИКАЛЬНЫЕ
ЧАСЫ-ХРОНОГРАФ С ЛОГОТИПОМ МГИМО(60ЛЕТ). Каждые часы уникальные, т.е. существуют
в единственном экземпляре (модель одна, но дизайн разный). К часам прилагается
подарочная упаковка-ларец из красного дерева с гравировкой мгимо и сертификат.
Сертификат представляет собой лист А4 (фотобумага с ламинированием). На
титульной стороне приводится описание и характеристики часов; на обратной
стороне содержится 60-ЛЕТНЯЯ ИСТОРИЯ МГИМО в 60-ти минутах. На данный момент
осталось двое часов. Одни с сапфиром, другие с аквамарином в заводной головке.
Цена уникального хронографа с аксессуарами - строго 600 евро. Если
заинтересованы в приобретении этого раритета, просьба срочно позвонить по тел.
8910 450-02-22.
С уважением,
Романов Андрей (студент 5 МП).

К письму прилагаются фото часов и сертификат в электронном виде. Однако
некоторые цвета на фото отображаются некорректно. Все знаки, стрелки и логотип
МГИМО на циферблате темно-синего, а не черного цвета. В жизни часы выглядят
значительно лучше.




-------------------------------------------------- ------------------------------

 Отправлено: 17.12.04 21:44. Заголовок:

Полностью поддерживаю инициативу Маши! Какая умная девушка! А писать кому-то, как предлагает ДЕД - бесполезно!
Хорошо бы, если бы в обусловленное время из окон всех наших посольств по всему миру, включая самый высокий этаж башни МИДа в Москве, а также, в первую очередь в Тбилиси и Киеве, были выброшены бы символические топоры, свидетельствующие об окончании «топорности» во внешней политики РФ!

Но ведь дело в том, что сейчас выйдя сюда, наш дорогой А_Стар опять чванливо скажет, что нам нечего выбрасывать и наша внешняя политика мудрая, взвешенная и самая, самая в мире, как это когда-то говорилось всему миру! Мы никогда же не признаем свою вину!

А вот в случае проведения такой Акции весь мир по другому бы посмотрел на нашу страну, по достоинству оценив юмор и готовность работать по-новому наших дипломатов!

 Отправлено: 17.12.04 23:54. Заголовок:

А мне кажется, что Сергей Лавров - человек очень тонкий и с большим юмором, с удовольствием поддержал бы такую СуперАкцию с выбросом «ТопоРов» из окон всех посольств и здания МИДа на Смоленке!

А на А_Стара вы напрасно набросились - ведь он человек ничего не решающий, он просто высказал СВОЁ личное мнение по поводу событий на Украине, после чего на него почему-то все и обрушились. И напрасно! Что же, считаете, ему и высказаться от себя лично нельзя? Любые его слова воспринимаются как заявление ТАСС? Привыкайте к демократии, друзья!

Желаю всем успеха и предрождественского настроения!

 Отправлено: 18.12.04 00:47. Заголовок:

Олеся пишет:

цитата

---

Всей душой и телом поддерживаю обращение Мани к уважаемому Петру Войсу по поводу проведения этой СуперАкции!

---

Олеся, а за чем же дело стало? В отношении «тела» очень сильно сказано. Что Вы имели в виду?

Маша пишет:

цитата

---

Да и таким, как наш уважаемый А_Стар стоит наглядно показать пагубность их заблуждений и веры в «правильность» и, якобы, непоколебимость нашей дипломатии под руководством ВВП и С. Лаврова!

---

Покажите, пож-ста.

Вова пишет:

цитата

---

А то ведь наши правители уверены, как и А_Стар, в непогрешимости своих действий на внешней арене!

---

В отношении непогрешимости действий сказать сложно, но на данный момент они представляются вполне правомерными. А от отдельных ошибок никто не застрахован...

Олеся пишет:

цитата

---

А позиция нашего уважаемого А_Стара более чем убедительно показывает значительный отрыв нашего руководства от реальной жизни!

---

«Страшно далеки они от народа».

Люся-сибирячка пишет:

цитата

---

позиция нашего А_Стара, очень характерная позиция… который «с люмпенской злобой»,

---

Люся, не совсем понял, о чем Вы?

Люся-сибирячка пишет:

цитата

---

К А_Стару я не аппелирую, поскольку он всего боится и вряд ли со своими ретроградными взглядами ТАКОЕ поддержит!

---

Так, наверное, Вы, Люся, «впереди планеты всей» и самый наш известный новатор. Дерзайте дальше!

Александр пишет:

цитата

---

сейчас выйдя сюда, наш дорогой А_Стар опять чванливо скажет, что нам нечего выбрасывать и наша внешняя политика мудрая, взвешенная и самая, самая в мире, как это когда-то говорилось всему миру!

---

Никогда в чванстве замечен не был. Жаль, что у Вас сложилось столь неверное обо мне мнение.

Привел еще не все цитаты уважаемых оппонентов, но, к сожалению, времени просто нет. А вообще-то я рад, что так вас всех возбудил. Это что-то на грани психологического оргазма. Так, Олеся? Но прошу, далее уж очень не накаляйтесь , а то рискуете перегреться, участвуя в этой Машиной или мышиной «топорной СуперАкции», а это будет очень вредно для здоровья. Так что, берегите нервы, друзья!!!
А с внешней политикой России все будет в порядке, я в этом уверен. Говорю я это не только защищая честь мундира, но и как простой гражданин.
Напоследок хотел бы привести хрестоматийную фразу: » Беда, коль пироги начнет нам печь сапожник, и сапоги тачать пирожник...»

С уважением к форумскому сообществу,

A_Star

 Отправлено: 18.12.04 04:14. Заголовок:

Андрей! Что такое? Почему ты отбиваешься от всего Форума? Почему так все набросились на заслуженного выпускника?
Господа! Неужели вы не понимаете, что выбросив топор или еще чего-то из окна вряд ли изменишь ход мысли тех, кто собственно и формирует эту нашу политику!
Ну, разве чтобы привлечь внимание общественности к самому факту! Но при чем здесь А_Стар? Прекратите кампанию травли!
Завтра буду срочно звонить А. чтобы закрывал этот Форум - пользы нет никакой! Так напасть на лучшие кадры страны!
Андрей! Тебе, кстати, давно надо было бы взять анонимный ник, чтобы чувствовать себя комфортно!

С.Л.

 Отправлено: 18.12.04 06:02. Заголовок:

Уважаемый А_Стар!

Мне кажется, Вы не поняли смысла высказываний, а поэтому восприняли все слова на свой счет! Уверена, никто не хотел Вас лично обидеть, просто Вы были как бы примером. Лично я согласна с тем, что, выбросив что угодно из окон Мида или посольств – лучше не станет! А вот Акция Петра может привлечь внимание общественности и заставит власть идти хотя бы с ней на диалог, вот в этом несомненная польза таких Акций! Чувствую гордость, что, видимо, мои слова про галерею «САРТ» послужили толчком для Автора и Сингалиста посетить и рассказать всем о ней и о замечательном человеке - Петре Михайловиче. Обязательно зайду с Автором и Сингалистом к нему в свой следующий приезд в Москву!

На мой взгляд, российскую внешнюю политику сложно избавить от «топора». Ведь, к сожалению, российские руководители хотят с помощью того же Саакашвили самоутвердиться, показать всему миру, что мы по-прежнему великие, что мы по-прежнему крутые. Как показывает жизнь, тягаться с Америкой Россия не может, но вот один раз выступить, сказать, что это, мол, господа в пробковых шлемах во всем виноваты, зато потом - долго извиняться и прощать, допустим, долги, якобы, нищему Ираку с его богатейшими нефтяными залежами, чтоб только умилостивить господ в этих пробковых шлемах. Поэтому господ в пробковых шлемах ругать – себе дороже, но, по крайней мере, можно отыграться на Саакашвили. На мой взгляд, это не политика. Это больные комплексы людей, которые жаждут таким смешным, детским, подростковым способом самоутверждаться. Это довольно жалкое занятие, которое истерическим визгом поддерживают особо продвинутые и особо патриотичные журналисты, которых при этом никто не спрашивает, почему Вы так ненавидите Россию? А все говорят: за что Вы ее так любите? Как говорится: умного судьба ведет, а глупого тащит. А поэтому тут вряд ли помогут какие-то Акции.

---

P.S. А шутка Автора с вручением награды Петру – просто великолепна! На его лице одновременно такое неподдельное счастье, изумление и растерянность!

 Отправлено: 18.12.04 06:33. Заголовок:

Друзья!

О чем вы спорите? Неужели вам не известно, что внешняя политика - это лишь продолжение внутренней! А поэтому этот пресловутый «ТопоР» надо убирать не сверху этой надстройки, а снизу!

На мой взгляд, вообще политическим итогом 2004 года стала несостоятельность и развал реализуемой президентом концепции «авторитарной модернизации». В течение 2004 года сложившийся авторитарный режим показал свою неспособность решать ключевые проблемы страны. В последнее время авторитарный режим вошел в фазу кризиса: дезориентация элит, ошибки, отсутствие инициатив и идей. Происходит ослабление федеративного устройства, института собственности, образования, здравоохранения, систем обороны и безопасности. Авторитаризм вошел в непримиримое противоречие с задачами модернизации.

О растерянности власти свидетельствует, в частности, поиск внешних и внутренних врагов, подмена реальной работы «охотой на ведьм», тупизм во внешней политике - и это еще одно свидетельство кризиса.

Так что, если уж проводить СуперАкцию, то под лозунгом: «Уберем «ТопоР» из Кремля!»

---

P.S. А чтобы не было так грустно - последний анекдот про Януковича:

Журналист ТВ спрашивает у Януковича:
- Какие передачи Вам больше всего нравятся?
- Ну там ... чай, сигареты ...

 Отправлено: 18.12.04 06:55. Заголовок:

Матушка Россия
(в ритме Эдуарда Багрицкого)

Эпиграф: »... в сортире будем мочить ...»


Матушка Россия, что с тобой теперь,
То ли хворь напала, то ли лютый зверь?
Гложет тяжкий недуг силушку твою.
Где ж ты потеряла царственность свою?

Матушка Россия, как же вышло так -
Вместо пожилого молодой мудак.
Всех врагов в сортире он мочить готов.
Что-то стало много у тебя врагов.

Как же получилось, что твои сыны
Пропадают в наймах у чужой страны?
Почему, Россия, дочери твои
Продают за деньги прелести свои?

А ведь меньше сотни лет тому назад
Ты цвела, Россия, как весенний сад.
Хлебные просторы, тучные поля,
Славы и достатка щедрая земля.

Силу твою пробовал не один тиран:
И тевтонский рыцарь, и монгольский хан.
О твои редуты зубы изломал
Корсиканский дьявол и суровый Карл.

Не хватило недругов на планете всей,
Чтоб собраться силою, равною твоей.
Но хвороба порчею зачалась внутри,
Плоть твою святую черви извели.

Скрытные и слизкие аспидских семей,
Не бывает совести у таких червей.
Кровушкой людскою захвативши власть,
Уж то попотешились над Россией всласть.

Так в каком сортире их бы замочить?
Чтобы тяжкий недуг разом излечить.
Чтобы хворь поганая гноем утекла.
Чтоб Россия-матушка снова расцвела.

 Отправлено: 18.12.04 07:12. Заголовок:

А ведь любые «неполадки» в обществе отражаются на литературе. Думаю, наша Нина-Авт. не даст мне соврать. Я примерно два-три года назад пришёл к выводу, что современная (90-е годы) шведская или немецкая литература (правда, знаю только в переводах) много лучше современной русской. Правда, я такой и не знаю совсем, лезет на глаза какая-то муть, денежкины какие-то и др. «Лучше» это не то слово, это, по-моему, литература, а у нас какой-то провал. Вот и спасаемся несовременной русской литературой. Одна радость - поле такое, что пахать не перепахать. Но С. Иванов, вероятно, перепахал, вот и манит его в светлые ноздрёвские дали ...
В книгах гений Соловьёвых, Гейне, Гёте и Золя,
А вокруг от ивановых содрогается земля.

Саша Чёрный

И ведь правда «содрогается». Один Иванов (Валентин) через администрацию Путина ограничивает приток мигрантов в Россию из республик СНГ (это в условиях сокращения населения и китайской экспансии на Дальнем Востоке), другой Иванов возглавляет бессмысленный Совет Безопасности (который даже во времена Беслана не нашёл повода собраться, такой нужный орган), третий Иванов (Серёга) в условиях роста доходов госбюджета всё никак на кадровую армию не перейдёт (рубит хвост собаке по кусочкам), зато о литературе суждение имеет! - «Дистанции огромного размера!»

 Отправлено: 18.12.04 07:15. Заголовок:

Для Станислав: Станислав!

Напрасно вы так! Тема и список необъятны.
Навскидку: Гришковец, Рубен Гальего, Антон Уткин ( «Хоровод»),
И! Марио Корти «Дрейф». ( sic! это именно русская литература) Почитайте!

 Отправлено: 18.12.04 12:29. Заголовок:

Так приятно ощущать, что практически весь Форум единодушно поддержал мою скромную инициативу!
Значит, форумисты понимают серьезность и важность поставленных задач и не желают мириться с той нелепой ситуацией в этой области, а значит все будет в порядке в нашем родном государстве! Поэтому, несмотря на то, что Петр ВОЙС так и не объявился, считаю состоявшийся разговор очень полезным, особенно для нашего дорогого А_Стара, затуманенного, к сожалению, нашей пропагандой, но, надеюсь, услышавшего «голос» своего народа, которому в конце концов он и призван служить! Ведь то, чем он занимается, должно быть в интересах народа и во имя его, а не ради каких-то мимолетных желаний непонятно кого! Вообщем, уверена, наш дорогой А_Стар тоже очень доволен нашим разговором!

Сегодня вылетаю в Москву, а оттуда прямым рейсом в Бангког, потом в Патайю и остров Пхукет, будем встречать Рождество и Новый год там! Не знаю, смогу ли выйти оттуда на наш Форум, поэтому поздравляю всех, особенно нашего дорогого А_Стара с Новым 2005 годом! Желаю всем, и особенно Автору, Сингалисту, «учителю», «блондину» и всем, всем крепкого здоровья, огромного счастья, и конечно мира и процветания вашим семьям, да и чтобы на нашем Форуме в Новом году совсем не было «мышиной», а была бы только Машина, т.е. моя игра на благо всех форумистов и тогда наш Форум будет так же интересен, интеллектуален и содержателен, как в этом году! Я всех вас люблю!

Ваша Маша

 Отправлено: 18.12.04 12:37. Заголовок:

 Отправлено: 18.12.04 13:16. Заголовок:

Вот это наш А_Стар! Что значит профессионал! Видит каждое слово насквозь! Молодец!
Поздравляю Вас, дорогой А_Стар, с нашей общей победой в состоявшемся разговоре!
Считаю, он был полезен всем!

 Отправлено: 18.12.04 14:03. Заголовок:

Для A_Star: Дорогой многоуважаемый А_Стар!

Я горжусь, что у нас есть ТАКИЕ дипломаты, как Вы! Умные, честные, мудрые и неподкупные, неравнодушные к своей Родине! И что немаловажно - и остроумные! Вот если бы все были такие, то наверно и не было бы такого разговора и таких неприятных для каждого россиянина тем о «топорности»! Но, к сожалению, пока наши дипломаты во многом проигрывают Вам в деловых и морально-нравственных качествах, а значит будут провалы и т.д. Поэтому, уж извините, если Вы услышите в их адрес мало лесных слов!

Завтра улетаю в Австралию, до встречи в Новом году!
Всех сердечно и тепло поздравляю с наступающим Новым годом!

Ваша Олеся

 Отправлено: 18.12.04 23:16. Заголовок:

Для Олеси: Милая Олеся ! Желаю Вам приятного отдыха на «зеленом континенте» . В новогоднюю ночь будьте особо бдительны, желательно не объесться вкусной кенгурятиной, фаршированной киви ( это конечно шутка). Но, а если серьезно, то настоятельно рекомендую попробовать молодой баранинки, кстати, австралийские вина тоже достаточно приятные. Жаль пропал наш Композитор-Кордиал, который посоветовал бы Вам что-то действительно австралийское, жареного аборигена, например, в собственном соку или что-либо подобное.

После Вашей поездки ждем небольшой репортаж и желательно красочные фотографии (обязательно возьмите с собой цифровую камеру), на которых надеемся лицезреть Ваше истинное личико и не только. А аватар пусть сохранится прежним, мы все уже к нему привыкли.

Счастливого пути, а также чтобы число взлетов соответствовало числу посадок!!!

A_Star

 Отправлено: 19.12.04 04:30. Заголовок:

Для Singalist:
Витюша, привет!

Цена этих часиков, думаю, не больше 600 рублей, но не евро... А вообще-то, все это дешевое «кидалово»....

Жму пять,

С.И.

 Отправлено: 19.12.04 10:42. Заголовок:

Для Маша: На Пхукете сходите обязательно на Саймон-шоу. Обалдеть!

 Отправлено: 19.12.04 19:19. Заголовок:

Для Сергей И.: При такой зарплате, как у Сингалиста 600 евро - не деньги за столь памятные часики!

 Отправлено: 19.12.04 20:34. Заголовок:

Для Сергей И.: Уважаемый Сергей!

Очень приятно после продолжительного отсутствия опять видеть Вас здесь!
Очень хочется услышать Ваше компетентное профессиональное мнение о «провале» или «топорности» нашей внешней политики, причинах этого, а может, и наоборот - успехах, как сказал наш А_Стар! Уверена, что всем форумистам будет интересно узнать Ваше мнение, как основного дискутера нашего Форума!
С большим уважением,
Лена

 Отправлено: 19.12.04 23:56. Заголовок:

Лена пишет Сергею И.:

цитата

---

«хочется услышать Ваше компетентное профессиональное мнение о «провале» или «топорности» нашей внешней политики, причинах этого» и т.д.

---

Уважаемая Леночка! Как бы наш Сергей за «неуспехами» нашей внешней политики не увидил козни «господ в пробковых шлемах», как выразился наш Президент!

 Отправлено: 20.12.04 11:35. Заголовок:

И где же наш дорогой и уважаемый Петр Войс? Что-то он закустился совсем!

 Отправлено: 20.12.04 12:01. Заголовок:

Дорогие фоорумисты!

Ваши многочисленные рассуждения о «топорности» нашей дипломатии заставили меня написать свои размышления над причинами поражения России на Украине, которыми я и хочу поделиться с вами здесь.

Предвыборная и, так сказать, «поствыборная» кампания на Украине высветила одну очевидную черту нынешней российской государственной элиты, по крайней мере, заметной ее части. Черта эта – полная некомпетентность. Хочется настоять на том, что провал (а все надо называть своими именами – случился большой внешнеполитический провал) на совести не какого-то отдельного человека, а правящей системы в целом.

Закономерность происшедшего подтверждает почти аналогичное развитие событий в Абхазии, где вмешательство в дела полностью дружественной России территории тоже принесло обратный результат и не было замечено миром только по причине, не в обиду абхазам будь сказано, небольшого размера непризнанной республики. Резонанс же от украинских событий получился весьма громким и очень для России неприятным.

Оставляя в стороне вопрос: «а надо было ли вообще во все это лезть?» - заметим, что квалификация российской «группы поддержки» Януковича, в особенности, методы воздействия, которые она взяла на вооружение, не могли не вызвать строго отрицательной реакции населения Украины. Кажется, что будь премьер-министр ангелом во плоти (до чего далеко), то и тогда бы действия России были бы способны оттолкнуть от него значительную часть украинского электората.

В связи с этим, во-первых, интересно, а ответит ли кто-нибудь за этот провал? Или доморощенные политтехнологи будут продолжать кормить российскую аудиторию рассказами о том, что «в Украине нет политики, а есть лишь баня, дача и майдан», или обижаться на происки зловредной г-жи Тимошенко? На диком Западе за такие провалы вообще-то увольняют – а учиться у Запада, особенно профессиональному отношению к делу, как украинские события опять же показали, совсем не вредно.

Поскольку, во-вторых, Запад-то отстаивал свои интересы гораздо более квалифицированно. И при этом не брал на себя ответственность за возможные будущие проколы и грехи команды Ющенко – ведь это последний позиционировал себя как «прозападный» кандидат, а не наоборот. В результате многие украинцы вовсе не были обижены тем, что их судьбы приехали решать президенты Польши и Литвы. Вот еще одна приметная деталь – Западу хватило дипломатической «средней артиллерии», применять тяжелую даже не было надобности. Это сказано не для того, чтобы еще раз подчеркнуть масштаб российского провала, а дабы обратить внимание на обидный факт – даже не самые высшие представители западной элиты владеют навыками, над которыми российскому политическому истеблишменту еще работать и работать.

В самом деле, широкая квалификация западной элиты не подвергается сомнению. И главное – в запасе там всегда есть довольно большой резерв. Уходят из Белого дома демократы: раз – и у Буша-младшего готов мощный республиканский кабинет. Изгоняет Блэр с Даунинг-стрит засидевшихся консерваторов – и здесь сразу же приступают к делу находящиеся в курсе дела министры-лейбористы. И даже при непременных сбоях – ведь безгрешных нет – никто каши не портит.

Не хочется даже обсуждать приевшуюся тему отсутствия в России «ответственной оппозиции», готовой в случае чего взять бразды правления. Ну нет ее – и откуда ж ей взяться? Это же не как в пионеры принимать – тут и время потребно, и общественная воля. И вырастет такая оппозиция, рискнем предсказать, именно из среды нынешнего правящего класса – хочется верить, не в таком уж далеком будущем. Водораздел же в российской элите, скорее всего, произойдет именно между теми, кто что-то умеет, и теми, кто не умеет совсем ничего, но искусно свою никчемность скрывает – и ничем при этом не брезгует. В том числе препятствует появлению квалифицированного правящего класса в самой России – то есть, по большому счету, ведет деятельность прямо-таки антигосударственную.

Здесь самое время задуматься над квалификацией западной элиты и посмотреть, а откуда она, эта элита, берется? И окажется, что путей на вершины государственной власти на Западе несколько. Во-первых, специальные институты, готовящие управленцев высшего ранга (в основном, в Европе). Далее, способных людей набирают на госслужбу из университетов (чаще – в англо-американском мире). Кроме того, человек может сделать чисто политическую карьеру, занимая все более и более ответственные выборные посты. И наконец – многие политики международного уровня вышли из крупного бизнеса.

Легко заметить, что почти ни один из указанных выше способов формирования элиты в России не функционирует. Само государство специалистов почти не готовит, извне нанимать боится – вдруг у них окажется собственное мнение? Излишне напоминать, что особенно боятся незаурядных сотрудников руководители бесталанные. Заметим, что речь идет не только о наборе на службу способных выпускников вузов, что должно подразумеваться само собой – так, кстати, началась карьера нынешнего президента России. Крупные университетские ученые не всегда оторваны от жизни, из них не раз получались отличные министры или, по крайней мере, заместители министров (из знакомых имен можно вспомнить Киссинджера или Кондолизу Райс). Ну и сколько на службе у российского государства известных политологов, социологов, этнографов?

Вдобавок, сделать индивидуальную политическую карьеру в России теперь можно лишь до уровня мэра большого города – хочется предсказать, что в будущем именно из этих людей выйдут наиболее интересные российские политики. Выборы губернаторов – тех, кто должен составлять главный резерв государственного управления – отменены. Оценивать их работу теперь будут не по результатам (что свойственно избирателям), а по удобству их для центральной власти (это не значит, что они всегда будут работать плохо – просто ухудшится система отбора и контроля крупнейших государственных менеджеров).

Невозможно теперь будет и сделать индивидуальную карьеру федерального значения в законодательных органах – которая должна заканчиваться думским мандатом. Теперь для его получения гораздо важнее станет внутрипартийная карьера, закрытая от общественности и неподвластная независимым оценкам. Поскольку включение в партийный список будет напрямую зависеть от способности кандидата к подковерным играм, нежели от его реальных деловых способностей и оценки его работы избирателями.

О привлечении на госслужбу представителей крупного бизнеса говорить нечего. Есть ощущение, что у них больше шансов стать министрами в Грузии (о Прибалтике даже не будем). При этом любопытно, что именно в той части российского руководства, которая не так плохо занимается делами финансово-экономическими, достаточно людей с образованием, прошедших через огонь и воду 90-х, не чуждых политической борьбе и крупному бизнесу. Тем разительнее их контраст с теми людьми, чья квалификация в основном заключается в искусстве снимать с себя ответственность.

Есть несколько вариантов ответа Конфуция на классический вопрос: «Какого человека можно назвать благородным мужем?». Напомним, что в конфуцианской традиции госслужба почиталась делом наиважнейшим – и тема государственного управления затрагивается в древних текстах неоднократно. Поэтому очень значима следующая формулировка: «Того, кто может стыдиться своих действий, и того, кто, будучи отправлен в другие страны, не опозорит своего государя».

Замечание исключительно точное. Поскольку находящийся не на своем месте бесстыдный бюрократ может, пользуясь служебным положением, запудрить мозги своим соотечественникам, особенно если находится в окружении поющей ему осанны свиты. Стоит же ему выехать за рубеж с серьезным поручением, как навешенная подобострастностью окружающих аура слетает, и выясняется, что король-то – голый.

Именно такие люди недавно нанесли очень большой вред отношениям России с соседней, наиболее близкой ей по духу, родственной и дружественной страной. В полном соответствии с конфуцианской максимой. И, кстати, государя опозорили тоже. Тот, кто говорит и действует от имени власти, а при этом стыда не имеет, всегда позорит своего государя. И государство в придачу.

С наступающим Новым годом вас!

 Отправлено: 20.12.04 14:01. Заголовок:

Для Дипломата: Миш( это ведь ты, а не Олег или Игорь) , весьма интересные ремарки, да и с Конфуцием особо не поспоришь...все правильно. Но его слова в отношении «стыда» в современных условиях я бы интерпретировал как совестливость и общечеловеческую порядочность, которая автоматически подразумевает честное и неподкупное отстаивание интересов государства, которое представляешь. Только вот с «государем» ты все-таки немного перегнул, у нас пока еще не монархия... Хотя, по моему мнению, этот строй вполне можно было бы реанимировать. А российский народ, я думаю, в большинстве своем был бы не против принять своим хотя бы номинальным главой царя. А почему бы и нет?! Если провести референдум, уверен, большинство наших сограждан согдасились бы поменять статус и стать подданными. Великобритания, Швеция, другие государства, да и Испания, реставрировшая данный институт, - весьма интересные примеры. Беда лишь в том, что законных прямых наследников семейства Романовых в природе не существует. Если вот только вновь кликнуть «варягов», а может и отыскать какого-нибудь достойного наследника Рюрика. Их, пожалуй, поболее будет, чем потомков Андрея Кобылы, да и рода они более древнего и заслуженного.

A_Star

 Отправлено: 20.12.04 17:31. Заголовок:

Для Дипломат:
Блестящий анализ и комментарий !

 Отправлено: 20.12.04 18:06. Заголовок:

ДИПЛОМАТУ:

Полностью присоединяюсь к комментарию Гарика.
Очень спокойный, толковый и - убийственный «разбор».

 Отправлено: 21.12.04 05:37. Заголовок:

Привет всем из Бангкока!

Таиланд просто поражает! Очень хорошая, летняя погода: +32, ночью: +20, но главное люди - очень доброжелательны и приветливы!
Живем в самой высокой гостинице мира - Bayoke Sky Hotel, на 80 этаже! А всего - 94, просто супер! Какой вид на город, особенно ночью!
На последнем этаже - вращающийся ресторан и открытая площадка для туристов.
Сегодня была в гостях у подруги, которая работает в нашем посольстве. Условия для жизни у них неплохие, но по-моему, сложные отношения в коллективе, хотя внешне все нормально. Хотела поспрошать, знает ли кто из старших дипломатов наших А_Стара и Гарика и если да, то пригласить на наш Форум, но не стала вольничать, подумала, что могут неправильно истолковать!

Город просто поражает! Такое впечатление, что все работает 24 часа в сутки и хотя официально многие ночные клубы работают только до 2-х часов ночи, это правило часто обходится... и праздник жизни продолжается. Уверена, Гарику было бы очень занимательно посетить ночной рынок Патпонг (рынок и большое кол-во увеселительных заведений), ему там бы предложили широкий выбор экстремального отдыха, особенно на улице Рачада, где масса многоэтажных массажных салонов и местных девушек безупречной красоты.

В четверг утром уезжаем в Паттайю, может напишу и оттуда!


Здесь я и живу, на 80-м этаже!

 Отправлено: 21.12.04 06:06. Заголовок:

Молодец, Машенька, весь Форум завидует тебе!

А мы в Москве продолжаем следить за Аукционом по продаже «Юганскнефтегаза», ведь Россия решительно отвергла решение американского суда о краткой отсрочке. Надо сказать, американское законодательство о банкротстве считается одним из лучших в мире. В его основе лежит стремление найти выход, который в наибольшей степени должен соответствовать интересам должника и кредитора, не допуская криминальных действий ни одной из сторон. Понятно, что если бы наше государство было вправду заинтересовано взыскать с ЮКОСа объявленные налоговые недоимки, оно не стало бы продавать за полцены основные производственные мощности компании, а искало бы вариант, как увеличить доходы ЮКОСа, чтобы деньги реально взыскать. Продажа «Юганскнефтегаза» в интересах России и ее народа, а американский суд в данном случае именно эти интересы и пытался защитить, так же как и законные интересы владельцев ЮКОСа. Воспользоваться таким посредничеством было бы разумно. Американский суд - известно - неподкупен, но именно это, надо думать, не устраивает наших начальников. Решение чрезвычайно глупое и самонадеянное. ЮКОС и Газпром компании международные по составу владельцев, размеру и операциям. Решать коренные вопросы таких собственников, игнорируя законное мнение иностранных судебных инстанций, на мой взгляд – верх кретинизма.

Теперь неприятности обеспечены и очень серьезные, не только крупнейшей госкомпании Газпром – всякие санкции ареста счетов, трудности с привлечением инвестиций. Россия долго и упорно добивалась права вступить в ВТО. Договорились со всеми основными игроками, включая Европейский Союз и Китай. Осталось, по большому счету, только решить вопрос с США. Теперь все насмарку. Отказ выполнить судебное решение в Америке считается очень серьезным преступлением. Американский конгресс не отменит для России поправку Джексона – Вэника и не допустит вступление в ВТО страны, которая отказалась выполнить законное и явно справедливое решение суда по вопросам бизнеса. Чтобы когда-либо вступить в ВТО, нам придется не только отменить результаты аукциона как незаконные, но и выплатить ЮКОСу упущенную выгоду, где-то по 30 млн. долларов за день. Чем дольше наши начальники будут соображать, что оскорблять американский суд накладно, тем больше миллиардов долларов из госбюджета придется заплатить. А если не платить, то зачем сделали столько уступок? Зачем китайцам острова по Амуру отдавали, если во Всемирную торговую организацию все одно не попадем. Вот что всего хуже? Это гадостное чувство на закате советской эпохи, что нами правит группа недоумков, да еще и вороватых.

Вот на прошлой неделе всем правительством заседали, лобики морщили, вопросы решали: почему это у нас на телевидении один Петросян остался? Как будто сами Шендеровича и прочих оттуда не выгнали. А Сергей Иванов объявил, что вооруженные дезертиры недавно потому убили двух милиционеров, что прочитали в воинской библиотеке книгу «Как убить мента». Вот молодец Иванов! Как догадался о том, где корень массового дезертирства и общего упадка, что приказал изъять подобную литературу. Т.е. представьте, в гарнизоны от Калининграда до Чукотки приходит официальный приказ министра обороны изъять и сжечь книгу «Убить мента», как подрывающую устои. А если бы солдаты читали Достоевского «Преступления и наказания»? Что, пошли бы старушек убивать? Приказ доводят до личного состава, офицеры читают, и что они, по-вашему, об этом думают? Тяжелый случай. Советский вариант подобной системы госуправления совсем недавно очень плохо кончил.

 Отправлено: 21.12.04 07:10. Заголовок:

Дорогие друзья!

Хочу тоже внести небольшую ясность по поводу высказываний о якобы «топорности» нашей внешней политики.
Не надо забывать, что Россия сейчас находится в эпицентре глобальных геополитических потоков. Она ведет ожесточенную битву за свои национальные интересы на Кавказе и в Украине, а также и на всем постсоветском пространстве. Наиболее яростно сейчас эта битва протекает на просторах братской славянской Украины.

Президент России В. Путин лично возглавил геополитическое противоборство, за что и подвергается неслыханным нападкам со стороны западных СМИ. По сути, против В.Путина лично и против России ведется информационная война, которая в ближайшие месяцы будет только усиливаться.
Ярый американский русофоб З.Бжезинский уже сравнивал В.Путина с Муссолини в авторитетнейшем американском издании «The Wall Street Journal». А чего стоит публикация Буш и Путин 14 декабря 2004 года («The Washington Post», США) А ведь это газета, близкая к Белому Дому и тем не менее она позволяет себе такие публикации.

Пожалуй, наиболее открытая фаза битвы за национальные интересы России началась на Кавказе, 9 мая 2004 года, когда был убит в результате теракта первый Президент Чечни Ахмад Кадыров. Затем нападение бандитов на Ингушетию 22 июня 2004 года. В Беслане террористы и антироссийские силы, стоящие за ними, хотели наверняка «взорвать» ситуацию на Кавказе, превратить регион в зону межнациональных конфликтов.
Но на самом деле, геополитическое столковение на Кавказе России и Великобритании (которую затем поддержали США) началось в середине 19 века. Кавказ - это значимый геополитический плацдарм, способный влиять на формирование нового миропорядка. И потому, наверно, здесь часто возникали спонтанные и контролируемые войны: причем малыми локальными конфликтами нередко катализировались большие войны.
150-летие Крымской войны весьма оттеняет современную стратегию. Вокруг Совета Европы создаются чеченские комитеты точно так же, как возникали «черкесские комитеты» вокруг Парижского конгресса. Вопрос о «независимой Черкесии» пытались ставить на Парижском конгрессе, вырабатывавшем итоги Крымской войны. Англичанин лорд Пальмерстон открыто заявлял, что граница России должна быть отодвинута за Терек и Кубань. Имелся и свой «Ахмед Закаев»: в 1862 году в Лондоне и Париже появился некто Измаил-Баракай-Ина-Дзиаш, представитель «Черкесии», «присвоивший», как говорят документы того времени, «себе исключительную роль дипломата», и который по возвращении на Кавказ заявил, что «Европа расположена оказывать нам помощь».

Давайте вспомним о геополитике, как призывал в недавнем интервью М.Леонтьев. Так вот, еще в 1919 году Уинстон Черчилль написал фразу, которая приобрела повышенную актуальность в наше время: «Северный Кавказ и регион Каспийского моря - это мягкое подбрюшье России. Стратегический контроль союзников над территориями бывшей Российской империи не может быть надежным, если Северный Кавказ и Прикаспийская область будут вне контроля западных держав».

В июле-августе 1918 года общая численность вооруженных сил Британии в Кавказском регионе составляла 22 тысячи солдат и офицеров, а с учетом подразделений, размещенных на территории Ирана - свыше 30 тысяч. В Каспийском море англичане даже успели создать «Королевскую Каспийскую военную флотилию», состоявшую из российских кораблей, а также британских судов, переправленных через Иран в Красноводск и Ленкорань.
В 1919-1920 годах Англия взяла под свой контроль черноморские порты Грузии, в первую очередь, Батуми и Поти, поскольку именно через них планировалось транспортировать азербайджанскую нефть. В английских политических документах того времени цель политики определялась как превращение Каспия во внутреннее море Британской империи, которая взяла бы под контроль судоходство по Волге.
Вспомним, что 26 бакинских комиссаров были расстреляны солдатами английского экспедиционного корпуса на Кавказе.
Последовавшее в 1922 году образование Советского Союза сковало обручем внешних границ территорию закавказского региона, закрепив на том историческом этапе геополитический спор между Лондоном и Москвой в пользу последней.

После развала Союза наметился процесс вхождения Кавказа в новый миропорядок с доминирующей ролью США. Новые государства (Армения, Азербайджан, Грузия) столкнулись с массой внутренних проблем, порожденных распадом Союза и постсоветской анархией, а также с проблемами поиска геополитических основ независимости. Стабильность Кавказа затрудняется наличием серьезных этноконфликтов в регионе (карабахский, абхазский, осетинский, чеченский и т.д.). Вдобавок ситуацию осложняет «нефтяная геополитика»: Азербайджан открыто декларировал прозападный нефтяной курс в качестве гарантии своей независимости. Все более явно проступает тенденция усиления прозападного дрейфа Кавказа и ослабления влияния России.

Уже с 1991 года западные компании (прежде всего американские и английские: Амоко, Би-Пи, и др.) стали открыто внедряться в регион. В силу географической закрытости региона от мировых рынков для Баку особое значение приобретала проблема выбора маршрута транзита нефти и потому уже с 1992 года началась трубопроводная геополитическая война, охватившая весь регион. Из теоретически возможных и целесообразных маршрутов (северный через Россию, южный через Иран и западный через Грузию, Армению или Иран) устремлениям Баку отвечал проект Баку-Тбилиси. Прозападным маршрутом Баку хотел дистанциироваться от Москвы и наладить более надежное стратегическое партнерство по линии США-Турция. При этом в Баку особо не камуфлировали то, что в прозападную нефтепроводную стратегию закладывается и возможность политического урегулирования карабахского конфликта.

В сентябре 1994 года в Баку состоялось подписание с западными компаниями нефтяного «контракта века». И вскоре всем стало ясно, что идет геополитическая война за Кавказ по формуле «все средства хороши для достижения цели»: Запад всячески оттесняет Россию и навязывает региону свое видение порядка.

Конфликт в Чечне, повысив коэффициент риска северного маршрута, существенно девальвировал шансы России на транспортировку каспийской нефти. Кстати, теракты происходят в основном у основных транзитных узлов перекачки нефти (Буденновск и т.д.). В этом контексте чеченская проблема (на сегодняшний день самая болезненная для России) представляет собой лишь часть проблем нефтетранзита на Большом Кавказе.
Турецкий маршрут Баку-Джейхан был изначально в центре внимания Запада и Баку. С этим проектом однозначно связывают свои позитивные перспективы и Азербайджан, и Грузия. Но, именно этот наиболее приемлемый для них маршрут максимально «напичкан» наличными и потенциально возможными конфликтами (армяно-азербайджанский, абхазский и т.д.). Кроме того, сохраняется «очаговая война» в зоне курдского участка маршрута на территории Турции.

По мере форсирования Западом планов реализации маршрута Баку-Джейхан, все более явно проступала тенденция взаимовлияния (а позже и тесного симбиоза) нефти и конфликтов. Азербайджан не скрывал, что предпочтение отдается маршруту Баку-Джейхан из-за сохранения карабахского конфликта. Если Баку наращивает свою нефтяную стратегию и таким образом пытается решить в свою пользу карабахскую проблему, то Армения делает ставку на военную мощь.

Запад начал строительство по этому маршруту. Прозападная нефтяная стратегия Грузии и Азербайджана ведет к ограничению роли России в регионе. В свете опыта последних лет можно констатировать, что Тегеран и Москва солидарны в неприятии прозападного нефтяного курса Баку и потому не могут спокойно допускать превращение Азербайджана в плацдарм Запада, НАТО. В 2004 году развернулась борьба России за усиление своих позиций в Азербайджане, особенно активно она велась на фоне активной антироссийской риторики М.Саакашвили. В целом удалось немного заблокировать прозападный дрейф Азербайджана. Усилилось российское влияние на азербайджанскую диаспору в Москве, которая обеспечивает материальное благополучие каждой четвертой азербайджанской семьи. Иран и Россия пытаются идти на более тесный военно-политический альянс, возможно с подключением Индии.

Кавказ становится весьма привлекательным «яблоком» геополитического раздора - ареной конфронтации интересов Запада и ослабленных России и Ирана. США хотят использовать грузинский национализм в своих стратегических целях: втянуть Россию в конфликт с Саакашвили, создать повод для прямого военно-стратегического присутствия на территории Грузии, вывести российские военные базы и приступить к “балканизации Евразии” (проект З.Бжезинского).

Америке необходим плацдарм на Кавказе для возможной военной акции против Ирана и для стратегического давления на все более «непослушную» Турцию. Также этот плацдарм нужен США и для организации антикитайских военно-политических действий. Ведь военные базы США в Средней Азии нацелены не на удары по мифическому Бен Ладену, а прежде всего для бомбардировок ядерных объектов Китая в Синьцзян-Уйгурском автономном районе. В этом республиканские стратеги неоконсерваторы (окружение Дж.Буша) совпадают с глобалистами из демократической партии (за исключением группы Дж.Керри-Эд.Кеннеди, которые склоняются к многополярной картине мира).

От развития грузино-осетинского и грузино-абхазского конфликтов зависит вся геополитическая ситуация на Кавказе и в целом в Евразии. Линия Саакашвили (и стоящих за ним американских сил) провокационна и ведёт к негативным последствиям.
Россия вместе с Ираном и странами СНГ должна остановить эскалацию напряженности на Кавказе. В данном случае очень важен нейтралитет Турции.
Необходима также разработка стратегической (на период до 2020 года), последовательной и целенаправленной политики России на Кавказе.

Именно на украинских президентских выборах Западом отработаны до мелочей технологии ведения информационной войны как против народа Украины, так и против народа России, да и против всего мирового сообщества. Будь то Албания в 1997, Сербия в 2000, Грузия в ноябре прошлого года или Украина сейчас, мировые СМИ регулярно рассказывают нам одну и ту же сказочку о молодых демонстрантах, которым удается свергнуть авторитарный режим, просто посетив рок-концерт на центральной площади города. На самом же деле речь идет о новом виде стратегических информационных операций с использованием потенциала не только спецслужб, но и дипломатов, сотрудников других госструктур, а также всех возможностей масс-медиа и шоу-бизнеса. Причем эти операции четко спланированы, хорошо финансируются. Подготовительные мероприятия к ним осуществляются заблаговременно, порой за годы как в Украине.

Два миллиона противников войны в Ираке могут устраивать демонстрации в Лондоне и оставаться незамеченными, как и 700 тысяч итальянцев в ночном Риме, протестующих против оккупации Ирака, но несколько десятков тысяч собравшихся в центре Киева объявляются мировыми СМИ «народом», тогда как украинская милиция, суды и правительственные институты объявляются инструментами угнетения.

Западное воображение умело зомбируется мифами о народной революции. В Киеве проходят массовые акции и в поддержку премьер-министра, но по западным телевизорам их не показывают. Демонстрации в поддержку Ющенко сопровождаются лазерами, плазменными экранами, навороченными звуковыми системами, рок-концертами, палаточными лагерями и огромным количеством оранжевой атрибутики, однако западному и российскому обывателю целенаправленно и профессионально внушают, что все это происходит спонтанно и является «криком демократической души» шоуменов и артистов в поддержку Ющенко.

Опять-таки, нам говорят, что 90-процентная явка избирателей в Донецке, родном городе Януковича, - это доказательство фальсификации выборов. Однако явка, превышающая 85% в регионах, поддерживающих Ющенко, ни о чем подобном не свидетельствует. Как и то, что Ющенко набрал более 90% голосов в трех регионах, а Янукович - только в двух.

Эта слепота простирается и на плакаты, которые якобы «продемократическая» организация «Пора» (а на самом деле инструмент информационного давления в ходе стратегической операции) развесила по всей Украине. На них изображается сапог, давящий жука - аллегория на то, что «Пора» хочет сделать со своими оппонентами. У подобного обесчеловечивания врагов есть хорошо известные предшественники в фашистской Германии, - однако эти плакаты остались без комментариев мировыми СМИ. «Пора» по-прежнему изображается невинным движением развлекающихся студентов, несмотря на то, что, как и другие подобные организации, а именно «Отпор» в Сербии и «Кмара» в Грузии, она создана и открыто финансируется Вашингтоном.
Кстати, на прошедшей неделе стало известно, что США выделили 65 миллионов долларов на проведение информационных операций в поддержку победу Ющенко на президентских выборах в Украине.

После обмана и лжи в Ираке, которые продемонстрировали всему миру правительства США и Великобритании, им ли учить мир демократии. Ведь никаких свидетельств наличия ОМП у Ирака до сих пор не найдено. И вот оккупанты хотят провести выборы…
Каков цинизм, на фоне массовых убийств мирного населения и бомбежек мечетей - якобы справедливые и демократические выборы… И мировые СМИ этот факт почему то не волнует…

Мне сложно прогнозировать кто будет новым президентом Украины, так как я считаю, что в оставшиеся 5 дней Россия должна предпринять все усилия по отражению информационной агрессии Запада на Украине.

События в Украине означают начало нового этапа информационной войны против России. Информационно-психологическое противоборство сегодня является основным инструментом завоевания и сохранения власти (политической, экономической, духовной).
Антироссийские силы в США и в ЕС посчитали президентские выборы на Украине весьма подходящим случаем, чтобы начать новый раунд информационной войны против усиливающейся путинской России.

Уже на Стамбульском саммите НАТО летом 2004 года России было недвусмысленно указано на то, что Украина - это сфера жизненно важных интересов НАТО, а не России. После этого начался информационный «нажим» лично на В.Путина и на Россию по всем направлениям.
Была разработана стратегическая информационная антироссийская наступательная операция «Ющенко», основная цель которой - дестабилизация обстановки в России уже весной 2005 года.

Один из вариантов развития ситуации - пересмотр послевоенных границ, а по сути - ревизия результатов нашей Великой Победы над фашизмом.
Ведь не случайно Ющенко пригласил в качестве посредников двух поляков (причем ярых врагов, но единых только в одном - Западная Украина должна вернуться в лоно Польши). Не случайно в посредниках и гражданин США, президент Литвы Адамкус. Можно предположить, что существует секретный американский план воссоздания Речи Посполитой, под американским протекторатом. Так что Львов возможно уже скоро вновь станет польским Лембергом. Не случайно ведь западноукраинцы, усилили сейчас охрану границы именно с Польшей. Они помнят о тяжелой доле украинского народа под польским гнетом.

Россия должна отразить информационную агрессию и перейти в информационное контрнаступление уже в декабре, как в 1941 году. Должна быть создана антикризисная система управления (это третья задача, которую поставил В.Путин в обращении к нации после трагедии в Беслане).

С уважением,
профессор Дипломатической академии МИД России Игорь Панарин

 Отправлено: 21.12.04 08:14. Заголовок:

Друзья! Как раз в «Преступлении и наказании» есть такая сцена, где один мужик насмерть забивает лошадь кнутом. Стегает, стегает, и когда он ее достегал уже до полусмерти, несчастная кляча начала лягаться бессильно, чем вызвала, конечно, жуткий хохот массы пьяных мужиков. Значит, до полусмерти забитый ЮКОС тоже начал лягаться и тоже, в общем, без великого успеха, но все-таки довольно больно при этом лягнул наши власти. Я не буду обсуждать, чем реально закончился аукцион. Не буду обсуждать и его экономические последствия. Ясно, что ЮКОС в той или другой форме достанется Газпрому или государству. Как он будет дальше управляться, об этом пусть говорят экономисты. Я хотел бы тоже, в русле Стаса, обсудить политический и психологический аспект этого дела. А здесь интересно.

Вот здесь встает вопрос о пределах реального суверенитета России в самой важной и единственно важной области – в экономической. И здесь такое двойное чувство. С одной стороны, мне как, наверное, большинству наших форумистов, и особенно А_Стару, обидно, что американский суд диктует, навязывает России правила игры. Мне бы в этом смысле хотелось, было бы приятнее, если бы русский суд навязывал такие правила американцам. С другой стороны, я понимаю, что только благодаря грубому, бестактному и т.д. влиянию этих господ в пробковых шлемах, благодаря их лицемерной, двуличной и т.д., и т.д. политике, у нас существуют хоть какие-то гарантии прав безопасности. Т.е. наши минимальные права в нашей стране нам гарантирует против нашего же правительства давление господ в пробковых шлемах. Вот так это устроено. Если бы не было господ в пробковых шлемах, то Ходорковского бы, наверное, расстреляли, как валютчиков при Хрущеве или как директора Елисеевского гастронома при Андропове. Расстреляли бы при бешеных рукоплесканиях подавляющего большинства населения. Да, пожалуй, просто, нас бы пороли на конюшнях, и большинство людей опять же были бы довольны. Пусть меня выпорют, главное, чтобы соседа выпороли тоже. Вот то, что нравы у нас хоть минимально смягчились и что хоть какие-то права существуют, это, к сожалению, результат исключительно внешнего давления, навязывания нам господами в пробковых шлемах некоторых правил игры, минимальных правил игры. Они не о нас думают, но просто у них такие правила, они их поневоле навязывают и нам тоже.

Ну, вот и какие выводы из всей этой истории может сделать российская власть? Выводы могут быть двойные. Могут, лишний раз, ударившись об шкаф, начать опять пинать этот шкаф. Обидеться на американцев и мстить им. Но мстить американцам мы можем в одной форме: хватать каких-то несчастных женщин из ЮКОСа, сажать их, мучить, допрашивать, отыгрываться и говорить про господ в пробковых шлемах, а потом извиняться перед этими господами и идти им на уступки. Это – одна линия поведения. Другая линия поведения – все-таки осознать предел своих реальных возможностей, немножко отступить и постараться не влезать с головой в те маловкусные и малоаппетитные истории, из которых потом – хоть на Украине, хоть с ЮКОСом приходится вылезать, извиняясь, отплевываясь и кланяясь.

 Отправлено: 21.12.04 13:02. Заголовок:

Юрием Жуковым потянуло. И Сейфуль - Мулюковым.

 Отправлено: 21.12.04 15:00. Заголовок:

Для Маша: Маша! А что это за гостиница? Новая?
Хочу тоже в Таиланд, в тепло, где нет снега и метелей!
А вы, уважаемые форумисты?

 Отправлено: 21.12.04 17:28. Заголовок:

Люся! Да мы тоже не отказались бы от такого отдыха!
Просьба к Маше прислать несколько фото оттуда, особенно из такой шикарной гостиницы и мест «развлечений»!
Может быть кто-нибудь и соблазнится и бросив все рванет туда!

 Отправлено: 21.12.04 18:10. Заголовок:

Маша пишет:

цитата

---

Гарику было бы очень занимательно посетить ночной рынок Патпонг (рынок и большое кол-во увеселительных заведений), ему там бы предложили широкий выбор экстремального отдыха, особенно на улице Рачада, где масса многоэтажных массажных салонов и местных девушек безупречной красоты.

---

Да, было бы занимательно.
Вот ведь,Маша! Только из дома вон и уже на Патпонге! А что же скажет новый муж?

 Отправлено: 21.12.04 18:36. Заголовок:

Я провел три недели в Таиланде и могу подтвердить слова Маши - не страна, а сказка. Маша, а на север ты не поедешь, в Чанг Май? Тоже очень красиво. И мост через реку Квай недалеко от Бангкока сразу одноименный фильм напоминает... А про увеселительные заведения Бангкока и Пхукета я уже не говорю. Особенно боди-массаж в «Моне Лизе» в Бангкоке! И еще там есть обалденный рыбный ресторан, который занесен в книгу Гиннесса. Там работают одновременно штук сто поваров! И есть в ассортименте все, что шевелится. От морских червей до акул. Пир духа. И желудка.

 Отправлено: 21.12.04 22:37. Заголовок:

 Отправлено: 21.12.04 22:51. Заголовок:

Для A_Star: Может быть. Но несколько фраз резанули взгляд. Чем-то старым повеяло. Например:«Один из вариантов развития ситуации - пересмотр послевоенных границ, а по сути - ревизия результатов нашей Великой Победы над фашизмом», «Россия должна отразить информационную агрессию и перейти в информационное контрнаступление уже в декабре, как в 1941 году». И еще - «Наиболее яростно сейчас эта битва протекает на просторах братской славянской Украины». Тут уж или она «братская славянская», или «ожесточенная битва». Как в старом анекдоте об еврее, принявшем христианство и с друзьями пришедшем в баню:«Наум Абрамович, ты или крестик сними, или трусы одень!».
То, что у каждой страны где-то имеются свои интересы и совсем необязательно на ее же территории - это понятно. Но мне кажется, что уважаемый профессор Панарин сгущает краски. Постоянные поиски внешнего врага (а затем, наверняка, и внутреннего), мешающего жить нормально всей стране, вряд ли выведут страну из кризиса. Вспомните фразу Доренко о «международном тараканизме» и чистоте в доме.

 Отправлено: 21.12.04 23:11. Заголовок:

Repis пишет:

цитата

---

Постоянные поиски внешнего врага (а затем, наверняка, и внутреннего), мешающего жить нормально всей стране, вряд ли выведут страну из кризиса.

---

А сейчас, наверное, врага или потенциального противника не ищут специально, он как-то сам собой находится...

A_Star

 Отправлено: 22.12.04 03:32. Заголовок:

Для A_Star: Андрюша! Надеюсь, что как человек преданный Бенгалии, ты в своей поездке посетишь Кокс-Базар и местную улицу Рачада и в своих сообщениях и фоторепортаже оттуда наглядно покажешь уважаемым форумистам и всему миру, что курортная Бенгалия ничем не хуже прославленного Таиланда с его ночным рынком Патпонгом! Ведь есть же и в Бенгалии места не хуже!

Для Маша: Конечно, все мы по хорошему завидуем тебе и нашим приятелям в посольстве в Бангкоке. Посмотрел тамошний личный состав на сайте посольства - наполовину наши выпускники! Их бы, действительно, не помешало подтолкнуть к выходу на наш сайт и Форум! А с января там приступает к работе наш Николай Николаевич, который намерен занять одну из принципиальных позиций в посольстве! Так что пора, пора, дорогой Сингалист, нам посетить эту по волшебному сказочную страну и среди этой экзотики встретиться заодно и с друзьями!

 Отправлено: 22.12.04 04:45. Заголовок:

Для А_Стара: Профессор пишет, может, и правильно, но зачем же везде видеть врагов? Полностью согласен c Repisom - повеяло махровым «советизмом»! А если немного объективно взглянуть на страну, то картина будет несколько иная.
Посмотрим, например, экономику. Темы роста упали, шесть процентов. Украина знаете сколько? - Четырнадцать. Мы на восьмом месте в СНГ. Цены растут очень сильно. По официальным данным 11,7% а будет – 12%. Но это по официальным данным. Цены в реальности, потребительская корзина в реальности, я думаю, значительно больше. Есть такая вещь, называется «индекс деловой активности». Проводится опрос среди предпринимателей всех уровней. Впервые в этом году этот индекс деловой активности, то есть планы предпринимателей, что они собираются делать, сколько контрактов они заключают, какое у них настроение - опустился ниже планки в пятьдесят пунктов, а это означает, что он теперь такой, какой был в 98-м году, во время кризиса, или сразу после кризиса. Вот на что, на мой взгляд, надо бы обратить внимание профессора! Что это - враги революции не дают развиваться экономике? При такой цене на нефть!?

Далее. Особенность сегодняшнего курса в том, что он маргинальный. Он не за справедливость, он не за свободу, он непонятно за что. Он за какую-то химеру в виде абстрактной государственности. В этом ключевая проблема сегодняшнего дня. Без свободы, без справедливости будущее страны, современной страны… Конечно Россия будет существовать, так или иначе. Но хотелось бы, чтоб она существовала так, чтоб она была конкурентной страной, суверенной страной, страной уважаемой в мире, чтоб она сохранила свою территорию, свои границы сегодняшнего дня в 21-м веке. Вот в чем национальная задача. Вот в чем национальная идея, если хотите: сохранение нашей страны в сегодняшних границах в 21-м веке. Как страны, включенной в европейскую цивилизацию.

А если уж говорить о врагах, то ведь дело в том, что режим, правящий в России, оказывает Америке неоценимые услуги постоянно и разменивает свои довольно мелкие достижения и довольно мелкие интересы на довольно крупные вещи. Например, подумайте, как, за что и когда была разменяна, например, наша база Лурдес на Кубе, как, за что и когда была разменяна наша база Камрань во Вьетнаме, как, за что и когда Владимир Владимирович разменял Среднюю Азию. А он ее разменял, Средняя Азия теперь уже не наша сфера влияния. Как, за что и когда Владимир Владимирович сказал публично, он же ученик очень хороший Е.М. Примакова, который подписывал договор Россия-НАТО, во всяком случае, визировал и готовил в качестве Мининдел, и разворачивал самолеты над Атлантикой. То есть шоу для простолюдинов, шоу для простого народа, а для Америки всегда под ковром делалось все, как просили американцы. То есть политика сдавать все интересы, при этом маленькое шоу. Точно также с Ираком Владимир Владимирович поступил, шоу для народа, что мы не одобряем и не очень рады, а при этом гарантии поставок нефти, экстренные поставки нефти, которые призваны были для Америки демпфером стать во время нападения на Ирак. Когда нападение на Ирак сразу сбило поставки нефти, и неразбериха началась в исламском ближневосточном мире, то Россия поддержала Америку недвусмысленно. И за кадром, публично все-таки наслаждаясь риторикой антиамериканской, полностью легли под американские планы. Поэтому понимаете, уважаемый профессор и дорогой А_Стар, Запад привык к нам уже прагматично в этом смысле относиться. Запад привык к тому, что мы снова что-то разменяем. Вот сейчас мы сделали некрасиво с аукционом, и Запад нам скажет: ребят, вы себя ведете некрасиво. Мы еще что-то разменяем, что-то еще сдадим из российских интересов под это. А вы говорите, враги под каждым кустом! Да оглянитесь вокруг!

 Отправлено: 22.12.04 12:02. Заголовок:

Для Repis:

Миша,а цены?

 Отправлено: 22.12.04 13:45. Заголовок:

Для Гарик: Цены, дорогой Гарик, для тебя довольно приемлемые - 20 ам. долл.

А куда уехали ДЕД с Сергеем И.? Не в Таиланд ли вслед за Маней к «безупречным» женщинам?

 Отправлено: 22.12.04 13:58. Заголовок:

Автор пишет:

цитата

---

Так что пора, пора, дорогой Сингалист, нам посетить эту по волшебному сказочную страну.

Да, Автор, страна сказочная, народ приветливый, особенно хороши девчушки.
Вспоминаю, как в 1989 году впервые там побывал по делам бизнеса и очень долго одной леди из массажного дворца обяснял где находится СССР и кто там живет. Горбачев, перестройка - не понимает, холод, снег - не понимает, русские - не понимает. Только потом на нее нашло озарение и она спрашивает, - коммунист? Отвечаю:Да!!!
Вот и все, что они знали об СССР! В Таиланд я приезжал не на пустое место, там живет Волтер Баршай(сын создателя Московского камерного оркестра, Рудольфа Баршая),у которого свои ювелирные фабрики в Таиланде. Володя показал мне ночную жизнь Таиланда. Потом много раз там был, не такого бара где бы не побывал. Но больше не хочу, очень далеко, да и сейчас там чаще, чем в Москве встречаешь знакомые лица. А море в Египте все же лучше, да и ближе намного. Чувствуется по форуму все подустали и хотят отдохнуть. Все таки в России очень долгая зима, надоедает до смерти.

 Отправлено: 22.12.04 14:43. Заголовок:

Похоже Сингаленок прав - с отъездом Сергея И. в Куршавель, а нашего А_Стара в Кокс-Базару для подготовки обстоятельного репортажа с местной улицы Рачада, которого так ждет Гарик и Repis, наш Форум замер в томительном ожидании...

Даже постоянно активный ДЕДуля закустился под Рождество вместе с Композитором (и бутылкой!)! А ведь могли бы пригласить...

 Отправлено: 22.12.04 15:01. Заголовок:

Для Гарик: Гарик, цены приемлемые. Конечно не 20 долларов, но и не полное разорение. Боди-массаж - 60 долларов (по меркам Таиланда - это ну очень дорого!). Но запомнишь на всю жизнь. Рыбный ресторан - примерно столько же.
На Пхукете «Саймон-шоу» трансвеститов - еще полтинник. Все остальное - значительно дешевле.
Singalist пишет:

цитата

---

А море в Египте все же лучше

---

Поверьте, пляж на берегу Андаманского моря - это несравненно. Кокосовые пальмы, белый песок, зеленые волны, кокосы в прибое... Как в кино.

 Отправлено: 22.12.04 15:35. Заголовок:

Singalist пишет:

цитата

---

«Володя показал мне ночную жизнь Таиланда. Потом много раз там был, не такого бара где бы не побывал»

---

Теперь мне понятно, откуда пошла хваленая «опытность» Сингаленка – он прошел секс-закалку в Таиланде! В таком случае Сингаленку необходимо срочно обследоваться на СПИД! Ведь Таиланд прочно удерживает уже давно одно из первых мест в мире по распространенности этого грозного заболевания!

 Отправлено: 22.12.04 16:55. Заголовок:

Для Люся-сибирячка: А разве боди-массаж предусматривает половой контакт?

 Отправлено: 22.12.04 17:01. Заголовок:

Для Репис,

Как все там подорожало!!! 60$ за массаж!!! Раньше было от 15 до 25 в зависимости от количества часов + 15 - 20 за дополнительные услуги.

Для Сибирячки.
Ну и язва -же ты Люся!
Все эти шалости были так давно, стал даже забывать. Но с тобой, уверен, и на Енисее в шалаше было бы здорово.

 Отправлено: 22.12.04 17:03. Заголовок:

Ребята! Очень понравилась ваш администратор аавтондил! Очень грамотно, одухотворенно пишет! Подскажите, где можно посмотреть ее фото и получить контактную информацию?

Заранее благодарю и с большим интересом,
Марк (хороший знакомый Петра Войса)
литератор

 Отправлено: 22.12.04 17:06. Заголовок:

Для неопытной Лены,
Конечно нет, но лучше всего сэндвич-массаж (2 массажистки). Подушка на ложе всегда одна, только для клиента. В Таиланде проституция запрещена, но за 20$ - они нарушают законы.

 Отправлено: 22.12.04 17:08. Заголовок:

Для Singalist: А для женщин там тоже можно найти массажистов?
Или все эти развлечения только для мужчин?

Для Марка: К сожалению, Нина-аавтондил не часто нас балует своим присутствием, а сейчас, в преддверии Рождества её надо искать в веселой кампании где-нибудь ближе к Италии, нежели на нашем Форуме! Рождество - веселое время, вон даже нашего А_Стара потянуло прокатиться по злачным местам Бенгалии!!!

 Отправлено: 22.12.04 18:14. Заголовок:

Люся-сибирячка пишет:

цитата

---

А куда уехали ДЕД с Сергеем И.? Не в Таиланд ли вслед за Маней к «безупречным» женщинам?

---

Люся, я уже здесь. Просто занят, и тема Тайланда, с его экзотикой, оскомину по жизни набили. А женщин - люблю наших.
Вика! пишет:

цитата

---

Даже постоянно активный ДЕДуля закустился под Рождество вместе с Композитором (и бутылкой!)! А ведь могли бы пригласить...

---

Уже приглашали, ни кто не пришел. Собирается мальчишник у одного нашего члена »... ...». Пиво, водка, лосось и композитор, далее со всеми остановками.... Как бы не подорвать здоровье в канун НГ.

 Отправлено: 23.12.04 03:52. Заголовок:

Марк пишет:

цитата

---

Ребята! Очень понравилась ваш администратор аавтондил! Очень грамотно, одухотворенно пишет! Подскажите, где можно посмотреть ее фото и получить контактную информацию?

---

Уважаемый! Сообщите сначала свой культурный уровень и духовный мир, дайте своё изображение! Такими кадрами, как Нина (аавтондил) наш Форум не бросается!

 Отправлено: 23.12.04 04:51. Заголовок:

Для Singalist: Проблемы с развлечениями в Таиланде и прежде всего в Бангкоке возникли около 3-х лет назад. Началось все вроде бы вот с чего: после одного из саммитов АСЕАН, проходивших в Бангкоке, кто-то из приглашенных руководителей Европарламента вечером вышел из отеля и посетил один из многочисленных баров. Кроме порнухи на сцене и откровенного разврата, представители делегации увидели, что в барах работают несовершеннолетние. По совпадению, в числе этой злополучной делегации была какая-то женщина, возглавлявшая комитет по защите детей от сексуального насилия. На следующий день, недавно избранный премьер министр Таиланда Таксин Шинаврта услышал в свой адрес упреки в том, что он не предпринимает мер по борьбе с проституцией, сказано это было в оскорбительной форме в присутствии других руководителей азиатских стран. После чего, он издал указ о запрете работать в барах лицам, не достигшим 18 летнего возраста и о том, что все бары и дискотеки в стране должны закрываться после 2-х часов ночи и в них запрещается танцевать девушкам в голом виде. Но, если первую идею вполне можно понять, то вот второй его указ оказался абсолютно бессмысленным и вредным для собственного народа. Дело в том, что из 65 миллионного населения страны, около 2-х миллионов человек задействованы в развлекательной индустрии, которая по праву считается самой лучшей в мире. Закрытие баров среди ночи, как раз тогда, когда большинство посетителей начинают отрываться и тратить больше и больше денег – абсолютно бессмысленно. Так как бары эти все равно существуют (тогда уж надо было закрыть их все), но имеют реальный финансовый ущерб, что, в конечном счете, отражается на доходах работающих в них лиц. Все эти запреты последних лет, тем не менее, не смогли уничтожить свободный дух безумных вечеринок Бангкока и он по-прежнему продолжает оставаться сексуальной столицей мира!

Для справки, cуществует три основные развлекательные зоны в Бангкоке. Патпонг на Силом роад, Нана плаза на сой 4 в начале Сухумвит роад и Сой Ковбой на той же Сухумвит.

Несколько слов о Патпонге. Основную массу его посетителей составляют туристы. Близость так называемого «ночного рынка» и возможность купить всевозможные подделки известных марок одежды и часов привлекает тысячи посетителей Бангкока со всего мира ежедневно. Также привлекали их всегда и иные прелести. Патпонг славится своими сексшоу, где они считаются самыми лучшими во всем Таиланде, хотя это возможно и спорное утверждение. Также там огромное количество Гоу Гоу баров, где работают сотни, если не тысячи девушек, готовых составить компанию заскучавшему туристу за какие-нибудь полторы тысячи бат.



Расскажу немного о боди-массаже для тех, кто не знает. Салон боди массажа представляет из себя ресепшн с баром и большой витриной, где за стеклом на подиуме сидят морковки с номерами на груди и смотрят телевизор. Будучи уже опытными жрицами любви, они легко читают по губам, что про них говорят и ловя взгляды начинают заигрывать. В это время вы можете заказать любой дринк или пиццу(!!!), по цене бара.

Итак, вы на них пялитесь, пьёте пиво, перемигиваетесь и, в конце концов, выбираете. Подходит менеджер с микрофоном, вы говорите ему номер моркови, и он её вызывает к вам. Можно посидеть в баре с ней, но за выпивку Вы заплатите вдвое и плюс время массажа уже пошло...
Все тайки сидят в одинаковых платьях. Морковки, сидящие особняком и одетые более изыскано, стоят соответственно дороже. Это VIP Почему-то они пользуются большей популярностью у японцев... Не рекомендую - много спеси и амбиций.

Вместе вы поднимаетесь на зеркальном лифте (интерьер как в хорошем отеле), заходите в номер и закрываетесь. Это вполне обычный одноместный номер отеля. С ванной.
Пока тайская жрица наполняет ванну, вы можете валяеться в неглиже на диване и зрить МТВ...

Помогать по хозяйству или сразу приставать не рекомендуется... Потом она завет вас, усаживает в ванну и начинает мылить, драить мочалкой. Это бывает очень неприятно, мочалка жесткая как наждачная бумага. Некая жалкость всего происходящего есть. Я, в первый раз, вообще отобрал мочалку у морковки и мылился сам. Потом тайка залезает к вам в ванную и начинает мыться сама. Этот момент смешной, можно хлопнуть её по голове мачалкой, получив фонтан брызг взамен, но атмосфера разрядится

Тела стали чистыми. Вас вынимают из ванны и кладут на скользкий надувной матрас и тут....начинается самое интересное...

Вас намыливают так, что тело покрывает толстый слой пены, потом тайка (уже голая, естественно) залезает на Вас и начинает елозить вдоль тела, пришпоривая периодически вас пятками. Это ещё ничего когда Вы лежите на животе, а вот когда поворачиваетесь на спину ...тут природа берёт своё - окаянный
отросток начинает наполняться кровью, твердеть и мешать процессу боди массажа.

Тут тайки начинают ругаться, глядя и чувствуя этот процесс. Безобразие! Как мне теперь массаж делать? В большинстве случаев, дальше боди массаж заканчивается и все перемещаются в комнату и начинается обычный секс. Тайки ответственно относятся к безопасному сексу и сразу натягивают на Вас презерватив.

Цены - 1500 bat причем секс изначально входит в указанную цены. Мне даже менеджер в одном из этих массажей принес бумагу написанную по-русски, где для дураков указанно что в цену входит сам массаж, мытье и секс! Курс : $1= около 40 бат.

 Отправлено: 23.12.04 05:05. Заголовок:

Лена пишет:

цитата

---

А разве боди-массаж предусматривает половой контакт?

---

Да, Лена. Обычный тайский массаж - это массаж. Боди-массаж же подразумевает ВСЕ, что клиент пожелает. Включая половой контакт. Во всяком случае, в салонах боди-массажа в Бангкоке именно так. Доктор описал почти все правильно. Добавляю. Кроме намыливания перед елозением по клиенту, последний обливается еще и каким-то скользким и душистым маслом. После этого опять ванна с полным мытьем и переход на постель. Если секс состоялся, то девушка ведет снова в ванну - бассейн, где снова моет (всего!), вытирает досуха полотенцем(всего!) и ведет снова на круглую большую кровать. И там делает уже настоящий тайский массаж. До хруста хрящей. После окончания массажа сеанс окончен. Но мне это стоило 60 долларов. Салон «Мона Лиза». Говорят, один из лучших.

 Отправлено: 23.12.04 05:18. Заголовок:

Лена пишет:

цитата

---

А для женщин там тоже можно найти массажистов

---

Насколько я видел, в салоне, где я был, женщины тоже обслуживались. Как женщинами, так и мужчинами.

 Отправлено: 23.12.04 14:14. Заголовок:

Очень интересная информация Доктора!
А кто это на фото? Очень похоже на Сашу Композитора! ДЕД! Неужели он и в Таиланде засветился?

 Отправлено: 23.12.04 14:20. Заголовок:

Для Люся-сибирячка: Эх, Люся! Да сейчас и в Москве все эти услуги доступны! В любой сауне! Только цены раз в 10 больше, а в остальном - ешё лучше и чище!
За этим в далекий Таиланд уже ехать не обязательно! Прав Сингалист с ДЕДом!

 Отправлено: 23.12.04 14:44. Заголовок:

Люся-сибирячка пишет:

цитата

---

Очень похоже на Сашу Композитора! ДЕД! Неужели он и в Таиланде засветился?

---

В Таиланде он действительно омывал длани и прочие места, пользовался услугами местных жриц. Там у нас товарищ имеет свою туристическую фирму. Композитор иногда наведывается к нему в гости. Но на фото, точно не он. Композитор намного стройнее.

Вова пишет:

цитата

---

За этим в далекий Таиланд уже ехать не обязательно! Прав Сингалист с ДЕДом!

---

Точно! А для постоянных клиентов делают большие скидки, так что цены могут быть даже «бесплатные».

 Отправлено: 23.12.04 14:58. Заголовок:

Вова пишет:

цитата

---

За этим в далекий Таиланд уже ехать не обязательно

---

Вова, но ведь в Таиланде не только это. Это - как горчица к мясу. Основное блюдо - все же немыслимо красивая страна и абсолютно инопланетная культура. В Европе все города отличаются нюансами. Таиланд от Европы и России отличается полностью всем. Это и интересно. Мы еще на моторках (так как дорог туда нет) по рекам посетили племена, живущие в джунглях в каменном веке. Впечатления сравнить просто не с чем. Все эти девицы с длинными шеями в обручах, ушами до плеч - это аттракцион для туристов. А вот дикие племена в джунглях - это интересно. В Золотом треугольнике целые деревни женщин и детей. «Где мужики?»- спрашиваю. «В горах»,-говорят:«Наркотики выращивают». Хотя за распространение - смертная казнь.
Я уж не говорю про гастрономический оргазм, получаемый там. Конечно, тушеных крыс, тараканов в уксусе я не ел. Не из-за брезгливости, интерес познания важнее. Но желудок мог со мной не согласиться и замочить меня в сортире на всю поездку... А вот всяких морских гадов, каракатиц, акул, сырой рыбы и прочего я поел вдоволь. Правда, пару раз употребил и бульон с вялеными червями. Но они от сухого мяса неотличимы, и я уговорил желудок потерпеть. Много неожиданностей там было. Дико перченый сладкий мармелад, прессованные плитки засахаренных белых гусениц, щупальца осьминога во фритюре, приторные кокосы прямо с пальмы... Шикарные гостиницы, ночные рынки, сумасшедшие гонки по темным улицам на маленьких открытых такси - туктуках, золотые и изумрудные Будды, храмы, напоминающие громадные пироги с разноцветным кремом, ручные кобры, удавы, которых можно погладить и повесить на шею... Мутная желтая вода реки Квай, «дорога смерти» английских солдат Второй мировой, поездки по джунглям на слонах, ужин на вечернем рынке цветов прямо из кипящих котлов с чем-то вкусным (лучше не задумываться с чем)... Прогулка по Джипси Айленду - цыганскому городу на сваях в море, где самые простые унитазы в мире - дыра в полу единственной комнаты, И сказочный остров Пхукет, где все для вас. Все! Это не преувеличение. Представление в гигантском зале, куда пять залов «Россия» вместятся, с имитацией средневековых битв на настоящих слонах с настоящими тиграми, с грохочущими пушками и тропическим ливнем с молниями на сцене... «Саймон-шоу» с красивейшими на свете певицами и танцовщицами, которые после концерта обнимаются с вами и фотографируются на память - и неожиданно оказываются трансвеститами после операции...
А вы говорите:«В Москве...» Осетрина второй свежести.

 Отправлено: 23.12.04 15:05. Заголовок:

Для Repis: Приятно, когда путешествие оставляет столько впечатлений!
А ещё туда не собираетесь?

 Отправлено: 23.12.04 15:18. Заголовок:

Для Вика!: Нет, пока не собираюсь. Хотя очень хотелось бы... Я ведь кибуцник, а не бизнесмен - у меня нет проблемы потратить деньги, есть проблема их раздобыть. А ездил я в Таиланд с кибуцной группой, заработав на дополнительных работах возможность поехать за счет кибуца. Таким же образом в августе 2005 года я поеду на три недели в Китай.

 Отправлено: 24.12.04 00:46. Заголовок:

Для Repis: Чувствуется, руководство кибуца очень профессиональное и компетентное - раз обеспечивает путешествие группы на 3 недели! Наверно, наши бывшие председатели колхозов-миллионеров? А вот в России так не получалось! А жаль!

 Отправлено: 24.12.04 02:36. Заголовок:

Для Вова: У нас на фабрике и в самом кибуце есть куча работ, на которых работают наемные рабочие, а не кибуцники. И руководство кибуца составило перечень работ, которые можно выполнять постепенно, вечерами. Каждый вечер по три часа. Работают кибуцники вместо наемных, каждый когда может и сколько может. Заработанные часы плюсуются. Для поездки куда-либо надо наработать определенное количество часов. Например, в Китай - 450 часов. На себя я уже заработал, сейчас зарабатываю на жену. Формируются группы желающих поехать и предлагается список стран. В следующем году есть Китай, Хорватия, Болгария и еще что-то. В прошлом году была Мексика-Гватемала. В позапрошлом году Индия-Непал. Два года назад - Таиланд. Я выбрал Китай. В Болгарию и Хорватию я могу и за свой счет поехать. Так что, это все не совсем за счет кибуца - часы-то я отрабатываю.

 Отправлено: 24.12.04 03:02. Заголовок:

Для Repis: Это все так! Но тем не менее, руководство кибуца строит очень правильную политику поощрений и стимулирований! И что самое главное, на реальном деле доказало возможность подлинного существования коммуны, что нигде, никогда и никому в мире не удавалось! Т.е. фактически, давнюю мечту человечества только пожалуй кибуцы и воплотили в жизнь!

 Отправлено: 24.12.04 03:22. Заголовок:

Катар возвращает России двоих россиян, приговоренных по обвинению в убийстве Яндарбиева

Дубай. 23 декабря. ИНТЕРФАКС - Власти Катара передадут России двоих российских граждан для отбывания оставшегося им срока наказания по обвинению в убийстве бывшего вице-президента сепаратистской Чечни Зелимхана Яндарбиева.

В сообщении официального Катарского информационного агентства говорится: «Государство Катар согласилось на просьбу российского правительства передать двоих граждан России домой для отбывания в российской тюрьме остающегося срока по приговору катарского суда, заявил уполномоченный источник в МИДе. Источник далее объяснил, что согласие было дано в соответствии с соглашением, заключенным двумя государствами на основании правил и законов, применимых к данному случаю.

Анатолий Яблочков и Василий Пугачев были осуждены 30 июня по обвинению в организации подрыва джипа Яндарбиева. На суде россияне не признали своей вины, а Россия отрицала причастность к гибели Яндарбиева и заявляла, что осужденные собирали в Катаре информацию в рамках борьбы с терроризмом.»

Плохо только то, что действительно и сама операция была бездарно организована и проведена, и «исполнители» (вместо того, чтобы тут же «рвать когти», что они вполне могли сделать - граница-то в двух десятках КМ) решили «расслабиться за казённый счёт» на снятой за бюджетные средства вилле, искупаться, отдохнуть «от трудов праведных» да ещё и позвонить в Центр с целью доложить и похвастаться своими «достижениями»...
Самих ребят стоит пожалеть (хотя тоже - наказать примерно), а вот у соотв. руководителей ГРУ и организаторов оторвать всё, что есть «лишнего» и уж по крайней мере - выгнать из «органов»... Придурки!

 Отправлено: 24.12.04 05:02. Заголовок:

Вова пишет:

цитата

---

давнюю мечту человечества только пожалуй кибуцы и воплотили в жизнь

---

Идеализировать кибуцную жизнь. конечно, не следует, но плюсов имеется много. Минусы тоже присутствуют в достаточном количестве. Я их стараюсь не замечать, а наслаждаться плюсами.

 Отправлено: 24.12.04 14:42. Заголовок:

Для Repis: Увы! Идеального в нашей жизни, к сожалению, ничего нет!

 Отправлено: 24.12.04 17:13. Заголовок:

Для Лена: Кроме девушек - форумчанок!

 Отправлено: 27.12.04 04:46. Заголовок:

Для Александр: Мне кажется, что однозначно о наших ребятах, как «устранителях» Яндарбиева, говорить нельзя! В мире существовало немало сил, заинтересованных в том, чтобы, с одной стороны, устранить Яндарбиева, а с другой, перевести стрелки на Россию и поссорить ее с Катаром, а заодно и со всем арабским миром. В этом контексте заказчиков катарской провокации скорее всего следовало бы искать среди членов антисаддамовской коалиции.

Впрочем, как выяснилось, после суда о наших ребятах забыли не все, и когда шум утих, российскому руководству удалось-таки, ссылаясь на международные документы, рекомендующие помещать приговоренных к лишению свободы в «привычную для них культурную среду», добиться передачи своих граждан России. Учитывая тот факт, что осуждены они были в Катаре, Россия не имеет права смягчить приговор, но она может добиваться помилования или пересмотра решения суда по вновь открывшимся обстоятельствам.

А пока Анатолий Яблочков и Василий Пугачев будут сидеть в тюрьме - теперь уже российской, - которая как ни крути все же лучше катарской. Теперь уже позади пытки, которым они подвергались в первые четыре дня после ареста, распространявшиеся некоторыми западными СМИ слухи о том, что они признались в убийстве Яндарбиева, оскорбительное пренебрежение суда, который среди прочего счел «неуместным» заявления обвиняемых о том, что одним из главных свидетелей обвинения является как раз тот человек, который пытал их в ходе следствия. Теперь они дома, где с ними будут говорить на родном языке, давать свидания с родными и, надо надеяться, не будут унижать.

Что касается большой политики, то тут тоже все разрешилось ко всеобщему удовольствию. Власти Катара сделали все, что требовалось перед лицом общественного мнения, они довели процесс до конца. А России наконец удалось - лучше поздно, чем никогда, - подтвердить, нет, не статус великой державы, способной всерьез влиять на руководство арабских стран, а всего лишь справедливость слов Данилы Багрова - «русские на войне своих не бросают». Но в нынешней ситуации довольно и этого.

Таким образом, за десять месяцев, которые показались катарским узникам вечностью, история с их обвинением в убийстве Яндарбиева завершилась. Как говорится, и катарские волки сыты, и российские овцы целы.

 Отправлено: 28.12.04 00:52. Заголовок:

Вова пишет:

цитата

---

А пока Анатолий Яблочков и Василий Пугачев будут сидеть в тюрьме - теперь уже российской, - которая как ни крути все же лучше катарской.

---

Вова, откуда у Вас такая твердая уверенность?

A_Star

 Отправлено: 28.12.04 15:22. Заголовок:

Для A_Star: А другого, к сожалению, не дано! За нашими сотрудниками ГРУ, вернее за режимом их тюремного содержания, будет наблюдать специальный уполномоченный наблюдатель ООН. Я понимаю Ваше желание посадить вместо них их командира, так бездарно запланировавшего эту Акцию, но пока это невозможно!

 Отправлено: 31.12.04 05:18. Заголовок:

Для Вова: Скупыми информационными сообщениями отреагировала катарская пресса на выдачу 23 декабря Москве двух российских разведчиков, обвиненных в убийстве 13 февраля лидера чеченских сепаратистов Зелимхана Яндарбиева. Отмолчалась даже ежедневная газета «Аш-Шарк», хотя ее февральские статьи были полны яда и злости по отношению к России. Арабские журналисты выполнили установку властей и не стали критиковать их за полюбовное соглашение с Москвой.

«Однако это не значит, что в Катаре не звучало критики. Кое-кто был сильно разочарован, особенно исламские организации», - сообщил мне по телефону из катарской столицы Дохи известный адвокат Наджиб ан-Нуайми, бывший министр юстиции и советник эмира. Он пояснил, что многие в Катаре убеждены: узников не перевели из катарской тюрьмы в тюрьму российскую, как это утверждается официально, а отпустили с миром. «Если отбросить казуистику, то я считаю, что на деле их просто отпустили на свободу», - признал г-н Наджиб ан-Нуайми. Полной свободы, правда, у вернувшихся разведчиков не будет уже никогда.

Есть опасность, что кто-то из сторонников Яндарбиева готовит отмщение, а потому дальнейшая жизнь этих двух молодых людей будет строиться с учетом этого обстоятельства.

В Дохе понимают, что у Катара нет возможности проверить, где сейчас находятся российские арестанты. В тюрьме? Дома с семьей? «Все держится на честном слове. Конечно, посол Катара в России или другой представитель страны может по просьбе руководства потребовать свидания с заключенными, чтобы убедиться в выполнении соглашения, - говорит Наджиб ан-Нуайми. - Но вы же понимаете, для подготовки инспекции нужно время, о желании ее провести следует официально уведомить российские власти».

Как сказал мне, ухмыляясь, осведомленный сотрудник российских спецслужб, «никаких чрезвычайных проверок» со стороны арабов не будет: «Кто им такое позволит?». А когда проверка планируется заранее, то за имеющееся время можно водворить бедолаг в тюрьму, а потом снова с почетом отвезти домой к родственникам. Впрочем, как предполагает г-н ан-Нуайми, такая надобность вряд ли возникнет: «Власти Катара избавились от головной боли и вряд ли захотят будоражить тему. Если кому и понадобится что-то разузнать, так это только журналистам, да и то не катарским».

Тем не менее, обе стороны стараются соблюдать приличия и придерживаться юридических норм. Чтобы состоялась выдача, Катар (для него это первый случай такого рода, никогда раньше эта страна не выдавала осужденных) и Россия (практика выдачи предусмотрена статьями 469-472 Уголовного кодекса РФ) подписали особое соглашение. Как объяснил мне высокопоставленный российский дипломат, для соглашения была найдена «очень тонкая формулировка», удовлетворившая обе стороны тем, что ее можно трактовать по-разному.

Арабы говорят, что «преступники» выданы России для дальнейшего «отбытия наказания». В Москве считают, что выдача состоялась для «отправления правосудия» в соответствии с российскими законами, и напоминают, что разведчики (вероятно, это офицеры ГРУ) «не виновны». Переговоры в Катаре вел на этот счет секретарь Совета безопасности России Игорь Иванов, которому помогали его коллеги из МИДа и группа адвокатов.

Катарский юрист Наджиб ан-Нуайми объяснил мне, кстати, почему россияне не были амнистированы монаршей волей эмира Хамада бен Халифы Аль Тани: «По законам Катара, эмир вправе амнистировать виновных только после того, как они отсидят половину срока. Ваши земляки были приговорены 30 июня к пожизненному заключению, что у нас означает 25 лет тюрьмы. Значит, амнистия была бы возможной только через 12 с половиной лет, то есть в 2016 году».

Конечно, при желании эмир Катара мог бы простить россиян и раньше, да хоть сейчас, юридические лазейки нашлись бы. Но в этой истории, как видим, стороны стараются вести себя как можно тоньше, чтобы выйти из игры с меньшими издержками. Тем более, по шариату, для амнистии чаще всего требуется согласие родственников, при этом им выплачивается дийа - плата за кровь, денежное вознаграждение за жертву. А вот для передачи виновных в тюрьму другого государства такого согласия не нужно.

В российском адвокатском бюро «Егоров, Пугинский, Афанасьев и партнеры» напомнили в эти дни, что «в соответствии с параграфом 1 статьи 118 Конституции РФ правосудие в России осуществляется судом». Значит ли это, что над катарскими сидельцами состоится еще один суд, уже в России, и каким он будет, закрытым или открытым? Насколько мне известно, решение по этому поводу будет приниматься в Кремле на самом верху, однако ясно, что если суд и состоится, то он будет быстрым, а приговор наверняка обрадует разведчиков и их родственников. Пока же президент Путин поговорил по телефону с эмиром Катара и «выразил признательность за добрую волю в решении вопроса о возвращении двух россиян».