Отправлено: 17.06.05 03:17. Заголовок: Русская Америка

Читала ваши постинги о Нью-Йорке и решила написать.

Я начала задумываться об иммиграции не так давно, но приоритеты определены, точки над «и» расставлены. И мне абсолютно все равно, каким путем я всего этого достигну.

Не знаю, как вы соприкасаетесь с настоящей российской действительностью. Но меня достало все, что происходит в России. Наше славное правительство ставит над нами опыты, как Академик Павлов над собачками. Но вся беда в том, что собачкам поставили памятник, а мы так и останемся просто массой. Все это полемика, общие фразы а конкретно не устраивает:

1.Коррупция достигла потрясающих пределов – невозможно ни попасть на прием к даже небольшому начальничку, взять справку( действительно нужную) без солидного вознаграждения.
2.Преступность процветает, а правительство сделало все, чтобы развалить милицию, да еще и приняло такие УК и УПК, чтобы посадить можно было только того, кто украл 1 тыс.руб, кто больше – нереально.(Ходорковского не берите в расчет – он политический).
50% преступлений закрываются по приказу – кого надо, того и посадят( поверьте, знаю о чем говорю)
3.Школы достали – деньги вытягивают по-страшному!!! В феврале я сдала на всякие нужды порядка 150 баксов!!! И это в бесплатной школе. Об институте и говорить не хочу.
Уровень образования стремительно падает. У нас в школе уже полгода отсутствует учитель физики. Историка нет полтора года!!! И это в Питере!!! А что творится в глубинке???
4.Правительство на полном серьезе рассуждает о добавке к пенсиям по 100-200руб, даже не зная, что это за купюры и не представляя, что на них можно купить.
Все причины, которые меня толкают из этой страны я могу перечислять до бесконечности.
Причем я довольно молода, у меня приличное (по Российским меркам) образование.

Но мы все здесь никому не нужны. Вы мне возразите – там мы тоже не нужны.Да, согласна.НО НЕ ТАК СТРАШНО, КОГДА ТЫ НЕ НУЖЕТ МАЧЕХЕ- СТРАНЕ, КАК СТРАШНО, КОГДА ТЫ НЕ НУЖЕН МАТЕРИ-РОДИНЕ.(причем для этой Родины я сделала много и имею право на благодарность с ее стороны – но увы…)
Так что меня раздражает не вид из окна, не по другому расположенное метро.
Я хочу работать и ПОЛУЧАТЬ за это ДЕНЬГИ, реальные деньги, дающие возможность купить и колбасы, и шмотку, и заплатить за квартиру, и чтобы осталось на театр или кино. Я хочу любить страну, в которой живу, платить налоги, не мусорить на улицах, но чтобы страна не пинала меня, и не била шокером по голове.
Если вас еще не достало все это, если вы считаете, что в России сможете создать нормальную жизнь детям – не уезжайте. Достанет – вот тогда без совета начнете собираться.

Да и как можно реализоваться сейчас в России, если тысячи людей с высшими образованиями стоят на учете в бирже труда и Max что им могут предложить это продавец в каком-нибудь магазине или еще хуже- уборщика. В РФ живут хорошо только те кто устроился высокопоставленным чиновником и то по большому блату, либо заниматься бизнесом. Но Вы сами понимаете что-такое бизнес, тем более бизнес с нуля в России- матушке. Конечно, некоторые возразят, мол, ведь есть "выбившиеся", действительно умные люди, которые с нуля создали процветающую фирму или начали с мелких постов а сейчас депутатами стали.

Во-первых это единицы, во-вторых они явно не без греха. Так как здесь тебе не дадут нормально развиваться. То же государство. Тут не может быть честного бизнеса. В Америке же, судя по историям, которых я прочитала немыслимое кол-во, можно начать с самого простого(продавец ли это, таксист или официант) и выбиться что называется в люди. Получать пусть с начала небольшую, но все же зар.плату. Было бы желание и усердие, которые меня не покидают уже 6 лет. Я уж не говорю о создании семьи в России. Я считаю таких людей героями. Ведь уму непостижимо: чтобы отдать ребенка в садик нужно заплатить 3-5тыс.. А что дальше? Тут на днях Задорнов выступал, так он сказал, что в РФ все наладится только через 500 лет. Я с ним полностью согласна. И поэтому мое решение неизменно. Я думаю, со мной многие согласятся.

ХОЧУ В АМЕРИКУ!!!
P.s. Кто может помочь – нужен бизнес-брак.

 Отправлено: 26.06.05 13:15. Заголовок: Для Майка Э.!

Для Майка Э.: Майк! Очень интересный взгляд на современную Россию через некоторую поэтизацию Чечни! Вообще, вы, Майк, пожалуй, – единственный из участников Турнира, кого заинтересовала реальная жизнь, политика и кто попытался свои чувства, свою боль к событиям в России как-то обобщить и высказаться! Мне кажется, именно этим ваша поэма «ТЕПЕРЬ ЧЕЧНЯ» резко выделяет вас в лучшую сторону от других участников Турнира-2005.

