Отправлено: 24.10.05 21:41. Заголовок: Прощай, борушие! (Изба-читальня)

К сожалению, моя работа "У Борушко" была прервана Борушко. Об этом здесь знают. Информации и эмоций уже было вполне достаточно, но общение на альтернативном форуме обещало необходимую для них корректировку и шлифовку. Поэтому я и попросился на форум МГИМО. Здесь за месяц работы я прошел дистанцию, которая больше той, что одолел за три месяца "У Борушко". Еще раз говорю мгимовцам "спасибо" за оказанную помощь.

Синтетическое, обобщенное, обобщающее эссе готово - "Именем Пушкина". Три дня назад я его вывесил в своем разделе на Проза.Ру, в ночь на 11 ноября - послал Олегу Борушко (вместе с ним статью должны были получить несколько известных на обоих форумах лиц, а также мои друзья), вчера - разместил и в своем разделе на Стихи.Ру (ссылки открываются именно на эссе).

Напоминаю еще раз то, о чем я уже говорил на обоих форумах: высказаться о Лондонском турнире еще в начале июня с.г., до Финала-2005, меня пригласил сам Олег Борушко, обещав дать возможность высказаться по полной. Так что, есть все основания полагать, что однажды, когда, наконец, заработает сайт Турнира, эссе "Именем Пушкина" и на нем найдет свое место. Ведь организатор турниров, конечно же и сам рыцарь без страха и упрека (хотя бы из слов Эрики Калке), человек слова...

 Отправлено: 25.10.05 00:21. Заголовок: МЕНу

Молодец, Авазыч! Правильную линию гнешь! Если за последнюю неделю никто не рыдал от восторга над твоими виршами, т.к. наконец-то поняли с чем имеют дело, тогда - Бей жидов, спасай Россию! На этом форуме точно проканает и вернёт хотябы часть потерянного авторитета. Так держать ! С восхищением R.

 Отправлено: 25.10.05 01:27. Заголовок: Ну а кому же ещё?

МЕН пишет( всё пишет и пишет...):


"В стихотворении, написанном и вывешенном вчера (стр.2) все-таки изменил еще одну строку.
Чуть позже в Избе-читальне появится очередная публикация."


И еще масса подобных анонсов. Марат Авазыч, какие там у Вас претензии к шоу-бизнесу?

 Отправлено: 25.10.05 01:47. Заголовок: Re:

Друзья! Прежде всего, думаю, МАНу необходимо сказать спасибо за огромный, кропотливый труд по анализу борушкинского турнира! По-моему, столь мелкое, малозаметное мероприятие совсем не стоит таких титанических усилий! Очень хороша литературная часть, где идет разборка авторов и где наш уважаемый МАН показал себя хорошим знатоком теории поэзии. Высказаны порой довольно спорные, субъективные мысли, но автор это и не скрывает. С выводами литературной части я полностью согласен.

А вот когда наш уважаемый МАН переходит к политике, пытаясь разобраться в причинах такого награждения призеров - читать без смеха невозможно! Мне кажется, делать подобные выводы о неком "закулисье" не имея НИКАКОЙ информации ВООБЩЕ, не присутствуя на самом турнире, а базируясь только на слухах и сплетнях - просто не солидно!

Прав был самобытный нью-йоркский поэт Майк Э., предупреждавший МАНа, что его анализ стихов участников турнира читается великолепно, но когда наш дорогой МАН приступает к домысливанию, строит свои гипотетические предположения - это выглядит немного наивно и смешно!

 Отправлено: 25.10.05 02:13. Заголовок: Re:

Уважаемый MAN! Согласна в принципе с Максимом - литературная часть Вашей статьи читается великолепно, но Ваши политические выводы настолько неаргументированны и строятся только на игре Вашего воображения, что портят впечатление от всей статьи.

Мне тоже кажется, что Вы изначально ошибочны в своих посылах, например: "Турнир-2005 - весьма значительное явление современной русской поэзии, достойное интереса как массового читателя, так и литераторов" - Если бы это было так, то там было бы не 5 (как писал Майк Э.) и даже не 50 зрителей! Этот турнир, к сожалению, вообще никому не известен, а поэтому совсем не является каким-то престижным. Лично я не понимаю, почему даже такому маститому поэту Юрию Юрченко так дорого звание победителя этого турнира! Это ведь никому ни о чем не говорит, поверьте!

Тем не менее, участников этого, по Вашим словам, "безобразия" хоть отбавляй! Да, многие не знали, что на самом деле представляет из себя это мероприятие. Но едут и будут ехать, несмотря на все недостатки и явные провалы! Мы очень много времени здесь на Форуме посвятили этому вопросу и пришли к выводу, что подобные поэтические тусовки очень востребованы и необходимы, в первую очередь самим поэтам. А поэтому, как проходили эти турниры со всеми своими недостатками, так и будут проходить и никто к Вашим мудрым советам прислушиваться, к сожалению, не будет. Все будут говорить, что критиковать легче, чем организовывать! Поэтому над этой частью своей интересной статьи Вы трудились явно напрасно! А вообще-то, Вы - единственный за всю историю турниров, кто проявил неравнодушие и так подробно разобрался с борушкинской тусовкой и попытался даже заглянуть в его "кухню". За это Вы, конечно, заслуживаете только благодарности!

 Отправлено: 25.10.05 11:02. Заголовок: Re:

Пусть теперь кто-нибудь скажет, что борушкинские турниры не нужны - если им посвящаются такие огромные аналитические статьи, публикуются книги в 600 страниц и ломаются и другие копья по поводу и без повода!

Мне тоже статья уважаемого МАНа показалась несколько наивной, особенно интересно было читать его рассуждения о "мировой закулисе" - в контексте нашего политического Форума эти мысли кажутся в лучшем случае неуклюжим детским лепетом.

Эх, уважаемый МАН, если бы у Борушко была бы хоть пятая часть от 70 тыс. долл на проведение своих турниров, они были бы поистине грандиозны! А так, смотрите, он никак не может довершить работу по созданию сайта турнира стоимостью в 200-300 фунтов!

А почему Вы не стали разбирать творчество Миши Сипера? Вы же хотели посвятить ему целый раздел.

 Отправлено: 25.10.05 11:38. Заголовок: Re:

Уважаемый MAN! Ваша эмоциональная статья, к сожалению, основанная исключительно лишь на ваших личных домыслах и слухах, на мой взгляд, не только не несет никакой пользы, но и уводит читателя далеко в сторону от реальности. Да и вообще, когда где-либо начинают искать "ведьм", происки мирового империализма, именно тогда и начинается погоня за дешевой сенсацией, присущей, как правило, желтой прессе и в данном случае - Вам.

На самом деле, уважаемый МАН, все гораздо проще: все турнирные скандалы, необъективное судейство, неуважительное отношение к поэтам, желающим участвовать в этих турнирах и т.д. объясняется в конечном итоге только одним - крайней непорядочностью самого организатора Олега Борушко! Именно в этом и кроется причина всего того, что происходит на самом турнире и вокруг него!

И не надо банальную непорядочность Борушко, на которую указывают и практически все его сокурсники еще по МГИМО, выдавать за "механизм поддержания сложившегося в России "статуса-кво"(кстати, какого?) и другие нелепицы. Все это - плоды Вашего неосведомленного воображения! Не надо так утяжелять и стремясь эпатировать читателя специально выдумывать то, чего нет и в помине! После подобных несуразиц сразу возникает недоверие к Вашей статье и безусловно Вашим чистым помыслам!

 Отправлено: 25.10.05 14:55. Заголовок: Re:

МаннMAN

Вы всё же скатились к дешёвым спекуляциям. И зря. Разбор стихов был интересен. Спекуляции - резко опустили планку.
И ваши "спекуляции" напоминают старый анекдот:
--------------------------------
На улице пьяный расист встречает японца
- слушай, ты негр?
-я японец.
- нет, ты негр.
-я японец.
-а я думаю, что ты негр и скрываешь.
...................
и так далее, наконец-то:
- Хорошо, я негр, только отстаньте от меня.
-Я же говорил!!! Но как ты похож на японца! Почему?
-----------------------------
Как я уже здесь высказывался, и по-моему мнению, Ася Гликсон была лучшей.Этого же мнения придерживаются несколько финалистов.

Но в её стихах нет "великосветской болтовни", так ценимой маньеристами, включая Борушко.Отсюда и результат: её нет даже в призёрах.
-------------------------------------
Манн, откуда Вы взяли, что я трижды женат? Только потому, что пишу стихи и так у поэтов принято?-))
Скажу по секрету, что женат единожды и вполне удачно на вашей землячке. Но какая вам разница -))
Жил в двух странах:СССР и США. Хотя, если учесть, что Украина теперь отдельная страна, а я там родился и прожил 17 лет, то вы правы - в трёх странах.
=================================

 Отправлено: 25.10.05 15:47. Заголовок: Re:

MAN пишет:

цитата

---

Но наслышавшись на форумах о том, что Олег Борушко и неглуп, и хитер, и жаден, и коварен, я склоняюсь к тому, что он не стал бы на "кровные" устраивать поэтические состязания ради обретения через них личной известности и славы. Да и с точки зрения Поэзии и здравого смысла, как мы убедились, "меценатство" Олега Борушко - пустая затея, зазря потраченные средства. Мне кажется, что этот бизнесмен и шоумен даже при гораздо больших доходах своих денег на ветер бросать - не будет! Лучше синица в руках (наличные на счету или в "чулке"), чем драный журавль в небе (скандально-стрессовая слава)...

---

К сожалению, Вы совершенно не знаете нашего Писателя, отсюда и все Ваши досадные заблуждения...

Вова абсолютно прав – амбициозность, а главное, непорядочность Борушко и есть основная причина всех скандалов, связанных с его турнирами и не только. Почитайте многочисленные материалы нашего Форума на тему борушкинских турниров и Вы в этом сможете убедиться! Похоже, разного рода скандалы сопутствуют этому человеку со студенческой скамьи – и всё из-за его личных морально-нравственных качеств. Почитайте его главный "шедевр" - "Продаются щенки" и Вы откроете для себя его мерзко-пошлый духовный мир. Всё значительно проще, уважаемый МАН, чем Вы смогли нафантазировать!

 Отправлено: 26.10.05 05:36. Заголовок: Re:

Уважаемый Форум!

Спасибо за конструктивную критику! Она - реальная помощь. Ее трудно переоценить. Она - наглядный пример того, что без истинной, нелицеприятной критики нет правильной литературы.

Удаляю наиболее одиозные части материала.

Для Этельзона: Спасибо за разъяснения к своим стихам "Немного о себе". Вношу соответствующую правку. Надеюсь, Вы из-за моего промаха серьезно не пострадали. Так или иначе, извините.

Прошу также прощения у Зои Жаржевской за неприятности, которые, безусловно, я ей доставил своим неравнодушным отношением к ее творчеству. Как говорится, перемелется - мука будет. Зла не держите, Зоя! Чем меньше зла - тем лучше "мука"...

Я прошу не держать на меня зла и таких форумистов, как Беня и Rrr, которые, в общем-то, будучи, скажем так, не очень близкими к вопросам неприятия и критики Турнира, все время очень близко к сердцу воспринимали мои попытки разобраться с ним. И, конечно же, я вполне разделяю их возмущение, которое, безусловно, должно было переполнить их сердца в связи с "одиозными" положениями материала, которые своей примитивностью вызвали смех у просвещенного Форума.


Как и обещал, материал о Турнире появится в моем разделе на Проза. Ру. Я сам там уже больше года не был: некогда было, а публикуюсь в основном на Литнет.Ру. Пару часов назад разместил там вспомогательные материалы о Турнире. Они, собственно, все знакомы Форуму: это - "изба-читальня".
Материал под номером 2 - это основной, обсуждаемый материал. Его пока там нет: просто место "забито". Думаю, к завтрашнему утру, 27.10.2005, исправленный вариант материала займет свое "место".

Если Администрация Форума сочтет необходимым удалить те или иные мои сообщения, у меня к таким действиям нет и не будет никаких претензий.

Повторяю свой электронный адрес: avaz-nurzef@rambler.ru

Ухожу не в "кусты". Просто надо хотя бы на необходимое и достаточное время вернуться к реальной жизни. В смысле, решать накопившиеся бытовые проблемы. Что же касается жизни "нереальной" - ну, куда же мне от нее деться...

Еще раз БОЛЬШОЕ СПАСИБО!

Всего самого доброго.
С уважением, MAN (Marat Avaz-Nurzef).
===========================================================================

Марат Аваз-Нурзеф: Раздел на Проза.Ру

 Отправлено: 26.10.05 07:47. Заголовок: Re:

Все-таки пока топчусь возле врат Форума, позволю себе войти в них еще раз.

Максим пишет:

цитата

---

По-моему, столь мелкое, малозаметное мероприятие совсем не стоит таких титанических усилий!

---

Дорогой Максим!
Я прошу Вас еще раз вернуться к самому началу эссе "Прощай, борушие!" И обратить внимание на такое положение:

"...истинная значимость какого-либо поэтического ристалища определяется не знаменитостями в жюри, не сопутствующими мероприятиями по развлечению финалистов и публики, не торгово-кормёжными услугами, не предназначенными для победителей призами и даже не общим числом участников, но только лишь тем, а выявлен ли среди конкурсантов хотя бы десяток стихотворцев, чьи произведения заметно превышают некий среднелитературный уровень в пределах всего ареала распространения данного, конкретного языка (СЛУ). Или есть ли в наплыве участников хотя бы три выдающихся поэта. Или один гениальный. Правда, последнего, скорее всего, в суете и не заметят...."

