Конференция выпускников МО (восток) МГИМО МИД СССР 1984 года
Главная страница
Конференция выпускников МО (восток) МГИМО МИД СССР 1984 года

o От Автора o Наш коллектив o Наши иностранцы o Наши встречи o Воспоминания o Наш Писатель o Наши ссылки o ЧАТ o Наши объявления o
АвторСообщение



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.04 02:40. Заголовок: Знакомьтесь: стихи Михаила Сипера


По просьбам некоторых участников Форума я решил опубликовать отдельные стихи. Стихи я постарался взять разнообразные, от ранних до недавних, от шуточных до серьезных, чтобы показать себя с разных сторон. А дальше - вам судить.


Познакомиться с поэзией Кавалера почетного виртуального Ордена «Герой Поэзии Израиля» Михаила Сипера просто необходимо ОТСЮДА!




Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 180 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]





Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.04 05:00. Заголовок:


Для Repis: Уважаемый Repis! Вы здесь предстаёте очень серьезным поэтом, не песенником!
Причем очень разноплановым! Странно, что вас тоже там так засудили! Конечно, вы должны были войти в тройку призеров! Сожалею!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.04 05:30. Заголовок:


Для Вова: Вы не правы, меня не засудили. Я не попал в призовую тройку из-за неверного выбора стихов для прочтения на конкурсе. Правильно выбрать два стиха из огромного количества имеющихся - это искусство. Конкурсный стих и хороший стих - это необязательно один и тот же стих. У жюри и зрителей нет возможности прослушать стих еще раз. Он должен попасть в цель с первого раза. А я несколько перемудрил с выбором. Поэтому к жюри у меня претензий нет. Конечно,обидно, но я понимаю причины неудачи.
А почему вы так снисходительно относитесь к поэтам - песенникам? Написать текст шлягера, да если еще и на готовую музыку - это очень непростая задача. Я работал с ансамблями, и мне это ни разу не удалось. Там свои законы. Поэтому к поэтам, которые пишут песни (разумеется, песни хорошие), я отношусь с уважением.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.04 12:45. Заголовок:


Для Repis: Стихи действительно хорошие. Но чувствуется, что они написаны в разные годы и возможно на разном профессиональном и эмоциональном уровнях. Какие-то, видимо, еще в Союзе. Но большинство скорее всего уже появились на свет в кибуце, так мне кажется. Но может быть я и ошибаюсь.
Несколько странны слова о поэте Иртеньеве, который не отбрасывает тени. Все мы знаем, кто обладает этой необычной особенностью. А то, что наш Repis тень все-таки отбрасывает, вселяет в меня надежду...

A_Star

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.04 12:58. Заголовок:


A_Star пишет:
цитата
они написаны в разные годы и возможно на разном профессиональном и эмоциональном уровнях
Вы абсолютно правы. Я специально не делал отбора, просто взял стихи разных лет. Теперь вы видите меня таким, какой я есть, а не приукрашеным и отредактированым. Это ведь не сборник «Best of...». Зато складывается живая картина.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.04 13:24. Заголовок:


Для Repis: А как же все-таки обстоит дело с тенью поэта И.Иртеньева или отсутствием оной?!

A_Star

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.04 13:40. Заголовок:


Для Repis: Очень хорошие стихи! Но по эмоциональному накалу, воздействию на читателя, конечно, во многом уступающие строкам нашего Поэта! А вообщем, действительно, если бы было нормальное судейство на Турнире, вы заслуженно заняли бы второе место после Ю. Юрченко! То есть, можно сказать, что неформально, вы – завоевали почетное второе место! И это видно, кстати, именно из конкурсных стихотворений, а приведенная подборка только лишний раз убеждает меня в этом!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.04 13:52. Заголовок:


Для A_Star: Ну, конечно же, я не имел в в виду вампирские качества Игоря Иртеньева. Скорее сравнил необыкновенность его способностей с обыкновенностью моих...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.04 13:58. Заголовок:


Вика! пишет:
цитата
Но по эмоциональному накалу, воздействию на читателя, конечно, во многом уступающие строкам нашего Поэта
Конечно же, если бы я сделал подборку лучших текстов, вы бы, возможно, поменяли свое мнение. Но я этого не хочу. Мне так приятнее - остаться в вашей памяти не Поэтом, а живым человеком. Со своими недостатками. А про неровность моих стихов мне говорил еще Александр Городницкий, предваривший выход моей книжки такими словами:
«Стихи и песни Михаила Сипера, при всей их неровности, безусловно говорят о поэтическом и интонационном своеобразии автора. Их спектр широк - от грустной лирики до озорных четверостиший и куплетов, но за всеми ними просматривается грустный юмор автора, одного «из тех, кто выжил», блудного сына «еврейской земли и российской культуры». Строки его стихов и песен метафоричны и, в отличие от многих других, могут читаться с листа. Мне кажется, что книга Михаила Сипера найдет отзвук в сердцах русскоязычных читателей и любителей авторской песни.
Александр Городницкий
Иерусалим, 16 января 1995 года»

Но я продолжу публикацию стихов на Форуме небольшими порциями.





Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.04 23:59. Заголовок:


Для Repis: Майк, у Вас отличные, серъезные стихи. Очень легко воспринимается рифма. И еще- мне кажется, что лучше получаются те, которые основаны на каком-то фактурном материале: персоналиях, конкретных событиях. Думаю, чтобы они не потерялись в переписке, их надо оформить в отдельной секции, добавив что-то вроде » Драматурги Форума». Но это лучше всего решит Автор.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.04 00:54. Заголовок:


Уважаемый Repis!
Да просто отменные, завораживающие стихи! Значительно сильнее, мощнее и фактурнее всех остальных участников, в том числе и Марины Гершенович (С поэзией Поэта не сравниваю - некорректно)! Просто здорово! Я тоже дал бы Вам заслуженное Второе место. Чем руководствовалось большое жюри - непонятно! Как, безусловно, неплохая, но не лучшая поэтесса попала на Первое место - просто покрыто мраком! Может был подкуп?


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.04 01:25. Заголовок:


Ну что ж, Михаил, мое почтение. Вы мне доставили большую радость вашей подборкой. Стихи очень разные, и мне это импонирует больше всего - россыпь образов и настроений, тем, ритма - свидетельство немалого мастерства. И еще - простота слога. Я в восхищении.Сегодя же покажу Вас своей литературной братии...
Вы разрешите использовать выставленные стихи в концертах? Я бы с удовольствием воспользовалась.
С уважением

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.04 03:28. Заголовок:


Александр пишет:
цитата
Может был подкуп?
Как говорят в Одессе, «ой, не смешите меня!» Я не понимаю неприязни форумчан к стихам Марины Гершенович. Марина - талантливая, прекрасная поэтесса. Она мне в Лондоне подарила свой сборник, и я с большим удовольствием его перечитываю. Очень хорошие стихи.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.04 03:31. Заголовок:


Для Норман: Милая Норман! Раз я открыто поместил стихи здесь, то, естественно, вы можете обращаться с ними, как хотите - использовать их в концертах, петь их, читать их, разговаривать ими и даже начинать ими вечерние молитвы вашим норвежским богам. Я думаю, что Один и Тор не обидятся. Некоторыми стихами можете даже ругаться...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.04 12:58. Заголовок:


Repis пишет: «Я не понимаю неприязни форумчан к стихам Марины Гершенович»

На мой взгляд, никакой неприязни нет, просто те её стихи, которые опубликованы на сайте Турнира не вызывают доверия!Вот если бы она вышла сюда пообщаться с народом, да дала бы, как вы, свои стихи, то, наверно, у нее было бы масса поклонников!


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.04 15:05. Заголовок:


Repis пишет:
цитата
Как метания эти привычны!
Посреди моей жизни обычной
На истоптанной площади личной
Меж висящих на стенках «Данай»
Как взорваться мне хочется зычно,
Только ночью шуметь неприлично...


Вот, вот об этом я и говорил, все очень личное.

ДЕД

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.04 21:12. Заголовок:


Для Repis: Очень тонкие, действительно, многогранные, наполненные чувствами стихи! Поздравляю! Хотя, может быть рано - ещё не высказалась наша уважаемая Нина, а ведь она, как высокопрофессиональный литературный критик мирового уровня начала этого века может так раздраконить вашу поэзию, что только перья посыпятся!
Согласна с Вовой, что очень жаль, что мы здесь так и не узнали поэтессу Марину Гершенович, может она действительно и заслужила призовое место! Хотя соревноваться с нашим Поэтом очень сложно!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.04 22:35. Заголовок:


Люся-сибирячка пишет:
цитата
может так раздраконить вашу поэзию
Поэзию раздраконить невозможно. Отсутствие поэзии - запросто.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.04 22:58. Заголовок:


Уважаемые форумисты!

Уже с полной определенностью можно утверждать, что наш сайт стал одним из основных сайтов о мировой поэзии, а Михаил Сипер после публикации своей подборки – стал ведущим русскоязычным поэтом современного Израиля!
Я, как и многие, узнав и не узнав в опубликованных стихах знакомого как будто с детства Repisa, удивляюсь, что Михаил не попал на Турнире даже в тройку призеров! Что же это за судейство было, господа? Может быть, была из «Центра» поставлена такая задача: лучших мировых Поэтов ставить на ступень ниже? Чтобы препятствовать развитию мировой русскоязычной Поэзии? Ведь судьям: Казаковой, Полякову (всем москвичам) было обидно, что талантливейшие поэты ныне живут не в Росссии! А поэтому их надо придушить! Вот такая картина прорисовывается у меня в подсознании…



Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.04 23:22. Заголовок:


Глеб пишет:
цитата
была из «Центра» поставлена такая задача
«Центр - Юстасу. Всех поэтов опустить. Приз дать только поэту из Германии, чтобы войти в доверие к группенфюреру.»

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.04 00:14. Заголовок:


Уважаемый Repis!

Теперь можно с уверенностью сказать, что после таких стихов, особенно про о вас можно говорить, как о сложившемся, сформировавшемся поэте с очень своеобразной поэтической лирикой! Уже очевидно, что вы - лучший русский поэт Израиля! Наверно, вы регулярно устраиваете творческое вечера у себя в кибуце? Наверняка, ваши сокибуцники просят почитать что-то новенькое, ведь они считают вас гордостью и славой кибуца Кфар Масарик! И втайне, как обычно, многие женщины кибуца завидуют и восхищаются вами...


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.04 00:28. Заголовок:


Катя, мне кажется, точнее было бы сказать, что я лучший русский поэт Израиля среди тех русских поэтов Израиля, которые участвуют в нашем Форуме!
В кибуце проводить творческие вечера бесполезно - кибуцники все ивритоязычные, а я пишу только по-русски. Вот в других городах страны для русскоязычной публики выступаю со сцены довольно часто.
А насчет «многих женщин кибуца» - видимо, они «завидуют и восхищаются» очень уж «втайне»... То-есть, мне это неведомо.
Кстати, Катя, когда-то я читал стихи в Киеве со сцены Дворца «Украина». Это было в 1990 году на Третьем Всесоюзном фестивале авторской песни.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.04 02:04. Заголовок:


Для Repis: Уважаемый Михаил! Вы явно скромничаете - видно, что вы вполне состоявшийся, взрослый поэт, выросший давно из номенклатурного поэта кибуца! Мне кажется, жить в Израилекак поэту вам уже не интересно, вам нужна Москва, с ее восторженными зрителями! Недели три назад в любимом Гариком Центре Павла Слободкина на Арбате выступал И. Губерман с программой «Иерусалимские гарики». Говорят, выступление проходило в переполненном зале с огромным успехов! Думаю, и вам пора туда же!
А про наш сайт вы так напрасно! По секрету скажу вам, что его читают очень серьезные и известные люди! И не просто читают, а и внимательно следят за разворачивающимися порой событиями!
А нашему любимому Автору я все-таки с вашего разрешения напишу просьбу увековечить вас в интернете отдельной страничкой!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.04 04:12. Заголовок:


