Отправлено: 19.01.06 11:01. Заголовок: Виза не для всех!

Россия ужесточает правила въезда для иностранных граждан. Согласно новой редакции законов о въезде и выезде и о положении иностранцев в России, в посещении РФ откажут тем иностранцам, которые «нанесли урон международному престижу России». В то же время сегодня стало известно, что США решили, наоборот, облегчить выдачу виз иностранцам.

У меня сразу возникает вопрос: кто будет определять "благонадежность" иностранца? Ведь так, как и в старые времена можно отсечь, например, писателей, которые нелояльно относятся к президенту и т.д.

 Отправлено: 19.01.06 11:42. Заголовок: Re:

Вова пишет:

цитата

---

кто будет определять "благонадежность" иностранца?

---

Наверняка будут какие-то "черные списки" неблагонадежных. А решение относительно выдачи или невыдачи виз всем другим лицам будет как и прежде отдано на откуп консульским работникам. Иного, видимо, быть не может. Такова и общемировая практика.

Кстати, американцы, да и многие другие в большинстве случаев могут запросто без указания причин отказать в выдаче визы. Имеют право...

A_Star

 Отправлено: 19.01.06 11:56. Заголовок: Re:

Уважаемый A_Star пишет:

цитата

---

Наверняка будут какие-то "черные списки" неблагонадежных

---

Уважаемый А_Стар, а что, ранее в наших консульствах таких списков не было? В шенгенской зоне "черные списки" называются по другому - "stop list" и как обещает ЕС, эти списки скоро станут общими для всего ЕС. Пока "stop list" ведется каждой страной отдельно.

Моему знакомому в Германии выписали штраф за неправильную парковку. Он потерял штрафную квитанцию на 15 евро и, ес-но, не оплатил штраф. И - попал в этот самый stop-list. Немецкое посольство уже дважды не выдавало ему визу. Теперь он боится, что его вообще в "шенген" перестанут пускать.

Regards,

 Отправлено: 19.01.06 12:05. Заголовок: Re:

A_Starу: Я имел в виду такой прецедент, как, например, отказ в выдаче визы адвокату Ходорковского - Р.Амстердаму. Вы считаете это нормальным, когда адвокат не может защитить своего клиента из-за того, что его без объяснения причин и не имея никаких оснований записали в неблагонадежные?

 Отправлено: 19.01.06 12:11. Заголовок: Re:

graduate пишет:

цитата

---

а что, ранее в наших консульствах таких списков не было? В шенгенской зоне "черные списки" называются по другому - "stop list" и как обещает ЕС, эти списки скоро станут общими для всего ЕС. Пока "stop list" ведется каждой страной отдельно.

---

Были списки, были... Было бы странно, если никакой "селекции" на сей счет не проводилось. Но в данном случае списки, видимо, ужесточатся в соответствии с новыми повышенными требованиями к благонадежности. Критерии "отбора" пересматриваются.

A_Star

 Отправлено: 19.01.06 12:15. Заголовок: Re:

Мне кажется, что Америка по сложности иммиграционного процесса вообще единственная в своем классе. Я припоминаю скандал пятилетней давности, когда в визе было отказано двум французским журналистам без внятного объяснения причин. Скорее всего, дело было в том, что оба активно сотрудничали с изданием, известным своей антиамериканской направленностью.
Конечно, до свободы слова в этой ситуации далеко. Но власти всегда так хочется, чтобы о ней хорошо отзывались...

 Отправлено: 19.01.06 12:20. Заголовок: Re:

Вова пишет:

цитата

---

Вы считаете это нормальным, когда адвокат не может защитить своего клиента из-за того, что его без объяснения причин и не имея никаких оснований записали в неблагонадежные?

---

Всех деталей этого случая я не знаю, поэтому от комментариев, видимо, воздержусь.

A_Star

 Отправлено: 19.01.06 13:08. Заголовок: Re:

Вова пишет:

цитата

---

без объяснения причин

---

... не выдали визу.

Некоторое время назад я уже рассказывал Лене о существовании общепризнанной Венской конвенции о консульских сношениях 1963 года, которая в межгосударственных отношения регулирует вопросы консульской службы. Этот документ НЕ обязывает консульские учреждения объяснять причину отказа в выдаче визы. Поэтому это является ОБЩЕПРИНЯТОЙ практикой: не объяснять причину отказа в визе. Пример такой практики выше привела уважаемая Норман.

 Отправлено: 19.01.06 13:17. Заголовок: Re:

graduate'y: Сергей! А как же двусторонние отношения между нашими странами? Вы считаете, что такое беспардонство на основе Венской конвенции о консульских сношениях 1963 года не может их разрушить? Или может быть мы не заинтересованы в хороших отношениях с США?

 Отправлено: 19.01.06 14:19. Заголовок: Re:

Уважаемые, а Вы пробывали получить визу в США?
Я приносила с собой на собеседование толстую папку с различными документами и фотографиями, на которых я изображена на фоне известных памятников архитектуры Европы (т.к. в новом, третьем по счету паспорте не было ни одной визы, первый был выброшен сто лет назад, а во втором были визы стран восточного региона, которые для США не являются свидетельством состоятельности человека)
Я приносила это для того, что бы мне дали визу на 4 дня! У меня был куплен билет туда и обратно!
Интересно американцы тоже приносят в наше посольство кипу документов, что бы побывать в России?
Чем же мы тогда хуже америкосов? Тем более я бы не сказала что америкосы живут лучше чем мы... Там нищих немеренно! А жизнь в Нью Йорке гораздо дешевле, чем в Москве.

 Отправлено: 19.01.06 14:32. Заголовок: Re:

2 Вова

Мой ник - graduate (т.е. выпускник). А каковы мое имя, отчество, фамилия и другие персональные данные (кроме того, что я закончил МП МГИМО) - находится вне компетенции форума и его участников. Я же не стараюсь, Вова, угадать ваше настоящее имя и фамилию и узнать какую должность вы занимаете в прокуратуре и т.д. Поэтому был бы вам признателен, если вы обращались бы ко мне по нику, как это принято у воспитанных людей на приличных Инет-форумах.

Не выдача виз отдельным гражданам других стран, объявление отдельных дипломатов персоной non grata, отказ в аккредитации и т.д. - это повседневная дипломатическая РУТИНА и, как правило, не влияет на общий характер двухсторонних отношений. Ведь и вы, Вова, иной раз, наверняка, ссоритеь с женой, но это не значит, что каждая ссора должна заканчиваться разводом?! Впрочем о рутинной консульской работе и ее специфике лучше меня смогут рассказать карьерные дипломаты, участники этого форума.

Просто нужно исходить из одной простой, но принициально важной истины: дипломатия - это ИНСТРУМЕНТ внешней политики государства. И если вектор внешней политики России направлен на сотрудничество с США, то рутинные консульские проблемки едва ли отразятся на общем состоянии двухсторонних отношений.

Кстати, а вам не встречалась статистика, скольким гражданам России консульства США в РФ отказали в визе в 2005 году? Где-то промелькнула информация - около 2 500 человек. Это только те, чьи документы были приняты к рассмотрению консульствами. А скольким гражданам РФ было отказано в визе путем НЕ принятия документов к рассмотрению? Но после этого ведь никто не говорит, что США пытаются "разрушить" двусторонние отношения...

 Отправлено: 19.01.06 14:50. Заголовок: Re:

Кстати, когда я получала визу, при мне отказали девушке, без объяснения причин. Дали бумажку на которой было на русском и на английском написано о том, что консульство имеет право отказать в визе без объяснения причин.
Девушка плакала, но всем было по барабану. Она собиралась ехать в составе группы на обучение.
Моему адвокату отказали в визе, когда он собирался ехать в Америку в пятый раз. Сказали, что частить тоже не следует.

Честно говоря все время, когда я занималась поездкой в америку я чувствовала, что еду в страну не для всех, что там должно быть нечто необыкновенное, которое притиягивает всех людей мира. Это PR. Меня поражает самовлюбленность америкосов - на грани безумия.
Если бы мы так любили и гордились нашей страной, тем более нам есть чем гордиться!

После посещения Америки я поняла в какой великой стране я живу. И еще я поняла что такое сила рекламы. Так отрекламировать страну может не каждый. И не каждый народ можно заставить в это поверить!

Так что ужесточение въездных правил - это прежде всего акт самоуважения.