Среди поэтов Турнира-2005, я считаю, есть не 10, а 22 автора, чьи произведения заметно превышают СЛУ. Из них 8 поэтов - "звезды" первой величины. Не буду вешать на них звания "выдающийся" (здесь критерий - Время), но то, что каждый из - по-настоящему ярок, - в этом у меня нет сомнений. И я надеюсь, что моя "монография" поможет в этом убедиться и другим, а "звездам" - прибавит уверенности в своем таланте, предназначении и достигнутого к настоящему времени уровня мастерства.

И прошу, дорогой Максим, обратить внимание на вывод, данный там же, в начале эссе, чуть ниже:

"...так или иначе, можно утверждать: Турнир-2005 - весьма значительное явление современной русской поэзии, достойное интереса как массового читателя, так и литераторов. А были ли таковыми турниры 2003-2004 годов, я не берусь судить, соответствующих материалов не изучал, да это и не входит в пределы задач настоящей работы".

 Отправлено: 26.10.05 12:15. Заголовок: СНИМАЮ ШЛЯПУ!

О! Я же говорила - проканает! " Вы, МЕН, зря так расфантазировались, остыньте, мы не националисты, а вот литературная часть Ваших трудов - великолепна!" ----------ОСНОВНАЯ ЦЕЛЬ ДОСТИГНУТА, ПОЗДРАВЛЯЮ!

 Отправлено: 26.10.05 12:31. Заголовок: Re:

Майку Э.: Майк! Очевидно, уважаемый МАN немного спутал Вас с другим очень ярким самобытным нью-йоркским поэтом Леонидом Израелитом, который в своем стихотворении "Немного о себе" пишет:

"Мне сорок три. Я трижды был женат,
В трёх странах жил, страдал... Так отчего же,
Когда взгляну внимательно назад,
Всегда мне видится одно и то же:"

 Отправлено: 26.10.05 17:21. Заголовок: Re:

MANу: Уважаемый MAN! Похоже, работая над своей аналитической статьей, Вы даже не ознакомились с многочисленными материалами нашего Форума, посвященные лондонскому Турниру и лично г-ну О. Борушко! Именно поэтому Вы, видимо, и ушли очень далеко и не туда в своих развышлениях и выводах!

Очень советую не спеша прочитать все, что касается любимой Вами темы о Турнире. И в первую очередь ознакомьтесь с темой «О Турнире Поэтов в Лондоне» (стр. 4 нашего Форума), с которой и началось знакомство Форума с борушкинскими турнирами. В частности, BongoAlexx, молодой дипломат из Бенгалии, помощник А_Стара, пишет там:

«Сам же Писатель в этой дискуссии продемонстрировал свой довольно неприятный и склочный нрав, который читается еще в тексте «Щенков». Эдакая Нормандка из «Чрева Парижа». Может, посмертно он и станет знаменит... история покажет. Ну, будет еще один дадаист в поэзии.»

«Еще раз повторюсь: Автор красиво рекламирует Писателя, поскольку он - «наш», т.е. из потока МГИМО-84. А то, что склочностью и тряской грязного белья О.Б. Автора достал - это симптоматично.» и т.д.
___________________________________

И самое интересное - в теме «Впечатления от Турнира Поэтов» (стр. 5 нашего Форума) Сергей Лебедев, сингалист, сокурсник Борушко по МГИМО пишет:

«Лично я считаю его памфлет ("Продаются щенки") – хорошим пасквилем на МГИМО того времени и присущее Олегу желание выделиться хоть чем-то из окружающих его по-настоящему талантливых писателей. Как сейчас оказалось, ими были Пеленягрэ, Юрченко, Степанцов, может кто ещё и другой. То, что Олег описал в своем пасквиле, наглядно демонстрирует его убогое примитивное восприятие самого процесса пребывания в нашем институте, показывает его нагло-хамский внутренний мир, который, что греха таить, всем его сокурсникам по МГИМО прекрасно известен. … несмотря на то, что с нами действительно учились и Андрюша Брежнев (внук), и Катя Суслова, и Нуриев (внук Зам. Председателя Верховного Совета) и др. потомки великих, таких отношений, подлости, гадости и разврата, нравственных падений, как расписал это наш Писатель, у нас не было никогда. Были обычные трудовые будни, нормальное общение, конечно, были и трудности, как и у всех тогда. Вообще, хотел бы заверить всех форумистов, что любой из его сокурсников по МГИМО вам скажет, что Борушко был способный, талантливый студент, прекрасно знающий бенгальский язык (после нашего Автора), но в то же время, человек, на котором «пробу ставить было негде» из-за прущей из него наглости, хамства, непорядочности!»

«пренебрежительное, высокомерное отношение к плебсу, как вы Михаил (Сипер) говорите, у него остались, плюс добавилась вера в свою исключительность, якобы, незаслуженную невостребованность, талантливость. И, действительно, он на самом деле был великолепным ярким поэтом среди будущих дипломатов (просто других не было вообще), наверняка у Олега были замыслы и претензии на многое в литературе, поэтому и ушел из МГИМО, но когда он оказался в литинституте, видимо, он понял, что это были всего лишь его иллюзии, что он не столь яркая поэтическая звезда на фоне таких настоящих поэтов как Юрченко, Пеленягрэ и т.д., что, вне всякого сомнения, послужило причиной зависти по этой части к друзьям, а потом и плагиату, нечистоплотности, в итоге – полному одиночеству... и именно поэтому, как я считаю, он уехал на Мальту, а потом и в Лондон. Просто здесь, в Москве, его уже все узнали, а там пока нет. Там ему гораздо проще. Пока.»

«Если вы заметили, то никто из его сокурсников по МГИМО вообще не принимал участия в обсуждениях, касающихся его «художеств». Это объясняется, во-первых, уважением к Автору и его позиции по этому вопросу. Как он справедливо как-то выразился, что «создавал этот интернет-ресурс не для того, чтобы сокурсники мочили на нем друг друга», а, во-вторых, все сокурсники Олега Борушко, уверяю вас, вряд ли удивились, услышав об очередных неблаговидных поступках нашего Писателя – все его слишком хорошо знают, поэтому уже привыкли... Некоторые, насколько я знаю, просто не хотят вообще ничего слышать о нем. Ни как о Писателе, ни как о сокурснике. Я тоже воздерживался от комментариев, но сегодня не утерпел, благо и Автор по слухам уехал куда-то далеко, в Китай или на Тайвань. Но надеюсь, что по приезде он меня поймет!» и т.д.

Так что, почитайте, дорогой наш МАN, не пожалеете! Да и узнаете много нового и интересного! А вот потом уже и сядете за настоящую статью, без домыслов, вымыслов и дешевой сенсации!

