Отправлено: 19.01.06 11:01. Заголовок: Виза не для всех!

Россия ужесточает правила въезда для иностранных граждан. Согласно новой редакции законов о въезде и выезде и о положении иностранцев в России, в посещении РФ откажут тем иностранцам, которые «нанесли урон международному престижу России». В то же время сегодня стало известно, что США решили, наоборот, облегчить выдачу виз иностранцам.

У меня сразу возникает вопрос: кто будет определять "благонадежность" иностранца? Ведь так, как и в старые времена можно отсечь, например, писателей, которые нелояльно относятся к президенту и т.д.

 Отправлено: 19.01.06 11:42. Заголовок: Re:

Вова пишет:

цитата

---

кто будет определять "благонадежность" иностранца?

---

Наверняка будут какие-то "черные списки" неблагонадежных. А решение относительно выдачи или невыдачи виз всем другим лицам будет как и прежде отдано на откуп консульским работникам. Иного, видимо, быть не может. Такова и общемировая практика.

Кстати, американцы, да и многие другие в большинстве случаев могут запросто без указания причин отказать в выдаче визы. Имеют право...

A_Star

 Отправлено: 19.01.06 11:56. Заголовок: Re:

Уважаемый A_Star пишет:

цитата

---

Наверняка будут какие-то "черные списки" неблагонадежных

---

Уважаемый А_Стар, а что, ранее в наших консульствах таких списков не было? В шенгенской зоне "черные списки" называются по другому - "stop list" и как обещает ЕС, эти списки скоро станут общими для всего ЕС. Пока "stop list" ведется каждой страной отдельно.

Моему знакомому в Германии выписали штраф за неправильную парковку. Он потерял штрафную квитанцию на 15 евро и, ес-но, не оплатил штраф. И - попал в этот самый stop-list. Немецкое посольство уже дважды не выдавало ему визу. Теперь он боится, что его вообще в "шенген" перестанут пускать.

Regards,

 Отправлено: 19.01.06 12:05. Заголовок: Re:

A_Starу: Я имел в виду такой прецедент, как, например, отказ в выдаче визы адвокату Ходорковского - Р.Амстердаму. Вы считаете это нормальным, когда адвокат не может защитить своего клиента из-за того, что его без объяснения причин и не имея никаких оснований записали в неблагонадежные?

 Отправлено: 19.01.06 12:11. Заголовок: Re:

graduate пишет:

цитата

---

а что, ранее в наших консульствах таких списков не было? В шенгенской зоне "черные списки" называются по другому - "stop list" и как обещает ЕС, эти списки скоро станут общими для всего ЕС. Пока "stop list" ведется каждой страной отдельно.

---

Были списки, были... Было бы странно, если никакой "селекции" на сей счет не проводилось. Но в данном случае списки, видимо, ужесточатся в соответствии с новыми повышенными требованиями к благонадежности. Критерии "отбора" пересматриваются.

A_Star

 Отправлено: 19.01.06 12:15. Заголовок: Re:

Мне кажется, что Америка по сложности иммиграционного процесса вообще единственная в своем классе. Я припоминаю скандал пятилетней давности, когда в визе было отказано двум французским журналистам без внятного объяснения причин. Скорее всего, дело было в том, что оба активно сотрудничали с изданием, известным своей антиамериканской направленностью.
Конечно, до свободы слова в этой ситуации далеко. Но власти всегда так хочется, чтобы о ней хорошо отзывались...

 Отправлено: 19.01.06 12:20. Заголовок: Re:

Вова пишет:

цитата

---

Вы считаете это нормальным, когда адвокат не может защитить своего клиента из-за того, что его без объяснения причин и не имея никаких оснований записали в неблагонадежные?

---

Всех деталей этого случая я не знаю, поэтому от комментариев, видимо, воздержусь.

A_Star

 Отправлено: 19.01.06 13:08. Заголовок: Re:

Вова пишет:

цитата

---

без объяснения причин

---

... не выдали визу.

Некоторое время назад я уже рассказывал Лене о существовании общепризнанной Венской конвенции о консульских сношениях 1963 года, которая в межгосударственных отношения регулирует вопросы консульской службы. Этот документ НЕ обязывает консульские учреждения объяснять причину отказа в выдаче визы. Поэтому это является ОБЩЕПРИНЯТОЙ практикой: не объяснять причину отказа в визе. Пример такой практики выше привела уважаемая Норман.