Единственное, претит ваш однобокий взгляд на происходящее там. Ведь еще до всех военных событий, эта часть России превратилась в зону работорговли, грабились проходящие поезда, в огромном количестве по всей стране с целью вывоза туда похищались люди, автомобили, проводились финансовые и другие махинации с целью похищения крупных сумм денег. Вообщем, Чечня – это серьезная проблема, и однобокий подход, что там всех незаслуженно уничтожают и расстреливают, конечно, не верен! В этом основной недостаток этого произведения. Ведь когда вы беретесь за такие серьезные темы, важно, крайне важно быть объективным. А так получился некий маргинальный, несколько отвлеченный от реалий, взгляд на сложную чеченскую проблему. И это очень досадно, честное слово!

 Отправлено: 26.06.05 14:59. Заголовок: Re:

Для Майка Э.: Как сказал как-то в сердцах близкий друг нашей Ирочки Игорь Иртеньев:

России Западом не стать,
Не по пути ей и с Востоком,
У ней особенная стать,
Что часто ей выходит боком.

Что зад России, что перед,
Что верх, что низ — ей все едино,
В России все наоборот,
И тем она непобедима.

Умом Россию не понять
Не изнутри и не снаружи.
...Построить, чтоб потом сломать,
Чтоб вновь построить, только хуже.

Так что, дорогой Майк, не расстраивайтесь: Россия всегда идет своим путем!

 Отправлено: 26.06.05 15:48. Заголовок: Re:

Да, Глеб

"Право, - были Ведами,
стали - Православными,
но не право-ведами,
но не право-славами."
-----------------------------------
Олеся,
всё же сеть разница между геноцидом , устроенным обьявленным врагом(немцы евреям, турки армянам) - так и "старшим братом".
И память народа очень длинная. Спросите евреев о немцах, а армянах о турках. Вы будете отрицать своё настороженное отношение к немцам? Это ваша память работает.
------------------------------
Катя,
этим страдают все литературные произведения.
Разве в любимых нам историях об индейцах Ф.Купера упоминается, что индейцы вырезали форты бледнолицых, грабили и убивали переселенцев в дороге, воевали на стороне врага(с англичанами во время войны за независимость от Британии), брали в плен и торговали белыми рабами и т д и т п.
Ведь нет.
А как всё похоже, не правда ли?!
Осталось одно:был геноцид против индейцев.
И это так:был геноцид.
О Чечне в истори останется то же самое:был геноцид.
За пределами поэмы осталось многое.Например, отмывание денег. Но я писал не трактат, а поэму.
И не о конкретной Чечне, а о таких чечнях.
----------------
Вова, это всё и есть " истерия войны", "истерия врага".
Я это называю "состоянием войны"

"Мы в состоянии войны
и мы не в состоянии
простить другим своей вины
и их понять отчаянье."
---------------------------
Александр,бензин дорогой и ну его к чёрту.

 Отправлено: 26.06.05 19:42. Заголовок: Re:

Майк Э. пишет:

цитата

---

О Чечне в истории останется то же самое: был геноцид.

---

Майк! К сожалению, эта только ваша личная узкая точка зрения, основанная на односторонней информации! Само понятие «Чечня» началось с геноцида там НЕчеченского населения, Чечня останется в истории, прежде всего как бандитское территориальное образование, ставшее одним из центров мирового мусульманского терроризма! И совершенно некорректно сравнивать Чечню с североамериканскими индейцами – Чечня, это же, действительно, кровоточащая рана современности, как и Афганистан, Ирак. А события вокруг индейцев уже давно не актуальны. И именно поэтому, когда вы в своих произведениях поднимаете такие важные и сложные политические вопросы современности, необходимо предельно аккуратно и взвешенно относиться к отбору источников информации, чтобы на их основе рисовать или по крайней мере пытаться, хотя это безусловно очень сложно, объективную историческую картину событий, а главное - вычленять суть событий, а вы этим как раз пренебрегаете в угоду своему желанию эпатировать неискушенного и мало информированного западного читателя.

Почитайте очень сильную пьесу Юрия Юрченко «СОС!» про трагическую гибель подлодки «Курск». И вы увидите, как Юрий очень деликатно обращается с поступающей по разным каналам противоречивой информацией! Причем, закавычивает её, т.е. дает в оригинале без изменений. И тем не менее, очень умело показывает лживость и тупизм действий или бездействий соответствующих российских властей и президента! По-моему, сейчас эта очень сильная пьеса репетируется в одном из ведущих московских театров и ее премьера, без сомнения, «взорвет» театральную Москву.

А вот ваш однобокий подход к таким сложным проблемам, по-моему, вообще неприемлем, поскольку полностью выхолащивает саму суть исторического события. Ведь так можно однобоко поэтизировать и лучшие стороны социализма и большевизма и даже национал-социализма, что, как вам хорошо известно, и было реально в нашей истории, но кроме вреда это ничего хорошего не принесло!

Тем не менее, конечно, приятно, что вас тревожат такие серьезные наболевшие темы современности и вы используете их в своем творчестве, в отличие от других финалистов борушкинского Турнира-2005!

 Отправлено: 26.06.05 22:28. Заголовок: Re:

Дорогие друзья! Пребывая в состоянии душевного ступора, захожу в ЖЖ нашей народной поэтессы Ирочки Акс, чтобы, прочитав её прекрасные стихи, воспрянуть внутренне. И что я вижу? Я вижу: нота Бене. Вот, что значит народная поэтесса МГИМО! Она мне уже дипломатическую ноту подготовила! Представляете, скоро все мы перейдем на дипломатическую переписку нотами! Жаль, что в свое время наша Ирочка не пошла по пути дипломатической карьеры - работала бы уже в ООН Генсеком! С другой стороны, такую мощную ноту мне написала, что я такие сильные строки давно не читал! Даже не верится, что они написаны не на Фонтанке, а в Нью-Йорке, настолько они органичны широкой питерской душе:

нота Бене:

Успех, почет, богатство... шмотки,
бриллианты, слуги... на хрена?
Нет, я хочу любви и водки!
А также дружбы и вина!

Дорогая Ирочка! Настоящим, по-дипломатически, имею честь сообщить вам, что я поставленную передо мной этой нотой задачу понял, но вот только каким образом дать вам мою «любовь, водку, дружбу и вино», находясь в Тель-Авиве, просто ума не приложу! Может, подскажите другой нотой или даже ультиматумом?

 Отправлено: 27.06.05 00:59. Заголовок: Re:

Для Ирины Акс: Милая Ирочка! Очень сильный дипломатический ход! Просто поражаюсь, насколько мастерски простые, понятные всем человеческие чувства интегрированы в дипломатическую переписку с Беней! Ты – поистине великая поэтесса-дипломат!

Для Леночки: Милая Леночка! Напрасно ты так нападаешь на самобытного нью-йоркского поэта! Ты просто не представляешь, как сложно заниматься творческим процессом, и уж тем более чеченской проблематикой, в этом огромном нервном потном городе, полным разных соблазнов и развлечений. Как ты знаешь, уже два наших форумиста пропали с Форума в этом месте. Один запутался в подвалах ООН, а другой, наверно, в злачных точках 42-й улицы. Поэтому на месте нашего Писателя я бы купил, например, антикварный бинокль и вручил его Майку Э. в качестве заслуженного приза «За пристальный политический взгляд». Все-таки он, действительно, один, кто сумел обратиться к такой серьезной теме!

Но, конечно, есть и в твоих словах правда. На мой взгляд, в литературе практически всегда, когда автор стремится в своем произведении отразить суровую прозу нашей грешной жизни, возникает драматический конфликт между формой и содержанием. Конечно, очень сложно найти интересную форму для объективного отражения исторического материала. И, действительно, всегда возникает соблазн эпатировать читателя кричащей формой подачи материала за счет одностороннего подхода к раскрытию содержания. Но ведь в нашем случае Майк предназначал свое талантливое произведение не для выпускников политического вуза, а для обычного лондонского денди-обывателя, который не знает где находится Чечня и что это вообще такое... Поэтому думаю, что Майк рассчитал все абсолютно правильно и достоин еще и награды «За дипломатию в Поэзии»!

 Отправлено: 27.06.05 05:42. Заголовок: Re:

Автор пишет:

цитата

---

Поэтому думаю, что Майк рассчитал все абсолютно правильно и достоин еще и награды «За дипломатию в Поэзии»!

---

По аналогии можно ввести награду и "За поэзию в Дипломатии". Но удостоенных ею дипломатов, пожалуй, будет во много раз меньше, чем поэтов.

A_Star

 Отправлено: 27.06.05 09:59. Заголовок: Re:

Для Ирины Акс: Нота Бени написана, действительно, по-питерски!

Я тоже постоянно испытываю такие же желания! Молодец, Ирина! Восхищена!



Для А_Стара: Вам отвлекаться на поэзию не стоит! Вам надо работать над собирательным образом "народного" дипломата Гарика Астарова! Мы все уже заждались!

 Отправлено: 27.06.05 10:15. Заголовок: Re:

Автор пишет:

цитата

---

в злачных точках 42-й улицы

---

Милый Автор! Очевидно, вы давно не посещали Нью-Йорк! Усилиями мэра Джулиани никаких злачных точек в районе 42-й улицы уже давно нет, как и в Москве на Тверской! Всё куда-то переместилось!

Ирочка! Молодец! Отличная нота Бене!

 Отправлено: 27.06.05 11:30. Заголовок: Re:

Друзья! Наша Ирочка под заголовком "Парадоксы мужской психологии" выдала вновь очень точно про меня:

Моя жена красива и нежна,
И все же мне ни на фиг не нужна,
И с нею спит мой друг: ему ж она
Подруга – и при этом не жена!

Ирочка! Вы скоро по емкости и гениальности своих четверостишей превзойдете знаменитые "гарики" Игоря Губермана!

Очень жаль, что вам не удалось посетить Лондон! На мой взгляд, вы были бы там вне конкуренции!

 Отправлено: 27.06.05 11:50. Заголовок: Re:

A_Star пишет:

цитата

---

По аналогии можно ввести награду и "За поэзию в Дипломатии".

---

Дорогой А_Стар! Многое бы дала, чтобы услышать от Вас хотя бы пару строк! Не говоря уже о Вашем участии в таком Конкурсе!

Для Ирины Акс: Ирина! Вы - молодец! Отличные "гарики"!

 Отправлено: 27.06.05 12:45. Заголовок: Re:

Лена пишет:

цитата

---

Многое бы дала, чтобы услышать от Вас хотя бы пару строк!

---

Леночка! Твой папа может расстроиться от такого озорного заявления!

Для Ирины Акс: Ирочка! Не "гарики", а скажем, "аксики" - просто великолепны! Очень жизненны! Поздравляю!

A_Star пишет:

цитата

---

По аналогии можно ввести награду и "За поэзию в Дипломатии". Но удостоенных ею дипломатов, пожалуй, будет во много раз меньше, чем поэтов.

---

Андрюша! Не согласен с тобой! Дипломатов-поэтов очень много, пример тому даже нынешний мининдел С. Лавров. А вот поэтов-дипломатов нет вообще, кроме, может быть г-на Борушко, да и то он, как ты знаешь, давно забросил дипломатию.

 Отправлено: 27.06.05 13:41. Заголовок: Re:

Беня пишет:

цитата

---

Очень жаль, что вам не удалось посетить Лондон! На мой взгляд, вы были бы там вне конкуренции!

---

После таких "аксиков" Ирочке Акс нужно ехать на более солидный и представительный Конкурс! Турнир в Лондоне она уже явно переросла!

А вот нашему А_Стару, как начинающему поэту, пожалуй, лондонский Турнир как раз подойдет!

 Отправлено: 27.06.05 16:27. Заголовок: Re:

Бене

Когда пишу я Бене ноты,
то неуместны в них длинноты:
напишешь "будем!" - и ему
в деталях ясно, что к чему!

Всем
Мой старший сын, ознакомившись (разумеется, весьма поверхностно) с "турнирной историей", посвятил Лондонскому Конкурсу вот такие пушкинские строки:

Я помню чудное мгновенье,
когда поэты на Руси
писали чудные стихи
для самоудовлетворенья,
а не Олегу от сохи.

Уточняю: хоть "ребенок" и живет в Нью-Йорке уже 5 лет, но родной язык чувствует очень тонко и слово самоудовлетворенье попало в его произведение не случайно :) Да, еще уточнение: Мишке через 2 месяца будет 19, стихи сочиняет по-русски, и как-то все "в мамином стиле", а не "про лубовь"

 Отправлено: 27.06.05 21:30. Заголовок: Re:

Ирочка! Безмерно благодарен вам за ноты без длинноты! Вы - виртуоз стихосложения в подобном жанре! Думаю, российская дипломатия может по праву гордиться вами!
Ваш Мишка тоже просто чудо! Если так пойдет и дальше, он, несомненно, лет еще через 5 обойдет маму! Если не забудет русский! А если забудет, то все равно, превзойдет, но уже по-английски! Мне кажется, свой педагогический талант вам надо развивать - открыть по примеру Борушко свой мастер-класс в Нью-Йорке.

 Отправлено: 27.06.05 23:56. Заголовок: Re:

Ну вот мы (спасибо Мишке) и вернулись к заявленной теме "русская Америка". Да, наши дети ("дети нашей компании") остаются русскими. Достаточно посидеть одну ночь у нашего костра на КСП и послушать, как ребята 15-20 лет поют всего Галича, не говоря уж о Шаове (а там что ни строчка - то аллюзия, и они не поленились все это выспросить у старших)... Или послушать, как на нашем последнем домашнем вечере, посвященном поэзии Мандельштама, эти дети читают его стихи - включая 9-летнего мальчика, приехавшего сюда 6 лет назад... И это при том, что родители этих детей уже окончательно приняли для себя именно эмиграцию как выбор будущего, пришли к выводу, что рабочие визы должны закончиться не возвращением домой, а получением гринкарты. У детей абсолютно чистый (не "брайтонский") русский, они честно прочли "Обломова" и "Бедную Лизу", когда эти вещи были вынесены на наш "русский домашний клуб", все серии "Идиота" они смотрели сами, без взрослых, сами организовывали сборища по этому поводу (у нас в доме, кстати). Они не пропускают "домашники" - будь то Городницкий или Иртеньев, они читают Акунина и не читают Маринину, в общем, нормальные интеллигентные дети.

 Отправлено: 28.06.05 07:25. Заголовок: Re:

Автор пишет:

цитата

---

! Не "гарики", а скажем, "аксики" - просто великолепны! Очень жизненны! Поздравляю!

---

Беня пишет:

цитата

---

Ирочка! Вы скоро по емкости и гениальности своих четверостишей превзойдете знаменитые "гарики" Игоря Губермана!

---

Друзья, предлагаю четверостишья нашей Ирины называть "ириками". Это будет вполне справедливо!
A_Star

 Отправлено: 28.06.05 11:18. Заголовок: Re:

Для Ирины Akc: Ирина! Похоже, ваши дети в NYC читают и интересуются литературой и поэзией значительно больше, чем в Москве! Приятно это слышать! Неужели американский образ жизни, поглотивший весь мир, в том числе и Россию, не увлек и ваших детей в NYC? А как же знаменитые голливудские блокбастеры? Да и американская (англоязычная) поэзия то же вещь очень увлекательная, особенно для подростков, хорошо овладевших языком.

А как же Гарри Потер? Пожалуй, эта единственная книга, которую поголовно читали в Москве. А фильмы проходили с полными аншлагами.

 Отправлено: 28.06.05 13:35. Заголовок: Re:

Акс, разве в Америке еще остались места, где можно свободно разжечь костер и всю ночь не опасаясь штрафов сидеть вокруг него. Вы, наверное, имели ввиду барбекю в частном доме. Кстати, Вы уже третий признанный поэт на этом форуме, так что осторожнее, а то нашим форумисткам палец в рот не клади, укусят.

 Отправлено: 28.06.05 16:28. Заголовок: Re:

Singalist пишет:

цитата

---

Акс, разве в Америке еще остались места, где можно свободно разжечь костер и всю ночь не опасаясь штрафов сидеть вокруг него.

---

Вокруг Нью-Йорка множество кэмпграундов - как частных, так и государственных, полно заповедников, можно пойти в однодневный поход, или с ночевкой, в том числе и по очень красивым и непростым тропам. К экологии относятся серьезно, так что утром высунешься из палатки - а на тебя заяц смотрит, или олененок...
Что до кусачих форумисток - будем следовать песне Визбора (помните? "да ладно, пусть кусается / само потом пройдет" там есть изумительная строчка: я вышел в ночь столичную с огнями по краям... Такая симпатичная! не думал, что змея...)

 Отправлено: 28.06.05 16:35. Заголовок: Re:

Лена пишет:

цитата

---

Неужели американский образ жизни, поглотивший весь мир, в том числе и Россию, не увлек и ваших детей в NYC?

---

Лена, из Нью-Йорка виднее, чем из других точек мира, что это - не "американский образ", а "low-class stile". Нью-Йоркская интеллигенция (независимо от цвета кожи и разреза глаз) ведет другой образ жизни. А голливудские шедевры и прочие популярные вещи вовсе никому не мешают. Читали наши дети этого Гарри, и я читала (первая книга, по-моему, лучшая, а четвертую даже и сын не осилил - скучно стало). И фильм смотрели. Это все, кстати, в библиотеке беспалатно берется, и фильмы в том числе. И "Бумера" все посмотрели (по-моему - "фи"). Но это не мешает же ходить в Метрополитэн, слушать хорошую музыку в Карнеги Холле и вообще быть нормальными людьми!

 Отправлено: 28.06.05 21:59. Заголовок: Re:

Для Ирины Akc и Майка Э.: Буквально на днях на одной из корпоративных вечеринок встретился с Сашей Гордоном (бывший муж Марии Гордон), который прожил в NYC 8 или 9 лет, поменял или вернее получил там тоже синий паспорт, но не сумел вжиться в окружающую его там реальность, и лет 7-8 назад уехал обратно в Москву, где уже добился, прямо скажем, немалого. Так вот Саша до сих пор плюется по поводу Америки, американцев и особенно наших эмигрантов, несмотря на то, что в NYC осталась дочь и мать. Причем рассуждает об этом довольно аргументированно, хоть и с присущим ему цинизмом. Говорит, что его просто тошнило в конце его пребывания от устоев Нью-Йорка да и всей Америки. Так что, Майк, кто-то уезжает из-за антисемитизма и хамства, а кто-то очутившись у вас, доходит до понимания того, что без этого жить не может - все люди разные!

 Отправлено: 28.06.05 22:14. Заголовок: Re:

Для КузьмичаНе знаю, может, я слишком "переучилась" всякой психологии, но активные "плевания" (в любую сторону) меня как-то настораживают. Когда старушка говорит с некоей избыточной агрессией: не была 20 лет в России - и не рвусь! (прямо - "тельняшку на груди") - мне кажется, что это она сама себя изо всех сил гипнотизирует. Зачем "плеваться" по поводу ***" (вставить любое название страны), чтобы оправдать свое проживание в *** (вставить название другой страны)? Я НИКОГДА не "плевалась" ни в сторону родного Питера, ни в сторону (теперь уже родного) Нью-Йорка. И дети мои тоже. Да, мы в силу неких личных обстоятельств переехали из того места, где родились, в другое, которое нам сейчас больше подходит. Ничего пафосного в этом не вижу. А если человек за 8 лет не организовал свою жизнь так, как ему надо - ну, так это его и только его проблемы.

 Отправлено: 30.06.05 01:19. Заголовок: Re:

Кузьмич

А нельзя следующий раз спросить Гордона, почему он не вытащит мать из этой мерзопакостнейшей американской жизни? Сам о себе позаботился: удрал из общества наживы и волков, а маму бросил. Или она упирается всеми своими конечностями прямо на берегу океана? И дочь жалко. Нет, конечно, мы все знаем, что разные министры, артисты, хоккеисты и прочие - своих детей на запад отправляют учиться и, если возможно, жить. И сами, придурки, скупают жильё в разных флоридах и , самое страшное, живут там годами.
У того же Адамова, оказывается, дочь живёт на загнивающем западе и гражданка чего-то, несмотря на атомного папашу прямо в Кремле.
Так они же недоумки. Не понимают всего вреда для своих детей и себя самих в разгар послестройки перестройки. Но Гордон ведь понимает. Через суды мог бы вырвать ребёнка из пасти империализма, а главное, русской общины Нью-Йорка.

И заодно узнайте(мне лично интересно) сдал ли он свой американский паспорт? Или порвал,как Задорнов?
Или всё же хранит на всякий случай, как очень многие, неустроившиеся здесь и вернувшиеся?

Кстати, Вы не в курсе, сколько в Москве проживает эмигрантов из Америки? Тоже около милиона?Чуть меньше? 500 тысяч?
Народ голосует ногами.И пока баланс не в сторону Москвы. Но поверьте мне, абсолюбтно никто не против, чтобы всё было наоборот. Даже мама Гордона. Вот в Киев уже потянулись люди. И только от запаха , предчувствия демократического общества. И в Москву потянуться сотнями тысяч, если будет демократия, а не ....

А собственно Вы ждали,что он будет там расхваливать Америку из которой сам свалил? Тогда неясно,почему свалил.И долго ли он при этом продержится на ТВ?
Впрочем, и так ещё пару лет осталось до чисток от разных перебежчиков с очень нетвёрдыми убеждениями.
И тогда паспорт пригодится.Очень пригодится.

На самом деле всё не черно-белое. Есть плюсы и минусы всюду. А вот поливать без разбора грязью только потому,что ты лично не устроился - дурно пахнет.Особенно,когда это хоть коственно связанно с карьерой. И это касается обеих сторон. В этом я согласен с Ирой.

 Отправлено: 30.06.05 05:24. Заголовок: Re:

Майк Э. пишет:

цитата

---

А вот поливать без разбора грязью только потому,что ты лично не устроился - дурно пахнет.Особенно,когда это хоть коственно связанно с карьерой. И это касается обеих сторон.

---

Как видите, и Майк придерживается в целом той же позиции, что и я. А ведь мы с ним очень по-разному смотрим на этот выбор "Россия-Америка" - ну, хотя бы потому, что я - переехала, а он - уехал. Чувствуете разницу? Чтоб было понятнее, проиллюстрирую примером. Наша соседка по коммуналке сразу после школы сбежала из колхоза - удалось выцарапать паспорт, под видом поступления в ВУЗ. Приехала в Питер - сперва в прислуги, потом разнорабочей на стройку... НИКОГДА никакой ностальгии по деревне, никаких "березок-закатов" и мыслей про "вернуться назад". Вот так уезжал Майк - из "совка". Другая соседка, на 20 лет моложе, переехала в Питер просто "за более интересной жизнью" - тоже девчонкой после школы, но уже после "отмены крепостного права". Поступила в ПТУ, вышла замуж, никаких грязных работ, никаких нянек-домработниц, электромонтажница. (это, как вы уже поняли, мой вариант переезда). Каждый год на лето она уезжала с детьми в родительский дом. Троих детей вырастила, на пенсию вышла - и вернулась назад в деревню. Так вот: тетя Зина просто вернулась домой - и не кричит там про загазованный воздух и несвежие овощи в Питере, которые ни в какое сравнение со своими, с грядочки, не идут. Спокойно признает: да, туалет в квартире и горячая вода в кране - это довольно удобно. Лично она выбрала морковку с грядочки - и не бьет себя пяткой в грудь по этому поводу, не пытается всем и каждому доказать, что сделала правильный выбор.
Наш сосед по дому (уже здесь, в Нью-Йорке) живет тут уже 16 лет. Сейчас переезжает с семьей назад, в Израиль. Все эти годы считал себя израильтянином, дети учились в частной школе - чтоб иврит знали (да, он не религиозный). Сейчс они продают квартиру и переезжают назад. Ничего плохого я от него про Америку не слышала - может, это у меня английский плохой? Но я почему-то думаю, что он и в Израиле худого слова про Америку не скажет. Ему там и без того рады будут, просто за сам факт этого выбора. Все же понимают: объективно в Америке комфортнее, но вот человек выбрал родную страну (они - сабры), ему душа важнее - это вызывает уважение (у израильтян во всяком случае). Я понятно объясняю?

 Отправлено: 30.06.05 07:46. Заголовок: Re:

Для Ирины Akc и Майка Э.: Друзья! А собственно, в чем вопрос? На мой взгляд, комментировать А. Гордона не нужно, все это - очень личное. Мы опять крутимся вокруг: "сколько людей, столько мнений" или "на вкус и цвет товарищей нет"! Я примерно из разных СМИ знаю позицию по Америке Саши Гордона. Ему не понравился практицизм и т.д. американского общества, ну и хорошо, это его право. А в отношении его паспорта, Майк, он тоже как-то высказывался и сказал, что не "сдаст" его обратно, потому что он дает безвизово въезжать во многие страны и это ему удобно! Так что вопроса для дискуссий, считаю, нет.

 Отправлено: 30.06.05 15:51. Заголовок: Re:

Полностью согласен с мнением Милы – сколько людей, столько же и мнений!

Кому-то (Леонид Израелит, Майк Э., Ирина Акс и др.) нравится НЙ, где он хотел бы родиться:

Я приехал сюда из столицы российских провинций.
Здесь на свет появился мой сын, здесь - могила отца...
Я люблю этот город, в котором хотел бы родиться,
Этот город, в котором надеюсь прожить до конца.

Я люблю этот город всем сердцем, до боли и дрожи, -
Как живой организм, со следами болезней и ран, -
Этот город бессонный, который хотят уничтожить
Проповедники смерти из душных полуденных стран.

Я когда-то любил уезжать - навсегда, безвозвратно,
В разных жил городах, и за то благодарен Судьбе,
Но отсюда уеду, лишь чтобы вернуться обратно,
Ведь вернуться сюда - означает вернуться к себе.

Он пульсирует гулом толпы и машинным гуденьем,
Он созвездием жарких огней полыхает во мгле...
Я вернусь в этот город, - хотя бы строкой или тенью, -
Больше некуда мне возвращаться на этой Земле.

А кому-то (Саша Гордон, наш Автор и др.) ближе «Тихая Родина» Н. Рубцова:

Буераки. Овраги. Лес.
В эти виды себя упихивай.
Ты не бойся, не плачь, малец, -
Это Родина. Она тихая.
В ней - жучки, да травы пучки,
Паутина в углах клочками.
В ней запечные старички
Перепукиваются со сверчками.
Благодать!
На крылечке кот -
Глаз хитер, полосат животик.
Близнецами за годом год
Вымирают. А вы живете.
Я бы здесь погостил денек.
Я бы пил из колодца воду,
Перечитывал «Огонек»
69-го года.
И понурый ус теребя,
Ждал - когда ж этот день закончится?
…Знаешь, Родина, мне с тебя
Даже плакать уже не хочется.

И ведь главное, не то, что кому нравится, а то, чтобы выбор был!

 Отправлено: 30.06.05 16:06. Заголовок: Re:

Беня пишет:

цитата

---

И ведь главное, не то, что кому нравится, а то, чтобы выбор был!

---

А кто спорит?! Выбор есть всегда.
A_Star

 Отправлено: 30.06.05 16:07. Заголовок: Re:

A_Star пишет:

цитата

---

А кто спорит?! Выбор есть всегда.

---

К сожалению, далеко не всегда и не у всех!

 Отправлено: 30.06.05 16:24. Заголовок: Re:

Думаю, что все-таки Вы ошибаетесь, выбор есть у всех. Другое дело, что многое зависит от того, в каких он варьируется рамках. Самые жесткие, на мой взгляд, смерть или жизнь, а все же остальное значительно шире. Да и главное определиться в том, что приходится выбирать...

A_Star

 Отправлено: 30.06.05 16:40. Заголовок: Re:

Мила, Вы пишете
"Ему не понравился практицизм и т.д. американского общества,"
Заметчательно. Имеет право. И это так:американское общество очень практично, прямая противоположность русского "авось".
Мила, так поэтому
"в отношении его паспорта, Майк, он тоже как-то высказывался и сказал, что не "сдаст" его обратно, потому что он дает безвизово въезжать во многие страны и это ему удобно!"
------------------------
Wow!!!
А это не практицизм?!
Так что же ему нравится? Безалаберность или практицизм?
Бред это насчёт "удобно". Сам он выбирает в жизни практицизм. Тот самый:в виде самого американского паспорта.
На всякий случай паспорт сохраняет. Так безопасней.мало ли чего : "я американский гражданин!".
И он далеко не один такой.
На мой взгляд, все имеют право любить, что хотят, и жить , где хотят. Но не надо лицемерить. Вы считаете, что уезжая из России, он не хаял Россию и не восторгался Америкой? Только честно?
Теперь наоборот?
А через пару лет что будет?Опять наоборот?
А восторгаться или хаять не надо.
Надо трезво видеть жизнь вокруг со всеми за и против, тогда и разочарований - почти детских - не будет.

 Отправлено: 30.06.05 22:17. Заголовок: Re:

Для Майка Э.: Думаю, вряд ли есть смысл говорить и спорить об Александре Гордоне в его отсутствие здесь! Насколько я понимаю, человек он довольно своеобразный. А находясь в Нью-Йорке он как раз "хаял" Америку, делая на эту тему циклы телепередач, в том числе и о том, что полет и выход американских астранавтов на Луну является одной из величайших мистификаций 20 века.

 Отправлено: 30.06.05 23:08. Заголовок: Re:

Беня пишет:

цитата

---

А кому-то (Саша Гордон, наш Автор и др.) ближе «Тихая Родина» Н. Рубцова

---

Это, действительно, одно из моих любимых, но и стих Леонида Израелита про его чувства к NYC тоже хорош! Не стоит противопоставлять одно другому, как и доказывать, что где-то лучше, а где-то хуже! Правы всегда будут те, кто скажет, что хорошо там, где нас нет!

 Отправлено: 01.07.05 00:09. Заголовок: Re:

Таня,
это не "хаять", а высказывать свою гипотезу, даже если она параноидальна для многих, включая меня.
И ,находясь в Америке, такое говорить совсем не мужество, а лишь повторение старой версии, появившейся и не раз муссировавшейся прессой здесь до Гордона.
У нас тут все имеют право рубить правду матку.
Вот и Мария Гордон сегодня с экрана крыла Буша за его враньё и войну с Ираком. Правда, теперь это уже 60% американцев говорят, включая кучу сенаторов-))
Расскажите мне,что Гордон с экрана российского телевидения говорил о подрыве домов в Москве руками ФСБ(тоже ведь не его версия). Понимаете разницу?
Ну да ладно-)))

Хотите взгляд на Америку через глаза моего друга из Питера? Он гостил у меня и я как бы встретился с прошлым через него.
--------------
Ты уедешь домой - в Россию

В. Карбаинову

Ты уедешь в свою Россию,
что когда-то была моей.
Плёнки в камере, море снимков...
Покажи их жене и сыну:
небоскрёбную, магазинную -
Вавилонию наших дней.

Что ты понял в пятнадцать суток,
если я за пятнадцать лет,
не уверен, что понял сути:
двух веков, миллионов судеб,
осуждённых её и судей,
ставших прахом, идущих вслед.

Ellis Island... Ты был задумчив...
Это странники разных стран -
кто от Гитлера, кто от Дуче -
веря в Бога, свободу, случай,
веря, - Там будет детям лучше,
уплывали за океан.

Ты подавлен Нью-Йорка высью...
Это беженцы всей земли -
от погромов, печей и виселиц -
через голод и годы выжили,
и построили здесь немыслимое -
до небес себя возвели.

Позабыты у вас материи:
материк, эмигрантский хлеб...
А Россия была Америкой:
неуверенной и затерянной,
необузданной и немереной -
Эмигранией прошлых лет.

Ты поведай о старом друге:
политехник, мол, - полиглот...;
и напой под гитары звуки
про студенчества смех и ругань, -
жизнь припевом пойдёт по кругу -
сын услышит и подпоёт.

Ты приедешь к ним ошарашен,
прочитаешь о нас стишок,
и про дочек моих расскажешь:
настоящих америкашек,
не умеющих "read in Russian" -
не читающих этих строк.
---------------------
Больше всего его поразили футболки в магазинах Манхетена, на которых было фото двух Бушей и подпись:"Это мы - два дурачка из Техаса.
Вот такая до немогу свобода.

 Отправлено: 01.07.05 00:28. Заголовок: Re:

Майк! Очень хороший стих! Уверена, что если ваш друг впервые был в Нью-Йорке, то его поразили не только эти футболки!

 Отправлено: 01.07.05 19:35. Заголовок: Re:

Майк Э. пишет:

цитата

---

высказывать свою гипотезу (о полете на Луну), даже если она параноидальна для многих, включая меня

---

Майк! Я лично тоже не верю, что в конце 60-х годов у США была такая техника, что можно было осуществить полет и высадку на Луну. В начале 2004 года Джордж Буш выступил с речью, посвященной освоению космоса. По его словам, США намерены возобновить пилотируемые полеты на Луну в период с 2015 по 2020 год и одновременно начать подготовку к путешествию человека на Марс.

Как он сказал, только начиная с 2008 года, США приступят к исследованию Луны с помощью аппаратов-роботов для подготовки высадки человека. И только спустя несколько лет, возможно, приступят к пилитируемому полету! Это ну никак не вяжется с тем, что почти 40 лет назад такой полет мог быть осуществлен!

Подробности этой грандиозной американской мистификации можно почитать ОТСЮДА!

 Отправлено: 01.07.05 20:14. Заголовок: Re:

Друзья! В связи с этой темой есть анекдот или это - настоящая история, не знаю.

Во время первого полета американцев на Луну, Армстронг, выходя из ракеты произнес историческую фразу:
- Маленький шаг для человека, огромный прыжок для человечества.
И добавил вполголоса:
- Удачи, господин Горский.
По возвращении на Землю, в течение 10 лет настырные журналисты пытались добиться от Армстронга объяснения этой фразы, но на все вопросы тот отвечал, что ничего сказать не может. Вопрос стал традиционным, как и ответ. Внезапно, через 10 лет после полета, получил на пресс-конференции стандартный вопрос:
- А кто же все-таки такой г-н Горский?
Армстронг неожиданно ответил, что, поскольку г-н Горский умер, он чувствует себя вправе объясниться:
- Когда мне было 7 лет, мы с братом играли в бейсбол во дворе. Брат слишком сильно ударил по мячу, и он упал под окнами спальни наших соседей, господ Горских. Я побежал поднимать мяч и услышал, как госпожа Горская говорит мужу:
- Оральный секс?! Ты хочешь орального секса? Ты его получишь, когда соседский мальчишка прогуляется по Луне!

 Отправлено: 01.07.05 21:02. Заголовок: Re:

Доктор пишет:

цитата

---

- Оральный секс?! Ты хочешь орального секса? Ты его получишь, когда соседский мальчишка прогуляется по Луне!

---

Легко представить, что могло бы произойти у господ Горских в случае высадки американцев не на Луне, а на Марсе!!!

A_Star

 Отправлено: 02.07.05 00:03. Заголовок: Re:

Александр,
спасибо за ссылку.
Усилием воли я дочитал до конца.
Примерно в таком же виде я как-то читал доказательство того,что луна пустая и там живут внутри.
Ещё есть общества , доказывающие ,что Елвис Пресли жив.
Не серьёзно это. Прыжок в высоту не тот? Это в таком костюме и на другой планете они должны рисковать и прыгать изо всех сил? Попробуйте обвязаться матрацами и подпрыгнуть повыше. И зачем? Чтобы сломать шею или повредить костюм? Да я бы им на месте Наса это запретил делать, даже при их желании быть героями.
Они прыгали так же,как вы дома на ступнях:чуть-чуть. Дома это 10 см, а там 45 см. Вот и всё.
Звёзд не было?
Ну, неужели при такой голивудской подготовке этой мистификации , не нарисовали бы звёзды на потолке?
В любом планетарии есть, а в Наса - нет.
Уж извините.
Здесь могут мистифицировать что угодно, но через годы всё всплывает.А прошли годы и десятилетия.Да и не один полёт был. Серия полётов.
------------
Что касается Гордона, то, повторяю, он имел право повторять НЕ свою версию.
Интересно другое,я просто не знал о ком идёт речь.Ну простите мне, что его слава не дошла до наших берегов. Посмотрел по сети . Последние новости о его письме Эху.
Ну что ж, отрабатывает, присягает на верность-))Противненько мне за него.
Это из той же серии:стараться быть святее Папы Римского.
На время это ему поможет. Пока он полезен власти.Но только на время. Сметут его националисты через пару лет, неважно под чьими знамёнами -Рогозина или Лимонова. И тогда паспорт пригодится.-)))

 Отправлено: 02.07.05 02:23. Заголовок: Re:

Друзья! Всем желающим уехать в Нью-Йорк предлагаю сначала посмотреть на Бродвэй через 10 вэб-камер. Уверен, многим сразу расхочется туда ехать из-за суеты, царящей там.

Посмотреть можно - здесь!