 Отправлено: 19.01.06 14:58. Заголовок: Re:

Аксинья пишет:

цитата

---

Если бы мы так любили и гордились нашей страной, тем более нам есть чем гордиться!

---

Полностью присоединяюсь к сказанному уважаемой Аксиньей!

Regards,

 Отправлено: 19.01.06 15:02. Заголовок: Re:

Аксинья пишет:

цитата

---

Так отрекламировать страну может не каждый.

---

Милая Аксинья! К сожалению, и построить такое развитое общество с соответствующим уровнем жизни и социальной защищенностью может далеко не каждый народ! И мы на нашем горьком примере это нагладно видим!

Не к нам, а к ним стремится огромный поток эмигрантов! Поэтому они, конечно же,вынуждены защищаться!

 Отправлено: 19.01.06 15:15. Заголовок: Re:

Вова, к нам стремится не меньший поток эмигрантов
Для Америки это прежде всего мексиканский регион
А для нас - бывшие республики Союза

Мы тоже лакомый кусочек, только почему то не хотим это признавать.
А я считаю, что Россия это великая страна и люди у нас защищены не хуже американцев.
Мы можем бесплатно учиться, лечиться и т.п. Качество образования у нас высокое и это общепризнано, а то, что у нас появилось множество псевдо институтов (кстати на основе американских образовательных учреждений) так это только минус нам! Нужно не принимать с распростертыми объятьями все новое, а дорожить тем, что у нас есть! Тем, что создавалось веками и поколениями.

Мы хотим разрушить систему здравоохрания и перейти на домашних докторов, но это же бред! Во всем мире считают нашу систему здравоохрания прогрессивной. Нужно не вкладывать деньги в новые идеи, а вкладывать деньги в развитие того, что есть.

Честно говоря, из всех стран, в которых мне удалось побывать я могла бы жить в Швейцарии. Очень понравилась Индия, и возможно я бы могла там заняться бизнесом, но слишком далеко от России.

В общем буду работать на Россию и горжусь этим.
Надеюсь налоги, которые я плачу будут полезны моему народу, а не нищим политикам, которые пытаются урвать хоть что-то добравшись до власти.

 Отправлено: 19.01.06 15:19. Заголовок: Re:

Вова пишет:

цитата

---

построить такое развитое общество с соответствующим уровнем жизни и социальной защищенностью

---

Вова, и вы пали "жертвой" американского PR-а. По уровню социальной защищенности США стоят на несколько ступеней ниже европейских стран, таких как Германия или Франция, не говоря уже об уровне жизни и социальном пакете в Дании, Голландии, Швеции или Норвегии. А каков уровень социальной защищенности в Норвегии хотелось бы попросить рассказать уважаемую Норман.

Regards,

 Отправлено: 19.01.06 15:23. Заголовок: Re:

Аксинья пишет:

цитата

---

Вова, к нам стремится не меньший поток эмигрантов. Для Америки это прежде всего мексиканский регион. А для нас - бывшие республики Союза

---

Вы знаете, что Нью-Йорк - седьмой город в мире по численности русскоязычного населения? Дело в том, что в США есть четкая эмиграционная политика, у нас, к сожалению, нет никакой! Про качество образования и особенно здравоохраниния я с вашего разрешения скромно помолчу.

Аксинья пишет:

цитата

---

Надеюсь налоги, которые я плачу будут полезны моему народу, а не нищим политикам, которые пытаются урвать хоть что-то добравшись до власти.

---

К сожалению, нет никакой гарантии, что их не разворуют! Так устроена наша политическая система!

 Отправлено: 19.01.06 15:24. Заголовок: Re:

Да, кстати, Европа оставила в моем сердце больше тепла, чем Америка.
Бесспорно, что Европейские страны богаче, но мы знаем единственный пуп Земли - это Америка.
Разве не рекламный ход?

Тут актуальна поговорка, не все то золото, что блестит.

 Отправлено: 19.01.06 15:27. Заголовок: Re:

graduate'y: Ес-но я сравниваю с нами, а не с Норвегией или Данией, где пособие на детей при условии статуса безработного дает возможность жить лучше, нежели работая на определенных низкооплачиваемых работах.

 Отправлено: 19.01.06 15:27. Заголовок: Re:

Да, Владимир, по поводу четкой эмиграционной политики, я с Вами согласна, у нас ее нет.

Есть повод разработать. Но для нас это не критично.
Земли много - людей мало. Пусть едут, если не можем сами нарожать.

 Отправлено: 19.01.06 15:30. Заголовок: Re:

Аксинья пишет:

цитата

---

Земли много - людей мало. Пусть едут, если не можем сами нарожать

---

Пока как видите, мы вымираем - каждый год минус один миллион! Сейчас население мизерной Бангладеш уже намного больше России!

 Отправлено: 19.01.06 15:36. Заголовок: Re:

Да, Владимир, куда делись те времена, когда иметь много детей считалось модно и престижно.
Ведь это забота государства!
Сейчас людей с тремя детьми с лучшем случае сумашедшими назовут, к великому сожалению.

Но я думаю, что не все потеряно, у моих друзей-одногодок уже по двое детей и они не намерены останавливаться.

 Отправлено: 19.01.06 15:47. Заголовок: Re:

Вова пишет:

цитата

---

Дело в том, что в США есть четкая эмиграционная политика

---

Дело в том, что когда мы начинаем сранивать Россию с США, то почему-то забываем, что США как государству уже более 200 лет, а Российской Федерации как государству всего 15 (пятнадцать) лет! Как вы думаете, Вова, корректно сравнивать числа 200 и 15? Как ни крути, а "200" в 13 РАЗ (!) больше, чем "15".
Ес-но за два века в Штатах отработана и доведена до бюрократического совершенства не только эмиграциолнная политика. Не буду утруждать уважаемых участников форума деталями, замечу лишь, что американское законодательство в "бумажном" виде в СОТНИ раз более объемно, чем российское. Поэтому американские юристы посмеиваются на нашими, говоря, что российские юристы малограмотные люди, так прочитали всего десяток томов законов, в отличии от тысячи в Америке.

Сколько людей в России в 1991 году знали, что такое миграционное законодательство?

А что касается nn-язычного населения, то у США уже появилась реальная перспектива объявить испанский язык государственным, т.к. более 50 млн. американцев считают испанский язык - родным. Число ангосаксов в Америке стремительно уменьшается... Впрочем такая же тенднция прослеживается и в России...

 Отправлено: 19.01.06 17:07. Заголовок: Re:

Я была в шоке, когда узнала, что комьютеры в Нью Йорке имеют два языка английский и испанский!

Латиносы сильно наводнили Америку.

graduate пишет:

цитата

---

Впрочем такая же тенднция прослеживается и в России...

---

какая именно?

 Отправлено: 19.01.06 18:51. Заголовок: Re:

graduate пишет:

цитата

---

Как вы думаете, Вова, корректно сравнивать числа 200 и 15? Как ни крути, а "200" в 13 РАЗ (!) больше, чем "15".

---

Уважаемый graduate! Вот именно, некорректно - в отличие от США, которые пробивали дорогу сами, т.е. учились на своих ошибках, у нас есть редкая возможность идти уже проторенной освоенной и испытанной другими дорогой, т.е. учиться на чужом опыте и ошибках, но мы и это, к сожалению, как вы хорошо знаете, не делаем! Хотя пытаемся, но получается "как всегда"!

 Отправлено: 19.01.06 19:50. Заголовок: Re:

Милая Аксинья! Все-таки, когда мы сравниваем качество жизни разных стран, я не могу не согласится с нашим Автором, который уже как-то говорил, что объективно показателем качества или уровня жизни служит количество людей, желающих жить в той или иной стране. Вот когда количество, например, израильтян ,или лучше возьмем, американцев, желающих жить в России превысит количество россиян, стремящихся на ПМЖ в США – вот тогда всем всё будет ясно! Пока же, насколько я знаю, американцев, желающих выехать на ПМЖ в Россию просто НЕТ! Может я и ошибаюсь, надеюсь, наш самобытный нью-йоркский поэт Майк Э. меня поправит!

 Отправлено: 19.01.06 21:53. Заголовок: Re:

Милый Беня.
Видимо Вы правы.
Наверное я одна такая американоненавистница:)

Но меня, честно говоря, раздражало, когда я собирала документы для поездки в Америку (честно говоря поехала туда посмотреть Манхэттен, встретится с молодым человеком, с которым мы переписывались около полугода и сделать шоппинг), что меня пристально изучают, потому что все русские мечтают жить в Америке.
Это не так, меня нужно очень сильно заитересовать, что бы я согласилась пару лет поработать в Штатах. А уж о эмиграции речи быть не может.

Еще мне показалось, что американцы считают себя мегарассой! Они ни черные, ни белые, ни желтые. Они АМЕРИКАНЦЫ. Для меня это так и осталось загадкой...
Теперь я считаю себя РУССКОЙ и мегачеловеком, а чем я хуже

 Отправлено: 20.01.06 01:42. Заголовок: Re:

graduate пишет:

цитата

---

хотелось бы попросить рассказать уважаемую Норман.

---

С удовольствием. Только боюсь, что получится достаточно объемный текст. Постараюсь опубликовать завтра.

 Отправлено: 20.01.06 09:08. Заголовок: Re:

Друзья! По-моему, Вова поставил вопрос гораздо глубже, нежели только простое, "патриотическое" сравнение жизни в США и России, тем более, что Россия, к сожалению, в обозримом будущем (на мой взгляд) вряд ли уже догонит Америку из-за глубокого технологического отставания, неимоверной коррупции и демографической ситуации в конце концов. Речь у Вовы идет вот о чем: "согласно новой редакции законов о въезде и выезде и о положении иностранцев в России, в посещении РФ откажут тем иностранцам, которые «нанесли урон международному престижу России»". На мой взгляд, отказ во въездной визе без объяснения причин тому же американскому адвокату Ходорковского само по себе «нанесло урон международному престижу России», поскольку все поняли, что это решение продиктовано чисто политическими соображениями, следовательно и само "дело" Ходорковского - сугубо политическое!

Вообще, уважаемый graduate, мир изменился коренным образом с 1963 года, многие демократические страны наоборот снимают визовые ограничения, в то время как Россия вводит. Конечно, можно, как в стрые добрые времена, совсем закрыть границы на замок, но кто от этого выиграет?

 Отправлено: 20.01.06 09:47. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата

---

Вообще, уважаемый graduate, мир изменился коренным образом с 1963 года, многие демократические страны наоборот снимают визовые ограничения, в то время как Россия вводит. Конечно, можно, как в стрые добрые времена, совсем закрыть границы на замок, но кто от этого выиграет?

---

Скажите, Виктор, а что за рубежная такая дата - 1963 год? Почему именно 1963-й?

А что касается "снятия визовых ограничений демократическими странами", то давайте посмотрим на вопрос более внимательно: "демократическая" Польша (и другие "новые" члены ЕС) ввела визы не только для граждан РФ, но и Украины. "Демократическая" Литва - за счет своей "демократической" визовой политики практически изолировала Калининградскую область РФ от остальной территории России и т.д. и т.п. И это вы называете "снятием" визовых ограничений?

А что касается адвоката Ходорковского и его дела, то лучше обратиться по этому поводу в представителю доблестной прокуратуры - Вове. Именно это ведомство является головным в этом деле и прокуратура командует всеми, в т.ч. и МИДом.

 Отправлено: 20.01.06 09:55. Заголовок: Re:

Уважаемая Аксинья пишет:

цитата

---

Но меня, честно говоря, раздражало, когда я собирала документы для поездки в Америку, что меня пристально изучают, потому что все русские мечтают жить в Америке.

---

Американцы в целом, а консульские чиновники в частности, всерьез уверены, что ВЕСЬ мир спит и видит жить в Америке. Помню, как был поражен, когда лет 10 назад получил US бизнес-визу, так мои американские партнеры извели целый рулон факсовой бумаги, искренне поздравляя меня с таким "выдающимся" событием....

Regards,

 Отправлено: 20.01.06 10:02. Заголовок: Re:

Вова пишет:

цитата

---

т.е. учиться на чужом опыте и ошибках,

---

Скажите, а вы лично многому научились на чужих американских ошибках? И наша прокуратура учится у американской? Что-то я не помню в американской истории ни одного case, когда за неуплату налогов известного американца, владельца одной из крупнешей в стране компании держали в тюрьме 2 года ДО решения суда.

 Отправлено: 20.01.06 16:19. Заголовок: Re:

РБК пишет:

Шенген готовит сюрпризы для россиян

Изменения в визовом режиме стран Шенгенского соглашения станут поводом требовать от России упрощения въезда в страну для иностранцев, считают эксперты. Уже в следующем году, чтобы поехать в страны Шенгенского соглашения, нельзя будет обратиться за визой в туристическую компанию. Председательствующая в ЕС Австрия предложила своим коллегам по союзу ввести обязательное личное посещение консульства или визового отдела посольства для получения разрешения на въезд в шенгенскую зону. Для России подобное нововведение представляет очевидную проблему: далеко не все посольства имеют представительства в регионах, кроме того, туристы, покупающие экономные туры, зачастую не рассчитывают на траты для дополнительной поездки в Москву.

Пока получить визу в страны Шенгенского соглашения можно через туристические компании или же самостоятельно, обратившись в визовый отдел соответствующего посольства. Известны случаи, когда от этого правила отступали: так, несколько лет назад требование о личном визите выставило консульство Франции. Однако последовавшие за этим проблемы наглядно показали, насколько неэффективен подобный механизм, и визы стали оформлять по-старому. Заявление о нововведениях прозвучало неожиданно еще и потому, что в конце года Россия и ЕС достигли соглашения об облегчении визового режима. Однако, как пояснил Мартин Вукович, посол Австрии в России, требование лично являться в посольство связано с тем, что в Европе в это же время будет вводиться биометрическая система данных о граждан. По всей видимости, до тех пор, пока аналогичный процесс не пройдет в нашей стране (переход на новый тип паспортов должен начаться в этом году), россияне будут испытывать определенные проблемы при выезде в страны Евросоюза.

....

Заместитель генерального директора компании «Натали Турс» Татьяна Чувилкина выразила сомнение в том, что на европейских направлениях, где ежегодный прирост потока из России составляет от 15% до 20%, откажутся от наших туристов. «Страны, заинтересованные в российских туристах, будут решать эту проблему», – сказала она RBC daily. Сходного мнения придерживается и Александр Шталенков, генеральный директор компании ITE LLC Moscow (занимается организацией туристической выставки MITT). «Открытие единых офисов для получения виз – идея хорошая. Однако необходимость личного обращения в визовый отдел существенно сократит поток туристов в страны Шенгенского соглашения и многих заставит отказаться от поездок, – прокомментировал он RBC daily. – Причем российские регионы пострадают в этой ситуации больше всего, так как открытие шенгенских офисов в каждом городе маловероятно».

Тем не менее в некоторых консульствах порядок приема и выдачи визовых документов уже изменился. Речь, прежде всего, идет об Австрии: для поездки туда требуется представлять оригиналы приглашений российским гражданам – без них документы рассматриваться вообще не будут. Похоже, что реальных мер, способных хотя бы смягчить ситуацию, нет, и российским туристам предлагают попросту потерпеть до тех пор, пока они не будут «посчитаны» в соответствии с новой системой данных, после чего въезд в страны ЕС для них станет вообще безвизовым. Однако тут кроется еще один нюанс: дело в том, что долгое время ведутся разговоры об установлении паритетных визовых условий со странами ЕС. Логично предположить, что, после того как новые требования вступят в силу, от российской стороны будут ожидать ответных шагов. Однако же МИД, за которым остается это решение, пока не спешит что-либо менять, и дело ограничивается лишь принципиальным согласием. К тому же не исключено, что с введением в стране биометрической системы появятся новые проблемы. По мнению Владимира Канторовича, это не облегчит визовый режим, а, наоборот, спровоцирует его ужесточение. http://www.rbcdaily.ru/index3.shtml

 Отправлено: 20.01.06 21:01. Заголовок: Re:

graduate пишет:

цитата

---

Скажите, а вы лично многому научились на чужих американских ошибках? И наша прокуратура учится у американской? Что-то я не помню в американской истории ни одного case, когда за неуплату налогов известного американца, владельца одной из крупнешей в стране компании держали в тюрьме 2 года ДО решения суда. <...> Ведь и вы, Вова, иной раз, наверняка, ссоритеь с женой, но это не значит, что каждая ссора должна заканчиваться разводом?!

