Конференция выпускников МО (восток) МГИМО МИД СССР 1984 года
Главная страница
Конференция выпускников МО (восток) МГИМО МИД СССР 1984 года

o От Автора o Наш коллектив o Наши иностранцы o Наши встречи o Воспоминания o Наш Писатель o Наши ссылки o ЧАТ o Наши объявления o
АвторСообщение



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.04 02:40. Заголовок: Знакомьтесь: стихи Михаила Сипера


По просьбам некоторых участников Форума я решил опубликовать отдельные стихи. Стихи я постарался взять разнообразные, от ранних до недавних, от шуточных до серьезных, чтобы показать себя с разных сторон. А дальше - вам судить.


Познакомиться с поэзией Кавалера почетного виртуального Ордена «Герой Поэзии Израиля» Михаила Сипера просто необходимо ОТСЮДА!




Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 180 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]





Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.04 05:00. Заголовок:


Для Repis: Уважаемый Repis! Вы здесь предстаёте очень серьезным поэтом, не песенником!
Причем очень разноплановым! Странно, что вас тоже там так засудили! Конечно, вы должны были войти в тройку призеров! Сожалею!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.04 05:30. Заголовок:


Для Вова: Вы не правы, меня не засудили. Я не попал в призовую тройку из-за неверного выбора стихов для прочтения на конкурсе. Правильно выбрать два стиха из огромного количества имеющихся - это искусство. Конкурсный стих и хороший стих - это необязательно один и тот же стих. У жюри и зрителей нет возможности прослушать стих еще раз. Он должен попасть в цель с первого раза. А я несколько перемудрил с выбором. Поэтому к жюри у меня претензий нет. Конечно,обидно, но я понимаю причины неудачи.
А почему вы так снисходительно относитесь к поэтам - песенникам? Написать текст шлягера, да если еще и на готовую музыку - это очень непростая задача. Я работал с ансамблями, и мне это ни разу не удалось. Там свои законы. Поэтому к поэтам, которые пишут песни (разумеется, песни хорошие), я отношусь с уважением.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.04 12:45. Заголовок:


Для Repis: Стихи действительно хорошие. Но чувствуется, что они написаны в разные годы и возможно на разном профессиональном и эмоциональном уровнях. Какие-то, видимо, еще в Союзе. Но большинство скорее всего уже появились на свет в кибуце, так мне кажется. Но может быть я и ошибаюсь.
Несколько странны слова о поэте Иртеньеве, который не отбрасывает тени. Все мы знаем, кто обладает этой необычной особенностью. А то, что наш Repis тень все-таки отбрасывает, вселяет в меня надежду...

A_Star

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.04 12:58. Заголовок:


A_Star пишет:
цитата
они написаны в разные годы и возможно на разном профессиональном и эмоциональном уровнях
Вы абсолютно правы. Я специально не делал отбора, просто взял стихи разных лет. Теперь вы видите меня таким, какой я есть, а не приукрашеным и отредактированым. Это ведь не сборник «Best of...». Зато складывается живая картина.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.04 13:24. Заголовок:


Для Repis: А как же все-таки обстоит дело с тенью поэта И.Иртеньева или отсутствием оной?!

A_Star

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.04 13:40. Заголовок:


Для Repis: Очень хорошие стихи! Но по эмоциональному накалу, воздействию на читателя, конечно, во многом уступающие строкам нашего Поэта! А вообщем, действительно, если бы было нормальное судейство на Турнире, вы заслуженно заняли бы второе место после Ю. Юрченко! То есть, можно сказать, что неформально, вы – завоевали почетное второе место! И это видно, кстати, именно из конкурсных стихотворений, а приведенная подборка только лишний раз убеждает меня в этом!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.04 13:52. Заголовок:


Для A_Star: Ну, конечно же, я не имел в в виду вампирские качества Игоря Иртеньева. Скорее сравнил необыкновенность его способностей с обыкновенностью моих...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.04 13:58. Заголовок:


Вика! пишет:
цитата
Но по эмоциональному накалу, воздействию на читателя, конечно, во многом уступающие строкам нашего Поэта
Конечно же, если бы я сделал подборку лучших текстов, вы бы, возможно, поменяли свое мнение. Но я этого не хочу. Мне так приятнее - остаться в вашей памяти не Поэтом, а живым человеком. Со своими недостатками. А про неровность моих стихов мне говорил еще Александр Городницкий, предваривший выход моей книжки такими словами:
«Стихи и песни Михаила Сипера, при всей их неровности, безусловно говорят о поэтическом и интонационном своеобразии автора. Их спектр широк - от грустной лирики до озорных четверостиший и куплетов, но за всеми ними просматривается грустный юмор автора, одного «из тех, кто выжил», блудного сына «еврейской земли и российской культуры». Строки его стихов и песен метафоричны и, в отличие от многих других, могут читаться с листа. Мне кажется, что книга Михаила Сипера найдет отзвук в сердцах русскоязычных читателей и любителей авторской песни.
Александр Городницкий
Иерусалим, 16 января 1995 года»

Но я продолжу публикацию стихов на Форуме небольшими порциями.





Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.04 23:59. Заголовок:


Для Repis: Майк, у Вас отличные, серъезные стихи. Очень легко воспринимается рифма. И еще- мне кажется, что лучше получаются те, которые основаны на каком-то фактурном материале: персоналиях, конкретных событиях. Думаю, чтобы они не потерялись в переписке, их надо оформить в отдельной секции, добавив что-то вроде » Драматурги Форума». Но это лучше всего решит Автор.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.04 00:54. Заголовок:


Уважаемый Repis!
Да просто отменные, завораживающие стихи! Значительно сильнее, мощнее и фактурнее всех остальных участников, в том числе и Марины Гершенович (С поэзией Поэта не сравниваю - некорректно)! Просто здорово! Я тоже дал бы Вам заслуженное Второе место. Чем руководствовалось большое жюри - непонятно! Как, безусловно, неплохая, но не лучшая поэтесса попала на Первое место - просто покрыто мраком! Может был подкуп?


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.04 01:25. Заголовок:


Ну что ж, Михаил, мое почтение. Вы мне доставили большую радость вашей подборкой. Стихи очень разные, и мне это импонирует больше всего - россыпь образов и настроений, тем, ритма - свидетельство немалого мастерства. И еще - простота слога. Я в восхищении.Сегодя же покажу Вас своей литературной братии...
Вы разрешите использовать выставленные стихи в концертах? Я бы с удовольствием воспользовалась.
С уважением

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.04 03:28. Заголовок:


Александр пишет:
цитата
Может был подкуп?
Как говорят в Одессе, «ой, не смешите меня!» Я не понимаю неприязни форумчан к стихам Марины Гершенович. Марина - талантливая, прекрасная поэтесса. Она мне в Лондоне подарила свой сборник, и я с большим удовольствием его перечитываю. Очень хорошие стихи.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.04 03:31. Заголовок:


Для Норман: Милая Норман! Раз я открыто поместил стихи здесь, то, естественно, вы можете обращаться с ними, как хотите - использовать их в концертах, петь их, читать их, разговаривать ими и даже начинать ими вечерние молитвы вашим норвежским богам. Я думаю, что Один и Тор не обидятся. Некоторыми стихами можете даже ругаться...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.04 12:58. Заголовок:


Repis пишет: «Я не понимаю неприязни форумчан к стихам Марины Гершенович»

На мой взгляд, никакой неприязни нет, просто те её стихи, которые опубликованы на сайте Турнира не вызывают доверия!Вот если бы она вышла сюда пообщаться с народом, да дала бы, как вы, свои стихи, то, наверно, у нее было бы масса поклонников!


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.04 15:05. Заголовок:


Repis пишет:
цитата
Как метания эти привычны!
Посреди моей жизни обычной
На истоптанной площади личной
Меж висящих на стенках «Данай»
Как взорваться мне хочется зычно,
Только ночью шуметь неприлично...


Вот, вот об этом я и говорил, все очень личное.

ДЕД

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.04 21:12. Заголовок:


Для Repis: Очень тонкие, действительно, многогранные, наполненные чувствами стихи! Поздравляю! Хотя, может быть рано - ещё не высказалась наша уважаемая Нина, а ведь она, как высокопрофессиональный литературный критик мирового уровня начала этого века может так раздраконить вашу поэзию, что только перья посыпятся!
Согласна с Вовой, что очень жаль, что мы здесь так и не узнали поэтессу Марину Гершенович, может она действительно и заслужила призовое место! Хотя соревноваться с нашим Поэтом очень сложно!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.04 22:35. Заголовок:


Люся-сибирячка пишет:
цитата
может так раздраконить вашу поэзию
Поэзию раздраконить невозможно. Отсутствие поэзии - запросто.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.04 22:58. Заголовок:


Уважаемые форумисты!

Уже с полной определенностью можно утверждать, что наш сайт стал одним из основных сайтов о мировой поэзии, а Михаил Сипер после публикации своей подборки – стал ведущим русскоязычным поэтом современного Израиля!
Я, как и многие, узнав и не узнав в опубликованных стихах знакомого как будто с детства Repisa, удивляюсь, что Михаил не попал на Турнире даже в тройку призеров! Что же это за судейство было, господа? Может быть, была из «Центра» поставлена такая задача: лучших мировых Поэтов ставить на ступень ниже? Чтобы препятствовать развитию мировой русскоязычной Поэзии? Ведь судьям: Казаковой, Полякову (всем москвичам) было обидно, что талантливейшие поэты ныне живут не в Росссии! А поэтому их надо придушить! Вот такая картина прорисовывается у меня в подсознании…



Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.04 23:22. Заголовок:


Глеб пишет:
цитата
была из «Центра» поставлена такая задача
«Центр - Юстасу. Всех поэтов опустить. Приз дать только поэту из Германии, чтобы войти в доверие к группенфюреру.»

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.04 00:14. Заголовок:


Уважаемый Repis!

Теперь можно с уверенностью сказать, что после таких стихов, особенно про о вас можно говорить, как о сложившемся, сформировавшемся поэте с очень своеобразной поэтической лирикой! Уже очевидно, что вы - лучший русский поэт Израиля! Наверно, вы регулярно устраиваете творческое вечера у себя в кибуце? Наверняка, ваши сокибуцники просят почитать что-то новенькое, ведь они считают вас гордостью и славой кибуца Кфар Масарик! И втайне, как обычно, многие женщины кибуца завидуют и восхищаются вами...


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.04 00:28. Заголовок:


Катя, мне кажется, точнее было бы сказать, что я лучший русский поэт Израиля среди тех русских поэтов Израиля, которые участвуют в нашем Форуме!
В кибуце проводить творческие вечера бесполезно - кибуцники все ивритоязычные, а я пишу только по-русски. Вот в других городах страны для русскоязычной публики выступаю со сцены довольно часто.
А насчет «многих женщин кибуца» - видимо, они «завидуют и восхищаются» очень уж «втайне»... То-есть, мне это неведомо.
Кстати, Катя, когда-то я читал стихи в Киеве со сцены Дворца «Украина». Это было в 1990 году на Третьем Всесоюзном фестивале авторской песни.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.04 02:04. Заголовок:


Для Repis: Уважаемый Михаил! Вы явно скромничаете - видно, что вы вполне состоявшийся, взрослый поэт, выросший давно из номенклатурного поэта кибуца! Мне кажется, жить в Израилекак поэту вам уже не интересно, вам нужна Москва, с ее восторженными зрителями! Недели три назад в любимом Гариком Центре Павла Слободкина на Арбате выступал И. Губерман с программой «Иерусалимские гарики». Говорят, выступление проходило в переполненном зале с огромным успехов! Думаю, и вам пора туда же!
А про наш сайт вы так напрасно! По секрету скажу вам, что его читают очень серьезные и известные люди! И не просто читают, а и внимательно следят за разворачивающимися порой событиями!
А нашему любимому Автору я все-таки с вашего разрешения напишу просьбу увековечить вас в интернете отдельной страничкой!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.04 04:12. Заголовок:


Вова пишет:
цитата
про наш сайт вы так напрасно
А что я такого сказал про сайт? Только хорошее! Не зря я не выхожу отсюда ни днем, ни ночью, невзирая на стычки с некоторыми форумчанами. Даже вызвал беспокойство Гарика...
А с Игорем Мироновичем Губерманом я лично знаком, чем горжусь. Это уникальный человек. Про него в нескольких словах не сказать. Его нужно описывать томами. Недавно он рассказал анекдот: «В Государственной Думе вынесено на обсуждение два закона - «Не убий» и «Не укради». Депутаты приступили к работе над поправками». Когда он читает (или, как он говорит, «завывает») свои «гарики», равнодушным быть невозможно.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.04 10:43. Заголовок:


Для Repis: Думаю, нашему Гарику из Намибии пора включиться в цикл И.Губермана в качестве основного гарика, придав «завываниям» некий африканский флер. Это было бы интересно.