 Отправлено: 19.01.06 13:17. Заголовок: Re:

graduate'y: Сергей! А как же двусторонние отношения между нашими странами? Вы считаете, что такое беспардонство на основе Венской конвенции о консульских сношениях 1963 года не может их разрушить? Или может быть мы не заинтересованы в хороших отношениях с США?

 Отправлено: 19.01.06 14:19. Заголовок: Re:

Уважаемые, а Вы пробывали получить визу в США?
Я приносила с собой на собеседование толстую папку с различными документами и фотографиями, на которых я изображена на фоне известных памятников архитектуры Европы (т.к. в новом, третьем по счету паспорте не было ни одной визы, первый был выброшен сто лет назад, а во втором были визы стран восточного региона, которые для США не являются свидетельством состоятельности человека)
Я приносила это для того, что бы мне дали визу на 4 дня! У меня был куплен билет туда и обратно!
Интересно американцы тоже приносят в наше посольство кипу документов, что бы побывать в России?
Чем же мы тогда хуже америкосов? Тем более я бы не сказала что америкосы живут лучше чем мы... Там нищих немеренно! А жизнь в Нью Йорке гораздо дешевле, чем в Москве.

 Отправлено: 19.01.06 14:32. Заголовок: Re:

2 Вова

Мой ник - graduate (т.е. выпускник). А каковы мое имя, отчество, фамилия и другие персональные данные (кроме того, что я закончил МП МГИМО) - находится вне компетенции форума и его участников. Я же не стараюсь, Вова, угадать ваше настоящее имя и фамилию и узнать какую должность вы занимаете в прокуратуре и т.д. Поэтому был бы вам признателен, если вы обращались бы ко мне по нику, как это принято у воспитанных людей на приличных Инет-форумах.

Не выдача виз отдельным гражданам других стран, объявление отдельных дипломатов персоной non grata, отказ в аккредитации и т.д. - это повседневная дипломатическая РУТИНА и, как правило, не влияет на общий характер двухсторонних отношений. Ведь и вы, Вова, иной раз, наверняка, ссоритеь с женой, но это не значит, что каждая ссора должна заканчиваться разводом?! Впрочем о рутинной консульской работе и ее специфике лучше меня смогут рассказать карьерные дипломаты, участники этого форума.

Просто нужно исходить из одной простой, но принициально важной истины: дипломатия - это ИНСТРУМЕНТ внешней политики государства. И если вектор внешней политики России направлен на сотрудничество с США, то рутинные консульские проблемки едва ли отразятся на общем состоянии двухсторонних отношений.

Кстати, а вам не встречалась статистика, скольким гражданам России консульства США в РФ отказали в визе в 2005 году? Где-то промелькнула информация - около 2 500 человек. Это только те, чьи документы были приняты к рассмотрению консульствами. А скольким гражданам РФ было отказано в визе путем НЕ принятия документов к рассмотрению? Но после этого ведь никто не говорит, что США пытаются "разрушить" двусторонние отношения...

 Отправлено: 19.01.06 14:50. Заголовок: Re:

Кстати, когда я получала визу, при мне отказали девушке, без объяснения причин. Дали бумажку на которой было на русском и на английском написано о том, что консульство имеет право отказать в визе без объяснения причин.
Девушка плакала, но всем было по барабану. Она собиралась ехать в составе группы на обучение.
Моему адвокату отказали в визе, когда он собирался ехать в Америку в пятый раз. Сказали, что частить тоже не следует.

Честно говоря все время, когда я занималась поездкой в америку я чувствовала, что еду в страну не для всех, что там должно быть нечто необыкновенное, которое притиягивает всех людей мира. Это PR. Меня поражает самовлюбленность америкосов - на грани безумия.
Если бы мы так любили и гордились нашей страной, тем более нам есть чем гордиться!

После посещения Америки я поняла в какой великой стране я живу. И еще я поняла что такое сила рекламы. Так отрекламировать страну может не каждый. И не каждый народ можно заставить в это поверить!

Так что ужесточение въездных правил - это прежде всего акт самоуважения.

 Отправлено: 19.01.06 14:58. Заголовок: Re:

Аксинья пишет:

цитата

---

Если бы мы так любили и гордились нашей страной, тем более нам есть чем гордиться!

---

Полностью присоединяюсь к сказанному уважаемой Аксиньей!