---

Уважаемый graduate! Не обижайтесь, и скажите честно - вы серьезно считаете свой ответ достойным выпускника МГИМО? Как это вы вдруг сравниваете меня или мою семейную жизнь с деятельностью государства? Отвечу: лично я очень многому научился на чужих как ошибках, так и достижениях, в т ом числе и американских. По поводу прокуратуры - абсолютно с вами солидарен, именно об этом я и говорю - наши госорганы, в том числе прокуратура, не могут взять все лучшее и передовое, что наработано прогрессивным человечеством, в первую очередь живущим в США и других развитых странах. И опять, вопреки здравому смыслу мы идем своим путем, пробивая лбом стену, показывая всему миру, что политика влияет у нас на прокуратуру и выдачу виз и на все другое, в том числе процесс развития демократии и личные свободы!

А то, что ужесточается процедура выдачи виз для россиян - свидетельствует только об одном: нас там бояться и не очень желают видеть. Но мы-то не можем ужесточать въезд к себе, поскольку к нам и так никто не едет из приличных людей, нам наоборот, надо всячески привлекать к себе хороших специалистов, да и просто рабочие руки. А так ведь скоро вся наша наука, музыканты будут жить в Америке, Зап.Европе! Вот с чего, с каких мыслей я и начал эту тему, уважаемый graduate!

graduate пишет:

цитата

---

Скажите, Виктор, а что за рубежная такая дата - 1963 год? Почему именно 1963-й?

---

Конечно, Виктор имеет в виду год подписания "общепризнанной Венской конвенции о консульских сношениях 1963 года, которая в межгосударственных отношения регулирует вопросы консульской службы", как вы сами пишите! Понятно, что те времена холодной войны ушли в прошлое и наступила новая эра в развитии межгосударственных отношений.

 Отправлено: 20.01.06 23:46. Заголовок: Re:

Уважаемый graduate! Абсолютно согласен с вами и уважаемым Вовой - в современной России ВСЁ является политикой, начиная от процедуры выдачи виз, прокуратуры, судов и кончая экономикой! В этом основная проблема и причина неудач! Власть, Кремль занимается всем - от порядка в ЖКХ и до внешней политики. И нигде не получается, постоянно провалы. Потому, что "работают" политики и не дают работать профессионалам, таким как наш А_Стар. Отсюда следующая проблема: коррупция.

 Отправлено: 22.01.06 00:14. Заголовок: Re:

Аксинья пишет:

цитата

---

Честно говоря, из всех стран, в которых мне удалось побывать я могла бы жить в Швейцарии. Очень понравилась Индия, и возможно я бы могла там заняться бизнесом, но слишком далеко от России.

---

Милая Аксинья! У вас пристрастия к полярно противополыжным странам! По поводу Индии - разве вы не читали мумбайских "прохожих" (сотрудников нашего консульства в Бомбее), которые оправдываясь, ссылались на тяжелые условия работы в Индии, причем не на климатические условия, а на, так называемые, "местные особенности": "специфика индийского менталитета состоит в неторопливом, беспечном отношении к жизни, что в повседневных административных делах выливается в крайние проявления необязательности и безответственности. Помножьте это на чрезвычайно раздутый бюрократический аппарат и извечную восточную любовь к бакшишу и вы получите приблизительное представление об условиях работы здесь. Рядового европейца первичные контакты с местными властями (бизнесменами, политиками, общественными деятелями и т.д.) повергают, мягко говоря, в шок." А вы - "заняться бизнесом"!

 Отправлено: 22.01.06 10:18. Заголовок: Re:

Аксинья пишет:

цитата

---

Честно говоря все время, когда я занималась поездкой в америку я чувствовала, что еду в страну не для всех, что там должно быть нечто необыкновенное, которое притиягивает всех людей мира. Это PR.

---

Мне тоже кажется, что многое в этой стране раздуто, как мыльный пузырь, который может в какой-то момент лопнуть. И совершенно точно то, что у американцев есть комплекс "все американское - самое лучшее в мире!", а это далеко не так.

 Отправлено: 22.01.06 21:22. Заголовок: Re:

Аксинья пишет:

цитата

---

Тем более я бы не сказала, что америкосы живут лучше чем мы... Там нищих немеренно! … поехала туда посмотреть Манхэттен ... Еще мне показалось, что американцы считают себя мегарассой! Они ни черные, ни белые, ни желтые. Они АМЕРИКАНЦЫ. Для меня это так и осталось загадкой...

---

Милая Аксинья! По-моему, вы очень правильно пишите: Нью-Йорк - это как раз и есть Манхэттен, остальные Бронксы, Квинсы, Бруклины и т.д - просто спальные районы! И во втором случае тоже согласен: американцы смогли осуществить на практике нашу давнюю мечту и через свой знаменитый «плавильный тигель» создали свою великую американскую нацию - аналог нашей исторической общности людей под названием «советский народ», которая подразумевала высшее развитие и слияние всех наций и народностей СССР. Они вот успешно создали, а мы не менее успешно развалились, причем, вспомните, именно с национальных конфликтов и началось разрушение СССР. А вы говорите – PR...

Вообще, мне кажется, что нам, россиянам, не совсем корректно или скорее этично, как-то критиковать народ, сумевший своим умом и руками, в отличие от нас, построить самую мощную державу современного мира, которую не только боятся, но и искренне уважают за то, что они смогли обеспечить своему населению столь высокий уровень и качество жизни, что для подавляющей части стран нашей планеты, включая и Россию, являются пока несбыточной мечтой. Просто подобного рода разговоры выглядят в данном случае как мелкое завистливое зубоскальство и ничего более. Все-таки, и я твердо уверен в этом, за свои несомненные достижения американский народ заслуживает всяческого уважения. Все-таки они смогли, а мы нет! И никакие причины, какими бы объективными они ни казались, не смогут объяснить нашему народу, почему Россия даже близко не смогла приблизиться по многим параметрам в своем развитии к США, и в итоге, мы так плохо живем. Как иногда говорит мудрый А_Стар, всегда очень важен именно результат, а не философствования разного рода. И, на мой взгляд, сама реальная американская жизнь служит отличным PR-ом, формирующим имидж страны за рубежом, о котором им и не нужно специально заботиться.

Конечно, в мире есть и такие, кто ненавидит США именно за неоспоримые достижения и пытается отыграться на народе этой страны за свои неудачи. Но я уверен, что на нашем Форуме таких нет.

 Отправлено: 23.01.06 00:21. Заголовок: Re:

Для Максима:
Заниматься бизнесом в Индии тоже самое что и заниматься бизнесом в России, с одной поправкой, тут чиновники говорят на родном языке, там - на иностранном. Те же взятки, волокита и бюрократизм.

Для Кузьмича:
Вы знаете, а в Америке я не увидела ничего американского... одежда из Китая, продукты из Южной Америки, техника из Малайзии... может быть я плохо смотрела...

Для Автора:
Ни в коем случае не хочу приуменьшить заслуги американцев, и уж тем более им не завидую.
Если бы мне там понравилось я бы прямо так и сказала - хочу жить в Америке, собрала вещи и деньги и уехала бы туда.
Но нет, меня туда не тянет. Вот кому я поистине завидую, так это Швейцарцам. Но что бы безбедно существовать там и начать бизнес необходимы бОльшие средства, чем есть у меня на данный момент.
Я не согласна, уважаемый Автор, с Вами по поводу высокого уровня жизни в Америке, и уж тем более не согласна по поводу высокого его качества.
Приведу самый простой пример. Посмотрите что они едят! Эти помои есть невозможно, а они восхищаются... Я питалась только в ресторанах, по их меркам не дешевых, но за 4 дня похудела на 5 кг, потому что есть ЭТО было невозможно.
Вот почему они все толстые. У них просто даже нет своей кухни! Они все смешивают и едят зверскими порциями. В Московских ресторанах таких огроменных порций я не встречала. Помидорчик в ресторане не отличался по вкусу от огурчика... Разве это качество жизни?
Вы конечно же Вы можете сказать, что качество жизни - это совсем другое понятие и так далее..., но все начинается именно с этого. Увидев как они живут, что едят, чем дышат, на чем ездят я поняла, что Америка не великая страна... но американцы думают иначе и на мой взгляд очень сильно заблуждаются. Им есть чему учиться у Европы.

 Отправлено: 23.01.06 10:58. Заголовок: Re:

Аксинья пишет:

цитата

---

Я была в шоке, когда узнала, что комьютеры в Нью Йорке имеют два языка английский и испанский!