A_Star

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.04 11:26. Заголовок:


Для A_Star: Хотелось бы, чтобы Вы, уважаемый А_Стар плотнее включились в процесс написания поэзии со своим «бенгльским» флером! Как приятно бы почитать хорошие стихи из Бенгалии! И где там наш журналист Бонго? Почему он ничего не пишет?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.04 12:54. Заголовок:


Для Repis:

Майк, а что такое «гарик» Губермана и почему «завывания»?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.04 13:49. Заголовок:


Для Гарик:
Игорь Губерман - очень оригинальный поэт. Он пишет четверостишия, полные одновременно грусти, юмора и философии, за что получил прозвище «Абрам Хайям». Эти четверостишья он называет «гарики» по своему имени. И еще он - очень скромный человек, несмотря на бешеную популярность. Он очень скептически (причем, незаслужено) относится к своим чтецким способностям и, рассказывая о своих выступлениях, обычно говорит:«Это было, когда я завывал стишки в Питере ( в Нью-Йорке, Сиднее, Москве, Берлине, Тель-Авиве и т.д.)». Если вы незнакомы с его «гариками», то настоятельно рекомендую зайти по адресу http://www.lib.ru/GUBERMAN/ и почитать «Гарики на каждый день», да и вообще все, что там есть. Получите массу удовольствия. Только читайте порциями, а не все сразу, чтобы не пресытиться, потому что наполненность четверостиший необыкновенная.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.04 19:40. Заголовок:


Repis пишет:
цитата
А дальше - вам судить.

Миша! Перечитал сегодня твои стихи. Берет за душу.
Чуствуется что многое сказано с душевным надрывом.
Прочувствовал до Ж...
Некоторые даже скопировал, почитаю на досуге дома, в спокойной обстановке.
ДЕД


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.04 23:02. Заголовок:


Уважаемый Михаил, я с огромным удовольствием познакомился с вашими стихами! Правильнее будет сказать «заново познакомился», потому что я помню ваше имя по Грушинке. Вы очень сильный поэт,и остроумный. Продолжайте нас радовать!Успехов!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.04 23:13. Заголовок:


Для Любитель поэзии: Все-таки, дорогой любитель, надо бы представляться!
Иначе - немного невежливо по отношению к Форуму, уважаемый!


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.04 23:26. Заголовок:


Для Любитель поэзии: Спасибо за теплые слова! А Грушинка - это такая отметина в памяти, что я до сих пор с удовольствием пересматриваю фотографии тех лет и перечитываю книгу «Грушинский». Не знаю, как сейчас, а пятнадцать лет назад было здорово.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.04 00:34. Заголовок:


Извините, Вика!, я не знал, что у вас обязательно представляться. Меня зовут Вадим,я живу в Нью-Йорке и работаю учителем в школе.
По-моему,Михаил, цикл очень смешной. А кто ваши друзья?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.04 00:58. Заголовок:


Для Любитель поэзии: Мой друзья - самые разнообразные по профессии люди (от охранника до доктора наук), связанные одним - любовью к стиху и авторской песне. Они живут в Израиле, а один - в Канаде. Нас связало общее дело - «Ристалище». Это тема на одном из форумов, где мы схлестывались в боях друг с другом и с гостями форума. В этих словесных битвах, войнах, боях, баталиях, короче, Ристалище, соблюдалось несколько условий. Во-первых, все должно быть только в стихах, причем, в хороших. Плохой или слабый стих, неудачная строчка служили очередным поводом для нападения. Это называлось «ристать друг на друга». Во-вторых, все должно быть остроумно, язвительно, но корректно, без оскорблений и совершенно без мата. На грани фола, но не переходя. Мы ранее были незнакомы, а в «Ристалище» сдружились. Теперь периодически собираемся. Вот в эту пятницу состоится очередной всеизраильский фестиваль авторской песни. Там все мы и увидимся. За год работы «Ристалища» нами было написано около полутора тысяч текстов. Конечно же, разного качества и уровня. Но необходимость мгновенно ответить остроумным стихом на чей-либо прикол была хорошей школой импровизации. Кроме приколов и «ристаний» были и попутно рождавшиеся шуточные стихи, некоторые из них я приводил выше. В целом, создавалась веселая творческая атмосфера, в которой надо было держать ухо востро. К сожалению, произошел скандал с держателем сайта из-за его непорядочности, и мы ушли оттуда. Теперь «Ристалище» возрождается, создан новый, на сей раз самостоятельный сайт, который так и будет называться - «Ристалище». В ближайшее время мы его разместим в Интернете, как только найдем подходящий хостинг. И опять вперед, к барьеру! Ристать нам не переристать... Если хотите, я могу привести пример «ристания».

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.04 05:04. Заголовок:


Для Гарик: И еще одно высказывание Игоря Губермана, которое мне очень нравится:«Старик, когда поздравляешь кого-нибудь с днем рождения, не желай здоровья! Желай удачи. Помни - на «Титанике» все были здоровы!»

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.04 11:11. Заголовок:


Для Repis: Думаю, можно пожелать и того и другого, хуже не будет.

A_Star

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.04 14:06. Заголовок:


Для A_Star:
Привет Андрей!
Ты как всегда рассудителен.
Отчитаюсь: друзьям и родным всегда желаю удачи и здоровья!
Как погода, дожди прошли? Что-то не спокойно в ваших краях?!
С уважением,
ДЕД


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.04 21:00. Заголовок:


Для Repis:
Миш! А сборники твоих стихов где взять?
ДЕД

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.04 22:26. Заголовок:


Для ДЕД: «Сборники» - это сказано громко. У меня вышел один сборник в Иерусалиме. Сейчас готовлю к изданию второй. Первый вышел немного взбалмошный, т.к. я его торопился выпустить, очень уж хотелось в руках подержать. Второй будет (я надеюсь) лучше выстроен и отредактирован. Туда войдут стихи, воспоминания, статьи. А где их взять... Приходите на выступление в ЦДРИ, подарю.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.04 22:38. Заголовок:


Михаилу:
Словесная поэтическая драка - о таком я еще не слыхал!Чаще всего бранятся без всяких правил. А где этот замечательный форум находится?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.04 23:02. Заголовок:


Для Любитель поэзии: Сейчас пока нигде. Мы ушли оттуда. Но в ближайшее время откроем сайт, и поместим там весь архив «Ристалища», и продолжим новые сражения. Как только сайт откроется, я адрес сообщу.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.04 00:32. Заголовок:


Для ДЕД: Дожди должны были закончиться недели две назад, но пока еще идут. Обстановка в стране, как и везде в мире, не очень спокойная. А где сейчас тихо и мирно, разве что на луне! Нашей же старушке Земле подобная участь не грозит, по крайней мере в ближайшие лет сто или двести.
Здоровья и успехов !!!

A_Star

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.04 00:45. Заголовок:


Для Repis: Уважаемый Repis,
Памятуя о Вашем пристрастии, да и, наверное, большинства коллег по поэтическому цеху (Пушкин ведь тоже не исключение) к неоднократно упомянутой, и вовсе не всуе, а вполне конкретно - известной Ж., вношу предложение о новом названии для будущей арены словесных поединков известных стихотворцев. Было бы неплохо назвать противоборство поэтов Д’Ристалищем. Я конечно шучу, но сами понимаете, в любой шутке есть доля правды...

С уважением,
A_Star

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.04 01:25. Заголовок:


A_Star пишет:
цитата
назвать противоборство поэтов Д’Ристалищем
Вы попали в самую суть. Первоначально я и мой товарищ, тоже Миша, придумав эту поэтическую битву(то-есть, мы были первыми!), хотели назвать ее Дристалищем, следуя логике того, что будет делать каждый участник с оппонентом. Но вдруг в нас взыграла интеллигентность (что бывает не часто...), и мы решили букву «д» выбросить. Получилось тоже достаточно боевое слово. Но самое интересное, что вся грамматика первоначального названия осталась и стала применяться с упоением. Слова «ристать», «обристать», «наристать», «обристанный» и т.д. постоянно в ходу! Единственное исключение мы допустили для именования участников - все-таки не «ристун», а гордое «ристатель».

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.04 02:51. Заголовок:


В том некрасовском цикле,что вы, Михаил, привели, нападений на оппонента я не нахожу. Скорее это вариации на тему. А что-нибудь подрачливей? Пока что мне трудно представить себе полторы тысячи наездов и ругательств. Обходитесь без ненормативностей?


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.04 03:23. Заголовок:


Норман пишет:
цитата
Обходитесь без ненормативностей?
Абсолютно. Это запрещено правилами «Ристалища». Если какой-либо новичок себе позволяет такое, то он получает поэтический удар сразу с нескольких сторон. После этого он или меняет слог или больше на «Ристалище» не показывается. Не каждый выдержит язвительные стихи. Я попробую пробежаться сейчас по текстам и выбрать несколько примеров.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.04 03:44. Заголовок:


Вот, например, достаточно мягкое ристание. Просто участники - хорошие друзья.
Сначала я написал:

МОЛИТВА

Помоги мне, господи,
выиграть в “Лото”!
Не во сне, как водится,
а при свете дня!
На мой счет, пожалуйста,
денежный поток
Ты направь, чтоб брызнули
капли на меня!

Убери мне, господи,
мой большой живот!
И добавь мне, господи,
кубиков на пресс!
Пусть исчезнет к дьяволу
с ворохом забот
Этот мой, хоть собственный,
но излишний вес!

И еще, о господи,
я прошу пустяк -
Чтоб у дома начал бить
“Туборга” родник,
Всемогущ ты, господи,
значит, сделай так,
Ну, а я пока сложу
водку на ледник.

Не прошу я многого,
я в желаньях строг,
Разве что еше одно,
так, на посошок -
Чтобы я в любой момент
дотянуться мог
Почесать, где чешется,
Вот, и все, дружок!

Посиди, проникнись и
помудри в тиши,
А потом с тобою мы
Визбора споем,
Вот тогда мне празднество
будет для души,
Пусть ОНИ подохнут все,
МЫ же – заживем!
----------------------------------------
Ристатель под ником «Мишаня» сразу включился:

МОЛИТВА

Помоги мне, господи,
помоги, всевидящий,
Помоги, всеслышащий,
иль ещё какой!..
Не прошу я многого,
не гонюсь за тыщами,
Не стою с протянутой
к гражданам рукой.
В скромном прозябании
(в смысле жизни образа)
Мне не надо многого,
как сказал уже.
Пусть другие кормятся
грантами от Сороса
И на завтрак кушают
яйца Фаберже.
Пусть у них, возалчущих,
деньги не кончаются,
Пусть их жёны шастают
в норковых манто...
Моя просьба, господи,
в малом заключается:
Ну, не дай ты Сиперу
выиграть в «ЛОТО»!
-----------------------------------------
Следующий заход сделал ристатель под ником «Моцарт»:

МОЛИТВА

Не прошу я, Господи, колбасы и сала,
обойдусь без водки, потерплю без пива...
Сделай, чтоб у Сипера все подряд чесалось,
где он сам дотянется - и без перерыва.
-----------------------------------------------

На это наглое пожелание я не смог не откликнуться:

Напоследок, господи, сотвори лишь малость,
Не нужны мне золота тонны - кирпичи,
Сделай, чтоб у Моцарта только там чесалось,
Где он не дотянется, сколько ни скачи!
---------------------------------------

Как вы видите, тексты не злые, а достаточно дружеские. Но ведь и первый стих, вызвавший остальные, был безобидным. Но уж если кто-то наглеет, пишет плохие стихи или, не дай бог, матом кроет - тут начинается русская народная забава «Гибель «Титаника». Такие тексты я приведу потом, ибо надо разыскать самые характерные.






Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.04 11:13. Заголовок:


Repis пишет
цитата
«Я не знаю, как выглядит сейчас Москва, но Екатеринбург, Тагил, Челябинск произвели безотрадное впечатление...»
Дорогой Repis!
Москва сейчас утрет нос любому Парижу, Нью-Йорку и Лондону вместе взятым!
Приезжайте, убедитесь!