Regards,

 Отправлено: 19.01.06 15:02. Заголовок: Re:

Аксинья пишет:

цитата

---

Так отрекламировать страну может не каждый.

---

Милая Аксинья! К сожалению, и построить такое развитое общество с соответствующим уровнем жизни и социальной защищенностью может далеко не каждый народ! И мы на нашем горьком примере это нагладно видим!

Не к нам, а к ним стремится огромный поток эмигрантов! Поэтому они, конечно же,вынуждены защищаться!

 Отправлено: 19.01.06 15:15. Заголовок: Re:

Вова, к нам стремится не меньший поток эмигрантов
Для Америки это прежде всего мексиканский регион
А для нас - бывшие республики Союза

Мы тоже лакомый кусочек, только почему то не хотим это признавать.
А я считаю, что Россия это великая страна и люди у нас защищены не хуже американцев.
Мы можем бесплатно учиться, лечиться и т.п. Качество образования у нас высокое и это общепризнано, а то, что у нас появилось множество псевдо институтов (кстати на основе американских образовательных учреждений) так это только минус нам! Нужно не принимать с распростертыми объятьями все новое, а дорожить тем, что у нас есть! Тем, что создавалось веками и поколениями.

Мы хотим разрушить систему здравоохрания и перейти на домашних докторов, но это же бред! Во всем мире считают нашу систему здравоохрания прогрессивной. Нужно не вкладывать деньги в новые идеи, а вкладывать деньги в развитие того, что есть.

Честно говоря, из всех стран, в которых мне удалось побывать я могла бы жить в Швейцарии. Очень понравилась Индия, и возможно я бы могла там заняться бизнесом, но слишком далеко от России.

В общем буду работать на Россию и горжусь этим.
Надеюсь налоги, которые я плачу будут полезны моему народу, а не нищим политикам, которые пытаются урвать хоть что-то добравшись до власти.

 Отправлено: 19.01.06 15:19. Заголовок: Re:

Вова пишет:

цитата

---

построить такое развитое общество с соответствующим уровнем жизни и социальной защищенностью

---

Вова, и вы пали "жертвой" американского PR-а. По уровню социальной защищенности США стоят на несколько ступеней ниже европейских стран, таких как Германия или Франция, не говоря уже об уровне жизни и социальном пакете в Дании, Голландии, Швеции или Норвегии. А каков уровень социальной защищенности в Норвегии хотелось бы попросить рассказать уважаемую Норман.

Regards,

 Отправлено: 19.01.06 15:23. Заголовок: Re:

Аксинья пишет:

цитата

---

Вова, к нам стремится не меньший поток эмигрантов. Для Америки это прежде всего мексиканский регион. А для нас - бывшие республики Союза

---

Вы знаете, что Нью-Йорк - седьмой город в мире по численности русскоязычного населения? Дело в том, что в США есть четкая эмиграционная политика, у нас, к сожалению, нет никакой! Про качество образования и особенно здравоохраниния я с вашего разрешения скромно помолчу.

Аксинья пишет:

цитата

---

Надеюсь налоги, которые я плачу будут полезны моему народу, а не нищим политикам, которые пытаются урвать хоть что-то добравшись до власти.

---

К сожалению, нет никакой гарантии, что их не разворуют! Так устроена наша политическая система!

 Отправлено: 19.01.06 15:24. Заголовок: Re:

Да, кстати, Европа оставила в моем сердце больше тепла, чем Америка.
Бесспорно, что Европейские страны богаче, но мы знаем единственный пуп Земли - это Америка.
Разве не рекламный ход?

Тут актуальна поговорка, не все то золото, что блестит.

 Отправлено: 19.01.06 15:27. Заголовок: Re:

graduate'y: Ес-но я сравниваю с нами, а не с Норвегией или Данией, где пособие на детей при условии статуса безработного дает возможность жить лучше, нежели работая на определенных низкооплачиваемых работах.

 Отправлено: 19.01.06 15:27. Заголовок: Re:

Да, Владимир, по поводу четкой эмиграционной политики, я с Вами согласна, у нас ее нет.

Есть повод разработать. Но для нас это не критично.
Земли много - людей мало. Пусть едут, если не можем сами нарожать.

 Отправлено: 19.01.06 15:30. Заголовок: Re:

Аксинья пишет:

цитата

---

Земли много - людей мало. Пусть едут, если не можем сами нарожать

---

Пока как видите, мы вымираем - каждый год минус один миллион! Сейчас население мизерной Бангладеш уже намного больше России!

 Отправлено: 19.01.06 15:36. Заголовок: Re:

Да, Владимир, куда делись те времена, когда иметь много детей считалось модно и престижно.
Ведь это забота государства!
Сейчас людей с тремя детьми с лучшем случае сумашедшими назовут, к великому сожалению.

Но я думаю, что не все потеряно, у моих друзей-одногодок уже по двое детей и они не намерены останавливаться.

 Отправлено: 19.01.06 15:47. Заголовок: Re:

Вова пишет:

цитата

---

Дело в том, что в США есть четкая эмиграционная политика

---

Дело в том, что когда мы начинаем сранивать Россию с США, то почему-то забываем, что США как государству уже более 200 лет, а Российской Федерации как государству всего 15 (пятнадцать) лет! Как вы думаете, Вова, корректно сравнивать числа 200 и 15? Как ни крути, а "200" в 13 РАЗ (!) больше, чем "15".
Ес-но за два века в Штатах отработана и доведена до бюрократического совершенства не только эмиграциолнная политика. Не буду утруждать уважаемых участников форума деталями, замечу лишь, что американское законодательство в "бумажном" виде в СОТНИ раз более объемно, чем российское. Поэтому американские юристы посмеиваются на нашими, говоря, что российские юристы малограмотные люди, так прочитали всего десяток томов законов, в отличии от тысячи в Америке.

Сколько людей в России в 1991 году знали, что такое миграционное законодательство?

А что касается nn-язычного населения, то у США уже появилась реальная перспектива объявить испанский язык государственным, т.к. более 50 млн. американцев считают испанский язык - родным. Число ангосаксов в Америке стремительно уменьшается... Впрочем такая же тенднция прослеживается и в России...

 Отправлено: 19.01.06 17:07. Заголовок: Re:

Я была в шоке, когда узнала, что комьютеры в Нью Йорке имеют два языка английский и испанский!

Латиносы сильно наводнили Америку.

graduate пишет:

цитата

---

Впрочем такая же тенднция прослеживается и в России...

---

какая именно?

 Отправлено: 19.01.06 18:51. Заголовок: Re:

graduate пишет:

цитата

---

Как вы думаете, Вова, корректно сравнивать числа 200 и 15? Как ни крути, а "200" в 13 РАЗ (!) больше, чем "15".

---

Уважаемый graduate! Вот именно, некорректно - в отличие от США, которые пробивали дорогу сами, т.е. учились на своих ошибках, у нас есть редкая возможность идти уже проторенной освоенной и испытанной другими дорогой, т.е. учиться на чужом опыте и ошибках, но мы и это, к сожалению, как вы хорошо знаете, не делаем! Хотя пытаемся, но получается "как всегда"!

 Отправлено: 19.01.06 19:50. Заголовок: Re:

Милая Аксинья! Все-таки, когда мы сравниваем качество жизни разных стран, я не могу не согласится с нашим Автором, который уже как-то говорил, что объективно показателем качества или уровня жизни служит количество людей, желающих жить в той или иной стране. Вот когда количество, например, израильтян ,или лучше возьмем, американцев, желающих жить в России превысит количество россиян, стремящихся на ПМЖ в США – вот тогда всем всё будет ясно! Пока же, насколько я знаю, американцев, желающих выехать на ПМЖ в Россию просто НЕТ! Может я и ошибаюсь, надеюсь, наш самобытный нью-йоркский поэт Майк Э. меня поправит!

 Отправлено: 19.01.06 21:53. Заголовок: Re:

Милый Беня.
Видимо Вы правы.
Наверное я одна такая американоненавистница:)

Но меня, честно говоря, раздражало, когда я собирала документы для поездки в Америку (честно говоря поехала туда посмотреть Манхэттен, встретится с молодым человеком, с которым мы переписывались около полугода и сделать шоппинг), что меня пристально изучают, потому что все русские мечтают жить в Америке.
Это не так, меня нужно очень сильно заитересовать, что бы я согласилась пару лет поработать в Штатах. А уж о эмиграции речи быть не может.

Еще мне показалось, что американцы считают себя мегарассой! Они ни черные, ни белые, ни желтые. Они АМЕРИКАНЦЫ. Для меня это так и осталось загадкой...
Теперь я считаю себя РУССКОЙ и мегачеловеком, а чем я хуже

 Отправлено: 20.01.06 01:42. Заголовок: Re:

graduate пишет:

цитата

---

хотелось бы попросить рассказать уважаемую Норман.

---

С удовольствием. Только боюсь, что получится достаточно объемный текст. Постараюсь опубликовать завтра.

 Отправлено: 20.01.06 09:08. Заголовок: Re:

Друзья! По-моему, Вова поставил вопрос гораздо глубже, нежели только простое, "патриотическое" сравнение жизни в США и России, тем более, что Россия, к сожалению, в обозримом будущем (на мой взгляд) вряд ли уже догонит Америку из-за глубокого технологического отставания, неимоверной коррупции и демографической ситуации в конце концов. Речь у Вовы идет вот о чем: "согласно новой редакции законов о въезде и выезде и о положении иностранцев в России, в посещении РФ откажут тем иностранцам, которые «нанесли урон международному престижу России»". На мой взгляд, отказ во въездной визе без объяснения причин тому же американскому адвокату Ходорковского само по себе «нанесло урон международному престижу России», поскольку все поняли, что это решение продиктовано чисто политическими соображениями, следовательно и само "дело" Ходорковского - сугубо политическое!

Вообще, уважаемый graduate, мир изменился коренным образом с 1963 года, многие демократические страны наоборот снимают визовые ограничения, в то время как Россия вводит. Конечно, можно, как в стрые добрые времена, совсем закрыть границы на замок, но кто от этого выиграет?

 Отправлено: 20.01.06 09:47. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата

---

Вообще, уважаемый graduate, мир изменился коренным образом с 1963 года, многие демократические страны наоборот снимают визовые ограничения, в то время как Россия вводит. Конечно, можно, как в стрые добрые времена, совсем закрыть границы на замок, но кто от этого выиграет?

---

Скажите, Виктор, а что за рубежная такая дата - 1963 год? Почему именно 1963-й?

А что касается "снятия визовых ограничений демократическими странами", то давайте посмотрим на вопрос более внимательно: "демократическая" Польша (и другие "новые" члены ЕС) ввела визы не только для граждан РФ, но и Украины. "Демократическая" Литва - за счет своей "демократической" визовой политики практически изолировала Калининградскую область РФ от остальной территории России и т.д. и т.п. И это вы называете "снятием" визовых ограничений?

А что касается адвоката Ходорковского и его дела, то лучше обратиться по этому поводу в представителю доблестной прокуратуры - Вове. Именно это ведомство является головным в этом деле и прокуратура командует всеми, в т.ч. и МИДом.

 Отправлено: 20.01.06 09:55. Заголовок: Re:

Уважаемая Аксинья пишет:

цитата

---

Но меня, честно говоря, раздражало, когда я собирала документы для поездки в Америку, что меня пристально изучают, потому что все русские мечтают жить в Америке.

---

Американцы в целом, а консульские чиновники в частности, всерьез уверены, что ВЕСЬ мир спит и видит жить в Америке. Помню, как был поражен, когда лет 10 назад получил US бизнес-визу, так мои американские партнеры извели целый рулон факсовой бумаги, искренне поздравляя меня с таким "выдающимся" событием....

Regards,

 Отправлено: 20.01.06 10:02. Заголовок: Re:

Вова пишет:

цитата

---

т.е. учиться на чужом опыте и ошибках,

---

Скажите, а вы лично многому научились на чужих американских ошибках? И наша прокуратура учится у американской? Что-то я не помню в американской истории ни одного case, когда за неуплату налогов известного американца, владельца одной из крупнешей в стране компании держали в тюрьме 2 года ДО решения суда.

 Отправлено: 20.01.06 16:19. Заголовок: Re:

РБК пишет:

Шенген готовит сюрпризы для россиян

Изменения в визовом режиме стран Шенгенского соглашения станут поводом требовать от России упрощения въезда в страну для иностранцев, считают эксперты. Уже в следующем году, чтобы поехать в страны Шенгенского соглашения, нельзя будет обратиться за визой в туристическую компанию. Председательствующая в ЕС Австрия предложила своим коллегам по союзу ввести обязательное личное посещение консульства или визового отдела посольства для получения разрешения на въезд в шенгенскую зону. Для России подобное нововведение представляет очевидную проблему: далеко не все посольства имеют представительства в регионах, кроме того, туристы, покупающие экономные туры, зачастую не рассчитывают на траты для дополнительной поездки в Москву.

Пока получить визу в страны Шенгенского соглашения можно через туристические компании или же самостоятельно, обратившись в визовый отдел соответствующего посольства. Известны случаи, когда от этого правила отступали: так, несколько лет назад требование о личном визите выставило консульство Франции. Однако последовавшие за этим проблемы наглядно показали, насколько неэффективен подобный механизм, и визы стали оформлять по-старому. Заявление о нововведениях прозвучало неожиданно еще и потому, что в конце года Россия и ЕС достигли соглашения об облегчении визового режима. Однако, как пояснил Мартин Вукович, посол Австрии в России, требование лично являться в посольство связано с тем, что в Европе в это же время будет вводиться биометрическая система данных о граждан. По всей видимости, до тех пор, пока аналогичный процесс не пройдет в нашей стране (переход на новый тип паспортов должен начаться в этом году), россияне будут испытывать определенные проблемы при выезде в страны Евросоюза.

....

Заместитель генерального директора компании «Натали Турс» Татьяна Чувилкина выразила сомнение в том, что на европейских направлениях, где ежегодный прирост потока из России составляет от 15% до 20%, откажутся от наших туристов. «Страны, заинтересованные в российских туристах, будут решать эту проблему», – сказала она RBC daily. Сходного мнения придерживается и Александр Шталенков, генеральный директор компании ITE LLC Moscow (занимается организацией туристической выставки MITT). «Открытие единых офисов для получения виз – идея хорошая. Однако необходимость личного обращения в визовый отдел существенно сократит поток туристов в страны Шенгенского соглашения и многих заставит отказаться от поездок, – прокомментировал он RBC daily. – Причем российские регионы пострадают в этой ситуации больше всего, так как открытие шенгенских офисов в каждом городе маловероятно».

Тем не менее в некоторых консульствах порядок приема и выдачи визовых документов уже изменился. Речь, прежде всего, идет об Австрии: для поездки туда требуется представлять оригиналы приглашений российским гражданам – без них документы рассматриваться вообще не будут. Похоже, что реальных мер, способных хотя бы смягчить ситуацию, нет, и российским туристам предлагают попросту потерпеть до тех пор, пока они не будут «посчитаны» в соответствии с новой системой данных, после чего въезд в страны ЕС для них станет вообще безвизовым. Однако тут кроется еще один нюанс: дело в том, что долгое время ведутся разговоры об установлении паритетных визовых условий со странами ЕС. Логично предположить, что, после того как новые требования вступят в силу, от российской стороны будут ожидать ответных шагов. Однако же МИД, за которым остается это решение, пока не спешит что-либо менять, и дело ограничивается лишь принципиальным согласием. К тому же не исключено, что с введением в стране биометрической системы появятся новые проблемы. По мнению Владимира Канторовича, это не облегчит визовый режим, а, наоборот, спровоцирует его ужесточение. http://www.rbcdaily.ru/index3.shtml

 Отправлено: 20.01.06 21:01. Заголовок: Re:

graduate пишет:

цитата

---

Скажите, а вы лично многому научились на чужих американских ошибках? И наша прокуратура учится у американской? Что-то я не помню в американской истории ни одного case, когда за неуплату налогов известного американца, владельца одной из крупнешей в стране компании держали в тюрьме 2 года ДО решения суда. <...> Ведь и вы, Вова, иной раз, наверняка, ссоритеь с женой, но это не значит, что каждая ссора должна заканчиваться разводом?!

---

Уважаемый graduate! Не обижайтесь, и скажите честно - вы серьезно считаете свой ответ достойным выпускника МГИМО? Как это вы вдруг сравниваете меня или мою семейную жизнь с деятельностью государства? Отвечу: лично я очень многому научился на чужих как ошибках, так и достижениях, в т ом числе и американских. По поводу прокуратуры - абсолютно с вами солидарен, именно об этом я и говорю - наши госорганы, в том числе прокуратура, не могут взять все лучшее и передовое, что наработано прогрессивным человечеством, в первую очередь живущим в США и других развитых странах. И опять, вопреки здравому смыслу мы идем своим путем, пробивая лбом стену, показывая всему миру, что политика влияет у нас на прокуратуру и выдачу виз и на все другое, в том числе процесс развития демократии и личные свободы!

А то, что ужесточается процедура выдачи виз для россиян - свидетельствует только об одном: нас там бояться и не очень желают видеть. Но мы-то не можем ужесточать въезд к себе, поскольку к нам и так никто не едет из приличных людей, нам наоборот, надо всячески привлекать к себе хороших специалистов, да и просто рабочие руки. А так ведь скоро вся наша наука, музыканты будут жить в Америке, Зап.Европе! Вот с чего, с каких мыслей я и начал эту тему, уважаемый graduate!

graduate пишет:

цитата

---

Скажите, Виктор, а что за рубежная такая дата - 1963 год? Почему именно 1963-й?

---

Конечно, Виктор имеет в виду год подписания "общепризнанной Венской конвенции о консульских сношениях 1963 года, которая в межгосударственных отношения регулирует вопросы консульской службы", как вы сами пишите! Понятно, что те времена холодной войны ушли в прошлое и наступила новая эра в развитии межгосударственных отношений.

 Отправлено: 20.01.06 23:46. Заголовок: Re:

Уважаемый graduate! Абсолютно согласен с вами и уважаемым Вовой - в современной России ВСЁ является политикой, начиная от процедуры выдачи виз, прокуратуры, судов и кончая экономикой! В этом основная проблема и причина неудач! Власть, Кремль занимается всем - от порядка в ЖКХ и до внешней политики. И нигде не получается, постоянно провалы. Потому, что "работают" политики и не дают работать профессионалам, таким как наш А_Стар. Отсюда следующая проблема: коррупция.

 Отправлено: 22.01.06 00:14. Заголовок: Re:

Аксинья пишет:

цитата

---

Честно говоря, из всех стран, в которых мне удалось побывать я могла бы жить в Швейцарии. Очень понравилась Индия, и возможно я бы могла там заняться бизнесом, но слишком далеко от России.

---

Милая Аксинья! У вас пристрастия к полярно противополыжным странам! По поводу Индии - разве вы не читали мумбайских "прохожих" (сотрудников нашего консульства в Бомбее), которые оправдываясь, ссылались на тяжелые условия работы в Индии, причем не на климатические условия, а на, так называемые, "местные особенности": "специфика индийского менталитета состоит в неторопливом, беспечном отношении к жизни, что в повседневных административных делах выливается в крайние проявления необязательности и безответственности. Помножьте это на чрезвычайно раздутый бюрократический аппарат и извечную восточную любовь к бакшишу и вы получите приблизительное представление об условиях работы здесь. Рядового европейца первичные контакты с местными властями (бизнесменами, политиками, общественными деятелями и т.д.) повергают, мягко говоря, в шок." А вы - "заняться бизнесом"!

 Отправлено: 22.01.06 10:18. Заголовок: Re:

Аксинья пишет:

цитата

---

Честно говоря все время, когда я занималась поездкой в америку я чувствовала, что еду в страну не для всех, что там должно быть нечто необыкновенное, которое притиягивает всех людей мира. Это PR.

---

Мне тоже кажется, что многое в этой стране раздуто, как мыльный пузырь, который может в какой-то момент лопнуть. И совершенно точно то, что у американцев есть комплекс "все американское - самое лучшее в мире!", а это далеко не так.

 Отправлено: 22.01.06 21:22. Заголовок: Re:

Аксинья пишет:

цитата

---

Тем более я бы не сказала, что америкосы живут лучше чем мы... Там нищих немеренно! … поехала туда посмотреть Манхэттен ... Еще мне показалось, что американцы считают себя мегарассой! Они ни черные, ни белые, ни желтые. Они АМЕРИКАНЦЫ. Для меня это так и осталось загадкой...

---

Милая Аксинья! По-моему, вы очень правильно пишите: Нью-Йорк - это как раз и есть Манхэттен, остальные Бронксы, Квинсы, Бруклины и т.д - просто спальные районы! И во втором случае тоже согласен: американцы смогли осуществить на практике нашу давнюю мечту и через свой знаменитый «плавильный тигель» создали свою великую американскую нацию - аналог нашей исторической общности людей под названием «советский народ», которая подразумевала высшее развитие и слияние всех наций и народностей СССР. Они вот успешно создали, а мы не менее успешно развалились, причем, вспомните, именно с национальных конфликтов и началось разрушение СССР. А вы говорите – PR...