Латиносы сильно наводнили Америку.

graduate пишет:

цитата

Впрочем такая же тенднция прослеживается и в России...



какая именно?

---

Уменьшение в процентном отношении русского населения.
При сохранении имеющихся тенденций весьма скоро русский этнос будет составлять менее 50% населения России. Потихоньку будет уходить и русский язык. Опять мы возвращаемся к теме о демографии (см. ранее).
А то, что Ваши друзья не хотят остановиться на двух детях, меня лично радует.

A_Star

 Отправлено: 23.01.06 11:01. Заголовок: Re:

Вова пишет:

цитата

---

цитата

Надеюсь налоги, которые я плачу будут полезны моему народу, а не нищим политикам, которые пытаются урвать хоть что-то добравшись до власти.


К сожалению, нет никакой гарантии, что их не разворуют! Так устроена наша политическая система!

---

А где же наша доблестная прокуратура в лице уважаемого Вовы, получившего ( как он сам пишсал ранее) благодарность в свой профессиональный праздник?!

A_Star

 Отправлено: 23.01.06 11:25. Заголовок: Re:

graduate пишет:

цитата

---

Американцы в целом, а консульские чиновники в частности, всерьез уверены, что ВЕСЬ мир спит и видит жить в Америке.

---

Это так и есть, все взято из реальной жизни!

A_Star с удивлением пишет:

цитата

---

А где же наша доблестная прокуратура в лице уважаемого Вовы, получившего ( как он сам пишсал ранее) благодарность в свой профессиональный праздник?!

---

Дорогой А_СТАР! Вова вполне четко ответил на Ваш вопрос (см. выше):

цитата

---

политика влияет у нас на прокуратуру и выдачу виз и на все другое, в том числе процесс развития демократии и личные свободы!

---

По-моему, исчерпывающе!

 Отправлено: 23.01.06 11:34. Заголовок: Re:

Олеся пишет:

цитата

---

цитата

политика влияет у нас на прокуратуру и выдачу виз и на все другое, в том числе процесс развития демократии и личные свободы!


По-моему, исчерпывающе!

---

Думаю, что не совсем. Не согласен - уходи с госслужбы, а не занимайся критиканством... Да и от человека зависит качество и направленность его работы.

A_Star

 Отправлено: 23.01.06 11:57. Заголовок: Re:

A_Star пишет:

цитата

---

Да и от человека зависит качество и направленность его работы.

---

К сожалению, далеко не всегда! На госслужбе многое зависит от "системы"! Думаю, Вы это прекрасно знаете!

 Отправлено: 23.01.06 12:11. Заголовок: Re:

Олеся пишет:

цитата

---

К сожалению, далеко не всегда! На госслужбе многое зависит от "системы"! Думаю, Вы это прекрасно знаете!

---

В первую очередь всё зависит именно от самого человека. У каждого есть выбор. Другое дело, что многие могут пойти против себя, делая что-либо им крайне не нравящееся. "Но есть", как говаривал классик, "компромиссы и компромиссы". Из этого и нрадо исходить.

A_Star

 Отправлено: 23.01.06 13:10. Заголовок: Re:

Вова пишет:

цитата

---

и скажите честно - вы серьезно считаете свой ответ достойным выпускника МГИМО?

---

Скажу. Често. Откровенно: определять какой постинг выпускника института достоин или не достоин этого самого института могут люди, имеющие к упомянутому институту самое непосредственное отношение. Наверное будет неправильным, если выпускник ВМК МГУ будет оценивать постинг выпускника мясо-молочного института на предмет того, достоин ли этот постинг выпускника мясо-молочного интститута или нет. А для того, что удовлетворить ваше любопытство, уважаемый Вова, давайте попросим уважаемых Автора, А_Стара, Деда, Сингалиста и других уважаемых выпускников МГИМО дать оценку моему, так вас взволновавшему, постингу на предмет "достоин/не достоин выпускника МГИМО".

 Отправлено: 23.01.06 14:04. Заголовок: Re:

Уважаемый graduate! Напрасно Вы нервничаете. Не реагируйте на эмоциональные всплески Вовы, это нормально! Отвечайте по существу, иначе, если все будут кому-то чего-то доказывать - опять наступит бардак.

 Отправлено: 23.01.06 14:11. Заголовок: Re:

Олеся пишет:

цитата

---

Напрасно Вы нервничаете. Не реагируйте на эмоциональные всплески Вовы, это нормально

---

Извините, уважаемая Олеся: "нормально" - это "не реагировать" или "эмоциональные всплески"?
Но каким образом оценивать вашу фразу из соседней ветки: ".... злополучный юрист-graduate на самом деле...." ?!

 Отправлено: 23.01.06 15:07. Заголовок: Re:

graduate пишет:

цитата

---

А для того, что удовлетворить ваше любопытство, уважаемый Вова, давайте попросим уважаемых Автора, А_Стара, Деда, Сингалиста и других уважаемых выпускников МГИМО дать оценку моему, так вас взволновавшему, постингу на предмет "достоин/не достоин выпускника МГИМО".

---

Однозначно ответ положительный. Конечно достоин...

A_Star

 Отправлено: 23.01.06 17:26. Заголовок: Re:

graduate пишет:

цитата

---

Но каким образом оценивать вашу фразу из соседней ветки: ".... злополучный юрист-graduate на самом деле...." ?!

---

graduate опять понесло.... Эдак так с вами никто и разговаривать не будет!

 Отправлено: 23.01.06 17:33. Заголовок: Re:

2 Лена

Мадемуазель, однажды просил вас - беспокойтесь о себе самой любимой. За меня не надо беспокоится, т.к. не вам решать кому и с кем разговаривать.

 Отправлено: 23.01.06 20:09. Заголовок: Re:

Уважаемый graduate! Если Вы, когда Вам НЕЧЕГО ответить на конкретно поставленные вопросы, вместо ответов будете аппелировать к авторитету Автора, А_Стара или кого-либо еще, то лично мне, действительно, не совсем интересно разговаривать с ТАКИМ оппонентом! Извиняйте, дорогой мой graduate!

 Отправлено: 23.01.06 20:40. Заголовок: Re:

у вас два оппозиционных лагеря...
бедному graduate`у достается больше всех

интересно с чего началось это великое противостояние?

 Отправлено: 23.01.06 22:26. Заголовок: Re:

Аксинья пишет:

цитата

---

бедному graduate`у достается больше всех, интересно с чего началось это великое противостояние?

---

Много уважаемый graduate - уже со студенческой скамьи в центре внимания всего МГИМО, поскольку на основе именно его колоритной личности Писателем в бессмертном романе "Продаются щенки" создан новый персонаж - ШнуХер, сразу ставший именем нарицательным и принесший его создателю мировую славу. Так что с нашим graduate шутить нельзя!

 Отправлено: 23.01.06 23:20. Заголовок: Re:

A_Star пишет:

цитата

---

Не согласен - уходи с госслужбы, а не занимайся критиканством...

---

По-моему, Вы немного наивно витаете в иллюзиях. Если у кого-то есть куда уходить - он давно это сделал, кто-то наоборот присосался к госслужбе как к кормушке...

graduate пишет:

цитата

---

Наверное будет неправильным, если выпускник ВМК МГУ будет оценивать постинг выпускника мясо-молочного института на предмет того, достоин ли этот постинг выпускника мясо-молочного интститута или нет.

---

Браво! Это - типичный стиль нашего "человека без имени" - уважаемого graduate! Стиль забалтывания и эпатажа!

Аксинья пишет:

цитата

---

у вас два оппозиционных лагеря...

---

Для нормального Форума этого маловато! Чем больше лагерей - тем интересней!

 Отправлено: 24.01.06 00:55. Заголовок: Re:

Аксинья пишет:

цитата

---

Вы конечно же можете сказать, что качество жизни - это совсем другое понятие и так далее..., но все начинается именно с этого. Увидев как они живут, что едят, чем дышат, на чем ездят, я поняла, что Америка не великая страна...

---

Милая Аксиньюшка! Помните, как в известном анекдоте беседуют двое:
- Вы были на "Свадьбе Фигаро"?
- Нет, ограничился поздравительной телеграммой...

Так вот, чтобы не было недопонимания, хочу сразу сказать, что об Америке я заговорил главным образом в контексте того, что она наиболее сопоставима с нашей страной, как по территории, населению, так и по полезным ископаемым и другим необходимым для жизни ресурсам. Но реальная жизнь там и у нас, как вы сами убедились, просто несопоставима!

В моем понятии качества жизни вкусная дешевая еда, действительно, стоИт не на первом месте. Исходя из этого показателя Вам надо поселяться, например, в Ташкенте, у нашего родного узбекского поэта МАNa. Уверен, что там суммы ваших ежемесячных московских расходов с лихвой хватит, чтобы трудоустроить к себе водителей для всех членов семьи, гувернантку и пару лучших поваров, которые будут творить восточные чудеса кулинарии из свежайших продуктов прямо с базара. Но, в один прекрасный солнечный ташкентский день за вами могут запросто придти хмурые люди в черном и нагло заявить, что вы, якобы, активная участница недавних андижанских событий и тогда до вас неминуемо дойдет, что такое качество жизни вам совсем не нужно. А самое главное то, что спасать вас из рук каримовской охранки будет все та же знакомая вам американская демократия, потому что наша еще слишком молодая, да и как продемонстрировала трагедия в Гоа, слишком озабочена трудностями «местного менталитета». Поэтому, не спешите ссориться с Америкой!

 Отправлено: 24.01.06 09:20. Заголовок: Re:

2 Лена

Сообщите, pls, ваш почтовый адрес. Вышлю вам зеркало, чтобы вы могли как следует саму себя рассмотреть. Убогую. Умом.

 Отправлено: 24.01.06 10:49. Заголовок: Re:

graduate'y или "человеку без имени": Похоже, что Ваши жестокости прошлого были всего лишь прологом к ужасам будущего.

 Отправлено: 24.01.06 10:57. Заголовок: Re:

Лена пишет:

цитата

---

Похоже, что Ваши жестокости прошлого были всего лишь прологом к ужасам будущего.

---

А вот источник откуда эта фраза сворована:
Вильгельм Швебель "Взгляды и суждения". Москва. Издательство “Республика”, 1995
Афоризм - легко запоминающаяся истина.
Афоризм - кратко сформулированная неприятность.
.....
Похоже, что жестокости прошлого были всего лишь прологом к ужасам будущего.
.....
Весь текст лежит здесь: http://sh.udm.ru/humor/990104.html

Мораль (специально для Лены!): Когда свой умишко убогий, то приходится воровать чужие мысли.
"Афоризм - кратко сформулированная неприятность." (см. выше)

 Отправлено: 24.01.06 14:36. Заголовок: Re:

Автор пишет:

цитата

---

Уверен, что там (в Ташкенте) суммы ваших ежемесячных московских расходов с лихвой хватит, чтобы трудоустроить к себе водителей для всех членов семьи, гувернантку и пару лучших поваров, которые будут творить восточные чудеса кулинарии из свежайших продуктов прямо с базара.

---

Думаю, что Аксиньюшке не нужно для этого ехать в Ташкент, она в состоянии обеспечить своей семье столько же водителей и поваров и в Москве. А чтобы вкусить восточной экзотики, достаточно сходить иногда в многочисленные профильные рестораны.

 Отправлено: 24.01.06 14:53. Заголовок: Re:

graduate'y или "человеку без имени": Если бы Вы были действительно юристом, то в отличие от Поэта, знали бы, что в правовом государстве термин "сворована" можно употреблять только после соответствующего решения Суда! На моем месте Поэт тут же привлек бы Вас к ответу за клевету и без крупного денежного штрафа Вы бы не отделались! Но я - добрая, поэтому присуждаю Вам победу и ... второе место! Хотя второе место - это место проигравшего. Это наглядно видно на примере сперматозоида.

 Отправлено: 24.01.06 16:29. Заголовок: Re:

Кузьмич пишет:

цитата

---

А чтобы вкусить восточной экзотики, достаточно сходить иногда в многочисленные профильные рестораны.

---

Настоятельно рекомендую всем форумистам, проживающим в Москве, а также гостям нашей столицы посетить для "вкушения восточных яств" ресторан "Махараджа", что в переулке рядом с Маросейкой (чуть наискосок от посольства Белоруссии), где я бывал не раз. На мой, правда, не совсем профессиональный вкус, там довольно добротная индийская кухня, да и атмосфера соответствующая. "Махараджа" пользуется большой популярностью у южноазиатских дипломатов и любителей индийских кушаний.



A_Star

 Отправлено: 24.01.06 16:39. Заголовок: Re:

Лена, косвенно признавая проигрыш в споре с нашим graduate, все же не может обойтись без очередного на него наезда, когда пишет:

цитата

---

... второе место - это место проигравшего. Это наглядно видно на примере сперматозоида.

---

Браво, Леночка!!!
Вы и в области биологии обладаете феноменальными познаниями. Даже завидно становится такой разносторонней эрудиции.
Только не совсем ясно , что Вы имели в виду, поставив себя опять на первое место...

A_Star

 Отправлено: 24.01.06 18:46. Заголовок: Re:

A_Starу: Это не я, это все тот же - Вильгельм Швебель.
Я просто проследовала по указанной "человеком без имени" ссылке.

 Отправлено: 25.01.06 00:10. Заголовок: Re:

Для Автора:
Я не буду ссориться с Америкой, я вообще ни с кем ссориться не буду... настроение хорошее:)
Уверена, что Америка прекрасная страна, и так считают очень много людей, но я эту страну не поняла и считаю, что рассказы о демократии преувеличены
http://my.opera.com/community/forums/topic.dml?id=120954
вот довольно интересная ссылка.
Я считаю, что Америка это прототип СССР 70-х годов, только с более продвинутым образом жизни.
У них нет явных ограничений, но и нет явных свобод.
Вчера смотрела интерьвью с Джигарханяном, тема была об Америке. Его спрашивали: Вы часто бываете в Америке, Вам там очень нарвится? Он ответил, что мы настолько разные, что невозможно сравнить нас и американцев. У нас решительно ничего общего.
И я с ним во много согласна.

 Отправлено: 11.02.06 22:35. Заголовок: Re:

Аксинья пишет:

цитата

---

невозможно сравнить нас и американцев. У нас решительно ничего общего.

---

Очевидно, вы правы! Сама совершенно разная жизнь в наших странах указывает на это. Надеюсь, что общими усилиями мы все-таки когда-нибудь их догоним! Как вы считаете?

 Отправлено: 13.02.06 11:17. Заголовок: Re:

Автор пишет:

quote:

---

Надеюсь, что общими усилиями мы все-таки когда-нибудь их догоним! Как вы считаете?

---

Догоним и обязательно перегоним!!!

A_Star

 Отправлено: 24.02.06 17:40. Заголовок: Re:

A_Stary: Андрюша! Конечно, догоним и безусловно обгоним, только скажи когда, если знаешь!

 Отправлено: 25.02.06 11:23. Заголовок: Re:

Автор пишет:

цитата:

догоним и безусловно обгоним, только скажи когда, если знаешь!

Через 25 лет.

 Отправлено: 25.02.06 13:00. Заголовок: Re:

Виктор Singalist пишет:

цитата:

Через 25 лет

В соответствии с программой КПСС Советский Союз должен был догнать о обогнать США 25 лет назад, к 1980 году. Ты думаешь, разработчики этой программы ошиблись на 50 лет?

 Отправлено: 25.02.06 13:12. Заголовок: Re:

Автор пишет:

цитата:

Ты думаешь, разработчики этой программы ошиблись на 50 лет?

Для того, чтобы предсказать будущее необходимо иметь дар предвидения, а не диплом ВПШ. Мои прогнозы основаны на моих выдающихся аналитических способностях и консудьтациях с известными тебе провидицами и шаманами.

 Отправлено: 25.02.06 13:28. Заголовок: Re:

Singalist пишет:

цитата:

Для того, чтобы предсказать будущее необходимо иметь дар предвидения, а не диплом ВПШ.

Нет, для этого не надо предвидеть, надо просто работать, работать так, как американцы! И тогда не нужно будет никого догонять!

 Отправлено: 26.02.06 22:09. Заголовок: Re:

Singalist пишет:

цитата:

Для того, чтобы предсказать будущее необходимо иметь дар предвидения...

Банкир сказал: «России больше нет».
Мудрец изрек: «И никогда не будет».
И как пророк заговорил поэт:
«Лет через сто о ней весь мир забудет!»

Мудрец заметил: «Да была ль она?»
Поэт вскричал: «Клянусь! Она приснилась!»
И вместе хором: «Нищая страна,
Зачем ты только на земле явилась?»

И так века они играют дружно:
«России нет. России не бывать!»
Привет, друзья! Порой вам тоже нужно
О чем нибудь хорошем помечтать!

А Русь стоит! Да и куда ей деться,
Ведь даже тем, кто так ее хулит,
Она свой след оставила на сердце
И за весь мир стенает и болит.

 Отправлено: 28.02.06 12:56. Заголовок: Re:

Амфибрахий пишет:

цитата:

А Русь стоит! Да и куда ей деться, Ведь даже тем, кто так ее хулит, Она свой след оставила на сердце И за весь мир стенает и болит.

Уважаемый Амфибрахий! А вы не хотите прочитать свои стихи со сцены Ковент Гардана, т.е. принять участие в поэтическом шоу сэра Олега Борушко?

 Отправлено: 28.02.06 14:55. Заголовок: Re:

Леночка пишет:

цитата:

Уважаемый Амфибрахий! А вы не хотите прочитать свои стихи со сцены Ковент Гардана, т.е. принять участие в поэтическом шоу сэра Олега Борушко?

Согласен с Леночкой – поэт Амфибрахий, покорив своей поэзией наш скромный Форум, вполне может взяться за покорение сэра Олега Борушко и побороться за призовое место Турнира! Уверен, творческих сил у него хватит!

 Отправлено: 28.02.06 22:32. Заголовок: Re:

Уверен, если бы А_Стар с Сергеем И. и Сингалистом прочитали Стенограмму выступления заместителя Руководителя Администрации Президента - помощника Президента РФ Владислава Суркова перед слушателями Центра партийной учебы и подготовки кадров ВПП "Единая Россия" 7 февраля 2006 года, они бы в один голос закричали, что его выступление, во-первых, критиканство чистой воды, во-вторых, В. Сурков ненавидит Россию, в-третьих, помощник Президента РФ - предатель родины! Вот такие есть у нас форумисты!

Вот, например, что сказал Сурков про сотрудников МИДа: "«Бюрократия должна проделать свой путь от полусоветской, полукомпетентной, привыкшей к поражениям бюрократии к эффективному, конкурентоспособному сообществу государственных служащих, потому что мы и здесь проигрываем соответствующим корпорациям других государств. Я бы сказал, что Госдеп при любом к нему отношении эффективнее пока, расторопнее работает и даже прямо у нас под боком, а мы пока, в целом, не успеваем. Есть такая американская поговорка: ковбои бывают двух видов – быстрые и мертвые. Мне кажется, в наше время надо быстрее все делать, быстрее."

 Отправлено: 01.03.06 10:49. Заголовок: Re:

Вова пишет об А_Старе:

цитата:

Бюрократия должна проделать свой путь от полусоветской, полукомпетентной, привыкшей к поражениям бюрократии к эффективному, конкурентоспособному сообществу государственных служащих, потому что мы и здесь проигрываем соответствующим корпорациям других государств

Российская топорная внешняя политика стала давно притчей во языцах даже у Сингалистов! Непонятно, только почему об этом говорит фактически заместитель президента - кто же должен стоять у руля нашей дипломатии? Т.е. он говорит против самого себя!

 Отправлено: 01.03.06 13:29. Заголовок: Re:

Плохо, что Российское государство, в отличие от Украины, плохо заботится о своих дипломатах как впрочем и об остальных гражданах! Не чувствуется постоянной заботы со стороны государства, а это - основной момент в его деятельности!

 Отправлено: 01.03.06 14:40. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

Плохо, что Российское государство, в отличие от Украины, плохо заботится о своих дипломатах как впрочем и об остальных гражданах! Не чувствуется постоянной заботы со стороны государства

Дорогой Виктор! Ты не совсем прав! Наше государство всегда проявляло трогательную заботу о своих гражданах. Так, например, в конце 80-х, в годы начала массовой эмиграции из СССР, сам лично видел красочный лозунг на вылете в международном аэропорту Шереметьево: «Отечество славлю, которое есть, но трижды, которое будет!» (Владимир Маяковский)

 Отправлено: 04.06.06 19:18. Заголовок: Re:

А меня заволновали причины спешной отставки Генпрокурора России г-на Устинова. В том плане, не отразится ли эта отставка на нашем Вове и его карьере - все-таки его шефа так поспешно убрали...

 Отправлено: 04.06.06 23:56. Заголовок: Re:

После отставки в Генпрокуратуре стало понятно под кого затачивается вертикаль. Может я ошибусь, но мне кажется что следующим нашим Президентом, господа, будет Дмитрий Медведев. Говорят, Устинов якобы собирал компромат именно на Медведева...

 Отправлено: 05.06.06 09:17. Заголовок: Re:

Друзья! Спасибо за неравнодушие по отношению к отставке моего шефа Владимира Васильевича Устинова!
Может быть, эта отставка повлияет и на мою судьбу. Дело в том, что Владимир Васильевич в свое время заочно закончил дипакадемию, поэтому сейчас, надеюсь, его назначат послом в какую-нибудь хорошую страну... Ну, а я просто продолжу свою работу его помощника и начну карьеру дипломата! Возможно, мы с нашим А_Старом станем коллегами и встретимся наконец-то в МИДе, как того и хотел А_Стар!

Вот как в жизни порой бывает!..

 Отправлено: 05.06.06 09:32. Заголовок: Re:

Вова пишет:

цитата:

а я просто продолжу свою работу его помощника и начну карьеру дипломата

"Беда, коль сапоги начнет тачать пирожник, а пироги - сапожник," - писал русский классик почти двести лет назад. Но как показывает практика, эта тема остается актуальной до сих пор.

 Отправлено: 05.06.06 10:15. Заголовок: 2 graduate

2 graduate: Абсолютно с вами согласен! Именно поэтому так топорна наша современная внешняя политика! Ну. какой, например, дипломат из Черномырдина! Тем не менее, когда есть еще в МИДе такие высококомпетентные дипломаты, как наш пропавший А_Стар, вполне есть и возможность (при правильной расстановке кадров) успешно работать на внешнеполитичекой арене!

 Отправлено: 05.06.06 10:26. Заголовок: Re:

Вова пишет:

цитата:

Ну. какой, например, дипломат из Черномырдина!

А из бывшего ген.прокурора лучше будет дипломат? Где же в посольстве он очередного Ходорковского найдет, чтобы показать свой "профессионализм"? Боюсь, если б/у генпрокурор станет послом в каком-нибудь уютном Люксембурге, то "топорность" нашей внешней политики еще более возрастет.

 Отправлено: 05.06.06 10:47. Заголовок: Re:

graduate пишет:

цитата:

А из бывшего ген.прокурора лучше будет дипломат?

Конечно, лучше - он же все-таки закончил дипакадемию! Вы правы - именно в уютном Люксембурге или даже в суровой Норвегии я бы с удовольствием поработал несколько лет со своим шефом! Конечно, только не в Бангладеш!

 Отправлено: 05.06.06 11:11. Заголовок: Re:

2 Вова:
Выбирайте вместе с шефом Люксембург: работы почти никакой, какая внешняя политика у Люксембурга? Огромная и шикарная территория посольства. Опять же в центре Европы, на поезде 2-3 часа и - в Париже, Берлине или Брюсселе. Виза не нужна - Шенген. Продукты лучше покупать (и дешевле. Да, люксовское вино - дрянь, пиво - пить можно) - в Германии (30 мин. на машине), шмотки - в Бельгии (1 час на машине). Ну а сами деньги мыть - то лучше в самом Люксе - оффшорная зона! Одним словом, Люкс - полная синекура и халява! Что еще нужно "честному борцу с коррупцией"?!

 Отправлено: 05.06.06 11:42. Заголовок: Re:

2 graduate: Спасибо за ценный и развернутый совет - в Люксембурге, действительно, всего 5 наших дипломатов, значит работы не очень много! Но, к сожалению, наш посол в Люксембурге работает там всего лишь с июля прошлого года! Вряд ли удастся его заменить!

 Отправлено: 05.06.06 11:54. Заголовок: Re:

2 Вова. Как говорил "любимый вождь" И.В. Сталин: "Незаменимых у нас нет!" Можно нынешнего посла перевести с "повышением" в Б-деш, например. Была бы воля монаршья на то. В знак признания заслуг.

 Отправлено: 05.06.06 12:41. Заголовок: Re:

Вова пишет:

цитата:

именно в уютном Люксембурге или даже в суровой Норвегии я бы с удовольствием поработал несколько лет со своим шефом!

Вова! Оказывается, не зря вы так активно посещаете несколько лет наш дипломатический Форум! Ну, теперь-то, после жарких дискуссий с "зубрами" дипломатии, вы вполне готовы к выполнению любой ответственной дипломатической миссии!

 Отправлено: 06.06.06 07:24. Заголовок: Re:

Вова пишет:

цитата:

Вы правы - именно в уютном Люксембурге или даже в суровой Норвегии я бы с удовольствием поработал несколько лет со своим шефом!

Вот это Вова! А почему в "суровой Норвегии"? Поближе к суровой Норманочке?

 Отправлено: 06.06.06 14:03. Заголовок: Re:

Друзья! Сегодня в газете "Жизнь" помещена небольшая статья "От сына погибшего дипломата скрывают смерть отца" про погибшего в Багдаде сотрудника российского посольства Виталия Титова. Советую почитать!

 Отправлено: 07.06.06 15:32. Заголовок: Re:

В нашей прессе буддируется мысль, что неприятный инцидент с российскими дипломатами - это ответ Ирана России на признание террористическими двух группировок, которые Тегеран активно поддерживает. Напомню, что 1 июня Верховный суд России внес в «черный» список сирийскую «Джунд аш-Шам» и палестинскую «Исламский Джихад». Если это так, то Россия в очередной раз стала заложницей своей же дипломатии «балансирования» ситуации с различными террористическими группировками на Ближнем Востоке.

Посмотрим, обнаружится ли след Ирана в этой акции против России. Как сообщила сегодня АПН: "По словам С.Лаврова, российский МИД поддерживает контакты с арабскими спецслужбами. "Делается все возможное, чтобы отыскать российских граждан", - подчеркнул он. Глава российского внешнеполитического ведомства также рассчитывает, что "в ближайшее время наши люди живыми и невредимыми вернутся домой".

 Отправлено: 12.06.06 13:06. Заголовок: Re:

Поздравляю всех с государственным праздником России - Днем России, который широко отмечается сегодня, 12 июня! Во всех посольствах России во всех странах мира сегодня должны состояться государственные приемы с приглашением самых выдающихся людей современости!

Государственный праздник, отмечаемый 12 июня, - один из самых "молодых" российских праздников. Кроме того, за свою недолгую историю он уже был однажды переименован - из "Дня независимости России" в "День России".

Справка. Государственный праздник Российской Федерации - День России - отмечается ежегодно с 1994 года в день принятия Декларации о государственном суверенитете РСФСР (12 июня 1990 года). День принятия Декларации стал началом становления российской государственности, основанной на принципах конституционного федерализма, равноправия и партнерства.

Конечно, для многих этот день отдает горечью, ведь независимость России напрямую связана с распадом Советского Союза. "Теснейшие экономические связи, единый язык межнационального общения, полупрозрачные границы, через которые ежегодно перемещаются миллионы мигрантов – все это и сегодня напоминает, что история могла бы пойти по более благоприятному пути – без тяжелых экономических потрясений, кровавых межнациональных и острых политических конфликтов на пространстве бывшего СССР", - отмечает политический обозреватель РИА Новости Юрий Филиппов.

"Россия… не собирается восстанавливать имперское прошлое, а собственный праздничный День необходим ей для того, чтобы укреплять свою исторически сложившуюся в 90-е годы прошлого века новую государственность. Что же касается чувств и эмоций, возникающих при воспоминаниях о прошлом, то, наверное, стоит вспомнить опыт европейских соседей. Ведь даже всемирно почитаемый сегодня государственный праздник Франции, День взятия Бастилии, тоже не всегда воспринимался всеми французами как день торжества свободы, равенства и братства", - заключает Филиппов.

 Отправлено: 13.06.06 05:46. Заголовок: Re:

Вова! Спасибо за поздравления! Неплохо провел вчера праздник на даче!

 Отправлено: 01.07.06 08:05. Заголовок: Для А_Стара и Сингалиста!

Уважаемый А_Стар! Какое решение приняли бы Вы лично на месте израильского премьера, имея в виду неоднократные прямые угрозы уничтожения Израиля со стороны иранского президента, а также лихорадочные усилия Ирана в приобретении атомного оружия и ракетных средств доставки?

Хорошо ли Россия продумала свои действия, поставляя террористическому государству средства массового уничтожения? Предлагаю выдержки из израильской прессы:

"25 июня 2006. Джонатан Ариэль, известный израильский политолог и журналист, занимавший высокие посты в ряде тамошних и заграничных СМИ («Маарив», «Макор Ришон», «Хаарец», «Джерузалем Пост», The International Herald Tribune и др.) , сделал чрезвычайно резкое заявление для Израильского агентства новостей.

Ариэль убежден, что «лучший способ не допустить бездействия мирового сообщества по отношению к Ирану» — это дать понять миру, что Израиль, ради своего выживания, готов при необходимости нанести по Ирану превентивный ядерный удар.

Нынешний президент Ирана Ахмадинеджад — не менее злобный и неуправляемый маньяк, чем Гитлер, а история с Гитлером учит, какие катастрофические последствия может иметь политика «умиротворения».

Ахмадинеджад руководствуется идеологией, представляющей собой «смертельный коктейль из трех наиболее злостных идеологий, которые только существовали в политической истории человечества — ницизма и махдизма с примесью маоизма», — пишет Джонатан Ариэль.

«По последним данным разведки, к 2008 году, то есть ровно через 70 лет после того, как вернувшийся из Мюнхена Чемберлен заявил, что «привез мир» своим современникам, иранский исламо-фашистский режим сможет создать атомную бомбу. И хотя международное сообщество начало осознавать опасность, все еще далеко не ясно, сможет ли оно предпринять конкретные шаги для ее предотвращения».

В этой ситуации путинская Россия может вновь сыграть в такую же игру, как в 1939 году, когда был подписан пакт Молотова-Риббентропа, — считает Ариэль. Согласно последним данным космической разведки, в сторону Ирана направляются большие партии российского тяжелого оружия, находившегося на эвакуированных из Грузии российских военных базах.

И хотя российская сторона утверждает, что оружие передислоцируется на российскую военную базу в Армении, снимки со спутников показывают, что грузовики и железнодорожные составы движутся дальше, в Иран. В составе грузов тяжелые артиллерийские орудия, ракеты «Град», системы ПВО и другое военное снаряжение.

В связи со всем этим, по мнению Ариэля, Израиль должен послать мировому сообществу очень ясный и определенный сигнал: если наша страна окажется один на один перед иранской ядерной угрозой, мы ответим на эту угрозу превентивным ядерным ударом по Ирану.

«Израиль должен очень громко и ясно сказать миру, что единственный способ избежать первой ядерной атаки со времен Нагасаки — это предпринять все необходимые меры для того, чтобы Иран не получил ядерную бомбу, а также для того, чтобы конвенциональные вооружения этой страны не усилились до такой степени, когда единственной возможностью сокрушить режим аятолл останется ядерное оружие».


Ершалаим, Стена Плача

У вас появились вопросы к президенту Путину по поводу внешней политики РФ? Задайте их!

 Отправлено: 02.07.06 09:16. Заголовок: Re:

Максим пишет:

цитата:

В составе грузов тяжелые артиллерийские орудия, ракеты «Град», системы ПВО и другое военное снаряжение.

Максим! Вы не ошиблись? Может в составе грузов были ракеты "graduate", а не "Град"? То-то он куда-то пропал, оказывается, движется в некий "Иран"!

Очень классная фото Иерусалима со стеной плача!

 Отправлено: 03.07.06 11:50. Заголовок: Re:

Максим пишет:

цитата:

Какое решение приняли бы Вы лично на месте израильского премьера, имея в виду неоднократные прямые угрозы уничтожения Израиля со стороны иранского президента, а также лихорадочные усилия Ирана в приобретении атомного оружия и ракетных средств доставки?

Очень не хочется рассуждать в сослагательном наклонении. Но соглашусь, что обстановка действительно очень сложная. Думается, что наши внешнеполитические действия по отношению к Ирану правильные, хотя многое кому-то может не понравиться. Но всем мил никак не будешь!!!

А фотография действительно высокохудожественная, особенно впечатляет не твердь, а высь.

A_Star

 Отправлено: 21.07.06 10:09. Заголовок: Re:

Действительно, очень впечатляющая фото стены плача!