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.04 11:53. Заголовок:


Repis пишет:
цитата
Приходите на выступление в ЦДРИ, подарю

Спасибо! Где и что это ЦДРИ?
ДЕД

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.04 11:55. Заголовок:


Для A_Star: А у нас в Москве сегодня мороз и солнце, - все лучше чем сыро мерзко.
Удачи и здоровья!
ДЕД

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.04 11:55. Заголовок:


Для ДЕД: Центральный дом работников искусства. А где это, я понятия не имею. Кто из нас москвич?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.04 12:09. Заголовок:


Для A_Star: A_Star пишет:
цитата
Обстановка в стране, как и везде в мире, не очень спокойная
Андрюша, ты не прав- в Намибии все спокойно. Это, наверное, единственная страна в мире, где нет мусульман.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.04 12:14. Заголовок:


Для Гарик: Такое не может быть! Мусульмане есть везде!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.04 12:18. Заголовок:


Для Лена: Лена пишет:
цитата
Такое не может быть! Мусульмане есть везде!


Может, Леночка, может! Вот это- один из секретов Намибии.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.04 12:25. Заголовок:


Для Repis:

Майк, вот это классссссс!!!!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.04 12:55. Заголовок:


Для Repis:
Да! Миша ты гигант. Странно все же, опять в памяти родные картины. В Алжире я 6 лет отсидел по делам центра положительных эмоций. Ох алжирки, ох кабилки, страсть, огонь, и такая эротическая экзотика, - до сих пор все горит внутри, когда вспоминаешь! А вот у Гарика другая экзотика? Черненьких у меня не было! А Гарик. Как они черненькие?
ДЕД

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.04 13:12. Заголовок:


Дорогие друзья!


По всему видно, что Михаил Сипер (в детстве Repis) в результате благотворного влияния нашего сайта значительно перерос масштабы почетного звания «номенклатурного кибуцного поэта», которым он был удостоен на Турнире Поэтов в Лондоне и стал поистине Народным поэтом Земли Обетованной!

Учитывая особую заслугу М. Сипера (в детстве Repisа) в развитии поэзии и на нашем сайте, а также выполняя многочисленные пожелания форумистов, присваиваю ему высокую виртуальную награду «Герой Поэзии Израиля» с вручением соответствующего Ордена!

В связи с этим знаменательным событием в жизни М. Сипера (в детстве Repisа) вся его подборка стихов и фото счастливого обладателя почетной награды срочно публикуется в Интернете, посмотреть можно ОТСЮДА!

Стихи, выложенные здесь на Форуме, теперь можно стереть, освободив место для впечатлений благодарных читателей!

Поздравляю, дорогой Михаил! Так держать!


Главный Администратор


Автор

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.04 14:00. Заголовок:


Автор пишет:
цитата
присваиваю ему высокую виртуальную награду «Герой Поэзии Израиля»
Служу ридной Израильщине тай военщине! Вперед, к победе развитого сионизма! К борьбе за дело Герцля всегда готов! Синод и епархия едины! Решения синедриона - в жизнь!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.04 16:03. Заголовок:


Уезжаю на два дня на фестиваль авторской песни в чудесное место - Ган Шлоша. Это оазис вокруг озер, питающихся подземными источниками. Озера на разных уровнях, между ними водопады, рядом - пещеры с водопадами. В озерах рыбки, пощипывающие за пальцы. И под пальмами сцена, и на ней - барды. И так - два дня. Шашлыки, костры, песни, «Немиров» с перцем и «Шивас Регал». Лепота! Недалеко напротив, правда, Шхем (Наблус), полный шахидов, но между нами - стена безопасности, так что все, надеюсь, будет спокойно.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.04 16:51. Заголовок:


Уважаемый Repis!

Поздравляю с присвоением такого почетного звания и Ордена!
Думаю, для нашей форумской тусовки этот факт более значимый, нежели звание финалиста Турнира Поэтов! Надеюсь, что вскоре мы сможем восхищаться второй звездой Героя на вашей майке!

Вы спрашивали где я живу. Живу в самом центре Сочи, плюс у нас есть семейный пансионат в Лоо, также есть небольшая квартирка в Ростове-на-Дону, где я имею честь учиться, но, поскольку, нынешняя осень рекордно теплая (неделю назад температура моря была +24), на выходные приезжаю домой, чтобы так же, как и вы, посетить свой «Ган Шлоша». А там, видимо, будут исполняться ваши песни и чествование?

Желаю вам дальнейших творческих успехов и хорошо отдохнуть на фестивале!


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.04 16:59. Заголовок:


Для Repis: Присоединяюсь к поздравлениям! Великолепные стихи и не менее впечатляющая и почетная награда Автора!
Пожалуй, несмотря на виртуальность, значительно почетней всяких призов на Турнирах!
Уверена, остальные финалисты теперь по-хорошему будут вам завидовать!
Как и все мы - фестивалю авторской песни с шашлыками, кострами и т.д. в таком романтическом месте!
Рада за Израиль - жизнь кипит несмотря ни на что!



Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.04 17:16. Заголовок:


Для Repis: Дорогой Михаил!

Поздравляю с победой! Заслужить ТАКУЮ награду больше не может НИКТО! Также её нельзя КУПИТЬ! Пока - это признание высшего поэтического достижения на нашем сайте! Желаю укрепить успех и стать многократным Героем Поэзии!
Молодец Автор!

Для ДЕД: ДЕДушка! Когда вставишь свое фото? Ты же обещал вчера! Вот что значит - арабист! Они все такие, сложные!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.04 17:42. Заголовок:


Для Repis: Поздравляю уважаемый Михаил! Вы заслуживаете столь высокой оценки вашего тврческого труда!

Уверена, скоро центр поэзии переместиться с борушкинского Турнира сюда, на Форум, и все поэты мира будут бороться за высокое звание «Героя Поэзии»! Молодец Автор, здорово придумал! Поддерживаю! Пусть форумисты оценивают и сами выбирают лучшего поэта!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.04 18:34. Заголовок:


Для Repis: Дорогой Михаил!

Поздравляю с заслуженной почетной наградой и высоким званием!
На фото, когда его увеличиваешь, видно, как вы нервно курите, видимо, очень переживая вручение Звезды Героя Поэзии! Желаю не останавливаться на достигнутом и быть удостоенным ещё не одним таким Орденом!
Мы все с вами! Удачи и хорошего отдыха на озерах!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.04 18:38. Заголовок:


ДЕД пишет:
цитата
Как они черненькие?


Дед, ничего особенного. Я уже давно не увлекаюсь-пахнут как-то отстойно... Есть, правда, у нас новички-любители ударить по «шоколаду»

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.04 18:39. Заголовок:


Люся-сибирячка пишет:
цитата
Они все такие, сложные!

Люся Привет!
Я просто не умею. А Автор, занят, научить некому!
ДЕД

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.04 18:41. Заголовок:


Гарик пишет:
цитата
Я уже давно не увлекаюсь-пахнут как-то отстойно

Вот и я за 6 лет ни-ни. Не тянуло!
ДЕД

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.04 18:42. Заголовок:


Для ДЕД: А где поздравления нашему Repisy по случаю вручения Ордена «Герой Поэзии Израиля»?

Что значит «не умеешь»? Не можешь послать свою фотку по Е-мейл Автору?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.04 18:43. Заголовок:


Для Repis: Михаил! Приехал с переговоров и бац? Поздравляю, Сегодня будем обмывать, Ребята звонили, приглашают на сейшн. Будет серьезный повод почитать им твои стихи. Удачи тебе!
ДЕД

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.04 18:45. Заголовок:


Для Люся-сибирячка:
Тот адрес, который у меня есть дает возврат.
ДЕД

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.04 22:44. Заголовок:


Дорогой Михаил! Поздравляю с таким успехом! Вам очень идет этот Орден!
Мне кажется, на аватар нужно взять то фото, с Орденом!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.04 23:59. Заголовок:


Поздравляю и вас, Repis, и вас, уважаемый Автор - за идею. Присоединиться, что ли, к пьющей части форума с бокалом за здоровье...
А за вами, Repis, должок - указать дорожку на ваше интригующее Ристалище, буде оно откроется.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.04 00:39. Заголовок:




Высокая награда нашла с помощью нашего Автора своего героя. И это здорово. Теперь главное, чтобы Repis не зазнался и не стал на всех других, не удостоенных сей почести, смотреть свысока. Уверен, что этого не произойдет. Как я понял, он человек достаточно скромный, и слава его не испортит.
Удачи и новых творческих достижений !!!

A_Star

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.04 00:49. Заголовок:


С некоторым удивлением обнаружил, что мои поздравления орденоносцу высветились на сообщении, где мой ранг соответствует трем шестеркам.
Я не суеверен, но на всякий случай, дабы избежать возможных недоразумений, поздравляю его еще раз. Всем участникам Форума когда-то придется пройти через эти цифры. Будьте осторожны !!! Шучу, а может быть и нет...

A_Star


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.04 22:52. Заголовок:


Интересные стихи, но награда, пожалуй, самая интересная! Поздравляю Repisa с заслуженной наградой!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.04 23:22. Заголовок:


A_Star пишет:
цитата
главное, чтобы Repis не зазнался
Господа! Спасибо за награду и поздравления!!! А зазнаться я не могу, организм не позволяет... Только что приехал с фестиваля, за два дня не спал ни минуты. Сейчас, убитый неспаньем и виски, иду отдыхать. Отчет - завтра.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.04 23:40. Заголовок:



Миша, я от души поздравляю тебя - это трудовая, заслуженная награда
Да, сам посол России в Намибии просил передать тебе особую благодарность за «Катюшу».

Завтра пошлю это стихотворение и Леве Леваеву. Думаю, ему и его жене понравится. Может, предложить выставить «Катюшу» в качестве вечерней заставки в прайм-тайм на его ТВ канале в Израиле?


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.04 03:45. Заголовок:


Странно, что профессиональный литературный критик Нина-Автандил «пощадила» поэзию Repisa!
Или не присоединилась к поздравлениям по случаю высокой награды!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.04 14:12. Заголовок:


Все-таки как жаль, что в Израиле воскресенье - первый день рабочей недели! Сейчас бы отдохнуть после фестиваля...
Для Гарик: Большое спасибо послу за его внимание. И очень мне интересна была бы реакция Леваева.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.04 23:15. Заголовок:


Для Repis: Сочувствую! В таких случаях пиво иногда помогает! Видно, фестиваль удался на славу!

Михаил! Все забываю спросить, а к выходцам из России в Израиле, говорят, отношение специфическое? Так сказать, дискриминация чувствуется или это пустая болтовня? Говорят, что есть даже специальный термин, обозначающий, что человек приехал из СССР - это правда?


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.04 23:29. Заголовок:


Друзья! Очень хорошие, достойные высокой награды стихи и великолепно сделанная страница – строки словно высвечиваются мягким светом, очень красиво!

Вижу, что Автор в звании не меньше генерала, но разве он вправе вручать израильские Ордена? И почему не было никаких сообщений в местной прессе, трансляции церемонии вручения награды, а ведь я живу рядом, в Хайфе! И кто еще в Израиле удостоен этой высокой награды?

С уважением,
Ольга
тоже Любитель Поэзии
г. Хайфа

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.04 00:42. Заголовок:


Для Ольга: На нашем сайте Автору , который по совместительству исполняет роль Демиурга, т.е.созидающего начала, позволено все. Стоит при этом особо заметить, что он занимается исключительно хорошими делами. А в отношении звания Вы немного ошиблись. Автор намного выше заштатного генерала, являясь скорее Генералиссимусом человеческих душ. Уверен, что не очень преувеличил его несомненные достоинства.

A_Star

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.04 05:01. Заголовок:


Ольга пишет:
цитата
почему не было никаких сообщений в местной прессе, трансляции церемонии вручения награды
Это все из-за великой, грандиозной, немыслимой, несказанной, безграничной, несравненной моей скромности.
Ольга, а вы, правда, из Хайфы? Так между нами - 25 минут на автобусе!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.04 05:14. Заголовок:


Доктор пишет:
цитата
к выходцам из России в Израиле, говорят, отношение специфическое
Как в любой стране к иммигрантам, приехавшим из страны с отличающимися ментальностью и культурой. Дискриминация людей, приехавших из России? Чушь собачья. Проблема у многих приехавших из России - очень сильный поток требований и претензий к стране, которой они еще не сделали ничего хорошего, кроме своего приезда. Те люди, которые отбрасывают комплекс иждивенца, учат язык и начинают просто жить и трудиться, вызывают у местного населения только уважение. А когда люди все время требуют каких-то постоянных благ, возмущаются, почему в стране все не говорят по-русски, громогласно объявляют, что всех арабов надо выгнать в Африку, забывая, что точно так же о них говорили в СССР соседи - антисемиты, и т.д. - про таких тут говорят:«Оттуда уехали, а сюда еще не приехали».
А по поводу специального термина, то нас всех зовут «русим», т.е. русские. Это независимо, откуда вы приехали - Молдавия, Эстония, Украина, Россия. Это не презрительная кличка, а определение, для ясности. Таким образом, еврею достаточно приехать в Израиль, чтобы стать русским...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.04 15:11. Заголовок:


Для Автор: Уважаемый Автор! Огромное спасибо за великолепный баннер! Посмотрел - и просто сам в себя влюбился. Нарциссизм какой-то...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.04 17:27. Заголовок:


Для Repis: Баннер - просто супер! Объясните пожалуйста, что изображено слева - символ Музы? И что это за здание, на фоне которого вы фотографировались? Дом, где вы живете?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.04 17:38. Заголовок:


Для Repis: Да, я действительно живу в Хайфе уже 14 лет. Скажите, пожалуйста, можно ли разместить мой баннер на Вашей прекрасной странице стихотворений, и если да, то сколько это стоит? Например, на месяц? А Ваш баннер, действительно, просто чудесен, очень профессионально сделан, как и вся страница впрочем! Поздравляю!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.04 17:47. Заголовок:


Ольга пишет:
цитата
можно ли разместить мой баннер на Вашей прекрасной странице стихотворений
Это, Ольга, вопрос не ко мне, а к Автору.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.04 17:52. Заголовок:


Для Вика!: Символ слева - это Герб Израиля. А здание справа похоже на здание кнессета, но так как виден только кусочек, то я боюсь ошибиться. Дело в том, что я на его фоне не фотографировался. Это наш Автор скомпиллировал.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.04 01:03. Заголовок:


Уважаемый Repis,я тоже поздравляю вас с заслуженной высокой наградой!Очень толково оформлена страница и баннер. Желаю вам дальнейших творческих удач!Приезжайте в Америку.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.04 02:29. Заголовок:


Для Любитель поэзии: Спасибо за приглашение! Насчет Америки пока не знаю, а вот послезавтра на неделю улетаю в Барселону. Просто так, отдохнуть.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.04 03:02. Заголовок:


Для Repis: Как же так, Михаил! Весь мир ездит к вам, на Мертвое море, а вы - в Барселону?
А почему не в Эйлат?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.04 03:17. Заголовок:


Для Кузьмич: В Эйлате я уже был, а в Барселоне - еще нет. Новые впечатления...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.04 05:20. Заголовок:


К моему огромному сожалению, я только что получил сообщение, что выступления финалистов Лондонского Турнира в Москве отменены по чисто техническим причинам. Таким образом, продолжим виртуальное общение. Уважаемый Дед! Вышлите мне свой почтовый адрес по мейлу michael@masaryk.org.il, и я пошлю вам свою книжку, как только вернусь из Барселоны.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.04 05:43. Заголовок:


Для Repis: Очень жаль! Тогда, действительно, как Капитан сборной финалистов Турнира приглашайте лучших представителей своей команды к виртуальному общению сюда! Хотя бы сказать несколько слов по поводу вашей поэтической странички! А может и выдать собственные, лучшие стихи на обсуждение!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.04 12:24. Заголовок:


Repis пишет:
цитата
Уважаемый Дед! Вышлите мне свой почтовый адрес по мейлу michael@masaryk.org.il, и я пошлю вам свою книжку, как только вернусь из Барселоны.


Михаил привет!
Буду рад получить от тебя стихи.
АДРЕС:
Россия, 123022, Москва.
ул. Красная Пресня, дом 44, стр. 2
Хомко Валерию Константиновичу.

Я кажется один их немногих офиширую свою открытость к общению.
Мой мэил всегда открыт. Для проверки связи вышлю тебе сообщение.
С уважением,
ДЕД

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.04 14:56. Заголовок:


Для Repis:
Очень жаль. Я уже оповестила всех тех, кому интересно и доступно было посещение выступления финалистов. Будем надеяться, что у них еще будет возможность послушать вас вживую.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.04 21:17. Заголовок:


Для Repis: Уважаемый Михаил! Я уверен, что власти Барселоны сочтут за великую честь видеть Народного поэта, орденоносца у себя в гостях! Счастливого отдыха!

Действительно, жаль, что поэтическая тусовка из Лондона не перенесется в Москву! Видимо, наш Писатель что-то промумукал, как он сам говорит! Даже переработанные «Щенки» не шлет, говорит, занимаюсь Турнирами – и вот как он занимается!

Для Ольги из Хайфы: Милая Ольга! Прежде чем ставить «баннеры» на своем земляке, лучше бы сначала познакомились поближе с народным орденоносным поэтом, вдохновили его на новые поэтические подвиги, о которых он бы рассказал в новых стихотворениях. И конечно, увековечил бы и вас – а тогда и необходимость в баннере отпадет!
А то вы, как «Катюша» - засадили по нему навесным!


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.04 04:02. Заголовок:


Всем участникам Форума - до скорого! Встретимся на Форуме через неделю. Через час я уезжаю. Не забывайте!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.04 12:32. Заголовок:


Repis пишет:
цитата
Всем участникам Форума - до скорого!

Хорошего отдыха Михаил.
ДЕД

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.04 21:56. Заголовок:


Автор пишет:
цитата
«Я уверен, что власти Барселоны сочтут за великую честь видеть Народного поэта, орденоносца у себя в гостях!»
Я тоже сочла бы за великую честь принять в гостях соседа-поэта-орденоносца, но не знаю удобно ли его приглашать и как это сделать!

С уважением,
Ольга, г. Хайфа

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.04 22:03. Заголовок:


Для Ольга: Милая Ольга!

А может вы сомневаетесь, что сможете вдохновить поэта-орденоносца на новые подвиги?
Есть ли у вас твердая уверенность в себе в этом плане?
Мне кажется, начинать вам надо с аватара! А то не видя ваших глаз сложно с вами говорить!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.04 05:12. Заголовок:


Уважаемый Михаил!
Чуть не пропустила раздачу Ваших книг. Не будет наглостью попросить выделить один экземпляр в мою пользу?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.04 01:48. Заголовок:


Всем участникам Форума буэнас диас! Только что вернулся домой. Барселона - просто сказка. За семь дней прочесал ее вдоль и поперек пешком и теперь знаю ее лучше Хайфы и Нижнего Тагила. Это город, где дома красивее дворцов, где спокойные, медлительные (видимо, каталонцы - это испанские эстонцы...) красивые люди повседневно ходят в костюмах, светлых рубашках и галстуках и при этом почти не говорят по-английски, что приводит к очень милым недоразумениям. По-моему, во всем городе в футболке, шортах и сандалиях был только я!

Для Норман: Конечно же, давайте на мой мейл свой почтовый адрес.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.04 03:57. Заголовок:


Кстати, привез из Барселоны всякие испанские продукты - сухие колбасы, соленое мясо, устриц и т.д. Но самое главное - толстенный шмат испанского сала. И вот, что я вам скажу от всей души - президентом Украины надо было выбирать испанского короля Хуана Карлоса. Такое сало хохлам и не снилось!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.04 05:24. Заголовок:


Для Repis: Очень рад, что вас так вдохновила Испания! Надеюсь, что скоро мы прочитаем что-нибудь из «Путешествий по Испании»!
А встреч на официальном уровне с руководством Барселоны не было?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.04 05:45. Заголовок:


Для Александр: На официальном - нет. А на неофициальном - их баскетбольная команда взяла какой-то приз, и был всенародный праздник. И я видел их руководителя каталонского Женералитета (это их Лужков), выступающего на площади перед тысячной толпой в обнимку со спортсменами. То-есть, мы встречались - он на ступенях Кафедрала, а я в толпе.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.04 03:52. Заголовок:


Буэнос ноче, Repis!
Вашу книгу я уже прочла. Она оказалась в библиотеке соседнего университета. Свои восторги с приложением почтового адреса отправляю на ваш мэйл.А какой у вас мэйл?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.04 03:58. Заголовок:


Для Норман: michael@masaryk.org.il

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.04 18:31. Заголовок:


Дорогие друзья,
Мне до сих пор не совсем понятно, почему наш Поэт и Нина-Аавтандил не высказали своего мнения в отношении поэтических произведений нашего Repis’a. Видимо, в данном случае нет никакой интриги и поэтому нет настроя к комментариям. А было бы все-таки интересно выслушать их профессиональные оценки творчества (весьма значительного и значимого) коллеги по цеху.
Со своей стороны еще раз скажу, что мне стихи нравятся. Практически во всех них чувствуется искорка. Они не надуманны, а идут, видимо, не от разума, но от сердца. Хотел бы также заметить, что, по моему мнению, без России или Советского Союза Repis как поэт вряд ли состоялся бы. Корни у него все-таки не с Земли обетованной, а с России-матушки. Думаю, что в Израиле большинство наших бывших или нынешних граждан (куда, кстати, подевался наш Миша Либерман?!) в определенной степени лишены адекватного и достаточного контакта с российской культурой. Что думает по этому поводу сам Repis ?

A_Star

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.04 20:59. Заголовок:


A_Star пишет:
цитата
Думаю, что в Израиле большинство наших бывших или нынешних граждан ... в определенной степени лишены адекватного и достаточного контакта с российской культурой.
Мне кажется, что в эту фразу вкралась ошибка. Следовало бы сказать:«в определенной степени НЕ лишены». Живя в Израиле, где только на центральной улице Хайфы находится около десятка русских книжных магазинов, стены пестрят от афиш с именами гастролирующих российских деятелей культуры, смотря четыре ( а некоторые и шесть) телеканалов из России, покупая еду в сети русских супермаркетов «Тив Таам» с «тем самым вкусом», трудно оторваться от «корней с России-матушки». Те, кто говорят:«А мне неинтересно, что там в России!», врут. Сознательно или нет, но врут. Это, скорее всего, такой вариант аутотренинга. Успокаивающая мантра. Естественно, что страна, где я прожил 37 лет, где родились мои дети, где живет мой брат, где похоронен мой отец, где, наконец, живут люди, которых я считаю (надеюсь, что и они) своими друзьями, не может мне быть безразлична. Просто я никогда не отождествлял страну и самодурство властей. Можно не любить власть, государство, но не страну. Это мудро описал Игорь Губерман в своем «гарике»:

Такой же, как наша, не сыщешь на свете
Ранимой и прочной душевной фактуры;
Двух родин великих мы блудные дети:
Еврейской земли и российской культуры.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.04 22:00. Заголовок:


Согласна с А_Старом - Нина, как и наш Поэт остались почему-то в стороне от обсуждения Героя поэзии Израиля, а жаль!
Мне например, было бы интересно узнать их уважаемое мнение о творчестве народного поэта.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.04 08:32. Заголовок:


Для Repis: Достойный ответ достойного человека...

A_Star

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.04 01:39. Заголовок:


Для А_Стар: Согласна, достойный ответ Repisa на поставленный самой судьбой вопрос. Но я уверена, что многие наши бывшие соотечественники ответили бы абсолютно точно также. И только небольшая часть обиженных на всё и вся бывших совграждан будут источать злопыхательства в адрес современной России, как-будто кто-то виноват в том, что у них жизнь не удалась!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.04 14:09. Заголовок:


Есть и другая крайность. Меня особенно раздражает, когда наши соотечественники, оказавшись в другой стране (например, в Израиле), начинают ругать свою теперешнюю жизнь и восторгаться прежней. Оказывается, все были, если не главными инженерами, то хотя бы ведущими. У всех были прекрасные условия жизни, несравнимые с теперешними. И я всегда спрашиваю:«Что ж вы уехали от рога изобилия?» А в ответ звучит полный бред. И я тут же вспоминаю анекдот. В Южном Тель-Авиве, в беднейшем обшарпаном районе в помойке роются две драные дворняжки. И одна говорит второй с гордостью:«Когда я жила в России, то была сенбернаром!»

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.04 16:34. Заголовок:


И что забавно, сие явление не зависит от географического положения субъекта.
Для Repis:
Я пыталась вам послать письмо. Но, похоже, ваш сервер обладает селективными возможностями - письма вернулись.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.04 17:05. Заголовок:


Для Норман: У нас сегодня проблема с сервером. Интернет работает, а мейл - нет. Сейчас что-то там чинят, но когда будет все в порядке - неизвестно. Отправьте на siper@yahoo.com Это мой запасной аэродром.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.04 22:11. Заголовок:


Для Repis: Есть действительно, разные типы людей, в том числе и те, кто всем и всегда недоволен. Живя в России (Союзе) им было плохо, уехав в др. страны, например, в США, Канаду (в Израиле не была, не знаю) этим людям опять чего-то не хватает. Это вполне нормально, это – психологические особенности их личностей.



Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.04 23:50. Заголовок:


В связи с наступившим на нас «красным днем календаря», я вспомнил одну забавную историю, инициатором которой я был. Это случилось в самом начале перестройки. В газетах только начинался поток материалов, раскрывающих сущность революции, компартии, Сталина и прочих «звезд гласности». Нижнетагильская газета «Тагильский рабочий» стояла далеко в стороне от разоблачений. В ней моментально перепечатали знаменитую статью Нины Андреевой, продолжали рассказы о «настоящих ленинцах», инициировали установку памятника Дзержинскому в моем районе. В-общем, газета была та еще. И я решил принять посильное участие в борьбе рабочего класса. Я написал стихотворение и отправил в редакцию, подписавшись «Сергей Коноваленко, член партии с 1937 года». А стих был следующий:

Элегией не стану тешить слух,
Тяжелый труд хочу воспеть, работу,
Одну ее, до бисерного пота!
Хоть нелегко, но в битвах крепнет дух!

У нас одна страна, одна забота -
Йошкар-Ола, Москва, Новосибирск -
Наш ясен путь, кто с нами - коммунист!
Я славлю цель великого народа!

Стих, несмотря на явную корявость изложения, согрел душу редактора, был безоговорочно принят в печать и появился на первой странице праздничного ноябрьского номера «Тагильского рабочего». И никто не заметил подвоха. В рукописном виде это не было заметно, но когда стихотворение было напечатано крупным шрифтом, то стало видно, что первые буквы строчек, как и положено в стихе, заглавные, по вертикали составляют фразу, высказывающую мое отношение к написанному и опубликованному. В поэзии это называется «акростих». Так как скандал мог быть неимоверный, ибо газета была органом горкома партии, то шум решили не поднимать, и все замяли. Но радостное чувство у меня и друзей осталось.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.04 01:43. Заголовок:


Для Repis: Для начала, да и конца перестройки это - очень сильное стихотворение, а вы поистине Герой Поэзии!
С праздником Примирения и Согласия!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.04 02:43. Заголовок:


Для Repis:
До чего мне милы такие хулиганства! Я уже ладошки отбила, хлопая...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.04 14:36. Заголовок:


Для ДЕД: Уважаемый Дед! А вы мою книжку получили или еще нет? Я ее неделю назад отправил. Правда, для маршрута Хайфа - Москва это немного...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.04 15:59. Заголовок:


Для Repis: А вы разве не были в те перестроечные годы коммунистом? Ведь вы работали на ответственной работе на оборонном секретном предприятии!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.04 16:51. Заголовок:


Для Люся-сибирячка: Нет, я не был коммунистом. Как в 28 лет выбыл из комсомола, так и остался беспартийным, хотя и был начальником технологического бюро. Один раз, всего один раз мне предложил цеховой парторг вступить в партию. Он смотрел на меня с доброй отеческой улыбкой, всем видом показывая, какую высокую честь мне предлагают. Я сам не знаю, как я произнес роковую фразу:«Спасибо, Иван Александрович, за доверие, но я не хочу. У нас с партией разные направления идеологической работы». Парторг просто остекленел:«Да как ты смеешь говорить такое!!! Запомни - мы не каждому предлагаем! С партией лучше дружить!» Я согласно покивал головой и повторил ту же фразу. Больше мне не предлагали. Но так как у меня была постоянная халтура - сочинение подписей в стихах под фотостендами на партконференциях (районной, городской, областной, где со мной расплачивались дефицитными книгами и спиртом), то у парторга цеха руки коротки были меня прищучить. Я вам скажу больше - работая на оборонном предприятии и по уровню работы будучи обязанным иметь допуск по форме номер 2, я его не имел. Меня мой начальник отправил насильно в первый отдел на заполнение анкеты для получения допуска, ибо ему надоело вместо меня ходить на совещания в сборочный цех. Анкету я так заполнил, что никакого допуска мне не дали. Удивляюсь, как с завода не выгнали. На вопрос о родственниках за границей я указал все «горячие точки» - США, Израиль, Южную Африку. Это было вранье, но чекисты - первоотдельцы поверили. Кто же будет сам на себя такое наговаривать? И слава Богу, т.к. потом при отъезде в Израиль у меня не было проблем из-за наличия допуска.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.04 00:06. Заголовок:


По следам последних событий.

ОПТИМИСТИЧЕСКАЯ ТРАГЕДИЯ

Под сенью Эйфелевой башни,
Не шевелясь, храня молчок,
Не издавая даже кашля,
Лежит небритый мужичок.

Неясно, что вредит фигуре -
Не то маразм, не то лейкоз,
Под ним струя светлей лазури,
Над ним венок из алых роз.

Но вот приходит профессура
И клеит ласты мужику.
Его увядшая натура
Им говорит:”Мерси боку!”

И - сразу вниз, где смрад и копоть,
Котлы, смола, чертей галдеж,
Где ни потопать, ни полопать,
И хрен кого там нае...

Его там ждут друзья и братья :
Лаврентий Палыч, Чингиз–хан -
Любой готов раскрыть объятья
И предложить смолы стакан.

Потом, нырнув в котел, где масло,
Как некий странный чебурек,
Он будет выглядеть ужасно,
Простой вареный человек..

А наверху сквозь зубы, глухо,
Бриллианты спрятав меж грудей,
Рыдает безутешно Суха,
Обнявши сухиных детей.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.04 02:17. Заголовок:


Для Repis: Михаил! А вы не боитесь, что после таких строк Автор вам присвоит звание Героя поэзии Палестины?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.04 12:13. Заголовок:


Для Repis:
Михаил, пока не получил.
Но, надеюсь, должна дойти.
Извини, что опять ушел в тень, работы навалилось.
ДЕД

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.04 00:15. Заголовок:


Для Repis:
Вы быстро реагируете! А история про акростих интересная. Вы можете сочинять на заказ или только по вдохновению? Сочините для нас какой нибудь акростих!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.04 00:22. Заголовок:


Для Любитель поэзии: Могу и на заказ, и по вдохновению. Просто вдохновение - вещь нематериальная. Пришло и ушло. А заказные стихи делаются на технике. Хотя в процессе написания может появиться вдохновение.
А для кого это «для вас»?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.04 14:25. Заголовок:


Для Repis: Уважаемый Repis, последняя Ваша «Оптимистичексая трагедия» - произведение, без сомнения, интересное и, как говорится, на «злобу дня». Но я бы все-таки следовал советам древних - » О мертвых или хорошо или ничего». «Все мы, к сожалению, там будем рано или поздно», но злословить, я думаю, по данному поводу, наверное, не стоит. Смерть всех равняет ! Совсем другое дело рассуждать о деяниях человека при жизни...Я прекрасно понимаю Ваше к нему отношение (как, впрочем и большинства израильтян). Напротив, палестинцы же, да и арабы вообще относятся к нему совсем по-иному. Думаю, что правда об этом человеке находится где-то посередине, он несомненно очень противоречивая и спорная фигура, оставившая в истории свой след. Но давать какие-либо стопроцентно однозначные оценки я бы все-таки не рискнул. История не терпит только черных и белых красок...
Извините, если Вас чем-то обидел, задев что-то личное, касающееся Вашей семьи или родственников. Просто высказываю свои мысли, не претендуя, естественно, на истину в последней инстанции.

А акростих Любитель поэзии, по-видимому, попросил «для нас», т.е. для Форума. Было бы здорово, если бы Вы создали что-нибудь яркое, что Автор мог бы поместить на главную страницу, а акростих давал бы представление о нашем прекрасном сайте.
Поработайте, пож-ста, на общество в лице Форума, оставив, естественно силы и на полезную деятельность в родном кибуце.

Заранее бдагодарю от имени всех виртуальных коллег,

A_Star

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.04 15:20. Заголовок:


A_Star пишет:
цитата
он несомненно очень противоречивая и спорная фигура
Как бы вы отнеслись к фразе «Гитлер - несомненно очень противоречивая и спорная фигура»? Или Чарльз Мэнсон? Перестаньте на минуту быть дипломатом, уважаемый A_Star, и поймите, что бандит и убийца - это бандит и убийца всегда. Это не зависит от отношения к нему его банды. Кровью детей тель-авивской дискотеки «Дельфи», где погибла дочь моего товарища, Арафат должен был захлебнуться давно. Жаль, что это произошло только сейчас. И фраза «О мертвых - или хорошо или ничего» не относится к Гитлеру, Пол Поту, Менгеле, Эльзе Кох. И к Арафату.
А по поводу того, что «арабы вообще относятся к нему совсем по-иному», прочтите следующее:
http://www.sem40.ru/lenta/news-dir/110182.html
У меня есть несколько хороших друзей-арабов, не товарищей, а именно друзей. Я часто езжу к ним в гости в арабскую деревню, они семьями приезжают ко мне. И отношение их к Арафату однозначное, как и мое - не умер, а сдох.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.04 23:51. Заголовок:


Repis пишет:
цитата
И фраза «О мертвых - или хорошо или ничего» не относится к Гитлеру, Пол Поту, Менгеле, Эльзе Кох. И к Арафату.

Думаю, что А_Стар прав по поводу «очень противоречивости и спорности фигуры» Я. Арафата. Ведь иначе не стали бы провожать Арафата в последний путь в Каире представители 40-ка государств. И слать телеграммы, соболезнования и так далее.
Вряд ли это было бы возможно с упоминаемыми Repis’ом персонажам!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.04 00:22. Заголовок:


Для Александра: Среди руководителей 40-ка государств, прибывших в Каир, был и президент Бангладеш Яджуддин Ахмед. Кстати, телеграммы с выражением соболезнования направили практически все партии Бангладеш: правящая, а также оппозиционные, включая и левые.
Я еще раз повторюсь, сказав, что не хочу задевать ничьи чувства. Но то, что покойный был одной из ключевых фигур в регионе, думаю никто оспаривать не будет. Да и всех без исключения палестинцев «бандой» я бы все-таки не называл, как это сделал Repis. В любом народе есть злодеи и преступники, но не большинство же !

A_Star

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.04 16:25. Заголовок:


A_Star пишет:
цитата
В любом народе есть злодеи и преступники, но не большинство же !
Если с детства промывать мозги в нужном направлении, как это делается в Палестинской автономии, то можно сделать бандой целый народ. Вспомните, что случилось с немцами в 30-40 годы. Потребовалась война и поражение, чтобы народ (не отдельные злодеи, а народ!) прозрел. Это результат соответствующего воспитания и игры на низменных инстинктах. Если дети с детского сада мечтают стать шахидами, то куда уж дальше? Советское увлечение Павликом Морозовым кажется детским лепетом.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.04 23:43. Заголовок:


Для Repis: Не стал бы, пожалуй, сравнивать Германию и Палестину, совсем разные эпохи и обстоятельства. Да и немцы не все были оболванены, хотя, соглашусь, массовый психоз действительно присутствовал. Но обвинять целый народ считаю все-таки неправильным. Пусть каждый останется при своем мнении...

Давайте не будем более о грустном ! Тем более, что в ходе полемики по палестинскому вопросу Вы получили вторую Золотую звезду нашего Форума, также став уважаемым администратором. Поздравляю !!!

A_Star

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.04 02:14. Заголовок:


Для A_Star: Да, вторую Золотую Звезду требуется немедленно обмыть, а Repis’a «монументализировать» - как скажет наш уважаемый Автор!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.04 11:02. Заголовок:


Давайте не будем о грустном. Во всяком случае, в этой теме. Я с чувством глубокого удовлетворения и законной гордости принимаю весть о присвоении мне второй Золотой звезды и высокого звания администратора. Обязуюсь и дальше не хуже, чем прежде! Лехаим!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.04 19:22. Заголовок:


A_Star пишет:
цитата
Поработайте, пож-ста, на общество в лице Форума
Пожалуйста!

Формируются мнений тома
О себе, о Земле, о поэзии...
Разве есть что на свете полезнее
Упражнений таких для ума?

Может, ты не согласен? Вперед!
Может, против? Давай аргументы!
Голова, господа оппоненты,
Интеллект нам в подмогу дает.

Милый друг! Если выбрал сей путь,
О Бенгалии ты не забудь!