Вова пишет:
цитата
про наш сайт вы так напрасно
А что я такого сказал про сайт? Только хорошее! Не зря я не выхожу отсюда ни днем, ни ночью, невзирая на стычки с некоторыми форумчанами. Даже вызвал беспокойство Гарика...
А с Игорем Мироновичем Губерманом я лично знаком, чем горжусь. Это уникальный человек. Про него в нескольких словах не сказать. Его нужно описывать томами. Недавно он рассказал анекдот: «В Государственной Думе вынесено на обсуждение два закона - «Не убий» и «Не укради». Депутаты приступили к работе над поправками». Когда он читает (или, как он говорит, «завывает») свои «гарики», равнодушным быть невозможно.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.04 10:43. Заголовок:


Для Repis: Думаю, нашему Гарику из Намибии пора включиться в цикл И.Губермана в качестве основного гарика, придав «завываниям» некий африканский флер. Это было бы интересно.

A_Star

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.04 11:26. Заголовок:


Для A_Star: Хотелось бы, чтобы Вы, уважаемый А_Стар плотнее включились в процесс написания поэзии со своим «бенгльским» флером! Как приятно бы почитать хорошие стихи из Бенгалии! И где там наш журналист Бонго? Почему он ничего не пишет?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.04 12:54. Заголовок:


Для Repis:

Майк, а что такое «гарик» Губермана и почему «завывания»?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.04 13:49. Заголовок:


Для Гарик:
Игорь Губерман - очень оригинальный поэт. Он пишет четверостишия, полные одновременно грусти, юмора и философии, за что получил прозвище «Абрам Хайям». Эти четверостишья он называет «гарики» по своему имени. И еще он - очень скромный человек, несмотря на бешеную популярность. Он очень скептически (причем, незаслужено) относится к своим чтецким способностям и, рассказывая о своих выступлениях, обычно говорит:«Это было, когда я завывал стишки в Питере ( в Нью-Йорке, Сиднее, Москве, Берлине, Тель-Авиве и т.д.)». Если вы незнакомы с его «гариками», то настоятельно рекомендую зайти по адресу http://www.lib.ru/GUBERMAN/ и почитать «Гарики на каждый день», да и вообще все, что там есть. Получите массу удовольствия. Только читайте порциями, а не все сразу, чтобы не пресытиться, потому что наполненность четверостиший необыкновенная.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.04 19:40. Заголовок:


Repis пишет:
цитата
А дальше - вам судить.

Миша! Перечитал сегодня твои стихи. Берет за душу.
Чуствуется что многое сказано с душевным надрывом.
Прочувствовал до Ж...
Некоторые даже скопировал, почитаю на досуге дома, в спокойной обстановке.
ДЕД


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.04 23:02. Заголовок:


Уважаемый Михаил, я с огромным удовольствием познакомился с вашими стихами! Правильнее будет сказать «заново познакомился», потому что я помню ваше имя по Грушинке. Вы очень сильный поэт,и остроумный. Продолжайте нас радовать!Успехов!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.04 23:13. Заголовок:


Для Любитель поэзии: Все-таки, дорогой любитель, надо бы представляться!
Иначе - немного невежливо по отношению к Форуму, уважаемый!