 Отправлено: 26.10.05 18:28. Заголовок: Re:

MANу: С первыми местами на первых двух турнирах было предельно просто - в первом случае Борушко нужно было "приветить" сокурсницу по Литинституту Марию Гордон, во втором - наоборот, унизить своего более талантливого приятеля по Литинституту Ю. Юрченко, для этой цели и подошла Марина Гершенович, а чтобы объясниться потребовалась "Векторная теория".
В третьем случае победила "театральность" Зои Ж., чем она убедительно доказала, что на этих турнирах побеждает не сильнейший Поэт, а лучший Актер, который может лучше продекламировать свои стихи - что в случае с Юрченко, кстати и по "Векторной теории", Писателем однозначно отрицалось. Вот собственно и все! А вы разрабатываете какие-то списки лидеров, определяете СЛУ и т.д.!

А что Вы, уважаемый МАН, так "зацепились" за этот борушкинский турнир? Неужели больше не о чем поговорить? Я вот сегодня случайно услышала, что в Узбекистане ввели большие сроки (до 15 лет) за угон автомобилей и угоны прекратились вообше. Говорят, в Ташкенте машину можно оставлять не запирая - никто никогда не полезет - неужели это правда?

 Отправлено: 26.10.05 21:47. Заголовок: Re:

Уважаемый МАН! А почему не заметно вашей активности в первой Гостевой Книги турнира-2005?

 Отправлено: 26.10.05 23:50. Заголовок: Прости им, Господи, ибо не ведают, что творят...

Ну, конечно, все подозрения МАНа обоснованы. Настоящими хозяевами турнира в Лондоне являются Березовский и Абрамович. Теперь всё встало на свои места? Понятно, почему побеждают еврейки( даже у бардов)?Более того,финалистов ( а особенно финалисток) специально просили приехать хотя бы за день до начала турнира, чтобы успеть "поближе познакомится" со спонсорами.
Только этим и объясняется победа Жаржевской - во-первых, она там была самая молоденькая, а во-вторых, живя в Париже и вращаясь в музыкальных тусовках, она научилась так хорошо "знакомиться поближе", что конкуренток просто не заметили. Что же до прошлогодней трагедии с поэтом Юрченко, то, говорят, он тоже "знакомился поближе", но не с теми, с кем надо было.

 Отправлено: 27.10.05 09:03. Заголовок: Re:

MAN пишет:

цитата

---

Я несколько раз повторял на обоих форумах: личность Борушко меня не интересует. ... Его "деяния" - несколько другое дело. Его "деяния" - Турнир, Пушкин, поэты, Поэзия.

---

Интересная точка зрения... А разве не наоборот - какая личность, такие и "деяния": в данном случае "щенки", турнир, Пушкин, поэты? Разве наши (Ваши) деяния, или то, как вы что-то делаете, не характеризуют личность? Разве постоянные скандалы, постоянно происходящие на всех борушкинских турнирах, не говорят о морально-нравственных качествах его устроителя? Или Вы, дорогой MAN, всё списываете на происки некоего Дейхоза? Если честно, то мне просто смешно читать Ваши подобные рассуждения, основанные ни на чем! Как Вы, дорогой MAN, можете вообще делать какие-то выводы, не имея никакой информации? Ну, почитайте хотя бы материалы нашего Форума, чтобы разговор шел на равных! Чтобы Ваши выводы не шокировали наших форумистов своей бредовостью! Извините за некоторую резкость, но сколько можно задаваться вопросами: "сколько стоит турнир? каков годовой доход устроителя?" - ну, кого это интересует? Вопрос намного уже: как показала жизнь, непорядочный Борушко не может организовать нормальные турниры поэзии - вот и всё!

MAN пишет:

цитата

---

Ради чего Олегу быть непорядочным при проведении турниров?

---

Интересно, как можно быть непорядочным только при проведении каких-либо турниров? Олег Борушко по всей своей жизни человек непорядочный, с тех самых студенческих лет, с которых его знают некоторые наши форумисты, именно поэтому Вам и советуют почитать "Щенки". И именно эти его качества и являются причиной ТАКОГО проведения любимых Вами турниров!

Вообще-то, уважаемый MAN, так получилось, что событиям на борушкинском турнире и вокруг него посвящено не менее 2/3 материалов нашего Форума, вышла даже 600 страничная книга Ю. Юрченко только по этому вопросу - то есть на эту тему уже высказано и "обсосано" уже все, что только можно! А Вы, не читая старых материалов, предлагаете "посмаковать" все это еще раз со своими Дейхозами и призерами-еврейками! Мне кажется, что эта тема настолько заобсуждена именно здесь, на нашем Форуме, что вряд ли у кого из старых форумистов есть желание это делать вновь - она уже давно не представляет ни для кого интереса! Вот сообщение Ингрид о том, что в Ташкенте можно оставлять авто не закрывая - очень интересная новость, которую можно обсудить! Зря Вы оставили её без внимания! А с борушкинскими турнирами всем давно уже здесь всё предельно ясно! Ну, сколько можно об одном и том же!

 Отправлено: 27.10.05 10:02. Заголовок: Re:

Гертруде:

Запишем, учтем, обещаем без блуда!
Подключим активности вирусной чудо! -
Не стоит труда завалить и верблюда!
На всё мы готовы утех ради люда...
Но есть ли предел? Подскажите, Гертруда...

Для Ингрид:

Жестокая кара угонщикам автомобилей введена в Закон более десяти лет назад. Оставлять открытыми автомобили нельзя: обчистка салона квалифицируется совсем по другой статье, как мелкая кража.

Александру:

Вы меня убедили! Спасибо!
Наконец, я почувствовал пресыщение этой темой. В конце концов, литературную часть я разобрал. Заступился, как мог, за честь обиженных, но талантливых поэтов. А почему их обидел Борушко - это ведь преходящее...

Причины растают, обиды иссякнут,
деньжища в туман обратятся,
значенье теряют контакты и факты,
быльем зарастет пылкий норов...
Дано лишь порывам остаться,
изящно опутанным словом...

 Отправлено: 27.10.05 10:05. Заголовок: Re:

MANу: Мне кажется, Александр прав - Вы, уважаемый MAN, совершенно неадекватно подходите к анализу турнира и его организатора! Да и необходимой информации у вас, действительно, катастрофически не хватает! Отсюда и Ваши "бредовые" выводы, выдаваемые за некие "находки". Эта тема, действительно, всех давно "достала", пользы от многократного обсуждения одного и того же не вижу совсем! Поэтому давайте лучше поговорим о чем нибудь другом!

 Отправлено: 27.10.05 12:42. Заголовок: Re:

М-да... Жаль, не смог прочитать полную версию «аналитической» статьи идеолога Пендализма!
Но уже и сейчас ясно, что уважаемый МАN верен лозунгу последнего турнира и кормит всех именно своими небылицами о Британской музе (турнире). Всё, по-прежнему: если не могу сочинить достойные стихи, попытаюсь покорить критикой или скорее - «сенсациями»! А на деле – что стихи, что «критика» - полная ахинея! Особенно гадко, когда собственные неудачи, полная поэтическая бездарность объясняются неправильным разрезом чьих-то глаз, цветом волос, формой носа, короче- чьей-то национальностью! И мне приятно, что наши мудрые форумисты в этом сразу же разобрались! Честь Вам и хвала!

 Отправлено: 27.10.05 15:24. Заголовок: Re:

На всё мы готовы утех ради люда...
Но есть ли предел? "Нет!" - глаголит иуда...

 Отправлено: 27.10.05 18:35. Заголовок: Re:

MANу: Что это? Очередной перл идеолога пендализма? Или жизненное кредо мелкого "критика" крупнейшего поэтического турнира русского зарубежья?

Кстати, как отмечает ГАЗЕТА GZT.ru, объявлен шорт-лист российской литературной премии Андрея Белого. Лауреатам жюри вручит всего лишь бутылку белого вина и яблоко, а не какие-либо короны.

В этом году в "коротком списке" премии в номинации "Проза" - Михаил Шишкин с романом "Венерин волос", Евгений Гришковец с книгой "Реки", Анатолий Гаврилов с книгой "Весь Гаврилов", Юрий Либерман ("Олор"). Среди претендентов также Омри Ронен - американский филолог, пишущий по-английски и по-русски, - он попал в номинанты за мемуарно-литературные эссе, на протяжении почти двух лет публиковавшиеся в журнале "Звезда" и собранные в книге "Из города Эн".

В разделе "Поэзия" представлены: Станислав Львовский, обладательница премии Бориса Пастернака Мария Степанова, Арсений Ровинский и Бахыт Кенжеев. Вот именно эти поэты и являются в настоящее время крупнейшими русскоязычными поэтами современности! А не Марат Аваз-Нурзеф. И даже не милая Зоя Ж.

В номинации "Гуманитарные исследования" особого внимания заслуживают работа Игоря Вишневецкого о музыкальном евразийстве, книга набоковеда Александра Долинина "Истинная жизнь писателя Сирина" и исследование Константина Богданова "Врачи, пациенты, читатели", посвященное русским текстам XVIII века о болезнях.

 Отправлено: 29.10.05 09:20. Заголовок: БЕНЕ

Беня пишет:
"В разделе "Поэзия" представлены: Станислав Львовский, обладательница премии Бориса Пастернака Мария Степанова, Арсений Ровинский и Бахыт Кенжеев. Вот именно эти поэты и являются в настоящее время крупнейшими русскоязычными поэтами современности! А не Марат Аваз-Нурзеф. И даже не милая Зоя Ж."

Беня! Речь-то как раз и идет о том, что никакая даже самая компетентная комиссия или жюри не может определить место художника в истории. Это может сделать только время."Лицом к лицу лица не увидать"! ,и любое , самое уважаемое жюри всё равно будет субъективно.
Остается только поздравить названных Вами авторов, и надеяться что каждый из них , как бы он не заслуживал столь высокой награды, обладает известной долей самоиронии, позволяющей не заболеть " звездной болезнью", что является концом для любого творческого человека.
У Зои же, слава Богу, с чувством юмора всё в порядке. И, хотя это и не является автоматическим пропуском в "крупнейшие русскоязычные поэты современности ", но по крайней мере позволяет гораздо критичнее относиться к своему творчеству, что является залогом творческого роста. А вот о МЕНе ничего такого не скажешь.

 Отправлено: 29.10.05 09:44. Заголовок: Re:

Rrr пишет:

цитата

---

Речь-то как раз и идет о том, что никакая даже самая компетентная комиссия или жюри не может определить место художника в истории. Это может сделать только время."Лицом к лицу лица не увидать"! ,и любое , самое уважаемое жюри всё равно будет субъективно.

---

Считаю, это - абсолютно верная точка зрения! Тем не менее, как мы все видим, ни один поэт, даже известный, не откажется от участия в конкурсе, надеясь потешить своё самолюбие каким-нибудь занятым местом.

 Отправлено: 29.10.05 10:17. Заголовок: Re:

Для Rrr и Автора: Ну почему же? Все-таки многое зависит именно от авторитета, компетенции жюри. Конечно, если судят неизвестные музыкальные продюсеры или малоизвестные "маньеристы", то ни о каком авторитете жюри и разговора быть не может. А так, поэтические конкурсы довольно распространены в мире, в отличие, например, от турниров каких-либо художников. Но ведь и разные кинофестивали прочно вошли в нашу жизнь, хотя там тоже расставлять фильмы по местам довольно сложное и неблагодарное занятие! Наверно, прав МАN и те, кто ратует за отмену разных корон в лондонском турнире и объявления просто 3-х или 5-ти победителей, без деления на места,как это и принято, например, в случае с литературной премией Андрея Белого.

 Отправлено: 30.10.05 15:07. Заголовок: Re:

My dear Беня! Напрасно ты все время подкалываешь МАНа! По-моему, МАН заслуживает только благодарности! Человек остался неравнодушен к тому, что творится на борушкинских турнирах поэзии, затратил немало сил и времени, подготовил довольно интересный материал, а ты его всячески пытаешься подколоть! Бесспорно, статья МАНа чисто субъективная, основанная на очень малом количестве информации, но если бы все стали писать подобные статьи - Борушко не смог бы творить на своих турнирах безобразия! Поэтому пользы в любом случае от статьи МАНа намного больше, чем вреда!

 Отправлено: 31.10.05 09:34. Заголовок: Re:

ALINA пишет:

цитата

---

Человек (МАН) остался неравнодушен к тому, что творится на борушкинских турнирах поэзии

---

Милая Алина! Честно говоря, я очень обрадовался, когда МАН появился на нашем сайте, искренне думал, что такого общительного и доброжелательного человека, типа Миши Сипера, нам очень не хватает. Но вскоре увидел, что господин МАН пришел отнюдь не для того, чтобы доброжелательно общаться на разные темы, а его основная цель - привлечь разными доступными ему способами внимание к своей персоне, а главное - к своим бездарным произведениям, называемым только им одним «поэзией», которые он подсовывает форумистам по случаю и без с единственной целью - чтобы его ахинею хоть как-то оценили и похвалили. Тут он мне напомнил нашего печально известного Поэта, который также под разными никами в свое время явно провоцировал форумистов на разного рода откровенные высказывания по поводу безобразий на борушкинском турнире, заведомо зная, что издаст эти материалы отдельной книгой, чем и вызвал впоследствии справедливые возмущения на нашем Форуме и в результате он до сих пор почему-то боится открыто выйти сюда, хотя отношение к нему давно изменилось. То есть МАН, как и в свое время поэт Юрченко, пришел на Форум явно со своими сугубо шкурными интересами – любой ценой привлечь к себе и своей «поэзии» внимание, вставить себя в 20-тку лучших поэтов турнира, показать, что его как и многих других талантливых поэтов засудили, а поэтому всё на борушкинских турнирах не так, а за всем там стоят силы мирового сионизма, желающие посредством борушкинского поэтического турнира разрушить современную Россию. По крайней мере, подтекст его статьи именно такой!



Наш уважаемый МАН своей статьей лишний раз доказал, что «пионер - это не член организации, это образ мыслей». Ну, в самом деле, кому придет в голову интересоваться национальностью победительниц? Неужели, милая моя Алина, ты задумываешься над национальностью Пушкина, Лермонтова, Фета, Мандельштама или любой другой выдающийся личности? Конечно же нет, как и любой другой нормальный человек! А вот наш МАН не только задумывается, но и делает из этого свои далеко идущие «пионерские» выводы! И везде, даже в своей статье, под шумок своей "критики" опять нагло пихает свою, так называемою, «поэзию»!

Да,вообще, кто такой МАН, чтобы делать хоть какие-то критические выпады и соответственно хоть какие-то выводы? Кто он такой? Человек, знающий теорию поэзии? Да, в своей статье он показал себя знатоком, чем поразил меня до глубины души – почему же он свои знания не применяет к своему собственному бездарному творчеству? Почему же он своим назидательным, менторским тоном разбирает светлое творчество Зои Ж., до которого ему никогда уже не дорасти, дает ей советы, не разобравшись вначале со своей писаниной? А его "умные" фразы: «Долой "коронование"! - это основополагающий принцип, на основании которого должны проходить в наше время все поэтические турниры, конкурсы, фестивали» и «в поэзии современного мира не может быть ни королей, ни королев, ни царей, ни цариц, ни императоров, ни диктаторов. А попытки "коронования", "помазания" - это в лучшем случае, не устану подчеркивать, всего лишь шоу в целях развлечь публику, выполнить тот или иной заказ, собрать тот или иной капиталец. А в худшем - мягко говоря, недомыслие, а без обиняков - вредительство. Именно "коронование" и является, как мы видели, тем рычагом, тем механизмом, при помощи которого и реализуются всякого рода закулисные "финты", "задачи", "цели", "заказы". Нам необходимо понять, что весь этот "джентльменский набор" является отживающим этапом в развитии движущих и стимулирующих Поэзию сил.» - претендуют на «выводы» теоретика поэзии мирового уровня, т.е. какой-то там МАН решил всё за все турниры поэзии в целом мире, а не только в Лондоне! По-моему, это уже слишком даже для МАНа с его Пидализмом!

На мой взгляд, заинтересованно и хорошо аргументировано по поводу турнира выступил Майк Э. В своей легкой, пронизанной юмором статье он как раз и показывает, что все беды турнира исходят от безалаберности, непорядочности его организатора, что подтвердили и наши форумисты. И потом, Майк – непосредственный участник финала турнира, что придает особый вес его словам, в отличие от попыток явной, плохо скрываемой саморекламы нашего уважаемого МАНа, смешанной с откровенной завистью к Олегу Борушко и всему, что было и не было на его турнире! Так что, милая моя Алина, с МАНом в этом плане всем всё ясно, а в остальном с ним надо держать ухо востро - если он еще появится, конечно, а не пропадет как мой приятель поэт Юрченко, сделав своё черное низменное дело, в котором и не

 Отправлено: 31.10.05 10:04. Заголовок: Re:

Бене: А что, может МАН и прав в том, что не нужно устраивать поэтические конкурсы с расстановкой по местам, поскольку тем самым устраняется питательная среда для разного рода скандалов, недовольств и т.д. И избранные Жюри поэты съезжаются в Лондон на своего рода поэтический праздник, зная что все они уже - лауреаты!
Жаль, наш мудрейший А_Стар закустился, только он один может расставить все точки над i в таких случаях!

 Отправлено: 31.10.05 21:13. Заголовок: Re:

Лично меня МАН сильно поразил довольно некорректной (если мягко сказать) манерой ведения диалога или полемики с Беней. В ответ на подчеркнуто вежливые, откровенные замечания Бени, излагающего своё субъективное мнение, слышны нескрываемые МАНом хамовато-пренебрежительные интонации, недостойные интеллигентного выпускника МГУ. Получается, что критикуя других, МАН совсем не воспринимает НИКАКУЮ критику в свой адрес. В таком случае, уважаемый МАН, вам надо избегать общения на форумах, которые главным образом и предназначены для высказывания разных, порой неприятных точек зрения! Но если они высказываются в корректной форме и с уважением оппонента, то это вполне нормально, ведь именно в спорах рождается истина!

 Отправлено: 01.11.05 00:59. Заголовок: Re:

МЫ ДОЛГО И БЕЗУСПЕШНО ПЫТАЛИСь ИСПРАВИТь БОРТОВОЙ КОМПьЮТЕР МАНа. К СОЖАЛЕНИЮ, ЭТО ОКАЗАЛОСь НЕВОЗМОЖНЫМ. ПРИДЁТСЯ УНИЧТОЖИТь ЭТУ УСТАРЕВШУЮ МОДЕЛь.

 Отправлено: 01.11.05 08:16. Заголовок: о формате мероприятия.

Уважаемые форумисты! Хочу напомнить , что поэтический конкурс , о котором здесь идет речь называется ТУРНИР, что само по себе предполагает борьбу и наличие победителя и побежденных, а так же привносит некоторую долю романтизма, театрализации , игры, обращая наши взгляды к "эпохе Средневековья, когда были весьма распространены поэтические турниры, в которых принимали участие как рыцарские поэты - южно-французские трубадуры, северофранцузские труверы, немецкие миннезингеры (т. е. "певцы любви"), воспевавшие в первую очередь прекрасных дам (расцвет этой поэзии приходится на XII--XIII вв.), так и, позднее (XIV--XVI вв.), бюргерские поэты-майстерзингеры (т. е. "певцы-мастера"), сочинявшие стихи преимущественно религиозно-дидактического содержания", подобные турниры были популярны так же в средневековой Японии. И всегда в них определялся победитель, или "король" или "королева" Ещё раз обращаю ваше внимание, что наличие "победителя " и "побежденных" определяется самим "форматом" этого мероприятия: ТУРНИР = СОРЕВНОВАНИЕ = СОСТЯЗАНИЕ, = в конце концов БИТВА ! Не секрет. что поэтические турниры обязаны своим названием рыцарским турнирам, которые зачастую заканчивались куда более драматично, чем "не попадание в тройку призеров".
Стоит набрать в Яндексе "поэтический турнир", как вы получите около 14 страниц ссылок, где наряду со ставшим уже до боли родным " Пушкин в Британии", упоминаются десятки подобных турниров проходивших в ближайшие три года в самых разных местах нашей необъятной родины.А в США, например ежегодно проводится более 200 таких турниров. И во всех есть 1-е, 2-еи 3-е места(за исключением парочки, где 1-ое место поделили сразу два, а то и три человека.)
То есть, форма "ПОЭТИЧЕСКИЙ ТУРНИР" - вовсе не плод больного и корыстолюбивого воображения О. Борушко., а освященный многовековой историей и весьма популярный и в наши дни вид поэтического состязания. Не сомневаюсь, что в каждом из таких турниров также принимало участие немало бедняг, обделенных чувством юмора, а зачастую вместе с тем и чувством собственного достоинства. которые считают теперь организаторов и жюри, а заодно и победителей этих почти шуточных мероприятий своими кровными врагами.
Но в каждой шутке есть доля правды. И доля эта - это степень одаренности и, если хотите, таланта участников и призеров. Так вот эту степень, как я уже говорила, врятли возможно точно определить или измерить, если речь не идет о явном графоманстве. Посему любое решение жюри так или иначе будет спорно. И только сознание, что ты участвуешь не в поэтических чтениях, а в ТУРНИРЕ( что уж точно было известно всем участникам) - то есть в современном понимании, - в ИГРЕ, в СПЕКТАКЛЕ( но не в фарсе!)поможет тебе смириться как с наличием "королей" и "королев", так и с отсутствием короны на твоей собственной голове! Или не " зазвездиться" от звания "короля" или "королевы".Тейк ит изи!

 Отправлено: 01.11.05 08:16. Заголовок: БЕНЕ

Беня пишет, что МЕН:

".... претендуют на «выводы» теоретика поэзии мирового уровня, т.е. какой-то там МАН решил всё за все турниры поэзии в целом мире, а не только в Лондоне! По-моему, это уже слишком даже для МАНа с его Пидализмом! "


Нет, Беня Вы еще не поняли с личностью КАКОГО масштаба Вы имеете дело. В своём автономном списке лучших участников турнира 2005 МЕН в алфавитном порядке( ПРАВДА, ПОЧЕМУ-ТО В ОБРАТНОМ, ТО ЕСТЬ С "Я" ДО "А") без мест и корон исполненный рыцарского благородства в служении Мировой Поэзии перечисляет 20 фамилий. Смущает лишь одно: что среди 20-и лучших Рыцарь Без Страха И Упрёка не преминул упомянуть и себя. Но нужно отдать должное его скромности: в списке он последний. Однако, если вспомнить , что все фамилии стоят в обратном алфавитном порядке, а даже ребёнок знает, что на самом-то деле русский алфавит начинается именно с А, то картина вырисовывается со всей очевидностью -

 Отправлено: 01.11.05 08:16. Заголовок: Re:

ОЛЕСЯ пишет:
"Получается, что критикуя других, МАН совсем не воспринимает НИКАКУЮ критику в свой адрес"


А вас предупреждали!

 Отправлено: 01.11.05 19:00. Заголовок: Re:

MAN пишет:

цитата

---

«Долой "коронование"! - это основополагающий принцип, на основании которого должны проходить в наше время все поэтические турниры, конкурсы, фестивали» и «в поэзии современного мира не может быть ни королей, ни королев, ни царей, ни цариц, ни императоров, ни диктаторов. А попытки "коронования", "помазания" - это в лучшем случае, не устану подчеркивать, всего лишь шоу в целях развлечь публику, выполнить тот или иной заказ, собрать тот или иной капиталец. А в худшем - мягко говоря, недомыслие, а без обиняков - вредительство.

---

Друзья! А ведь мы и этот аспект лондонских турниров неоднократно обсуждали на нашем Форуме! Действительно, сравнивать или расставлять по местам сильных настоящих поэтов, режиссеров, музыкантов и т.д. в жизни практически невозможно, а вот в рамках конкретного творческого конкурса это сделать вполне по силам - для этого существует обязательная программа (в нашем случае – пушкинская строка). Главное, чтобы Жюри конкурса было авторитетным и пользовалось доверием всех участников. Или наоборот: никакого Жюри – все отдается на откуп не менее авторитетной публике, поскольку случайные люди на такие мероприятия сейчас не попадают. Я, например, сторонник второго варианта – ведь, как правило, поэт пишет стихи именно для публики, так пусть она и определяет победителей, пусть активно участвует в действе, которое называется поэтический Турнир! Тем более, что подобные мероприятия, безусловно, не могут носить какой-то академический характер, а всегда напоминают по своей сути какую-то игру.

Со своей стороны лично я давно доказывал Олегу Борушко прелести и очевидные выгоды проведения его турниров именно таким образом, но он, судя по всему, по-прежнему, разрабатывает некую совершенную систему судейства... В любом случае - игнорирование мнения достопочтенной публики и присуждение особенно первого места вопреки её воле, однозначно расценивается как плевок и неуважение присутствующих на турнире любителей поэзии. И любые рассуждения на тему, что, якобы, квалифицированному жюри видней, только усугубляют ситуацию в данном случае. Пока Олег это не совсем понимает. Но, как человек, безусловно, талантливый и пытливый, обладающий феноменальной памятью, надеюсь, обязательно это уразумеет и согласится с таким простым предложением.

Вообще, любой, кто хоть мало-мальски знает несколько авантюрную натуру и образ жизни организатора лондонского Турнира, прочитав процитированное предложение уважаемого МАНа по ликвидации коронования, вряд ли сможет скрыть улыбку! Уверен, Олег никогда не возьмется за организацию скучных и пресных поэтических посиделок или тусовок! И думаю, что он прав – какой же это праздник русской Поэзии без накала страстей, без эмоций! Ведь именно так, в веселой игре, в азарте, в красках и блеске, в этой общей атмосфере творческого соревнования, некоего ажиотажа, волнения, лучше проникаешься значимостью происходящего. И, наверно, именно поэтому у многих участников этого действа возникает желание приехать туда вновь и вновь.

 Отправлено: 02.11.05 09:07. Заголовок: Re:

Автору: Наверно, вы правы - активно вовлечь или привлечь публику к состязаниям поэтов - одна из главных задач такого рода мероприятий! А то, что предлагает Марат Аваз-Нурзеф опять оставляет поэтов одних, на едине с самими собой! Т.е. по предложению МАНа ("долой коронование!") поэты опять варятся в собственом соку, что мы в принципе и видим на борушкинских и других турнирах. А вот смещение акцентов в сторону повышения роли публики, действительно, смогло бы сделать некоторый прорыв. А что сам Борушко говорил по поводу вашего предложения?

 Отправлено: 02.11.05 09:13. Заголовок: Re:

Я тоже поддерживаю точку зрения Автора. Вне всякого сомнения, что если решающую роль в определении победителей будет играть публика, каким-либо махинациям просто не будет места!

Получается, что действительно в докладе МАНа нет ничего конструктивного, кроме его литературных разборов! Зато эти разборы мне понравились! Неплохо написано!

 Отправлено: 02.11.05 09:51. Заголовок: Re:

Друзья! Не надоело вам по 10-му разу обсуждать одно и тоже? Тем более, что сам Борушко по каким-то своим соображениям "безопасности" уже не принимает участия в обсуждении вопросов его турнира!
А статья МАНа интересна лишь тем, что он изложил свои взгляды на происходящее. Имеет право. Другое дело, что из-за нехватки информации, его статья, как мы видим, вообще не соответствует действительности. Тем не менее, она интересна, как его личная точка зрения, не более. Его литературные разборы мне лично тоже понравились!