(Вариант для некоторых форумчан:
«О корректности ты не забудь!»)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.04 19:59. Заголовок:


Для Repis: Дорогой Repis , акростих просто великолепен!!! Надеюсь наш Автор-монументалист сможет его удачно пристроить на главную страницу. Только может быть «золотую Бенгалию» заменить на что-то более общее, а то другие обидятся за свои страны и веси, сказав, что мы занимаемся дискриминацией, выделяя почему-то только одну страну.
Как Вы думаете?
A_Star

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.04 20:29. Заголовок:


Для A_Star: Я просто вспомнил, что при первом моем появлении на Форуме кто-то (то ли вы, то ли Автор) мне объяснил, чтобы я не удивлялся, что страницы Форума наполнены «бенгальством», т.к большинство изучало именно этот язык. Вот я и постарался соответствовать.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.04 22:54. Заголовок:


Для Repis: Согласна с выдающимся дипломатом А_Старом - акросы просто чудесны и должны быть увековечены!

Ваша Герочка!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.04 23:17. Заголовок:


Для Repis: Это правда - сайт преимущественно бенгалистский! Здесь все понимают бенгализмы! И такие же (напр. МИшти, Бхалобаша и т.д.) сюда по зову своей бенгальской души залетают! НО бывают и досадные исключения в виде официоза NetRage и др. невнятно мычащих Рейджеров!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.04 23:30. Заголовок:


Вова пишет:
цитата
Это правда - сайт преимущественно бенгалистский!
Значит, я не ошибся. Очень хорошо.
Кстати, в связи с опубликованным выше посвящением ж...
Набрел на такой сайт http://www.jopaonline.com/ Чего только в Интернете нету...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.04 00:37. Заголовок:


Для Repis: Сайт все же не бенгалистский. Просто так получилось, что самые активные его пользователи: Автор, Сергей И. , Саша-Кордиал и ряд других уважаемых участников изучали язык Рабиндраната Тагора. У меня же, например, другой восточный язык, но волею судеб и руководства МИДа я оказался в «центре положительных эмоций», где тружусь вот уже четвертый год. Так что бенгалистика, естественно наличествует , но ее не должно быть, по-видимому, слишком много. Думаю, Автор со мной согласится.

A_Star

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.04 00:53. Заголовок:


Формируются мнений тома
О себе, о Земле, о поэзии...
Разве есть что на свете полезнее
Упражнений таких для ума?

Может, ты не согласен? Вперед!
Может, против? Давай аргументы!
Голова, господа оппоненты,
Интеллект нам в подмогу дает.

Между жаркими битвами дня
Освежает сей Форум меня...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.04 00:59. Заголовок:


Для Repis: Бинго, уважаемый...в самую точку. Спасибо. Теперь слово за Автором .

A_Star

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.04 01:05. Заголовок:


Для Repis: Отличный акрос! Просто великолепно! Очень достойно! Поздравляю!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.04 03:05. Заголовок:


Очень хороший акростих! Думаю, А_Стару совместно с Автором уже нужно разработать положение о звании «Заслуженный поэт МГИМО»! Которое, совместно с солидной денежной премией присвоить Герою поэзии Израиля!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.04 04:19. Заголовок:


Для Доктор: Милый Доктор! Извините, но у вас менталитет типичного бюргера! Чтобы кто-то кому-то что-то давал, а вы смотрели и радовались, попивая холодное пивко в сторонке! А почему вы сами не хотите дать что-то осязаемое кому-нибудь? Так на нашем Форуме не поступают, герр (по-немецки: хер) Доктор!

Всегда ваша,
Герочка

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.04 20:38. Заголовок:


Gertruda пишет:
цитата
Чтобы кто-то кому-то что-то давал, а вы смотрели и радовались, попивая холодное пивко в сторонке! А почему вы сами не хотите дать что-то осязаемое кому-нибудь?

Герочка!
Очень, очень эротично!
Извините ради бога!
Но, я лучше промолчу, чем напишу.
Молчу, молчу.
ДЕД

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.04 21:53. Заголовок:


Для Gertruda : А все-таки «Herr» по-немецки пишется с двумя буквами р в конце. Теперь уж я должен Вас поправить, но Вы, наверняка сами это прекрасно знаете. Но, видимо, вполне осознанно уважаемого Доктора из Мюнхена «хером» обозвали, право, очень-очень некрасиво ... Такая милая, судя по аватару, но агрессивно настроенная ко всем без исключения людям. Что-то Вас во всех раздражает, теперь и немцы оказались предметом критики. Наверное, Вы и по основной своей профессии критик, или это с рождения? А в свободное от основной работы время занимаетесь не критикой, а критиканством, что, согласитесь, не одно и то же. Постарайтесь сначала критическим оком взглянуть на себя сами со стороны, а потом переходить на других, даже если Вы являетесь самим Совершенством по всем параметрам, не обязательно только физическим. Ведь крайне важно и духовное начало в человеке. Извинюсь сразу за тавтологию - Будьте человечным человеком!!!

Желаю удачи в стремлении к Абсолюту!!!

A_Star

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.04 22:38. Заголовок:


A_Star пишет:
цитата
Желаю удачи в стремлении к Абсолюту!!!
А также к «Финляндии», «Смирнову», «Русскому стандарту» и «Немирову»!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.04 22:51. Заголовок:


Для Repis: Я же не поставил данное слово в кавычки, как это сделали Вы. Поэтому давайте исходить из того, что я говорю не о шведской водке, а о чем-то чуть более возвышенном. Oh, yes!!!
Да и мне почему-то кажется, что наша Герочка девушка непьющая. Но может быть я и ошибаюсь. Пусть поправит.

A_Star



Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.04 02:43. Заголовок:


А я вот, живя под тяжким гнетом сухого закона, с удовольствием хоть поговорю о водке.
Для Repis:
Виртуозно это у вас получается. А можно индивидуальный акростих попросить? Из тщеславия. НОРМАН, например...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.04 03:04. Заголовок:


Для Норман:

На скалы лег туман седой,
От них - лишь тени по фиорду.
Ревет прибой, играя гордо
Морской курчавою водой,

А где-то девушка хохочет.
Наверно, сплю... Красиво очень...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.04 03:25. Заголовок:


Для Norman: Понравилось?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.04 03:26. Заголовок:


Просто невероятно.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.04 03:35. Заголовок:


Для Repis:
Не удивляйтесь превращениям моего ника. Моя слабая память на имена и пароли на этом форуме выглядит забавно, рожая клонов...
Скорость написания непостижимая, и как у вас это получается, интересно. Мне деловое письмо по трафарету труднее дается.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.04 08:47. Заголовок:


Для Норман: Думаю, в случае с Repis’ом можно говорить о сплаве отточенной техники стихосложения и, естественно, таланта. Да и общение с прекрасной дамой, пусть и виртуальное, привносит искру вдохновения в его творчество.

A_Star

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.04 10:47. Заголовок:


Давным - давно, в юности мы с друзьями развлекались написанием подобных акростихов. Это я привел простой вариант. Были акростихи второго и третьего уровня, когда слово составлялось не из первых букв строчек, а из вторых или третьих. Это выглядит красиво, но, к сожалению, мои акростихи являют собой лишь игру техники стихосложения. В них настоящей Поэзии нет ни грамма. Ни карата, в отличие от стеклорезов Гарика. Я не говорю про акростихи вообще, а только про свои. Причина одна - мне лень над ними работать...
Получается быстро, эффектно, но не более. Когда-то гусары, пописывая подобные стихи в альбомы провинциалок, только успевали подсчитывать победы на постельном фронте.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.04 20:21. Заголовок:


Для Repis: В связи с вышеизложенным предлагаю Вам добавить к своему нику слово «гусар». Это было бы вполне справедливо.
А в отношении будуарных викторий расскажете потом, если будет соответствующее настроение. В дальнейшем же это может вылиться в мощное поэтическое произведение в назидание менее удачливым на сей стезе потомкам. Согласны?
A_Star

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.04 20:49. Заголовок:


A_Star пишет:
цитата
А в отношении будуарных викторий расскажете потом, если будет соответствующее настроение
Только в офицерском собрании... А мощные поэтические произведения на эту тему уже написали Иван Барков и Денис Давыдов.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.04 21:27. Заголовок:


Для Repis: Бог троицу любит. Так что смело беритесь за перо или за клаву! Удачи!!!

A_Star



Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.04 22:08. Заголовок:


Для Repis: А этот пресловутый Барков случайно не родственник вашей знакомой коллеги по Турниру Виктории, что из Берлина?
Неужели у неё ЭТА любовь к совокуплениям и отражению ЭТОГО в поэзии передаётся из поколения к поколению по наследству?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.04 23:23. Заголовок:


Для Gertruda : Баркова - это ее псевдоним. Настоящую фамилию я не знаю. А взяла она себе этот псевдоним, пытаясь залезть на один пьедестал с Иваном Барковым. Но чтобы это место занять, место человека, которого Пушкин называл своим учителем, беспрерывно материться и постелью трясти на читателя недостаточно. Талант нужен. А если нету, то и купить негде.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.04 06:55. Заголовок:


ЗАМЕТКИ О СТИХАХ М. РЕПИСА. 1

* * *
«Над древней площадью соборной
С названьем похотливым «Дам»…»


У одних, более примитивных поэтов, увиденные и услышаные названия соборов и площадей в которых есть, к примеру, слово «Dame» («Дам») ассоциируется и рифмуется с желанием создать что-нибудь прекрасное, вечное
(…Но чeм внимательнeй, твердыня Notre Dame,
Я изучал твои чудовищныя ребра, -
Тeм чаще думал я: из тяжести недоброй
И я когда-нибудь прекрасное создам.

……………………………………………………………О.Мандельштам ),
у других, более утонченных и более глубоких поэтов – оно ассоциируется с чем-то похотливым… Что ж - каждый слышит то, что может услышать. Как бы там ни было, а Осип Эмильич прошел мимо такой находки, мимо такой тончайшей игры слов…

«…Летит каштана лист узорный
Назло погодам и годам…»


Здесь очень важно слова «назло». Автор явно намекает на какие-то не простые, конфликтные отношения между «каштана листом узорным» с одной стороны, и «погодами и годами» – с другой. Мы не знаем, что произошло между ними до этого мгновения, и никогда не узнаем дальнейшую историю развития конфликта, мы «захватили» лишь один из ключевых его моментов: лист каштана почему-то решил, что оторвавшись от своей ветки, и сделав несколько пируэтов, он очень сильно насолит чем-то его «доставшим» «погодам и годам»: он летит не просто так, как летел бы любой другой «каштана лист узорный», но - «назло» вышеупомянутым оппонентам.
Об ответной реакции «погод и годов» на этот «вызов» (и последовала ли такая реакция вообще) автор нам ничего не сообщает. Он переходит к другим событиям и персонажам на этой же площади, благо, недостатка в них, в событиях и персонажах, здесь нет:

«…От голубей кружатся тени…»

Кто-то может сказать: плохо и не очень по-русски. Правильнее, мол, «Кружатся тени голубиные» и т.д. Но этот кто-то просто не понял авторской мысли. Для непонятливых: автор хотел сказать, что, как «от вина кружится голова», так «от голубей кружатся тени».

«…И крылья бьют о водосток…» -

Кто-то (за что-то) бьет чьи-то крылья о водосток (надо полагать, имеется в виду «о фонтан»).

«…И выдыхает пасть кофейни
Нездешней сладости дымок…»


Кто-то, опять же, скажет, что это - чуть ли не единственная в стихотворении фраза, сказанная правильно по-русски, с умеренной инверсией, и с понятной и ясной авторской мыслью. Ну, да, всё так. Ну и что? В результате – самые скушные две строки, привязаться не к чему.

«…В цветном берете смуглолицый
Мне шепчет что-то out law…»


Попытаемся расшифровать «сообшение». Берем словарь, ищем… «out law»: «вне закона». Итак: «мне шепчет что-то «вне закона». Пытаемся это же самое, но - по-русски: «мне что-то шепчет некто, кто находится вне закона», то есть (очевидно) преступник, которого ищут. Но к а к автор, в чужой стране, сразу, безошибочно определил, что это - «out law»? Может, он каким-то чудодейственным образом, сам не зная того, так расположил к себе этого «беглого преступника», что тот ему тут же, вместо приветствия заявил: «Я – «вне закона»!» ?.. Но нет, потому что, как автор пишет, он сам не разобрал, что хотел ему сообщить этот бедняга: «Мне ш епчет ч т о-т о out law…». Остается два объяснения этой удивительной прозорливости автора:
1. На лбу встреченного им человека имелась татуировка: «I‘m «out law»!»;
2. В этой стране все «смуглолицые», носящие «цветные береты», объявляются «out law».

…И вдруг сигает от полициЙ…

Привычно пытаемся расшифровать полученный от автора намек: этот «out law» оказался не простым заурядным «out law», которые бродят толпами по улицам больших капиталистических городов, и которого способен задержать один рядовой уличный полицейский. Нет, этого, проникшегося неожиданной симпатией к автору, «out law» разыскивают все возможные полиции мира: Городская полиция, Сельская полиция, Дорожная полиция, Военная полиция, Конная полиция, Сыскная полиция , Налоговая полиция, Полиция Нравов, Иммиграционная полиция, Туристическая полиця, Португальская полиция, «Интерпол», «крипо». «Скотланд Ярд», ФБР, Галактическая полиция, «Рок-полиция», Веб полиция, карабинеры, японская полиция, афганская полиция, полиция Гонконга, полиция Лос-Анджелеса, полиция Майами, краевая полиция региона Шидо Картли (Грузия), полиция Боснии и Герцеговины, Туркменская секретная полиция, канадская Королевская полиция, Полиция Молдовы и австралийская Федеральная полиция…
Что же при виде всех этих полиций делает наш «out law»?… Нет, он не пытается скрыться от преследующих его служб на на каком-нибудь банальном подвернувшемся транспортном средстве («Мерседес», Yamaha, арабская полукровква, скутер, водные лыжи, снегоход, самокат, ролики и т.д.), нет! Он просто-напросто прыгает («сигает»)…

«…в велосипедное седло.» -

и …всё. Дальнейшая судьба его нам неизвестна: тронулся ли велосипед с места, или он оказался прикован цепью к фонарному столбу – опять остается только догадываться, потому что ветреное и капризное внимание автора, отвлеченное «щелканьем д и г и т а л к и», бросает на этом – самом интересном! – месте, решившегося уже было ему довериться, и полюбившемуся уже нам «out law», и перескакивает на «резвящихся» тут же «стайкой дивных птиц» японцев:

«…Японцы, щелкнув дигиталкой,
Резвятся стайкой дивных птиц…»
-

Такая неожиданная на первый взгляд резвость и игривость этих легкомысленных японцев (о, не спешите осуждать!), объясняется автором в следующих же двух строчках:

«…Давно уйдя от битвы палкой
И от закрученых косиц…»


Когда-то какие-то негодяи их били регулярно палкой и закручивали им косицы, и, хоть убежали они от этих изуверов уже давно, но все никак не перестанут радоваться обретенной свободе.

И вновь внимание автора отвлекается, бросает японцев с их тяжелым феодальным прошлым и скачет дальше:

«…Мелькают лица, морды, лики,
Тут все - от лысин до седин…»


Эти две строки высочайшей поэтической точности и наблюдательности могут сравниться лишь с самыми величайшими образцами мировой поэзии, что, впрочем тут же и подтверждается тонко заинкрустированной в следующей строке перекличкой с другим гением (товарищем по цеху):

«…Здесь швед, и финн, и ныне дикий
Хмельной российский гражданин...»


И, после столь нелегкого рабочего дня, полного ярчайших впечатлений и переживаний, автор, наконец направляется…

«…А я иду себе устало
Вдоль старых вытертых дверей…»


…отдохнуть (пора, заслужил)… Заинтригованный любознательный читатель спросит: А куда же ходит отдыхать усталый поэт? Известно куда -

«…Туда, где в серости канала
Краснеет отблеск фонарей.»
-

Да, да, дорогой читатель, ты не ошибся: туда, где горит «красный фонарь», в известный всему миру Красный Квартал» Амстердама (действие, по всей видимости, разварачивается именно там).

Помните, ч т о в начале стихотворения послышалось автору в названии площади?
Нет, дорогой народный поэт Израиля! Это вам только послышалось. Это вам не Нижний Тагил. Здесь так, даром, никто ничего не даст. Тем более, в этом знаменитом районе. Придется раскошелиться…

«Тяжек жребий русского поэта!..»

Н.-А.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.04 13:30. Заголовок:


Для аавтандил :Дорогая Нина,
мне понравилось препарирование Вами стихотворения нашего Repis’a. Все исполнено мастерски и читается очень легко и с интересом. Помните известного в свое время пародиста-сатирика Александра Иванова (ныне покойного)? Так он точно таким же образом раскладывал на составляющие произведения многих известных поэтов, включая классиков. Вам надо продолжать, получается чрезвычайно захватывающе, и читается как добротный детектив. В данном случае, Вами, наверное, использован некий литературно-дедуктивный метод, позволяющий докопаться до самой сути, которая может быть ускользнула даже от самогот автора произведения. Да, может в этом и есть «сермяжная правда жизни», как говорил известный всем персонаж.
Но хотел бы особо отметить, что в случае с Repis’ом все проделано Вами ласково и совсем незлобливо и с чувством юмора, и явно не в той разгромной манере, в какой Вы учиняли настоящий суд Писателю.
Спасибо за интересный материал, надеюсь, что и Repis, как человек с «развитым и далеко продвинутым чувством юмора» не обиделся и тоже от души повеселился, прочитав сей экзерсис.
Ваше яркое исследование творчества нашего уважаемого софорумщика надо обязательно продолжить. Но еще раз подчеркну, что мне его стихи нравятся. А зацепить можно и великих, пытливый (чего Вам не занимать!!!) и пристрастный ум всегда найдет в твочестве других какой-нибудь изъян, который может быть красочно обыгран. Надеюсь, обид не должно быть...

С уважением,
A_Star



P.S. Хотелось бы услышать мнение автора произведения на сей счет.



Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.04 14:36. Заголовок:


Для A_Star: Ну, что вы, как можно обижаться на прикол, особенно, если он сделан так чисто и смешно? Если вы помните, я в самом начале своего участия в Форуме делал аналогичный разбор Пастернака. Спасибо, Нина!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.04 22:27. Заголовок:


Мне тоже очень понравился разбор поэзии национального поэта! Уважаемая Нина! Вам бы с эстрады этим заниматься! На мой взгляд, Максим Галкин по сравнению с вами просто отдыхает!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.04 05:40. Заголовок:


Хочу внести ясность.

A_STAR: «…все проделано Вами ласково и совсем незлобливо…»

Уважаемый A_STAR! Боюсь, что разочарую Вас: незлобливо, да, но - не ласково. Нормально, по делу. Мне не нравятся, в отличие от Вас, стихи М. Реписа. Я думаю, что это плохие стихи.

«…пытливый и пристрастный ум всегда найдет в творчестве других какой-нибудь изъян…»
«…Вами, наверное, использован некий литературно-дедуктивный метод, позволяющий докопаться до самой сути…»

«Докапываться» не приходится:» «изъяны» и «ляпы», во множестве, расбросаны по всем стихам Реписа.

«…которая может быть ускользнула даже от самого автора произведения..»

Она, эта суть, «ускользает» от автора постоянно.

«…явно не в той разгромной манере, в какой Вы учиняли настоящий суд Писателю...»

Никто не учинял Писателю разгром: разбор был конкретный и предметный, к сожалению, позиция многих форумистов «своих в обиду не давать, чтобы они там ни выкинули», не позволила довести этот разбор до конца. А жаль: на примере юной поэтессы из Хабаровска Ольги, мы могли убедиться, что разговор был продуктивный и начал уже приносить плоды: так, Ольга, прочтя разбор стихотворения О.Борушко «С ПЛЮС ЛЮБИМОЙ», не стала спешить с выставлением своих стихов на форум: «Я сначала проверю несколько раз, не торчат ли из моих стихов подобные РУКИ, а то ведь если мои стихи так разберут, то я и вообще писать перестану», - сказала она. То есть она поняла для себя очень важную вещь (которую, на мой взгляд, Репис, еще не понял): поэт должен быть предельно требователен к себе. Польза для молодых (да и не только для молодых) поэтов от подобных разборов очевидна.

РЕПИС: «…как можно обижаться на прикол, особенно, если он сделан так чисто и смешно? Спасибо, Нина!..»

Не за что. Это не прикол, и сам Репис это прекрасно понял.

«…Если вы помните, я в самом начале своего участия в Форуме делал аналогичный разбор Пастернака...»

Неправда. М. Репис никогда «аналогичного разбора Пастернака» не делал: желающие могут сравнить.
Об «аналогиях» с Пастернаком М. Репису можно было бы говорить, если бы у того можно было бы найти хоть сотую часть «признаков» реписовской поэзии: приблизительность, непроговореность, неточность, банальность, гигантомания, перебросы от псевдоглубокомыслизмов и неуместных архаизмов до «пошлизмов», «вульгаризмов» и «барковизмов» (викторизмов), тавтологизмы, плохизмы-языковизмы: просто-плохизмы, отсутствие слуха, отсутствие собственного голоса, третичность (даже не вторичность!), отчаянное эпигонство и т.д, и т.п. …

С уважеием,
Нина-Автандил


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.04 05:51. Заголовок:


Для аавтандил : Мне кажется, Вы слишкой строго подходите в оценке неплохих стихов национального поэта!
Более того, поэты, как и писатели, разные нужны! А то, о чем вы говорите - практически, идеал, к которому надо стремиться!

Ваша Герочка

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.04 08:49. Заголовок:


Для Gertruda : Пожалуй, соглашусь с данным высказыванием. Тем более, что это мнение филолога по образованию. Опять же можно поговорить о постоянном стремлении к Совершенству и Абсолюту (но не шведской водке, естественно).

A_Star

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.04 14:04. Заголовок:


Господа! Наконец на меня снизошла благодать! Нина обратила внимание на мои стихи! Я долго ждал этого, хотя понимал, что результат предопределен – после того, как я заступился за Олега Борушко, другого я и не мог ожидать. У Нины хорошая память. Почему это заняло так много времени? Видимо, железам, вырабатывающим яд, требуется время. Уж слишком много продукта было израсходовано на Писателя. Но вот, защечные мешочки наполнены, пора приступать.
В одном Нина права - я не столь наивен, чтобы не разглядеть в якобы шутливом разборе первую порцию яда и озлобления. Но я не хотел очередного конфликта, поэтому и свел все к шутке. От конфликтов, Форум, по-моему, устал. Но куда там! Не остановить бегущего бизона! Теперь, как я понимаю, Нина будет дергать строчки из моих стихов и глумиться над ними – ведь таков ее метод. Мне всегда были странны призывы форумчан к Нине с просьбами показать свой литературный талант филолога. Господа! У Нины нет никакого таланта филолога, я вас уверяю. Настоящий филолог работает совсем не так. Почитайте Юрия Лотмана. У Нины же есть неуемное желание унизить оппонента, вытереть о него ноги. Индикатором же служит ТОЛЬКО ОДНО – отношение оппонента к Поэту. Хорошо относитесь - вас оставят без применения “филологического таланта”, проявили неуважение – внутренний голос Нины командует:”Фас!” Аналогичным “талантом” обладают бультерьеры – сомкнуть челюсти и не разжимать, пока жертва не испустит дух. Ей бы в паре с Сергеем Доренко или Михаилом Леонтьевым работать! Получилась бы сладкая парочка.
Обратите внимание, что ей все равно, какие строчки брать. То, что Нине не нравлюсь я, а , соответственно, и все, что я делаю, включая стихи, это понятно. Это очевидно. Но я вспоминаю слова Михаила Светлова:”Я не червонец, чтобы всем нравиться”.
В 1990 году я участвовал в семинаре Бориса Чичибабина в Киеве. Вот там был доброжелательный, хотя далеко не всегда положительный разбор. Все потому, что там чувствовалось уважение к оппоненту. Когда же человеком руководят злоба и презрение, то получается Нина – Аавтандил. Мне не обидны ее экзерсисы, мне на них наплевать, ибо я понимаю их основу и цель.. Но мне было бы неприятно узнать, что кто-либо из форумчан отнесся серьезно к “привету из Франции”. Разбор стихов может быть качественным, когда разбирающий старается понять оппонента и вкладывает в это душу. Но для этого должна иметься душа, а не органчик, как у одного из героев Салтыкова – Щедрина.
Что же касается Ольги, то она просто испугалась размещать свои стихи, заведомо предчувствуя жало псевдофилолога. Но я думаю, что ей нечего было бы бояться – ведь она ни слова не сказала в поддержку Борушко. Не было причины для разгрызания ее костей угрюмой Ниной.
Я не могу запретить Нине продолжать измываться над моими текстами. Это все равно, что запретить мухе жужжать. Но я оставляю за собой право переходить на ее лексикон, хотя по отношению к женщине это некрасиво.
А ко всем -измам, в которых Нина обвиняет меня, я бы посоветовал добавить махизм, талмудизм, начетничество и космополитизм. Тогда она заслуженно займет место в ряду “филологов”, травивших литераторов по приказу Отца народов.
И хорошо, что в Стокгольмском университете, куда я приглашен читать лекции о поэзии, где студенты – слависты пишут курсовые работы по моим стихам, работают доброжелательные и умные люди. Не Нины, и уж совсем не Аавтандилы...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.04 16:43. Заголовок:


Repis пишет:
цитата
Мне всегда были странны призывы форумчан к Нине с просьбами показать свой литературный талант филолога. Господа! У Нины нет никакого таланта филолога, я вас уверяю. Настоящий филолог работает совсем не так.
Repis пишет:
цитата
Мне не обидны ее экзерсисы, мне на них наплевать, ибо я понимаю их основу и цель.. Но мне было бы неприятно узнать, что кто-либо из форумчан отнесся серьезно к “привету из Франции”.

Вот и я, Михаил, не могу понять, почему отдельные личности позволяют себе плевать на других, пытаться кого-то унизить, даже не понимая недостойности своего поведения? Но стоит только возмутиться этим хамством и неуважением, как тут же они обвиняют тебя во всех смертных грехах.
Такое ощущение, что унижение других доставляет этим людям некое сомнительное удовольствие.
ДЕД


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.04 17:01. Заголовок:


ДЕД пишет:
цитата
унижение других доставляет этим людям некое сомнительное удовольствие.
Мне кажется, что удовольствие они получают вполне реальное. Никаких сомнений. Все зависит от характера. Обычно так себя ведут люди, не получившие от жизни того, чего хотелось, и не забравшиеся на пьедестал, о котором мечталось. Комплексы. Старик Фрейд и племянники.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.04 19:09. Заголовок:


Для Repis: Сообщаю для ясности: когда я говорил о мнении филолога, я имел в виду Гертруду ( она же сообщила, что по образованию специалист по эстонской филологии. По-прежнему считаю, что стихи хорошие. Во всяком случае, мне нравятся. Ну, а совершенствоваться можно всем без исключения...
A_Star

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.04 19:32. Заголовок:


РЕПИС: «…Что же касается Ольги, то она просто испугалась размещать свои стихи, заведомо предчувствуя жало псевдофилолога…»

А зачем же за нее рассказывать об ее «испугах»? Она сама может сказать то, что думает по этому поводу, - спросите…

«…Обратите внимание, что ей все равно, какие строчки брать…»

К сожалению, в случае со стихами этого автора, почти так и есть. Далеко ходить, действительно не надо: к примеру, автор в чуть ли не в следующей за цитируемой мной фразе говорит о поэте Б.Чичибабине (он вообще часто о нем говорит), - вот, не мудрствуя лукаво, и возьмем стихотворение, посвященное автором этому поэту:

Б.Чичибабину

Из Сен-Санса не выжать сенсаций,
Из Шопена не выдавить пены,
. . . . .- о ч е м эти две строки?
И дорога на остров Елены
Не идет меж душистых акаций.

По шипам, по ножам, по обрывам,
Через шомпольный посвист и крики,
Сквозь рекламные наглые блики.
Неумело, поспешно и криво.
. . . . - все четверостишие – набор общих фраз, подобранных «неумело,
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . поспешно и и криво». .

Сколько нужно душе для того . . - «рубцы подытожили рану» - мало того, что банально, но и -
Чтоб рубцы подытожили рану? . . . . . плохо, коряво: «Не сыпь мне соль на рану
Я уверен - еще не пора нам . . . . . . . . . .. . . . . . . . . . . . . . . . . . .она еще не подытожена рубцом».
Уменьшать список на одного . . . . . .- тяжело, «неповоротливо»

Беспокойное злое житье
Среди комнат, линялых и затхлых...
- …«житье среди комнат» - неловко, не совсем по-русски
О, свободы волнующий запах!
Растревожено сердце мое.
. . . . . . - обе строки – общие слова.

Но удержится ли голова,
Если спор меж душою и телом?
. . .. . - неловко сказанная фраза.
Чтут работники Первых отделов
Безыскусные наши слова.
. . . . . . . . - об этом было сказано много раз, и лучше.

В перекрестьи - перо и струна.
Кто, оскалясь, нажмет на гашетку?
. . - обе строки - вопиюще нехорошо! Язык старых кондовых
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . советских «агиток».
Кто печатью поставит отметку,
Что исчерпан колодец до дна?
. . . . . - да скажи ж ты, наконец, просто: что ты хочешь сказать?

...При попытке подняться с колен
Был убит и упал некрасиво.
. . . . . . . . - «А когда он упал, некрасиво, неправильно…»(Р. Рожд-й)
И Сен-Санс прозвучал сиротливо.
И зашелся от горя Шопен.»
. . . . . . . - общо, банально-патетично

Кому и зачем – этот набор общих слов? Если дорог тебе человек, о котором ты пишешь, так постарайся найти слова единственные( не дежурно-барабанные «в перекрестьи - перо и струна. Кто, оскалясь, нажмет на гашетку»), которые смогли бы передать и отразить единственность и неповторимость э т о г о человека. А т а к… - ни Чичибабину, ни уму, ни сердцу…
(так, другой стихотворец Форума, О.Б. в стихотворении, посвященном памяти погибшего поэта, не находит ничего сокровенней и трепетней, чем дежурные пошлости, которые мы все говорим, когда нечего сказать:
«...Весь мир нелеп. Да сердце не на месте…
…Такой расклад. Такие злые годы.
Виток судьбы, как линия курка…»
)

Если тебе нечего сказать такого, чтоб все, до кого еще не дошло, какого мощного человека потеряли – услышали тебя, и поняли это, и устыдились бы, что не осознавали этого раньше, и того, что не были рядом с ним в трудные его минуты, и бросились бы перечитывать его книжки – не тревожь его память… А таким дремучим «г л а г о л о м» -
«…Я уверен - еще не пора нам
Уменьшать список на одного..»

«…Кто печатью поставит отметку,
Что исчерпан колодец до дна?..»
- «сердца людей» не п р о ж ж е ш ь.

Известное этическое правило «О мертвых – или хорошо, или никак» в этом случае трансформируется
в по-этическую заповедь:

«О мертвых поэтах – или прекрасные стихи, или никаких».

Н.-А.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.04 00:32. Заголовок:


Как говорится, enough is enough. Безусловно, мысль о том, что Нина – аавтандил обладает достаточным чувством юмора, чтобы быть способной на прикол, совершенно порочна. И мне странны высказывания тех форумчан, которые этому псевдонаучному бреду придают значение литературной критики.
Следуя логике самой аавтандил, общественная порка полезна поэту. Из педагогишшских соображений. Могу на это ответить как профессионал – педагог, имеющий три диплома - ваш так называемый разбор произведения – чистейшей воды чушь. Поглядите, чем вы оперируете? Неловко, нехорошо, можно лучше, общо, банально. И ЭТО вы называете – профессиональным подходом? Полноте, уважаемая, почитайте хотя бы Лакшина или Соллертинского, Б.Шоу, не говоря уже о Белинском и попробуйте заметить десять различий между их работами и вашей самописаниной (слово «самописанина» не является литературным, Нина. Я его только что выдумала.И употребила специально, причем в негативном смысле).
А к чему вы призываете? Быть настолько критичным к себе, чтобы никогда и нигде не публиковаться, не обеспечив себе сначала ваше высокое одобрение? Эк вас заносит, однако...
Я показывала стихи Реписа некоторым знакомым, чьи профессиональные знания не вызывают сомнений. Мнения были различной силы, но в целом – положительные. Могу попросить их выйти на форум и принять участие в дискуссии.
Беру на себя смелость также посоветовать Нине – когда вас несет, старайтесь вещать только от своего имени. Вы плюнули в лицо всем, кто посмел высказаться доброжелательно о представленных стихах.
И, подытоживая, не могу пройти мимо этической стороны ваших выступлений. Ваша непереходящая агрессивность – это, конечно, ваше личное дело. Но, например, у нас, музыкантов, авторитетом пользуются только те, кто способен показать пример. Сыграть лучше. Проинтонировать глубже. Уверяю всех форумчан, что они-то как раз воздерживаются от такого мясницкого свежевания результатов творческих исканий.
Как мне знаком ваш типаж и сопутствующий ему стиль зомбирования путем повторения! Ничего-то он не вызывает, кроме желание побыстрее вымыть руки.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.04 01:28. Заголовок:


aavtandil:
Я не могу говорить о других, но я сам выпустил два сборника в Америке. И они были неплохо встречены. Но о том,чтобы опубликовать их здесь,и речи быть не может. Вы изгадите и оболжете их только из желания оболгать и изгадить. Какой позор!!!
Repis , вы пишете сильные стихи. Мне нравится. Так держать!


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.04 13:55. Заголовок:


ЗАМЕТКИ О СТИХАХ М. РЕПИСА.
(о недоумении и вопросах, возникающих при чтении стихотворения «Утренняя погода…»)

«…Утренняя погода
Голову мне п е ч е т...
. . . . . - казалось бы, погода п е ч ь ничего не может, печет с о л н ц е...
...Мерзкое время года,
Мне окажи почет!..
. . . . . . - почему время года должно оказывать автору почет? За какие заслуги?..
. . . . . . . . . .. . . . . . . . . . . . . .Каким образом оно, время года, может оказать почет автору?..

...Хватит меня кухарить, . . . . . . . . . («…В упор я крикнул солнцу: - Слазь!
Жечь, запекать, варить!
. . . . . . . . . . довольно шляться в пекло!»)
Трудно меня состарить,
Проще меня убить...
. . . - почему автор предлагает своим оппонентам (погоде или солнцу, как мы поняли)
. . .. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . его убить?

…Это намного легче,
Чем затыкать мне рот...
- как те же самые погода или солнце могут затыкать автору рот? А может
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .(осеняет догадка),у автора не только с солнцем конфликтные отношения, и он уже обращается к другим (мы просто не заметили этого перехода) его недоброжелателям?.. Итак, поэт намекает на то, что кто-то ему не дает говорить, кому-то он мешает, какие-то непонятные антипоэтические силы (КГБ? Моссад ?). Помешать поэт может кому бы то ни было лишь в том случае, если он очень – по большому счету – талантлив, что подразумевает кроме всего прочего умение четко и ясно выразить свои мысли. На мой взгляд, пока автору мешает («затыкает ему рот») лишь собственное косноязычие, и приблизительность, неточность (неумение четко сформулировать свою мысь и отобрать единственное нужное ему, точное слово).

…Через потоки Леты . . - у реки один поток, одно течение. Нельзя сказать «я перейду через течениЯ
Я зашагаю вброд… - . . . . . . .Волги».

да и потом, настоящая поэзия не нуждается в поисках бродов в «потоках» Реки Забвения: она существует ВНЕ времени, НАД всеми разделительными потоками, «ПОВЕРХ барьеров», она пользуется «воздушными», «небесными» мостами, раскинутыми в Вечности, а брода в «этих бурных потоках» ищут те, кому вход на эти «воздушные мосты» закрыт, у кого нет входного билета в Вечность, то есть графоманы и всякого рода малоодаренные стихослагатели, у которых амбиции сильно «превышают» степень отпущенного им таланта. А так, без билета, вброд шагать - народ не советует, так и хочется сказать автору: поверь народу: «Не зная броду…»

…Я зашагаю вброд,
Чтоб у того престола,
Где суждено служить…»
-

по всему кажется, что автор рвется вброд через реку Забвения н а з а д, к покинутым им людям, ан нет! – он оказывается не вновь с людьми, а «у того престола», то есть он, оказывается рвался «т у д а», к «тому престолу, где суждено служить» (кому? как?). И тут совсем все запутывается в голове у читателя: понятно – рваться «о т т у д а»
(«...Вы все туда, а я – оттудова…» /А.Возн-й/), чё ж «туда-то», к «престолу» рваться, спешить и «искать брода»? - погоди, милай, потерпи, все там будем.
А может, это просто - опять - приблизительность, неточность?.. (Тот же народ называет это с л о в о б л у д и е м.)

Перефразируя одного из великих обладателей билета в Вечность, можно сказать:

«Редкий Репис дошагает вброд до середины Леты…»

Н.-А.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.04 14:30. Заголовок:


Repis пишет:
цитата
Познакомиться с поэзией Кавалера почетного виртуального Ордена «Герой Поэзии Израиля» Михаила Сипера просто необходимо

Здравствуй Михаил!
Решил продублировать письмо по мейлу:
Не прошло и полгода, и я получил твою книгу. Только не могу разобраться первую или вторую.
Спасибо огромное. Диск, если он и был в этом конверте, - изъяли по пути. Кто вскрывал конверт до меня,- не узнал. Службы не дремлют! По штампам дату отправки установить не могу.

Поздравляю тебя с Новым Годом! Желаю всех благ, Здоровья, Удачи, Благополучия и МИРА тебе и твоим близким.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 180 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия