Отправлено: 22.05.09 23:01. Заголовок: Город Студентов и Выпускников МГИМО
Здравствуйте!
Обращается к Вас выпускница МГИМО 2004 года, ИВЭС. Искренне надеюсь, что основатель данного портала не воспримет данный пост ревностно ).
Мы, выпускники сделали собственными силами полноценную площадку для общения для взаимодействия выпускников всех годов. www.MGIMOcity.com
Она многофункциональная, на первый взгляд сложная, но на самом деле, все доступно на интуитивном уровне.
Открытие состоялась недавно в феврале 2009г. Данным сообщением приглашаю Вас посетить Город!
Этот проект имеет несколько основных целей: объединение выпускников, восстановление связей, установление новых контактов.
Совместно мы можем общаться на разные темы, объединяться под разные проекты, носящие социальный и коммерческий характер.
Планов очень много! Один из объединяющих проектов уже начали запускать и пока слышали от жителей Города лишь положительные отзывы (тьфу-тьфу-тьфу!)
Почитала Ваш Форум на этом сайте и восхитилась!
Мы не в коем случае не приглашаем Вас полностью переехать в Город, оставив столь уютный Дом! Но очень хотелось бы, чтобы Вам и там тоже понравилось :).
Студентам (которых пока очень мало на ресурсе), да и выпускникам разных годов, уверена, было бы интересно пообщаться также и с Вами.
Отправлено: 24.05.09 03:06. Заголовок: Полностью с Вами сог..
Полностью с Вами согласна! Времени ни на что лишнее - нет.
Но даже имея это в виду, мы стараемся многие встречи и обсуждения выносить в реальную жизнь с теми, кому это интересно, принимая во внимание, что все ведут разный образ жизни и занимаются совершенно разными делами в силу специфики сложившего образа жизни.
Очень много времени съедает и реализация и создание чего-то в одиночку....или поиск кого-то... Проектов в плане много и уверена, что кого-то они смогут заинтересовать, многие обращаются с вопросами, пока поступает мало встречных предложений, но они поступают (принимая во внимание, что открылись мы лишь 3 месяца назад)! А может в какой-то момент сыграет роль и какой-то совет или мнение....
Уверена, что если у Игоря Ивановича обоснованно нет времени на виртуальное общение, то найдутся те, кто уделив определенное время на изучение, кто это, также как и Вы скажет - а наш-то Молодец!
Мне кажется, что это является определенной мотивацией и для студентов, да и для выпускников разных годов тоже - наведения на размышления, некоторые дискуссии, а может и реальные встречи с людьми, умеющими рассуждать, обладающими глубокими знаниями, подкрепленными жизненным опытом. Но не с мифическими людьми, а с теми, с кем уже есть о чем говорить и выявлены общие интересы.
Может и не сразу, но уверена, что через некоторое время - так оно и будет.
Да, мне нравится наш проект! И занимаемся мы им с удовольствием! :)
P.S. Спасибо, что разметили этот пост. Групп мгимовцев на разных ресурсах ооочень много, в т.ч. базирующие на чужих портал, типа "одноклассники". И много времени уходит на их информирование, чтобы у людей была хотя бы возможность понять нужно им это или нет. И по статистике - Вы первый из основателей собственного ресурса, кто пропустил эту информацию в свет. Снимаю шляпу!
Отправлено: 24.05.09 12:53. Заголовок: Elena пишет: Вы пер..
Elena пишет:
цитата:
Вы первый из основателей собственного ресурса, кто пропустил эту информацию в свет. Снимаю шляпу!
У нас вообще очень демократичный ресурс - разрешено все, что не запрещено законом, т.е. никакой цензуры нет!.... Впрочем, вы сами можете убедиться, просмотрев названия тем.... А Игорь Иванович, действительно, молодец! Из намибийского охотника превратился в важного госчиновника!.....
Отправлено: 24.05.09 18:19. Заголовок: Елена, с удовольстви..
Елена, с удовольствием посмотрел Ваш проект МГИМОсити. Я так понимаю, что это - коммерческий проект? Т.е., видимо, Вы предполагаете сначала раскрутить этот, безусловно, полезный и нужный ресурс, а впоследствии извлекать определенную прибыль, продавая место для рекламы (по типу "Одноклассников")? Или реклама, все-таки, носит вспомогательный характер?
Отправлено: 25.05.09 00:42. Заголовок: "Елена, с удовол..
Доктор пишет:
цитата:
Елена, с удовольствием посмотрел Ваш проект МГИМОсити. Я так понимаю, что это - коммерческий проект? Т.е., видимо, Вы предполагаете сначала раскрутить этот, безусловно, полезный и нужный ресурс, а впоследствии извлекать определенную прибыль, продавая место для рекламы (по типу "Одноклассников")? Или реклама, все-таки, носит вспомогательный характер?
Этот проект предполагает под собой несколько направлений развития. Мы идейно относимся к проекту и реализуем его полностью своими силами. Ввиду этого ставя цели, пытаемся убить двух, а то и трех зайцев одновременно.... Пока успешно )
Проект клубных карт - первый проект: Социальная составляющая - объединение. Естественно, есть коммерческая составляющая и многосторонняя. В тоже время мы, под эту составляющую, привлекаем всех желающих, кому это может быть интересно и, конечно, выгодно. Формируем круг своих (далее "жителей") --> продвигаем услуги жителей Для жителей (т.е. тем самым, образовав аудиторию, продвигаем ее членов (владельцев бизнеса) обратно на эту же аудиторию). Выпустили клубные карты, дающие скидки и привилегии их владельцам (Деньги считать все умеют и лишняя экономия и высокий уровень сервиса - всегда приятно, а в это тяжелое время дополнительное продвижение - это совсем не лишнее) в основных важных сферах жизни. Раздаем их сейчас бесплатно. Подтягиваем партнеров, отдавая, безусловно, преимущество выпускникам. Тем не менее ко всем партнерам одинаково строгие требования по уровню качества обслуживания.
- Далее в проекте развития: - содействие во взаимодействии жителей на разных уровнях - развитие связей. Путей реализации много, можно было бы расписать все идеи, но мне кажется, что лучше заявлять публично о том, что уже готово к запуску... Нас мало, и хоть мы и в тельняшках, но начинаем пока с малого. К сожалению, всеобщая тенденция к тому, чтобы люди сразу же предлагали что-то пока нет - в большинстве своем, все сначала какое-то время присматриваются прежде, чем обратиться с идеей. Глобально далее рассматриваем инвестирование в "своих", работа с кадрами и т.п.
Как пример возможного взаимодействия: Одна из жительниц увлекалась кинематографом (лично с ней не знакома). Получила доп.образование в этом направлении. В переписке узнали, что у нее есть готовый снятый ею краткометражный фильм. Выложили его. Было несколько интересных отзывов. Не исключаем, что через некоторое время найдется человек, которого заинтересует она как режиссер и они найдут друг друга в этом направлении - почему бы и нет.
- Социальная программа Совершенно самостоятельное направление. Пока только продумываем, в каком ракурсе это действительно будет эффективно, полезно и интересно жителям. Вариантов миллион.... Формируем концепции, вовлекающие в себя жителей Города, как реализаторов этих проектов на разных уровнях - мы не забываем о том, что жители находятся на разных позициях, обладают разным количеством свободного времени, да и разной мотивацией. И пытаемся это сдвинуть с пока еще несуществующей мертвой точки и достигнуть положительных результатов.
- Общение Подтвердилось уже на практике, что среди нас есть те, кто с радостью размещает материалы для обсуждения в Городе, люди, которые никогда друг друга не видели - начинают общаться между собой на не деловые темы. А это означает, что когда они случайно когда-нибудь встретятся на очередной встрече выпускников - они не пройдут мимо друг друга - им будет о чем заговорить.
В отношении рекламы - в настоящее время проект только готовится к официальному запуску. Место для рекламы есть, но его мало и предполагается оно для дополнительного продвижения продуктов партнеров, т.е. жителей, а не сторонних организаций. Мыслей о том, что это станет каким-то невероятным источником доходов - нет. Если так получится, то не считаем, что это плохо. Хотя, мы прикладываем усилия, чтобы партнеры, представляющие те или иные услуги были доступны жителям, а не далекими и неприступными...
Примерно вот так. Добавлю, что в случае с нами - мы динамичны и в случае того или иного дельного предложения - достаточно легко адаптируемся - над нами нет громоздкого бюрократического аппарата, требующего месяцы для принятия того или иного решения...
Отправлено: 25.05.09 01:12. Заголовок: У нас вообще очень д..
Вова пишет:
цитата:
У нас вообще очень демократичный ресурс - разрешено все, что не запрещено законом, т.е. никакой цензуры нет!.... Впрочем, вы сами можете убедиться, просмотрев названия тем.... А Игорь Иванович, действительно, молодец! Из намибийского охотника превратился в важного госчиновника!.....
К сожалению, как мы поняли, мотивы у всех разные -что выпускать в свет, а что нет. Уверенные в себе люди об этом не задумываются, а неуверенные - перекрывают кислород ) Например, нас и все наши темы закрыли на сайте профессионалы.ру. И все новые темы, даже не касающиеся проекта - модерация не пропускает.... Не очень-то и хотелось )
Отправлено: 25.05.09 14:04. Заголовок: Elena пишет: Папа -..
Elena пишет:
цитата:
Папа - патриот )
Елена, знаете по Толстому: "Патриотизм - последнее прибежище негодяев". Патриот - слово довольно скользское!... Был тут у нас один Патриот... Но вскоре спёкся...
Надо правильно понимать это выражение.. Корректный смысл - "Когда дело касается Родины , даже негодяй становится патриотом". А вообще, не помню, где это у Толстого такое было.... Это не его....Чье-то еще
Отправлено: 25.05.09 21:39. Заголовок: Елена, а Вы читали н..
Елена, а Вы читали нетленку МГИМО-84 - памфлет "Продаются щенки", который сотворил большой поэт Олег Борушко? В этом своем произведении сэр Олег живописал жизнь и учебу своих сокурсников в 80-х годах, но, на мой взгляд, живописал очень жестко. Тем не менее, этот памфлет - одно из немногих литературных произведений о МГИМО. Кстати, наш поэт MAN довольно высокого мнения о "Щенках"!..
Отправлено: 26.05.09 14:40. Заголовок: MAN пишет: А также ..
MAN пишет:
цитата:
А также о котятах, ягнятах, ослятах, утятах и вообще о всех дитятях
Возможно, я спутала Вас с высокопоставленным дипломатом А_Старом, который без ума от "Щенков" и борушкинских воспоминаний об их общей мгимовской юности!..
Отправлено: 27.05.09 22:00. Заголовок: MAN пишет: В качест..
MAN пишет:
цитата:
В качестве иллюстрации того, что в обществе, особенно в СНГ-овии, многое перевернуто с ног на голову, приведу отрывок из полученного мной сегодня письма от моего сокурсника, биофизика, профессора и академика.
А где в СНГовии живет Ваш сокурсник? У меня такое сложилось впечатление, что интеллектуальная часть общества уже настроена очень резко к Путину и его окружению. Но к сожалению, интеллектуалы составляют в любом обществе меньшинство...
Отправлено: 28.05.09 16:10. Заголовок: Татьяна пишет: У ме..
Татьяна пишет:
цитата:
У меня такое сложилось впечатление, что интеллектуальная часть общества уже настроена очень резко к Путину и его окружению. Но к сожалению, интеллектуалы составляют в любом обществе меньшинство...
Очень верное замечание! Это видно и по нашему Форуму - неинтеллектуальная его часть (Сингалист) до сих пор рьяно отстаивает Путина и его камарилью!..
Зарегистрирован: 02.10.05
Откуда: Узбекистан, Ташкент
Отправлено: 28.05.09 20:45. Заголовок: Татьяна пишет: Ведь..
Татьяна пишет:
цитата:
Ведь несообщение о преступлении - тоже преступление!
Вот поэтому мы, бывшие советские, а ныне - разноэсэнговские, и не связываемся с сотрудниками т.н. правоохранительных органов: они в основном только тем и озабочены, что норовят свою работу на кого-нибудь спихнуть, а если не удается - так сделать первого попавшегося подозреваемым, виновным, преступником, если же и то не получается - так хотя бы вопросы проигнорировать, заданные непосредственно им...
неинтеллектуальная его часть (Сингалист) до сих пор рьяно отстаивает Путина
Нам бы с Путиным хорошо было бы с частью нашего интеллектуального народишка разобраться. Тогда может быть и остальным дышать легче будет. Жаль, невозможно разом всех в один вагон и в Магадан пополнять золотовалютный запас.
хорошо было бы с частью нашего интеллектуального народишка....всех в один вагон и в Магадан пополнять золотовалютный запас.
От такого народишка на золотых приисках проку мало: руками работать не умеет. Уж лучше бомжей набрать, толку и то будет больше. Особенно, если Вас, уважаемый Сингалист, поставить начальником прииска, Вашим заместителем - милую Ингрид, а MAN-y - на одного дать участок, без бомжей и надсмотрщиков. Последний и не в таких переделках побывал, умеет работать и руками, и ногами, и головой...
Отправлено: 29.05.09 13:00. Заголовок: случайно выстрелил по поселку
Российский военный корабль случайно выстрелил по поселку в Ленинградской области Залп был произведен по одному из населенных пунктов Выборгского района. Никто из жителей не пострадал. http://echo.msk.ru/news/595417-echo.html
Это вам не самолет над Нью-Йорком, распугавший американцев. Представляю, как идет бабулька с утра с ведром к колодцу, а в ста метрах сарай на воздух взлетает.
Помните анекдот: Как война кончилась? Зачем же мы тогда поезда под откос пускаем?.......
Отправлено: 29.05.09 13:22. Заголовок: НАБЕРИТЕ в Google кл..
НАБЕРИТЕ в Google ключевые слова: "Россия занимает место в мире", и обнаружите, что Россия занимает:
1 место в мире по потреблению героина 1 место в мире по абсолютной величине убыли населения 1 место в мире по смертности от заболеваний сердечно-сосудистой системы 1 место в мире по числу авиакатастроф 1 место в мире по объемам торговли людьми 1 место в мире по количеству абортов 1 место в мире по продажам крепкого алкоголя 1 место в мире по потреблению спирта и спиртосодержащей продукции 1 место в мире по темпам роста табакокурения 1 место в мире по числу курящих детей 1 место в мире по темпам прироста ВИЧ инфицированных 1 место в мире по физическому объему экспорта необработанных алмазов 1 место в мире по импорту китайских автомобилей (первое полугодие 2007) 1 место в мире по числу миллиардеров, преследуемых правоохранительными органами 2 место в мире по уровню бюрократии 2 место в мире по числу самоубийств 2 место в мире по экспортным поставкам вооружений 2 место в мире по распространению поддельных лекарств 2 место в мире среди производителей пиратских дисков 2 место в мире по по объёму производства порнофильмов 2 место среди стран мира по числу детей, усыновленных в США 2 место в мире по численности мигрантов 2 место в мире по количеству заключенных на 1000 человек 2 место в мире по числу людей, ищущих убежища на Западе (после Сербии) 2 место в списке стран, обладающих наибольшим количеством стрелкового оружия 2 место в мире по размерам подводного флота 2 место в мире по числу журналистов, убитых за последние десять лет (после Ирака) 3 место по числу беженцев 3 место в мире по притоку мигрантов 3 место в мире по числу сотовых абонентов 3 место в мире по числу угонов автомашин 3 место в мире по распространению детской порнографии 3 место в мире по количеству тоталитарных сект 4 место в мире по запасам циркониевого сырья 4 место в мире по потреблению слабого алкоголя 5 место в мире по генетическому здоровью в мире 6 место в мире по потреблению декоративной и лечебной косметики 7 место в мире по числу миллиардеров 8 место в мире по числу обучающихся иностранных граждан 14 место в мире по объему золота, находящегося в государственном резерве 15 место в мире по числу пользователей Интернета 16 место в мире по валовому национальному доходу 21 место в мире по количеству запатентованных изобретений 27 место в мире по качеству образования 32 место в экологическом рейтинге стран 43 место в мире по конкурентоспособности экономики 51 место среди наименее коррумпированных стран 57 место в мире по качеству жизни 62 место в мире по уровню технологического развития (между Коста-Рикой и Пакистаном) 65 место в мире по уровню жизни 67 место в мире по уровню развития человеческого потенциала 70 место в мире по использованию информационных и коммуникационных технологий 97 место по доходам на душу населения 120 место в мировом рейтинге экономических свобод 127 место в мире по показателям здоровья населения 134 место в мире по продолжительности жизни 147 место по степени свободы прессы ( из 168 ) 159 место в мире по уровню политических прав и свобод 175 место в мире по уровню физической безопасности граждан 182 место по общему коэффициенту смертности среди 207 стран мира
Вот так, дорогой Сингалист! Спасибо твоему Путину, мля!.......
Зарегистрирован: 02.10.05
Откуда: Узбекистан, Ташкент
Отправлено: 30.05.09 18:11. Заголовок: Через час размещу на..