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.04 23:26. Заголовок:


Для Любитель поэзии: Спасибо за теплые слова! А Грушинка - это такая отметина в памяти, что я до сих пор с удовольствием пересматриваю фотографии тех лет и перечитываю книгу «Грушинский». Не знаю, как сейчас, а пятнадцать лет назад было здорово.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.04 00:34. Заголовок:


Извините, Вика!, я не знал, что у вас обязательно представляться. Меня зовут Вадим,я живу в Нью-Йорке и работаю учителем в школе.
По-моему,Михаил, цикл очень смешной. А кто ваши друзья?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.04 00:58. Заголовок:


Для Любитель поэзии: Мой друзья - самые разнообразные по профессии люди (от охранника до доктора наук), связанные одним - любовью к стиху и авторской песне. Они живут в Израиле, а один - в Канаде. Нас связало общее дело - «Ристалище». Это тема на одном из форумов, где мы схлестывались в боях друг с другом и с гостями форума. В этих словесных битвах, войнах, боях, баталиях, короче, Ристалище, соблюдалось несколько условий. Во-первых, все должно быть только в стихах, причем, в хороших. Плохой или слабый стих, неудачная строчка служили очередным поводом для нападения. Это называлось «ристать друг на друга». Во-вторых, все должно быть остроумно, язвительно, но корректно, без оскорблений и совершенно без мата. На грани фола, но не переходя. Мы ранее были незнакомы, а в «Ристалище» сдружились. Теперь периодически собираемся. Вот в эту пятницу состоится очередной всеизраильский фестиваль авторской песни. Там все мы и увидимся. За год работы «Ристалища» нами было написано около полутора тысяч текстов. Конечно же, разного качества и уровня. Но необходимость мгновенно ответить остроумным стихом на чей-либо прикол была хорошей школой импровизации. Кроме приколов и «ристаний» были и попутно рождавшиеся шуточные стихи, некоторые из них я приводил выше. В целом, создавалась веселая творческая атмосфера, в которой надо было держать ухо востро. К сожалению, произошел скандал с держателем сайта из-за его непорядочности, и мы ушли оттуда. Теперь «Ристалище» возрождается, создан новый, на сей раз самостоятельный сайт, который так и будет называться - «Ристалище». В ближайшее время мы его разместим в Интернете, как только найдем подходящий хостинг. И опять вперед, к барьеру! Ристать нам не переристать... Если хотите, я могу привести пример «ристания».

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.04 05:04. Заголовок:


Для Гарик: И еще одно высказывание Игоря Губермана, которое мне очень нравится:«Старик, когда поздравляешь кого-нибудь с днем рождения, не желай здоровья! Желай удачи. Помни - на «Титанике» все были здоровы!»

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.04 11:11. Заголовок:


Для Repis: Думаю, можно пожелать и того и другого, хуже не будет.

A_Star

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.04 14:06. Заголовок:


Для A_Star:
Привет Андрей!
Ты как всегда рассудителен.
Отчитаюсь: друзьям и родным всегда желаю удачи и здоровья!
Как погода, дожди прошли? Что-то не спокойно в ваших краях?!
С уважением,
ДЕД


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.04 21:00. Заголовок:


Для Repis:
Миш! А сборники твоих стихов где взять?
ДЕД

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.04 22:26. Заголовок:


Для ДЕД: «Сборники» - это сказано громко. У меня вышел один сборник в Иерусалиме. Сейчас готовлю к изданию второй. Первый вышел немного взбалмошный, т.к. я его торопился выпустить, очень уж хотелось в руках подержать. Второй будет (я надеюсь) лучше выстроен и отредактирован. Туда войдут стихи, воспоминания, статьи. А где их взять... Приходите на выступление в ЦДРИ, подарю.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.04 22:38. Заголовок:


Михаилу:
Словесная поэтическая драка - о таком я еще не слыхал!Чаще всего бранятся без всяких правил. А где этот замечательный форум находится?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.04 23:02. Заголовок:


Для Любитель поэзии: Сейчас пока нигде. Мы ушли оттуда. Но в ближайшее время откроем сайт, и поместим там весь архив «Ристалища», и продолжим новые сражения. Как только сайт откроется, я адрес сообщу.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 180 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия