Отправлено: 22.05.09 23:01. Заголовок: Город Студентов и Выпускников МГИМО

Здравствуйте!

Обращается к Вас выпускница МГИМО 2004 года, ИВЭС.
Искренне надеюсь, что основатель данного портала не воспримет данный пост ревностно ).

Мы, выпускники сделали собственными силами полноценную площадку для общения для взаимодействия выпускников всех годов. www.MGIMOcity.com

Она многофункциональная, на первый взгляд сложная, но на самом деле, все доступно на интуитивном уровне.

Открытие состоялась недавно в феврале 2009г.
Данным сообщением приглашаю Вас посетить Город!

Этот проект имеет несколько основных целей:
объединение выпускников, восстановление связей, установление новых контактов.

Совместно мы можем общаться на разные темы, объединяться под разные проекты, носящие социальный и коммерческий характер.

Планов очень много! Один из объединяющих проектов уже начали запускать и пока слышали от жителей Города лишь положительные отзывы (тьфу-тьфу-тьфу!)

Почитала Ваш Форум на этом сайте и восхитилась!

Мы не в коем случае не приглашаем Вас полностью переехать в Город, оставив столь уютный Дом!
Но очень хотелось бы, чтобы Вам и там тоже понравилось :).

Студентам (которых пока очень мало на ресурсе), да и выпускникам разных годов, уверена, было бы интересно пообщаться также и с Вами.

Сейчас в городе уже 900 жителей. И это не предел!

С уважением,




Елена Жура

 Отправлено: 17.08.09 22:31. Заголовок: Скажите, пожалуйста,..

Скажите, пожалуйста, а можно ли разместить в М-Сити рассказ Олега Борушко?
Мне кажется, что это многим будет интересно.

 Отправлено: 17.08.09 22:36. Заголовок: Рассказываю новости:..

Рассказываю новости:
В продолжении своей революционной деятельности, мой отец познакомился со внуком Сталина и от его имени подал в суд на "Новую газету".
Сегодня было 2ое досудебное слушание. На первом ответчики подали иск с просьбой предоставить им время на подготовку. Сегодня со стороны ответчика пришло аж 14 человек.
Многовато, если принято во внимание, что это еще даже не суд...
С интересом наблюдаю за развитием событий.

Эхо Москвы, соответственно, осветило сие событие, аж взяли интервью :)
http://www.echo.msk.ru/news/609295-echo.html

 Отправлено: 18.08.09 20:14. Заголовок: Elena пишет: В прод..

Elena пишет:

цитата:

В продолжении своей революционной деятельности, мой отец познакомился со внуком Сталина и от его имени подал в суд на "Новую газету".

Интересно! Лена, неужели Ваш замечательный отец - сталинист? Мне кажется, после соответствующих съездов КПСС и рассекречивания материалов отстоять честь и достоинство Сталина будет сложно. Информируйте нас, pls, о ходе процесса!

Elena пишет:

цитата:

Скажите, пожалуйста, а можно ли разместить в М-Сити рассказ Олега Борушко?

Если ссылку, то я думаю, нет проблем, а если Вы хотите дать памфлет полностью, то лучше обратитесь напрямую к автору Олегу Борушко и заручитесь его согласием. Его мейл - borushko@sky.com

 Отправлено: 20.08.09 12:14. Заголовок: Внук Сталина заступился за деда

Внук Сталина заступился за деда


Евгений Яковлевич Джугашвили

Евгений Джугашвили, внук Сталина, подал иск о защите чести и достоинства, которые, по его мнению, были унижены публикацией "Новой газеты". Иск подан против редакции газеты и автора статьи "Виновным назначен Берия" Анатолия Яблокова.

Почему-то среди многочисленных антисталинских публикаций Евгений Джугашвили выбрал именно эту, опубликованную в спецвыпуске "Новой газеты" в апреле 2009 года. Возможно, внук Сталина решил, что настал подходящий момент – ведь имя Сталина не случайно совсем недавно лидировало в списке "Имя Россия".

Соображениями на этот счет в интервью Радио Свобода поделился заместитель главного редактора "Новой газеты" Олег Хлебников:

– Что именно могло так сильно задеть внука Джугашвили?

– Если сын за отца не отвечает, как говорил Сталин, то, наверное, внук хочет ответить за деда. Это я могу понять, ему хочется утвердить собственное право считать, что он - наследник достойного человека. А что касается его конкретных претензий, ну, они временами кажутся даже смешными. Например, то, что Сталин и чекисты повязаны большой кровью, он подвергает сомнению. На этот счет существует много документов, которые подтверждают, скажем так, кровожадность Сталина. Как известно, были квоты на расстрелы по всем областям России во времена большого террора 1937-1938 годов. Даже если предположить, что они нашли, допустим, 3500 врагов народа в какой-нибудь Кировской области, то потом-то Сталин своей рукой исправлял это в сторону увеличения, не 3500, а 6000 уже надо было расстрелять. Второй пункт иска связан с Катынью. В статье Яблокова была такая фраза, что Сталин не понес даже моральной ответственности за убийство 22 тысяч польских офицеров и жандармов, которые были взяты в плен осенью 1939 года, то есть во время начала Второй мировой войны. И статья, кстати, так и называлась, что "за все ответит Берия", потому что когда, наконец, стали заниматься катынским делом, в общем, остановились именно на Берии, дальше не пошли. Но это было тоже распоряжение Сталина. Мы, соответственно, считаем, что можем это доказать с помощью документов. Ну, еще там какие-то моменты, которые, мне кажется, стоят общественного внимания, тем более от тоталитаризма Россия все еще не освободилась.

Евгений Яковлевич Джугашвили – убежденный сталинист. В 1999 году он входил в состав Сталинского блока, в 2001 году возглавил новую коммунистическую партию Грузии. О роли его личности в современном историческом процессе я попросила рассказать грузинского независимого политолога Гулбата Рцхивадзе:

– Евгений Джугашвили – известный в республике человек. В 1990-е годы он основал эту партию совместно с Григорием Ониани, но потом они разошлись, поссорились, и партия распалась. Потом Пантелеймон Георгадзе возглавлял единую коммунистическую партию Грузии. Сейчас Евгений Джугашвили отошел на задний план, его совсем не видно в Грузии как политика или политически активного гражданина.

– Как вы думаете, может быть, Евгений Джугашвили, подав иск против "Новой газеты", решил каким-то образом вернуться в политику?

– Вполне возможно, что его искренне возмутила публикация в "Новой газете", и он безо всяких задних мыслей или других целей подал иск. Он ведь подал его в России, а не в Грузии. Хотя, возможно, это в любом случае привлечет к нему внимание.

Трудно поверить, что Евгений Джугашвили действительно надеется получить 10 миллионов рублей (сумму, в которую он оценивает моральный ущерб, нанесенный ему публикацией в "Новой газете"). С другой стороны, автору статьи и газете придется предъявить исторические документы, подтверждающие их правоту, а это может послужить началом другого процесса – уже над самим Иосифом Сталиным.

http://www.svobodanews.ru/content/article/1789948.html

 Отправлено: 13.10.09 01:50. Заголовок: Автор пишет: Информ..

Автор пишет:

цитата:

Информируйте нас, pls, о ходе процесса!

Ну вот и начался таки судебный процесс.
Мероприятие крайне увлекательное!

Если на досудебные слушания приезжали мы вдвоем с отцом, то со стороны ответчика приезжало 10-12 человек.
Всего трое ответчиков (Новая газета, Яблоков, Мемориал), из которых интересы двоих представляют Генри Резник и Алексей Бинецкий.

Когда я увидела Генри Резника и сообщила об этом отцу, он сказал:
-это ж надо! какая удача!
-Почему?
-Так у них теперь не будет возможности сказать, что им не повезло с адвокатом ))

В четверг первое заседание продлилось 5 часов. Первые 2,5 часа - крайне интересный обзор Юрия Игнатьевича Мухина о том, почему собственно все собрались, экскурс в историю. Ответчики возразили против видеосъемки. Аудио запись ведется.

Следующие 2,5 часа - вопросы-ответы со стороны ответчиков к стороне истцов и наоборот. И надо сказать, что стороны достойны друг друга )).

Для дальнейшего решения дела стороны запросили документы из архивов, но судья не приняла эти ходатайства. Надеюсь, что все таки это решение будет пересмотрено. В данном случае, собственно, имхо, это и есть суть данного дела. Без них данное разбирательство останется демогогией, особенно, в виду того, что ответчики оперируют тем, что "им известно", но бездоказательно. Или тем, что написано в учебниках истории и тем, что "всем известно" т.п.

Слушание перенесли на следующий день, где я не смогла присутствовать.

Завтра будет продолжение

 Отправлено: 13.10.09 21:09. Заголовок: Elena пишет: Ну вот..

Elena пишет:

цитата:

Ну вот и начался таки судебный процесс. Мероприятие крайне увлекательное!

Лена, если в ходе этого процесса Вашему отцу удасться доказать, что И.В. Сталин был глубоко порядочный человек, свято веривший в построение коммунизма в СССР, а поэтому делающий всё возможное во имя и во благо советского человека, то это, без сомнения, будет новое слово в отечественной, да и мировой истории!
Удачи Вам! И обязательно информируйте нас о ходе этого интереснейшего процесса!

 Отправлено: 13.10.09 21:37. Заголовок: Мне кажется, что в э..

Мне кажется, что в этом процессе в качестве экспертов надо привлекать профессиональных историков с документами.
Ведь насколько я знаю, существуют в архивах документы, расстрельные списки, на которых рукой Сталина написано: "Расстрелять!"

 Отправлено: 13.10.09 22:34. Заголовок: Полный отчет о событиях этого дня :)

Я в этом деле присутствовала, как наблюдатель (годами не просидела над книгами, изучая детали дела, т.е. есть возможность объективно выслушать две стороны) - и вы знаете, для меня, конечно, было неприятным откровением, КАК у нас работает правосудие и разбирательство по делу.
Такого глубокого погружения в историю у меня давно не было :)

Опусывать эмоциональный фон разбирательства не буду. Не всегда это все было корректно в отношении обеих сторон, так что только события

Истец оглашает, что хочет привлечь свидетеля для дачи показаний в рамках данного искового заявления и суд без объяснения причин отказывает . Это одно из немногих процессуальных нарушений, которые были допущены. Судья молода для сего разбирательства - 29 лет, и, в первый день, она, конечно, вообще с трудом понимала, о чем идет речь, да и решения ее в ходе разбирательство часто вызывали удивление и нелогичность.

Далее Истцы предоставляют к рассмотрению заверенные документы из архива (не поленились, съездили) - единственные документы, на которые ссылаются ответчики - Документы из "особой папки из конверта номер 1".

Также истец ходатайствует об экспертизе этих документов, ввиду того, что прикладывает экспертное заключение о том, что данные документы содержат не менее 43 признаков того, что документы поддельные. Т.е. принимать решение о том, что ответчики доказывают свою позицию из ненадежного источника нельзя - суд должен, по логике, назначить экспертизу.

Один из документов: указание Сталина Шелепину расстрелять поляков. Датировано 1959. А сталин умер-то в 1953. а речь-то идет о 40м годе..... А уж тогда Шелепину было 22 года - Возникает логичный вопрос, с чего бы тогда Сталину писать 22 -летнему комсомольцу.... Не понятно.

Т.е. рассмотрение доказательств не было вообще. Вопросы к ответчику остались без ответов, не смотря на то, что их было аж 7 человек. Идет вопрос на одну тему, отвечают на другую.

По поводу расстрельных списков. Безусловно, они возникли на первом же заседании.
У меня сложилось четкое впечатление, что здесь получается идет речь о, простите за современный лексикон, позиционировании данного документа.

Само общество Мемориал в своих изданиях писало о том, что это была пустая формальность, однако на суде говорилось совсем иное. Что слово Сталина было законом для всех и никто никогда не мог ослушаться его и виза Сталина - обязательный приговор для военной коллегии верховного суда.

Идет выяснение, что это вообще за списки. Это же не просто расстрельные списки, а списки лиц, подлежащих суду ВКВС и только членов партии, потому и визировались в политбюро. Обвинение предлагало суду меру наказания, а далее дело передавалось в суд, а не шло к прямому исполнению, как говорят ответчики. Раз расстрелять, то расстрелять. Далее поднимаются страницы истории

Приведятся примеры того, что слово Сталина не было истиной в последней инстанции.

Приведу два из них:

Большевик Снегов попадает в списки от 7 сентября 1937 "на расстрел".
Сталин ставит резолючию - "За". Т.е. военная коллегия, по логике ответчика, обязана расстрелять, что ответчик подтверждает. Однако, они никак не могут прокомментировать тот факт, что Суд оправдывает и выпускает Снегова из зала суда. А 6 декабря 1940 года Снегов снова попадает "под расстрел" - визирует расстрелять, а его отправляют в лагеря, а тот доживаетд до 20 съезда. Кто ж так рисковал своей жизнью, чтобы ослушаться указа свыше?

Когда-то г-н Егоров командовал южным фронтом в российско-польской войне, а Сталин был членом военного совета фронта - боевые друзья. В 1937 он становится начальником ген штаба и учиняет заговор против Сталина. Сталин знает, что он предатель из протолов допроса и он все таки вычеркивает из списков - т.е., мера наказания не должна быть "расстрелом". Но военная коллегия не принимает во внимание его решение и все таки расстреливают его. Что это жестокость или великодушие по отношению к предавшему его некогда военному товарищу?

Почему диктатор говорит расстрелять, а его не расстреливают или наоборот, говорит не расстреливать, а его расстреливают. Почему такое неподчинение в рядах, где все ходят под страхом и т.п. Не логично получается. Ответчик никаким образом внятно не комментирует и на предложение детализированно проанализировать списки, не смотря на то, что много , но раз уж собрались-то... Суд отказывает.

Резник - великолепный оратор - мастер своего дело и слушать его, конечно, одно удовольствие. Тоже могу сказать и об Алексее Бинецком - может, стоило присутствовать только для того, чтобы их послушать, но никаких доказательных документов и речей по сути дела, кроме "Сталин - тиран и диктатор" в разных ипостасиях и ссылках на такое же мнение "Путина и Архиепископа Илариона" сказано не было. Предоставлялись же материалы, написанные самим Мемориалом, что собственно не является документов, а также является их мнением, но в красивом переплете.

Получается, что суд был превращен по факту в фарс.
И сторона ответчиков действительно не смогла адекватно ответить ни на один вопрос истцов.

Дело сегодня было закрыто. В Удовлетворении иска отказано. Планируется апелляция.

Также возникает крайне простой вопрос - если дело действительно не стоит выеденного яйца и все так просто и все все знают, то зачем было привлекать столь именитых адвокатов? Яблоков сам адвокат ныне - почему же понадобилась такая сильная поддержка для решения такого простого и всем известного и понятного вопроса?

 Отправлено: 14.10.09 09:36. Заголовок: Жаль!

Elena пишет:

цитата:

Дело сегодня было закрыто. В Удовлетворении иска отказано.

Жаль, конечно, что процесс так быстро закончился! Опять у нас двойные стандарты - с одной стороны мы не признам сравнение Совета Европы сталинизма с гитлеровским нацизмом, а с другой - наш басманный суд отказывает в иске... Где логика?

 Отправлено: 14.10.09 10:19. Заголовок: Странный процесс!.....

Странный процесс!.... Обычно бывает так: поскольку участники процесса включая судью не являются специалистами в области истории, cуд обращается к экспертам - назначается экспертиза, которая аргументированно отвечает на поставленые судом вопросы. И в данном случае нужно было обратиться к историкам, которые бы профессионально ответили на все вопросы и разъяснили неясные, непонятные моменты, о которых написала Elena!

...Любовь!.. Распутница, отрава —
Я знаю много про нее...
Да — голубь слева, голубь справа,
Но вслед за нею — воронье!..

Она поет о «душ слияньи»,
Рядится в тонкое белье,
И добрый, верный христианин
Дрожит, завидя свет ее...

О, лживый свет!.. Его манит он,
Слепец, летит стремглав за ним,
Как пилигрим к иоаннитам
Спешит, ненастием гоним...

...Забыты истины благие,
И проповеди все — вранье!
Она теперь его Богиня,
И молится он — на Нее!..

Их счастье длится, вина льются,
И — переступлена уж грань!..
И Бес Любви — Дух Вицлипуцли
С них первую взимает дань...

...Вот оба — жалкие, нагие,
Порыв любви уже ослаб,
И — он идет к другой богине...
О, человек, ты — вечный раб!

...Уж Бог любовников покинул,
Разврат здоровье подкосил,
Все глубже всасывает тина,
Встать, обернуться — нету сил...

Обрюзгли лица их, потускли,
Глаза и души их пусты,
И Бес Любви — Дух Вицлипуцли
Обходит с факелом посты!..

 Отправлено: 14.10.09 11:55. Заголовок: Elena пишет: Получа..

Elena пишет:

цитата:

Получается, что суд был превращен по факту в фарс. И сторона ответчиков действительно не смогла адекватно ответить ни на один вопрос истцов.

Лена, к сожалению, это было очевидно изначально! Ни одна из сторон не является историками, поэтому все пользуются доступными источниками, причем не в контексте с тем временем . Согласен с Вовой, действительно, следовало назначить экспертизу, привлечь специалистов. Но и это вряд ли дало бы объективную картину. Например, как известно, в 1931-32 г.г. из-за т.н. ускоренной индустриализации, когда зерно менялось на иностранные станки, в СССР был устроен сильнейший голод, по разным оценкам от голода погибло от 7 до 10 млн. человек, даже доходило до случаев людоедства. Кто в этом виноват? Сталин или нарком снабжения? А может, политбюро? По крайней мере, никто тогда не понес наказания.

Мне кажется, что соответствующий судебный процесс безусловно необходим, но не над Сталиным, а над КПСС, над коммунистической идеологией, как антинаучной и античеловеческой, принесшей всему миру огромнейший вред и ущерб. И нужно это в первую очередь для того, чтобы страшные трагедии 20 века больше не повторились. Ведь один только председатель Мао, верный последователь Сталина, в ходе своих экспериментов, получивших название "культурная революция" и "большой скачок", отправил в мир иной по разным оценкам от 40 до 60 млн. своих соотечественников. Ну, и конечно, в ходе этого процесса должна бы быть дана и оценка деятельности коммуниста Сталина. А его роль как руководителя государства в том, что в СССР тогда сложилась обстановка страха, всеобщего террора - безусловно, велика, но, к сожалению, не отражена в официальных документах, поскольку прикрывалась "политикой партии", "революционной необходимостью" и т.д.

 Отправлено: 14.10.09 14:38. Заголовок: Автор пишет: Мне ка..

Автор пишет:

цитата:

Мне кажется, что соответствующий судебный процесс безусловно необходим, но не над Сталиным, а над КПСС, над коммунистической идеологией, как антинаучной и античеловеческой, принесшей всему миру огромнейший вред и ущерб.

Такой процесс, на мой взгляд, невозможен! По крайней мере при нынешней власти. Ну, как объяснить людям, что их всю жизнь обманывали, искажали действительность, что люди отдавали жизнь за сомнительные идеалы!

А Сталина сейчас достаточно сложно в чем-либо обвинять или оправдывать в суде. Он ведь жил и действовал совсем в другом государстве, при совершенно другой системе законов. Поэтому какие-либо юридические действия в отношении его деятельности будут просто некорректными. Но объективно рассказывать о том времени необходимо.

 Отправлено: 14.10.09 16:28. Заголовок: Автор пишет: судебн..

Автор пишет:

цитата:

судебный процесс безусловно необходим, но не над Сталиным, а над коммунистической идеологией, как антинаучной и античеловеческой, принесшей всему миру огромнейший вред и ущерб.

Дорогой Автор, с чего это ты сделал вывод, что идеология коммунизма это антинаучная идеология??? Думаю антинаучной "идеологии" не бывает. На мой взгляд теория "научного коммунизма" изучавшаяся нами, как труды марксизма-ленинизма, имеет лишь небольшие ошибки: -
1.построение коммунистического общества только насильственным путём (революция;
2.деление общества на классы;

Больше не пишу, наверное можно добавить еще несколько десятков пунктов, но названные первые два мне сейчас кажутся основными. На эти мысли меня наталкивают кибутсы Миши Сипера, а также недавний сюжет по ТВ из Швейцарии, где, люди, в отдельно взятой деревне, живут по законам коммуниза - "от кажого по способности, каждому по потребности", т.е. старик идет косит траву на общественном поле для общественного скота, другие жители ухаживают за коровами, третьи сажают картошку, у них общие амбары, где они потом это могут брать когда хотят и сколько хотят. Это показывает, что при определенном развитии общества, технологий, техники, достатка и, как результат, - сознательности, человечество может построить коммунизм. Но когда человеку, даже для себя лень скосить траву к собственному дому, а не то чтобы замостить общую дорогу к храму, то в нашей стране размышлять о коммунизме ещё рано. Я, кстати, и кошу и мощу общую дорогу.

 Отправлено: 14.10.09 16:49. Заголовок: Singalist пишет: Д..

Singalist пишет:

цитата:

Дорогой Автор, с чего это ты сделал вывод, что идеология коммунизма это антинаучная идеология???

Cама жизнь доказала пагубность и антинаучность этой идеологии! Нет в истории примеров развитых социалистических стран с высоким уровнем жизни народа! Есть обратное - поголовная нищета, издевательство над людьми, попрание прав человека! Хотя по теории должно быть все наоборот!

 Отправлено: 14.10.09 18:46. Заголовок: Автор пишет: Нет в ..

Автор пишет:

цитата:

Нет в истории примеров развитых социалистических стран с высоким уровнем жизни народа! Есть обратное - поголовная нищета, издевательство над людьми, попрание прав человека!

Абсолютно верно! Сингалист, ты уже забыл тотальный дефицит, дикие очереди за товарами даже первой необходимости? Разве это есть в красивой теории социализма?.. А лицемерная борьба с классами при одновременном разделении общества на партноменклатуру, которая живет практически при коммунизме, и плебс, который обеспечивает красивую жизнь номенклатуре.

Нет, ув.Сингалист, такой общественный строй нам не нужен!

 Отправлено: 14.10.09 20:29. Заголовок: Автор пишет: в ходе..

Автор пишет:

цитата:

в ходе этого процесса должна бы быть дана и оценка деятельности коммуниста Сталина. А его роль как руководителя государства в том, что в СССР тогда сложилась обстановка страха, всеобщего террора - безусловно, велика, но, к сожалению, не отражена в официальных документах, поскольку прикрывалась "политикой партии", "революционной необходимостью" и т.д.

Надо иметь в виду, что так называемые сталинисты любят все успехи советского народа приписывать в заслугу отцу всех народов, а промахи и провалы - как происки его врагов! Вообще-то, конечно, процесс необходим, чтобы окончательно расставить все точки над i, чтобы дать ответ, кто был Сталин - злодей или может быть, великий советский государственник.

...Что за нрав, и что за спесь, и что за прыть!..
Ты глупа невыносимо, ты упряма,
Как под крышей добродушного Приама
Удалось тебе послушною прослыть?..

По рукам меня ты вяжешь, по ногам...
Чьи-то фокусы, подлог, обман, подмена —
Если ты и есть — Прекрасная Елена,
Значит, я тогда — Прекрасный Иоганн!..

...Я в гаремах находил приют и кров,
На слонах катался в Дели и в Египте;
Если б был я дальновиднее и гибче —
Попросил бы отпущения грехов...

Есть ли что на свете хуже этих мест?..
Ох, и резок этот ветер, ох, и крут же...
Знал я женщин и красивее, и лучше —
Так за что ж мне, напоследок, этот крест?!

 Отправлено: 15.10.09 10:23. Заголовок: Ингрид пишет: разде..

Ингрид пишет:

цитата:

разделении общества на партноменклатуру, которая живет практически при коммунизме, и плебс, который обеспечивает красивую жизнь номенклатуре.

Очаровательная Ингрид, коммунизм неизбежен!!! Как тебе приведенные мной примеры коллективной собственности и добровольного труда на себя и ячейку общества? Нынешний кризис показал также, что капитализм не приносит счастья и порядка или, как правильно пишет уважаемый Автор:

цитата:

Есть обратное - поголовная нищета, издевательство над людьми, попрание прав человека! Хотя по теории должно быть все наоборот!

 Отправлено: 15.10.09 11:38. Заголовок: Singalist пишет: Оч..

Singalist пишет:

цитата:

Очаровательная Ингрид, коммунизм неизбежен!!!

Эх, Сингалист! Как же тебе коммуняки заморочили голову!.. И это тоже доказательство пагубности этой ужасной, антигуманной и антинаучной идеологии!

 Отправлено: 15.10.09 12:10. Заголовок: Singalist пишет: На..

Singalist пишет:

цитата:

На эти мысли меня наталкивают кибутсы Миши Сипера, а также недавний сюжет по ТВ из Швейцарии, где, люди, в отдельно взятой деревне, живут по законам коммуниза

Сингалист, полностью с тобой согласен, коммунизм можно культивировать только в отдельно взятой деревне или кибуце, и не более того!..

 Отправлено: 16.10.09 10:42. Заголовок: Кстати, где-то читал..

Кстати, где-то читал, что доктор Бехтерев при обследовании Сталина обнаружил у него серьезные психические отклонения, за что впоследствие доктор жестоко поплатился. Вот с чего надо бы начинать процесс - с психического здоровья Сталина. Ведь если пациент был действительно болен, то он освобождается от ответственности!

 Отправлено: 26.10.09 16:28. Заголовок: Доктор пишет: Ведь ..

Доктор пишет:

цитата:

Ведь если пациент был действительно болен, то он освобождается от ответственности!

Вы так действительно думаете?

 Отправлено: 26.10.09 17:36. Заголовок: Cегодня в "Новой..

Cегодня в "Новой газете" опубликована статья "Первый шаг на пути в Нюрнберг", в которой приводится решение Басманного районного суда по иску Джугашвили Евгения Яковлевича к "Новой газете" и к Яблокову А.Ю. о признании вымышленными, не соответствующими действительности и унижающими честь и достоинство Сталина И.В. некоторые сведения, содержащиеся в статье Яблокова А.Ю. «Виновным назначен Берия», опубликованной в приложении (спецвыпуске) «Правда ГУЛАГа» № 03 (14) к газете «Новая газета» от 22.04.2009 года.

Довольно интересен комментарий к этой статье:
"...Басманный суд просто признал право журналиста оценивать события. Журналист назвал их тем, чем они были - репрессиями. Однако сейчас многие, в первую очередь коммунисты (а с их точкой зрения согласна нынешняя власть), оценивают те события как "издержки", а Сталина называют "успешным менеджером".
Если вдруг кто-то подаст в суд на подобные высказывания, суд также откажет в иске по тем же основаниям: каждый вправе давать свою оценку фактам. И после такого решения суда уже сторонники Сталина станут кричать: "Суд не признал Сталинских репрессий!".

 Отправлено: 03.11.09 14:05. Заголовок: Ингрид пишет: И пос..

Ингрид пишет:

цитата:

И после такого решения суда уже сторонники Сталина станут кричать: "Суд не признал Сталинских репрессий!".

Думаю, что Сталин уже ответил перед Судом небесным, приговор был достаточно суров. Зажарили на сковородке. И поделом...
Так что уж теперь говорить о Басманном районном суде?!!!

 Отправлено: 19.12.09 20:17. Заголовок: А наоборот?

Изгнанный с ТВ журналист В.Соловьев пишет:

"Внук Сталина Евгений Джугашвили (опять через Леонида Жура) подал иск против радиостанции "Эхо Москвы". Он считает, что в программе "Перехват", которая вышла в октябре, была оскорблена память его деда, сообщается на сайте "Эха".
Поводом для иска стала фраза ведущего Матвея Ганапольского, прозвучавшая после цитирования отрывка из книги "Сталиниада": "Сталин подписал указ, что можно расстреливать детей с 12-летнего возраста. Кто из ублюдков смеет сказать хоть слово в его защиту?".
Свой ущерб Евгений Джугашвили оценил в 10 миллионов рублей.

Интересно получается. То есть внук считает себя правопреемником, но, исходя из этой логики, тогда не только он может подавать иски, связанные с оценкой последствий деяний своего деда, но и наоборот, можно подавать иски к нему, как к правопреемнику Сталина.

Думаю, что если все родственники жертв сталинского режима, заклейменного ХХ съездом партии, подадут иски к внуку, то вся его жизнь уйдет только на чтение претензий. Потом последуют иски и к остальным виновным в терроре, судебная система будет парализована.

Однако, показательно другое - осуждение Сталина Президентом Медведевым и Премьером Путиным не переломило реваншистских настроений. Где-то в формировании массового сознания произошел гигантский слом. Память жертв уступила место памяти и героизации образа палачей.

Не удивлен, совсем. Вспомните как давно не показывали гениальный фильм "Покаяние". Кто из Вас еще его помнит? В исторической памяти нашего народа все смешалось, акценты не расставлены, чувство вины и стыда заглушено. Печально, но не удивительно. Для меня кровь невинных жертв не может быть оправдана. Никогда. Строительство на костях постыдно и порочно, рабство не имеет оправдания."

 Отправлено: 19.12.09 20:30. Заголовок: Странные Вы цитаты п..

Вот лично я могу сказать, что в данной цитате есть ответ - да, именно внук правопреемник. И только родственники по нашему законодательству имеют право на выставление подобных претензий.

Опять же, цитируя законодательство, личное мнение и общественное - не является общепризнанным, если иное не установлено в судебном порядке. И подать иск к внуку за творения деда, по причине его родственности опять же не возможно. Если память не изменяет...

И в упомянутом Вами иске опять же приведена конкретная цитата. Ну так пусть в судебном порядке ответчик покажет, где именно такое было зафиксировано документально. И на этом, полагаю данное дело будет закрыто.

Новостной характер события перешел в демагогию.
У людей возник вопрос, подали иск, и суд его принял, значит, он правомочен. Пусть разбираются. Посмотрим, что будет.

 Отправлено: 19.12.09 20:34. Заголовок: Полностью согласна с..

Полностью согласна с последним абзацем, что все в памяти смешалось: и акценты, и что было, и чего не было.

 Отправлено: 19.12.09 21:18. Заголовок: Сообщение "Эхо М..

Сообщение "Эхо Москвы":

"Внук Иосифа Сталина Евгений Джугашвили подал новый судебный иск о защите чести и достоинства своего деда - на сей раз против радиостанции "Эхо Москвы". Поводом для судебного иска, поданного в Пресненский суд столицы, стала передача "Перехват" от 16 октября 2009 года. Ведущий Матвей Ганапольский привел несколько цитат из книги Юрия Борева "Сталиниада", а затем произнес следующую фразу: "Сталин подписал указ, что можно расстреливать детей с 12-летнего возраста, как врагов народа! Кто из ублюдков смеет сказать хоть слово в его защиту?" Джугашвили требует опровержения и компенсации в размере 10 млн рублей. Подготовительное судебное заседание по данному иску состоится 24 декабря. Главный редактор радиостанции Алексей Венедиктов заявил о готовности "Эха" отстаивать свою точку зрения в суде. по его словам, он абсолютно понимает желание внука защитить память своего деда, даже если этот дед совершал кровавые преступления. У Венедиктова нет никаких претензий к Евгению Джугашвили, но ему бы хотелось, чтобы этот процесс, на который "Эхо Москвы", безусловно, пойдет и будет отстаивать свою точку зрения, выявил наконец юридическую ответственность Иосифа Сталина за те преступления, которые он лично совершал в отношении собственного народа."

 Отправлено: 19.12.09 21:24. Заголовок: Из передачи "Пер..

Из передачи "Перехват" на "Эхо Москвы":

"С. БУНТМАН: Да, я могу сказать, что мог написать рескрипт, сказать, или ордонанс, это такая фигура, бумага есть. Документы были такие: 7 апреля 1935 года, после письма Ворошилова Калинину, Сталину и Молотову о страшном случае в Москве, когда девятилетний мальчик убил мальчика 13-летнего, Ворошилов писал: «Надо бы, чтобы они не стали совсем убийцами, применять к ним общие меры наказания». И 7 апреля 1935 года Центральный Исполнительный Комитет СССР, это высший законодательный орган, тогда ещё не было Верховного Совета, и Совет Народных Комиссаров приняли постановления о мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних.

Это было подписано товарищем Калининым. Но членом ЦИК Сталин был. Но это вовсе не отмазка какая-то, чтобы сказать, что он был членом и без его одобрения никакой бы документ не прошёл бы. Далее, 20 апреля 1935 года Политбюро, уже за подписью Сталина, утверждает секретное разъяснение органам суда и прокуратуры: «В виду поступающих запросов в связи с постановлением от 7 апреля разъясняем. К числу мер уголовного наказания, предусмотренных ст. 1 указанного постановления относится так же и высшая мера уголовного наказания – расстрел». Расстрел с 12 лет.

Дальше различные идут здесь дополнения, которые вносятся в УК, разъясняется судебная практика судьям. Этот документ есть. И мы непременно получим копию этого документа в Российском Государственном Архиве социально-политической истории, это фонд № 17, опись 1, наверное. Это дело № 962, лист в этом деле № 32. Это есть подлинный документ, все его существуют выходные данные. Вот что я хочу сказать. Существует разъяснение Политбюро по этому поводу.

Далее, 28 июня 1935 года встречался с замечательным прогрессивным писателем Роменом Ролланом товарищ Сталин. Ромен Роллан, как и вся западная общественность, удивился такому решению советскому руководству подвергать тем же мерам наказания подростков с 12 лет. Товарищ Сталин сказал, и это было запротоколировано женой Ромена Роллана Кудашевой: «Это педагогическая мера». Как эта педагогическая мера, абсолютно варварская, отразилась на нашем обществе, об этом написаны многие труды и диссертации. Но это не указ. Единственное, за что мы приносим извинение.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, и я обещаю г-ну Джугашвили и всем радиослушателям исправиться. И я возьму у Сергея эту бумагу, я заучу, меня можно будет ночью разбудить, как точно называется этот документ, в котором разрешается расстреливать 12-летних детей.

С. БУНТМАН: Когда мы из архива получим, ты можешь его в какую-нибудь жуткую рамочку повесить."

http://www.echo.msk.ru/programs/interception/642056-echo/

 Отправлено: 19.12.09 22:22. Заголовок: Вова пишет: чтобы э..

Вова пишет:

цитата:

чтобы этот процесс, на который "Эхо Москвы", безусловно, пойдет и будет отстаивать свою точку зрения, выявил наконец юридическую ответственность Иосифа Сталина за те преступления, которые он лично совершал в отношении собственного народа."

Вот это, полагаю, безусловно опять превратит судебное заседание в фарс

 Отправлено: 19.12.09 22:26. Заголовок: Вова пишет: «Это пе..

Вова пишет:

цитата:

«Это педагогическая мера»

Вырвано из контекста :)

Вова пишет:

цитата:

Этот документ есть

Вот это действительно интересно!

P.S.Мне все это интересно исключительно с исторической точки зрения и, безусловно, интересно. как судебное заседание будет проходить.

На аппеляцию против предыдущего решения подали обе стороны в связи с несогласием и незаконностью формулировок, однако, и в этом случае, в этом было отказано.

 Отправлено: 19.12.09 22:53. Заголовок: С. БУНТМАН пишет: Но..

С. БУНТМАН пишет:

цитата:

Но это не указ. Единственное, за что мы приносим извинение.

Елена, на самом деле были и Указы.

Это – Указ Президиума Верховного Совета СССР от 10 декабря 1940 года «Об уголовной ответственности несовершеннолетних за действия, могущие вызвать крушение поезда». Указ снизил возраст уголовной ответственности до 12 лет за преступления, в нем перечисленные. В связи с этим был издан приказ Наркомюста СССР и Прокуратуры СССР от 26 декабря 1940 года № 194/2359. В нем вновь обращалось особое внимание на выявление взрослых подстрекателей и организаторов преступлений несовершеннолетних. Отметим, что в Указе от 10 декабря 1940 года перечислялись такие преступления, как развинчивание рельсов, подкладывание под рельсы разных предметов. В практике часто «организаторами и подстрекателями» считали родителей, и их вместе с детьми обвиняли в соучастии в совершении диверсионных актов на железнодорожном транспорте.

А в 1941 году принимается Указ Президиума Верховного Совета СССР «О применении судами постановления ЦИК и СНК СССР от 7 апреля 1935 года «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних». В этом указе предписывалось применять постановление от 7 апреля 1935 года не только за умышленные преступления несовершеннолетних, но и за преступления, совершенные ими по неосторожности. До этого Указа Пленум Верховного суда СССР ориентировал суды на привлечение несовершеннолетних к уголовной ответственности по постановлению от 7 апреля 1935 года лишь за умышленные преступления. Так был нанесен фактически еще один удар по гуманистическим традициям ювенальной юстиции, пытавшейся существовать и в те мрачные времена.

 Отправлено: 19.12.09 23:33. Заголовок: Елена, если изучить,..

Елена, если изучить, к примеру, неполные (за ограниченный период - несколько месяцев) списки расстрелянных на бутовском полигоне, то окажется, что среди расстрелянных десятки несовершеннолетних:

http://www.martyr.ru/component/option,com_wrapper/Itemid,25/

1923 года рождения (14-15 лет):
1 - Бороненков Михаил Петрович - г. Брянск. - род.1923 - см.1938-3-16
2 - Голев Петр Антонович - Москва. - род. 1923 - см.1938-3-7

1922 года рождения (14-16 лет):
1 - Абрамов Алексей Федорович - Каширский р-н, МО, д. Кишкино. - р.1922 - см.1938-3-7
2 - Алпатенков Николай Петрович - Западная обл., Людиновский р-н, д. Печки. - р.1922 - см.1938-2-17
3 - Васильев Виктор Сергеевич - Москва. - р.1922 - см.1938-3-14
4 - Виноградов Василий Ефремович - Ухтомский р-н, МО - 1922 - см.1937-8-23
5 - Иванов Владимир Никитич - Москва. - р.1922 - см.1938-2-17
6 - Новиков Николай Алексеевич - Можайский р-н, МО - р.1922 - см. 1938-3-8
7 - Сахаров Николай Степанович - Мордов. АССР, г. Саранск. - р.1922 - см. 1938-3-7
8 - Шамонин Михаил Николаевич - Москва. - р.1922 - см.1937-12-9

1921 года рождения (15-17 лет):
1 - Агеев Михаил Иванович - Рязанский р-н, МО, д. Высоцкие Дворики. - р. 1921 - см. 02.01.1938
2 - Андреев Владимир Дмитриевич - Ногинский р-н, МО, д. М. Буньково. - р. 1921 - см. 07.03.1938
3 - Белокашкин Иван Алексеевич - русский - Моск. обл., Раменский р-н, д. Новое село - Без определенных занятий. - р. 1921 - см. 14.03.1938
4 - Богомолов Иван Михайлович - Москва. - р. 1921 - см. 08.12.1937
5 - Гаврилов Алексей Сергеевич - Крапивенский р-н, с. Архангельское., МО - р. 1921 - см. 15.08.1937
6 - Гришин Александр Тихонович - Тульская обл., Чернский р-н, с. Карабановка., Москва или - р. 1921 - см. 14.03.1938
7 - Евстигнеев Федор Павлович - Коробовский р-н, МО, д. Бардуки. - р. 1921 - см. 07.03.1938
8 - Иванов Николай Иванович - Западная обл., Издешковский р-н, д. Пареево. - р. 1921 - см. 04.12.1937
9 - Караваев Алексей Иванович - Пушкинский р-н, с. Звягино., МО - р. 1921 - см. 14.03.1938
10 - Карулин Михаил Владимирович - Пушкинский р-н, с. Звягино., МО - р. 1921 - см. 14.03.1938
11 - Кирьянов Николай Иванович - г. Загорск., МО - р. 1921 - см. 02.12.1937
12 - Козырев Сергей Матвеевич - с. Алексеевка., МО - р. 1921 - см. 23.08.1937
13 - Николаев Петр Николаевич - г. Краснодар. - р. 1921 - см. 25.11.1937
14 - Павлюшин Александр Алексеевич - Старожиловский р-н, с. Касимово., МО - р. 1921 - см. 10.03.1938
15 - Петраков Александр Егорович - русский - Моск. обл., г. Подольск - Без определенных занятий. - р. 1921 - см. 14.03.1938
16 - Плакущий Анатолий Дмитриевич - русский - УССР, Днепропетровский р-н, ст. Синельниково (Синелошково) - Без определенных занятий - р. 1921 - см. 19.12.1937
17 - Равинский Борис Васильевич - г. Коломна., МО - р. 1921 - см. 27.09.1937
18 - Решилин Александр Иванович - Калужская губ., Тарусский уезд, д. Щапово., Москва или - р. 1921 - см. 14.03.1938
19 - Солдаткин Алексей Михайлович - Москва. - р. 1921 - см. 09.09.1937
20 - Соломатин Алексей Васильевич - г. Тула. - р. 1921 - см. 16.03.1938
21 - Третьяков Михаил Александрович - русский - г. Москва - Без определенных занятий. - р. 1921 - см. 14.03.1938
22 - Углов Николай Николаевич - Москва. - р. 1921 - см. 15.08.1937
23 - Ульяничев Евгений Сергеевич - Тепло-Огаревский р-н, МО, д. Нарышкино. - р. 1921 - см. 08.03.1938
24 - Ходжаев Евгений Мавлянович - Москва. - р. 1921 - см. 14.03.1938
25 - Чекалин Анатолий Викторович - Москва. - р. 1921 - см. 04.12.1937

1920 года рождения (16-18 лет):
1 - Аверьянов Владимир Уварович - Западная обл., Знаменский р-н, д. Подюковка. - р. 1920 - см. 25.10.1937
2 - Акимов Сергей Васильевич - русский - г. МОсквы - Без определенных занятий. - р. 1920 - см. 14.03.1938
3 - Андриенко Владимир Павлович - русский - г. Сталинграда - Без определенных занятий - р. 1920 - см. 07.03.1938
4 - Ахметжанов Николай Константинович - г. Ташкент. - р. 1920 - см. 23.09.1937
5 - Баланцов Николай Иванович - Западная обл., г. Зубцово. - р. 1920 - см. 08.10.1937
6 - Батулин Владимир Федорович - г. Орехово-Зуево., МО - р. 1920 - см. 16.03.1938
7 - Баурин Павел Федорович - Западная обл., Темниковский р-н, с. Скугрево. - р. 1920 - см. 02.12.1937
8 - Бобовников Владимир Степанович - г. Тула. - р. 1920 - см. 22.03.1938
9 - Буров Иван Иванович - Москва. - р. 1920 - см. 17.02.1938
10 - Воробьев Константин Иванович - Москва. - р. 1920 - см. 21.11.1937
11 - Воробьев Николай Моисеевич - Ухоловский р-н, Москва или МО, д. Дуброво. - р. 1920 - см. 08.09.1937
12 - Вьюнов Виктор Федорович - Орехово-Зуевский р-н, МО, пос. Дрезна. - р. 1920 - см. 04.12.1937
13 - Горский Георгий Ильич - русский - Ярославская обл., г. Костромы - Без определенных занятий - р. 1920 - см. 03.08.1938
14 - Горячев Александр Алексеевич - Пушкинский р-н, МО, д. Пялово. - р. 1920 - см. 10.03.1938
15 - Горячев Иван Григорьевич - Ряжский р-н, МО, д. Ухолово. - р. 1920 - см. 23.08.1937
16 - Емельянов Константин Сергеевич - Москва. - р. 1920 - см. 17.08.1937
17 - Жулябин Владимир Семенович - Куйбышевская обл., Нижне-Ломовский р-н, с. Карешма. - р. 1920 - см. 31.10.1937
18 - Зеленцов Борис Федорович - Москва. - р. 1920 - см. 16.11.1937
19 - Иванов Сергей Владимирович - Ново-Петровский р-н, МО, д. Филатово. - р. 1920 - см. 26.09.1937
20 - Клейменов Сергей Иванович - Сталиногорская обл., Нижне-Черский р-н, с. Ольховка. - р. 1920 - см. 14.03.1938
21 - Кондрашин Федор Федорович - Щекинский р-н, МО, д. Ясенки. - р. 1920 - см. 05.09.1937
22 - Мазуров Василий Николаевич - Кимовский р-н, Москва или МО, д. Пушкари. - р. 1920 - см. 17.02.1938
23 - Марциновский Юрий Викторович - Куйбышевский р-н, г. Корсунь. - р. 1920 - см. 15.08.1937
24 - Медведев Виктор Иванович - Тульская обл., Климовский р-н, д. Ольховка. - р. 1920 - см. 16.03.1938
25 - Мейлах Наум Александрович - г. Киев. - р. 1920 - см. 05.09.1937
26 - Мещеряков Николай Степанович - г. Ногинск., МО - р. 1920 - см. 25.10.1937
27 - Милешин Иван Васильевич - Горловский р-н, МО, д. Павелец. - р. 1920 - см. 23.08.1937
28 - Мягков Григорий Сергеевич - Рязанский р-н, МО, д. Киселево. - р. 1920 - см. 17.02.1938
29 - Назаров Константин Александрович - Рыбновский р-н, с. Вакино., МО - р. 1920 - см. 25.10.1937
30 - Нестеров Владимир Сергеевич - Москва. - р. 1920 - см. 08.12.1937
31 - Никитин Федор Федорович - Западная обл., Вяземский р-н, д. Алферово. - р. 1920 - см. 23.08.1937
32 - Орлович Александр Юрьевич - западная обл., с. Покровское., Запорожская - р. 1920 - см. 16.03.1938
33 - Панфилов Сергей Пантелеймонович - Воронежская обл., Верховский р-н, д. Новое. - р. 1920 - см. 10.03.1938
34 - Петров Сергей Васильевич - Дмитровский р-н, МО, д. Никитино. - р. 1920 - см. 05.10.1937
35 - Полушкин Лаврентий Петрович - Воронежская обл., Лев-Толстовский р-н, д. Борятино. - р. 1920 - см. 14.03.1938
36 - Попов Виктор Алексеевич - Москва. - р. 1920 - см. 14.03.1938
37 - Раков Георгий Евгеньевич - Горьковский кр., Ветлужский р-н, ст. Шарля. - р. 1920 - см. 31.10.1937
38 - Розов Иван Аверьянович - Лотошинский р-н, МО, д. Федосово. - р. 1920 - см. 04.09.1937
39 - Румянцев Федор Николаевич - Орехово-Зуевский р-н, МО, ст. Покров. - р. 1920 - см. 21.02.1938
40 - Садкевич Леон Иванович - Западная обл., Екимовский р-н, с. Черня. - р. 1920 - см. 26.09.1937
41 - Свистунов Виктор Васильевич - Раменский р-н, с. Речица., МО - р. 1920 - см. 07.03.1938
42 - Семенов Иван Иванович - г. Ногинск., МО - р. 1920 - см. 21.09.1937
43 - Сенькин Михаил Федорович - Чернский р-н, МО, д. Дмитриевка. - р. 1920 - см. 13.11.1937
44 - Сергеев Василий Григорьевич - Орехово-Зуевский р-н, МО, д. Перепечино. - р. 1920 - см. 21.02.1938
45 - Соколов Владимир Сергеевич - Малинский р-н, МО, д. Медведево. - р. 1920 - см. 23.06.1938
46 - Соловьев Василий Анисимович - Западная обл., Спас-Деменский р-н, д. Стрельна. - р. 1920 - см. 23.09.1937
47 - Сосулин Василий Пантелеевич - г. Рязань., МО - р. 1920 - см. 17.08.1937
48 - Сухов Владимир Петрович - г. Харьков. - р. 1920 - см. 26.02.1938
49 - Тепляков Константин Михайлович - г. Троицк. - р. 1920 - см. 29.05.1938
50 - Тимошин Анатолий Григорьевич - г. Коломна., МО - р. 1920 - см. 02.12.1937
51 - Тун-Сан Валентин Александрович - Иркутская обл., ст. Макентьевка. - р. 1920 - см. 15.08.1937
52 - Федюшов Борис Федорович - Куйбышевская обл., с. Кондыль. - р. 1920 - см. 25.10.1937
53 - Феофанов Дмитрий Александрович - Раменский р-н, МО, д. Рыбаки. - р. 1920 - см. 27.09.1937
54 - Харламов Владимир Петрович - Москва. - р. 1920 - см. 17.02.1938
55 - Химушкин Николай Иванович - Москва. - р. 1920 - см. 29.05.1938
56 - Чеботарев Василий Васильевич - Лаптевский р-н, МО, д. Горшково. - р. 1920 - см. 21.09.1937
57 - Чумаков Иван Николаевич - Михайловский р-н, с. Дмитрово., МО - р. 1920 - см. 09.09.1937
58 - Шатохин Иван Васильевич - Москва. - р. 1920 - см. 10.06.1938
59 - Шлемин Николай Никанорович - Москва. - р. 1920 - см. 07.03.1938

 Отправлено: 19.12.09 23:36. Заголовок: Расстрелян в 16 лет за наколку на ноге

Расстрелян в 16 лет за наколку на ноге

ПЛАКУЩИЙ АНАТОЛИЙ ДМИТРИЕВИЧ

1921 г. р.. родился в пос. при ст. Синельникове (Синелошково), Днепропетровского р-на (Украина). русский, из рабочих, б/п, образование низшее, без определенных занятий, находился перед арестом в Крюковском изоляторе (НТК). Проживал: Москва, с. Богородское. Арестован 24 ноября 1937 г. Тройкой при УНКВД СССР по МО от 16 декабря 1937 г по обвинению в контрреволюционной деятельности (наколке на левой ноге портрета т. Сталина, из хулиганских побуждений) назначена высшая мера наказания - расстрел. Приговор приведен в исполнение 19 декабря 1937 г. Реабилитирован 12 июля 1989 г.

http://www.netda.ru/martirolog/t1/imena/butovo_11p.htm

 Отправлено: 20.12.09 04:18. Заголовок: Вова пишет: Елена, ..

Вова пишет:

цитата:

Елена, если изучить, к примеру, неполные (за ограниченный период - несколько месяцев) списки расстрелянных на бутовском полигоне, то окажется, что среди расстрелянных десятки несовершеннолетних:

ссылка не открылась

Вы знаете, ничего не могу здесь аргументировать, поскольку не являюсь историком - в этой истории я наблюдатель.
Про растрельные списки вопрос поднимался - это остается не раскрытой для меня темой-я об этом писала.

Опять же, если вернуться к поставленному вопросу, исключительно с логической точки зрения:
может Вы меня сейчас обругаете, безусловно.

Исключительно мне лично не кажется правильным все вешать на одного человека...
И, в данной истории, Вы не рассматриваете вообще никого, кроме Сталина.

Только у меня в офисе в небольшой фирме, один человек занимается административными вопросами, другой бухгалтерскими, третий общением с клиентами и т.д. И у каждого идет своя доля ответственности за то, что он делает. И они все это знают и осознают. Потому что я делегировала исполнение тех или иных функций. Проверяю и контролирую, но тем не менее. Безусловно, ответственность перед клиентом упадет на меня, если, например, вовремя груз не будет доставлен. Хотя я никак не виновата в том, что транспортная компания, забыла груз на складе и фура ушла без него. Отвечать-то все равно мне перед партнерами, верно? Верно, но я-то фактически не виновата в этом. Человеческий фактор.

А уж в рамках управления страной - по-моему, несколько безрассудно все вешать на кого-то одного. И, полагаю, что это и есть суть данных разбирательств. Ну вот сейчас у нас в текущее время огромное количество проблем. И если намеренно никого не убивают, то чаще всего люди погибают (если уж речь идет о жизни) от бездействия вообще!

У нас кто-то может сказать, что во всем виноват один человек??? Назовите, пожалуйста, эту фамилию :)

Приводили уже статистику безумств в нашей стране.
Да даже копать ничего не нужно - статистика по смертям в армии! (в мирное время) - больше, чем в военное время, если память не изменяет...,
а авария на саяно-шушинской? Неужели Чубайса посадят?:)
А где все те, кто непосредственно занимались работой на этой станции годами? Куда они все смотрели. Годами.
Где осознание ответственности за свои действия и бездействие. У нас это не принято.

Объясните мне, человеку, который не жил в том время, Кто составлял все эти многотысячные! списки??? Кто доносил на своего соседа? Кто делал эти первые шаги по формированию всего этого?
Сталин ходил с блокнотом по подъездам лично? И я бы поняла страх перед чем бы то ни было. если бы речь шла о 10, да даже о ста людях, которые были вынуждены слепо подчиняться. Так вся же страна принимала под козырек указания, в т.ч. люди, которые в глаза Сталина никогда не видели. Это всеобщее помрачение рассудка? Как один человек единолично может все это сотворить?
И вот еще одна диллема - объясните, почему на похороны "тирана" тысячи человек вышли на улицу?
Разве так провожают тирана? И почему в суд приходят люди в поддержку Сталина? Они жили в какой-то особой резервации?

Жалко, что машину времени еще не изобрели. Полететь бы - посмотреть, что было на самом деле :)

Вспомним Гитлера - вся страна честно покаялась за деяния. Нюрнбергский процесс всем известен.
А у нас нет. У нас виноват только Сталин. Один единственный...
А еще, если посмотреть на отвлеченные показатели - тоже интересный момент для аналитики - сравнить показатели страны до его прихода к власти и после.

Почему в Европе чуть что, так там бунт на корабле, а у нас ничего - мы честно и добросовестно страдаем и молчим, а сами ничего не меняем.
А потом задним числом находим виноватого.

Вот она диллема, имхо.

P.S. Прошу прощения, если поверхностно высказала ход своих мыслей в отношении столь глобальных вопросов.

 Отправлено: 20.12.09 11:20. Заголовок: Elena пишет: ссылка ..

Elena пишет:

цитата:

ссылка не открылась

Надо полностью скопировать ссылку и вставить в браузер. Попробуйте сначала - http://www.martyr.ru/ а потом кликнуть "Списки пострадаших". И Вы сможете сама составить себе любой список из числа расстрелянных на Бутовском полигоне.

Elena пишет:

цитата:

Исключительно мне лично не кажется правильным все вешать на одного человека... И, в данной истории, Вы не рассматриваете вообще никого, кроме Сталина.

Елена, а что же нам еще остается делать, если этот недочеловек вмешивался даже в вопросы языкознания?.. Если он утверждал проекты зданий (гостиница "Москва", МГУ), решал вопросы советской литературы и искусства?.. Неужели Вы думаете, что при всем этом он был несведущ в вопросах репрессий и расстрелов? Более того, остались документы, подтверждающие его так сказать "осведомленность" и личное участие в этих преступлениях. Вот, например:



Расшифруем для удобства:

Тов. Берия

Выписка из протокола №11 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)

Решение от 17.1.1940 г.

208. - Вопрос НКВД.

Дела на активных участников контреволюционных, правотроцкистской, заговорщической и шпионской организаций в количестве 457 человек передать Военной Коллегии Верховного Суда СССР для рассмотрения в соответствии с законом от 1 декабря 1934 года. Причем в отношении 346 руководящих участников этих организаций - применить высшую меру уголовного наказания - расстрел, а остальных 111 обвиняемых приговорить к заключению в лагерь на срок не менее 15 лет каждого.

СЕКРЕТАРЬ ЦК И.Сталин (подпись)

Елена, и подобных документо масса!

 Отправлено: 20.12.09 11:41. Заголовок: Вот еще один любопытный документ

Вот еще один любопытный документ. Это телеграмма Секретаря обкома Родина (из Кирова) лично тов.Сталину, где он просит увеличить для области лимиты по первой категории (расстрел) дополнительно на 300 человек и по второй категории (лагеря) дополнительно на 1000 человек.



Как видим, Сталин красным карандашом написал: "Увеличить по первой категории не на 300, а на 500 человек, а по второй категории - на 800 человек"

Как видите, Елена, тогда на места, в области, из ЦК спускались разнарядки на расстрел и заключения в лагеря!

 Отправлено: 20.12.09 11:49. Заголовок: Елена, а вот посмотр..

Елена, а вот посмотрите, как сразу же после смерти "Хозяина" Берия начинает открещиваться от его преступной политики:



Неужели у Вас остались сомнения в причастности Сталина к тягчайшим преступлениям против своего народа? Ведь если бы Сталин был жив, такого документа явно не появилось бы! Т.е. все репресии и расстрелы держались исключительно на тов. Сталине!

 Отправлено: 20.12.09 16:16. Заголовок: я уже писала про рас..

я уже писала про расстрельные списки - думаю. что нет смысла писать еще раз тоже самое

Единственное, что могу добавить, что название "расстрельные списки" в то время не существовали.
Они назывались "списки лиц, подлежащих суду, военной коллегии верховного суда СССР"
Расстрельными их называли уже современники, и ход этих документов ранее я приводила - как раз и указывала диллемы - как же люди повторно попадали в эти списки?
И никто из того же Мемориала не смог ответить на этот вопрос, хотя должны были бы.
Может Вы знаете ответ на этот вопрос? Почему никто не отвечает на этот вопрос?
И, если память не изменяет, то значение и смысл лимитов в данном случае имело и иную интерпретацию. Какие документы следовали далее? На основании этого росчерка пера, видимо должны были появится дополнительные указы с расшифровкой, что же имелось в виду или так и запускалось в жизнь? Нужно же все поднимать на поверхность
Не знаю!

По приведенному последнему документы: а почему не подчеркнули первое предложение?
Получается, что все таки Сталин не издавал законов расстреливать невинных граждан, а было повсеместное извращение существующих?

Вот и вернулись к моему предыдущему посту - а кто извращал законы?
Кстати, не думаю, что для Вас будет секретом, но сегодня у нас, по-моему, менее 3% оправдательных приговоров по статистике выходит....
В мирное время. Да и образованность судей да и всего этого аппарата сегодня у Вас не вызывает вопросов?
А сравнить эту же статистику с тем временем?

В данном документе нет указания на Сталина опять же. Хотя как раз после смерти можно было бы тогда смело указать - вот, из-за него были такие меры и теперь давайте их изменим - написано-то иное. Документ видите и Вы и я.
А далее написано запретить в органах МВД (а не отменить приказы тов.Сталина, например) применение принуждения и физического воздействию.

Мне кажется разговор идет по кругу.
Мое мнение, что нельзя все вешать на одного человека, особенно преступления такого масштаба.

Вы знаете, у меня в связи со всем этим сложилось еще и мнение, что наш народ сам довольно легко идет против себя самого - обоснование писала выше.
Почему Вы так уверены, что наш народ такой несчастный? Не по своей ли собственной вине?

Мне вот интересно, что было бы, если Сталин прожил бы еще лет 10.
Что было бы?
Как можно в такой сложнейшей картине истории даже не допускать иных мнений и вырывать какие-то события из контекста.
У меня лично нехватка информации для того, чтобы переметнуться на какую-то сторону.

 Отправлено: 20.12.09 16:21. Заголовок: Кстати, сегодня на Н..

Кстати, сегодня на НТВ в 20 часов будет передача, приуроченная ко дню рождения Сталина.
http://www.ntv.ru/peredacha/ntvshniki/

Согласна с голосом за кадром: спор не о нем - спор о нас.

 Отправлено: 20.12.09 16:39. Заголовок: Вова пишет: Расстре..

Вова пишет:

цитата:

Расстрелян в 16 лет за наколку на ноге

Очень интересно!
А есть кроме этого абзаца есть еще "направление на казнь" с указанием сей причины, да и вообще, я бы подняла бы всю документацию по конкретно этому делу?
Кто принимал решение, кто завел дело, кто реализовал, на каком основании?
Если так оно и было, а что было написано на наколке?
У Вас твердое убеждение, что это не произвол лиц сидящих на местах, а именно вина Сталина конкретно в этом деле?
Почему нет даже капли сомнения, что люди прикрывались его именем, творя преступления?