Через час размещу на http://mgimo1984.borda.ru/?1-0-0-00000425-000-80 эссе "Не сгинем!", посвященное 210-летию Пушкина, но в нем много кого и чего другого. Попрошу всех действующих форумистов, в том числе Сипера, Харлампия, Елену Журу, ознакомиться с ним и высказаться: я его уже "заиграл", да и сам притомился, изъянов и не вижу. Свежий глаз - да увидит! А к публикации на стихи.ру хотелось бы от изъянов избавиться.
Зарегистрирован: 02.10.05
Откуда: Узбекистан, Ташкент
Отправлено: 01.06.09 06:05. Заголовок: MAN пишет: C удовол..
MAN пишет:
цитата:
C удовольствием!
Не знаю, поспели ли Вы к первому удовольствию до того, как оно улетучилось, но там появилось второе. Не исключено, что по тому же принципу: кто успел - тот и съел, а кто опоздал - тот свой палец сосал...
Зарегистрирован: 02.10.05
Откуда: Узбекистан, Ташкент
Отправлено: 01.06.09 06:12. Заголовок: Специальные успокоительные для ув.Сингалист!!!
MAN пишет:
цитата:
свой палец сосал...
Уважаемый Сингалист! Не надо! Сами знаете что! Я недавно цитировал письмо своего сокурсника. А вот другой отрывок из него, где он рассказывает про одного нашего сокурсника, кстати, еврея.
"Числился он в знаменитом НИИБИ (не подумай плохого, НИИ биологических испытаний!), но практически не работал там – занимался репетиторством, и достиг таких высот в этом деле, что попасть к нему в подготовительную группу на Москве было очень престижно".
Так вот, уважаемый, согласно словарю Ожегова:
1. Палец - это подвижная конечная часть кисти руки, стопы ноги или лапы животного; 2. деталь в машинах и механизмах в виде стержня округлой формы.
Отправлено: 01.06.09 08:33. Заголовок: MAN пишет: свой пал..
MAN пишет:
цитата:
свой палец сосал...
На показе мод на Васильевском спуске в минувшие выходные Лолита Милявская появилась в майке на которой был изображен сосущий лапу медведь, а может палец. MAN пишет:
цитата:
Палец - это подвижная конечная часть лапы животного;
Отправлено: 01.06.09 09:47. Заголовок: Elena пишет: дочиты..
Elena пишет:
цитата:
дочитываю "Продаются щенки"
Елена, как писал А_Стар, все персонажи этого произведения - реальные, несколько изменены только имена и фамилии. Случай на корейской границе тоже реальный, в Ю.Корею убежал, по-моему, друг и соратник Сингалиста. Не помню, под какой фамилией в "Щенках" проходит сам Сингалист (с А_Старом). В общем, "нетленка"!..
Кстати, Борушко обещал написать продолжение, но из-за увлечения турнирами поэтов пока не смог! А было бы интересно узнать о том, как многие выпускники-84 (А_Стар, Мантыцкий и т.д.) стали ведущими дипломатами и проводят нынешнюю ущербную внешнюю политику страны, от которой страдает имидж России!..
Отправлено: 03.06.09 19:38. Заголовок: Ингрид пишет: А был..
Ингрид пишет:
цитата:
А было бы интересно узнать о том, как многие выпускники-84 (А_Стар, Мантыцкий и т.д.) стали ведущими дипломатами и проводят нынешнюю ущербную внешнюю политику страны, от которой страдает имидж России!..
Все-таки, как ни крути, а выпускники-84 принадлежат к советско-ленинскому поколению дипломатов. Поэтому не стоит ожидать от них какого-то прорыва, мышление-то формировалось на базе источников марксизма-ленинизма! Кстати, А_Стар в этом плане - очень яркий пример!..
Кстати, Борушко обещал написать продолжение, но из-за увлечения турнирами поэтов пока не смог!
Не только Борушко, но и наш А_Стар с поэтом Ю.Юрченко собирались создать собирательный образ российского дипломата Гарика Астарова, написав роман с условным названием "Дипломатия". Но, как нередко бывает в жизни, обстоятельства оказались выше всех этих благих желаний!..
Отправлено: 04.06.09 12:35. Заголовок: Было бы интересно по..
Было бы интересно почитать совместный роман ЮЮ и А_Стара! Но это все из области фантастики - по-моему, А_Стар слишком ленив, чтобы написать даже небольшой роман. Как думаешь, Сингалист!
Отправлено: 29.06.09 12:11. Заголовок: Доктор пишет: Все-т..
Доктор пишет:
цитата:
Все-таки, как ни крути, а выпускники-84 принадлежат к советско-ленинскому поколению дипломатов. Поэтому не стоит ожидать от них какого-то прорыва, мышление-то формировалось на базе источников марксизма-ленинизма! Кстати, А_Стар в этом плане - очень яркий пример!..
Спасибо за характеристику. Но никак не могу себя причислить к ярким людям, даже в отрицательном плане. Что до "базы", то могу точно сказать, что изучал, конспектировал и сдавал экзамены. Но никогда апологетом не был...
Продолжаю наблюдать за собственным бизнесом. Занятие это очень хорошо лечит от многих иллюзий. Например, от уверенности в том, что экономическая и политическая активность идут рука об руку. Ни хрена подобного. Большинство успешных, прогрессивных предпринимателей с хорошими лицами абсолютно аполитичны. И это проявление не слабости, а силы. Сама предпринимательская культура входит в жесткий клинч с интеллигентской привычкой предъявления претензий окружающему миру по любому удобному поводу. Предприниматель - это тот, кто предпринимает и воспринимает этот ресурс как основной. Все остальное в его жизни проходит по разряду "внешние обстоятельства и риски". Там найдется место и Путину, и Обаме, и мировой закулисе. ===
Вместо того, чтобы спорить со мной, лучше бы послушала Татьяну Монтян - украинского правоведа, адвоката, публициста и известного общественного деятеля. Она же говорит по делу и очень аргументированно!... В данном случае, выступая в Европарламенте, она указывает, что в результате Евромайдана Украина превращена в несостоявшееся государство. Поэтому её будущее – распад и уход бывших частей (добровольно) в Польшу, Румынию и Венгрию. Такой уж у неё мрачный прогноз...
======= Ира, это всё так, но не мне тебе объяснять, что русские/советские люди только за последние 100 лет пережили столько кошмаров, сколько американцу не приснится ни в одном самом страшном сне... Иосиф Бродский, после вынужденного переезда в США (типа тебя), писал в одной из своих записных книжек:
«Страшный суд - страшным судом, но вообще-то человека, прожившего жизнь в России, следовало бы без разговоров помещать в рай...»
Грешно смеяться над русскими...
= = = Ира, когда я тебя читаю, постоянно приходит мысль, как же ты далека от жизни простого украинского народа!... Неужели даже фильм Оливера Стоуна не смотрела?.. Ну, посмотри на Ютубе:
Ребят отдали на растерзание "МИРНЫМ ДЕМОНСТРАНТАМ"....Их не только жгли, но и кололи, травили, били, взрывали, калечили.... Они погибали молча, не смея защищаться, потому что дали присягу Украине выполнять приказы.... Их просто ПРЕДАЛИ.
= = = Действительно, классный пост, показывающий суть господствующей на современной (постмайданной) Украине системы ценностей, навязанной правящей олигархической верхушкой народным массам: человек с иными, отличными от правящей верхушки взглядами считается предателем, врагом народа и подлежит уничтожению!.. Как это всё нам с тобой хорошо знакомо, не правда ли?.. И как ты знаешь, все подобные режимы очень печально закончили.... Кстати, ответственность за убийство Олеся Бузины (как и за убийство Олега Калашникова) взяла на себя «Украинская повстанческая армия»....
18 июня 2015 года А. Аваков сообщил о раскрытии убийства Олеся Бузины и задержании трёх человек, обвиняемых в убийстве. Все задержанные — активисты ультраправого движения. А уже в мае 2016 года мать Олеся сообщила, что украинские власти не желают наказывать убийц сына: следствие по делу приостановлено, подозреваемые выпущены из-под стражи.... И где же тут рука Москвы??...
= = = Видео дня. Выступление Марии Алехиной на European Film Awards. Во время церемония вручения премии Европейской киноакадемии, в Польше, со сцены прозвучали слова поддержки в адрес осужденного в России украинского режиссера Олега Сенцова. С этим призывом к зрителям обратилась участница Pussy Riot Мария Алехина.