 Отправлено: 02.11.05 10:17. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата

---

Его (МАНа) литературные разборы мне лично тоже понравились!

---

Литературные разборы МАНа, действительно, довольно любопытны. Но, например, разбирая стихи Зои Ж. он ведь вообще никак не учитывает то, что это не интернет-конкурс, а живой поэтический Турнир, где стихи воспринимаются не с листа, а со сцены. А ведь в таких условиях решающее значение имеют вокальные, актерские данные, а не поэтическая сила или какой-то глубокий смысл декламируемых стихов. Сильные стихи, прочитанные шепелявым голосом, сразу же проиграют слабым, зато прочитанным профессионально! Вот ведь в чем дело! А поэтому, очевидно, что и литературные разборки нашего уважаеого МАНа, не учитывающие фактор "живого" конкурса, слабы по определению.

Уверен, что наш Форум, определяя в свое время, даже до Турнира, Ирину АКС как победительницу Турнира-2005, интуитивно подразумевал, что Ирина как раз способна очень профессионально прочитать свои мощные стихи. То есть говорить только о поэте и его стихах, как это делает наш МАН, в контексте именно "живого" Турнира совсем не правильно! Тут нужен не просто поэт, а поэт-чтец, даже скорее чтец-поэт.

 Отправлено: 02.11.05 18:43. Заголовок: Re:

Глеб пишет:

цитата

---

Уверен, что наш Форум, определяя в свое время, даже до Турнира, Ирину АКС как победительницу Турнира-2005, интуитивно подразумевал, что Ирина как раз способна очень профессионально прочитать свои мощные стихи.

---

Я тоже почему-то уверен, что если бы Ирина АКС поехала на Турнир, то совокупность стихи + прирожденные вокально-эстрадные данные вне всякого сомнения принесла бы ей первую премию!

Автору: Дорогой Автор! Абсолютно согласен с Вашей как всегда разумной точкой зрения. Понятно, что г-н Борушко, как и президент Путин, является сторонником "управляемой" демократии, поэтому никогда не допустит "власть народа"! Да и как справедливо скажет в таком случае независимый нью-йоркский поэт Майк Э.: - "Mr. Borushko is the boss there, so he is not used to being told what to do."

Как я и предполагал, наш дорогой МАН, сделав своё черное дело сразу же,как впрочем и мой приятель Поэт, спешно покинул наш интеллектуальный Форум! Теперь в истории Форума остались два крупных критика лондонских турниров - поэт Юрий Юрченко и биофизик Марат Аваз-Нурзеф!

 Отправлено: 02.11.05 22:16. Заголовок: Re:

А вот я во многом не согласен с позицией, как я понимаю, большинства (если не всех)форумистов в том, что отдать право решения о победе на турнире поэтов предпочтительнее публике. Это, во-первых, не спасёт от махинаций, буде кто-то пожелает вести нечестную игру. Нагнать клакеров, да и просто друзей-знакомых - вполне реально, к тому же преимущество будет на стороне жителей того города (например, Лондона) или по крайней мере страны, если она небольшая, где проходит турнир.
Но это ещё пол-беды, даже четверть. Дело в том, что публика - понятие аморфное, растяжимое. Никогда заранее не известно, из кого конкретно она состоит, особенно при большом стечении народа (а на турнире-2004 Борушко собрал около 300 человек). Это, конечно, говорит в пользу неподкупности, но крайне велик риск элементарно плохого вкуса зрителей, особенно если невысок их общеобразовательный и культурный уровень. Мало даже любить стихи, надо в них всё-таки хоть немного понимать. Набивший оскомину пример - огромная популярность несчастного слепого поэта Асадова, имя которого стало нарицательным для обозначения дурновкусия в поэзии. Если в зале соберётся большинство таких любителей поэзии, которые зачитываются его произведениями и не слишком спешат читать хотя бы классику, то результаты голосования такой публики будут соответствующими. Ведь сколько бы ни говорилось о том, что искусство принадлежит народу, всё же определённый порог грамотности имено в области искусства должен быть.
Живой свежий пример - г-н MAN. Я не собираюсь останавливаться на аналитической части его труда, об этом тут уже многое правильно сказали. А вот литературный разбор как раз демонстрирует отсутствие у него настоящего литературного вкуса и понимания поэзии и литературы вообще. И это при том, что он - выпускник МГУ. У меня не было времени и сил для подробного изучения творчества тех 75 авторов, о которых он писал и из которых отбирал лучших по своей личной шкале. Признаю, что кое-кто из отобранных, в частности Ася Гликсон, Леонид Израелит, Ольга Табачникова, мне тоже кажутся хорошими авторами, мне нравятся их стихи. И совсем не уверена, что Ирина Акс победила бы, соревнуясь с ними. Но он ведь одновременно и в восторге от приведённых выше совершенно графоманских виршей Сергея Скудаева, детски-беспомощных (при том, что автор уже далеко не ребёнок)стишочков Марии Никоновой, и т.п. примитивных в поэтическом и вообще литературном отношении произведений. И, буде такие MANы окажутся в преобладающем количестве, публика выберет самого убогого поэта королём поэзии или кем там ещё. Если у форумистов будет интерес и у меня время, я смогу подкрепить свою точку зрения конкретными аргументами относительно всей литературной части труда MANа.
Не секрет, что если бы полагались исключительно на вкусы публики, не знали бы мы сейчас, кто такие, например, импрессионисты. А музыка? Каков процент любителей классики по отношению к любителям попсы? У публики критерий один - нравится лично мне или нет. Это тоже нужно. И, если поэт издаст сборник стихов, читатели проголосуют в книжных магазинах. Но ведь никому не приходит в голову сделать публику главной в решении вопроса о местах и призах на конкурсе им. Чайковского или на кинофестивале в Каннах, и даже на гораздо менее значимых музыкальных- и кино-конкурсах. И третий довод в пользу наличия жюри и решающего голоса для него. Все авторы, которые принимают участие в таких соревнованиях, как турнир, наверняка уже имели возможность выступить перед той или иной публикой, а иные и не раз. И знают, как их принимают, найти какую-либо публику можно везде. А вот найти сразу нескольких или хотя бы одного маститого поэта или просто крепкого профессионала, (не обязательно гения всех времён и народов), который захочет слушать и разбирать твои стихи - гороздо труднее. А это очень нужно любому человеку, который занимается любым делом - будь то иностранные языки, музыка или поэзия, а то и столярное ремесло, чтобы было, у кого поучиться и с кем предметно поговорить о своих трудах. И, насколько мне известно, такая возможность на турнире Борушко присутствует, как и последующее общение конкурсантов с членами жюри. Единственное выжное условие - чтобы состав жюри был известен заранее. И тогда поэты смогут для себя решить, хотят они представить свои стихи на суд такого жюри или нет.