Вообще, мне кажется, что нам, россиянам, не совсем корректно или скорее этично, как-то критиковать народ, сумевший своим умом и руками, в отличие от нас, построить самую мощную державу современного мира, которую не только боятся, но и искренне уважают за то, что они смогли обеспечить своему населению столь высокий уровень и качество жизни, что для подавляющей части стран нашей планеты, включая и Россию, являются пока несбыточной мечтой. Просто подобного рода разговоры выглядят в данном случае как мелкое завистливое зубоскальство и ничего более. Все-таки, и я твердо уверен в этом, за свои несомненные достижения американский народ заслуживает всяческого уважения. Все-таки они смогли, а мы нет! И никакие причины, какими бы объективными они ни казались, не смогут объяснить нашему народу, почему Россия даже близко не смогла приблизиться по многим параметрам в своем развитии к США, и в итоге, мы так плохо живем. Как иногда говорит мудрый А_Стар, всегда очень важен именно результат, а не философствования разного рода. И, на мой взгляд, сама реальная американская жизнь служит отличным PR-ом, формирующим имидж страны за рубежом, о котором им и не нужно специально заботиться.

Конечно, в мире есть и такие, кто ненавидит США именно за неоспоримые достижения и пытается отыграться на народе этой страны за свои неудачи. Но я уверен, что на нашем Форуме таких нет.

 Отправлено: 23.01.06 00:21. Заголовок: Re:

Для Максима:
Заниматься бизнесом в Индии тоже самое что и заниматься бизнесом в России, с одной поправкой, тут чиновники говорят на родном языке, там - на иностранном. Те же взятки, волокита и бюрократизм.

Для Кузьмича:
Вы знаете, а в Америке я не увидела ничего американского... одежда из Китая, продукты из Южной Америки, техника из Малайзии... может быть я плохо смотрела...

Для Автора:
Ни в коем случае не хочу приуменьшить заслуги американцев, и уж тем более им не завидую.
Если бы мне там понравилось я бы прямо так и сказала - хочу жить в Америке, собрала вещи и деньги и уехала бы туда.
Но нет, меня туда не тянет. Вот кому я поистине завидую, так это Швейцарцам. Но что бы безбедно существовать там и начать бизнес необходимы бОльшие средства, чем есть у меня на данный момент.
Я не согласна, уважаемый Автор, с Вами по поводу высокого уровня жизни в Америке, и уж тем более не согласна по поводу высокого его качества.
Приведу самый простой пример. Посмотрите что они едят! Эти помои есть невозможно, а они восхищаются... Я питалась только в ресторанах, по их меркам не дешевых, но за 4 дня похудела на 5 кг, потому что есть ЭТО было невозможно.
Вот почему они все толстые. У них просто даже нет своей кухни! Они все смешивают и едят зверскими порциями. В Московских ресторанах таких огроменных порций я не встречала. Помидорчик в ресторане не отличался по вкусу от огурчика... Разве это качество жизни?
Вы конечно же Вы можете сказать, что качество жизни - это совсем другое понятие и так далее..., но все начинается именно с этого. Увидев как они живут, что едят, чем дышат, на чем ездят я поняла, что Америка не великая страна... но американцы думают иначе и на мой взгляд очень сильно заблуждаются. Им есть чему учиться у Европы.

 Отправлено: 23.01.06 10:58. Заголовок: Re:

Аксинья пишет:

цитата

---

Я была в шоке, когда узнала, что комьютеры в Нью Йорке имеют два языка английский и испанский!

Латиносы сильно наводнили Америку.

graduate пишет:

цитата

Впрочем такая же тенднция прослеживается и в России...



какая именно?

---

Уменьшение в процентном отношении русского населения.
При сохранении имеющихся тенденций весьма скоро русский этнос будет составлять менее 50% населения России. Потихоньку будет уходить и русский язык. Опять мы возвращаемся к теме о демографии (см. ранее).
А то, что Ваши друзья не хотят остановиться на двух детях, меня лично радует.

A_Star

 Отправлено: 23.01.06 11:01. Заголовок: Re:

Вова пишет:

цитата

---

цитата

Надеюсь налоги, которые я плачу будут полезны моему народу, а не нищим политикам, которые пытаются урвать хоть что-то добравшись до власти.


К сожалению, нет никакой гарантии, что их не разворуют! Так устроена наша политическая система!

---

А где же наша доблестная прокуратура в лице уважаемого Вовы, получившего ( как он сам пишсал ранее) благодарность в свой профессиональный праздник?!

A_Star