Свободу Олегу Сенцову Pussy Riot Мария Алехина на European Film Awards = = = У вас намного проще: полиция отстреливает их как куропаток.. Я отнюдь не расист, но в то же время это одна из причин, почему мне не нравится жизнь в США.. Хотя и среди них есть прекрасные ребята и девчата и семья Обамы как раз тому пример.. Ну, действительно, посмотри во что превратилась некогда сказочная страна Южная Родезия, которую ещё называли "африканской Швейцарией", после того, как черные там получили власть и она стала называться Зимбабве....
= = = Let there be a place in our hearts for him forever!....
Let us always keep him in our hearts!..
фото = = = Gefährliche Körperverletzung auf Treppe – Polizei bittet um Mithilfe Опасные травмы на лестнице – полиция просит помощи Фридрихсхайн - Кройцберг, сообщение от 08.12.2016 https://youtu.be/53ShMZHi7q8
Ира, вот как издеваются над немками мигранты!... Как правило, толерантность ни к чему хорошему не приводит!... Осталась надежда только на ТРАМПа!..
= = = По уровню заболеваемости туберкулезом Россия находится между африканскими странами - эксперт
002 002а = = 001 = = = В пятницу 09.12.2016 посетил юбилейный концерт Кристины Орбакайте в Кремле. Проверенные хиты звучали в свежих оранжировках, а Кристина была как всегда энергична... Да ну, какая там тебе ещё Америка!!!..))
Рассказываю новости: В продолжении своей революционной деятельности, мой отец познакомился со внуком Сталина и от его имени подал в суд на "Новую газету". Сегодня было 2ое досудебное слушание. На первом ответчики подали иск с просьбой предоставить им время на подготовку. Сегодня со стороны ответчика пришло аж 14 человек. Многовато, если принято во внимание, что это еще даже не суд... С интересом наблюдаю за развитием событий.
Отправлено: 18.08.09 20:14. Заголовок: Elena пишет: В прод..
Elena пишет:
цитата:
В продолжении своей революционной деятельности, мой отец познакомился со внуком Сталина и от его имени подал в суд на "Новую газету".
Интересно! Лена, неужели Ваш замечательный отец - сталинист? Мне кажется, после соответствующих съездов КПСС и рассекречивания материалов отстоять честь и достоинство Сталина будет сложно. Информируйте нас, pls, о ходе процесса!
Elena пишет:
цитата:
Скажите, пожалуйста, а можно ли разместить в М-Сити рассказ Олега Борушко?
Если ссылку, то я думаю, нет проблем, а если Вы хотите дать памфлет полностью, то лучше обратитесь напрямую к автору Олегу Борушко и заручитесь его согласием. Его мейл - borushko@sky.com
Отправлено: 20.08.09 12:14. Заголовок: Внук Сталина заступился за деда
Внук Сталина заступился за деда
Евгений Яковлевич Джугашвили
Евгений Джугашвили, внук Сталина, подал иск о защите чести и достоинства, которые, по его мнению, были унижены публикацией "Новой газеты". Иск подан против редакции газеты и автора статьи "Виновным назначен Берия" Анатолия Яблокова.
Почему-то среди многочисленных антисталинских публикаций Евгений Джугашвили выбрал именно эту, опубликованную в спецвыпуске "Новой газеты" в апреле 2009 года. Возможно, внук Сталина решил, что настал подходящий момент – ведь имя Сталина не случайно совсем недавно лидировало в списке "Имя Россия".
Соображениями на этот счет в интервью Радио Свобода поделился заместитель главного редактора "Новой газеты" Олег Хлебников:
– Что именно могло так сильно задеть внука Джугашвили?
– Если сын за отца не отвечает, как говорил Сталин, то, наверное, внук хочет ответить за деда. Это я могу понять, ему хочется утвердить собственное право считать, что он - наследник достойного человека. А что касается его конкретных претензий, ну, они временами кажутся даже смешными. Например, то, что Сталин и чекисты повязаны большой кровью, он подвергает сомнению. На этот счет существует много документов, которые подтверждают, скажем так, кровожадность Сталина. Как известно, были квоты на расстрелы по всем областям России во времена большого террора 1937-1938 годов. Даже если предположить, что они нашли, допустим, 3500 врагов народа в какой-нибудь Кировской области, то потом-то Сталин своей рукой исправлял это в сторону увеличения, не 3500, а 6000 уже надо было расстрелять. Второй пункт иска связан с Катынью. В статье Яблокова была такая фраза, что Сталин не понес даже моральной ответственности за убийство 22 тысяч польских офицеров и жандармов, которые были взяты в плен осенью 1939 года, то есть во время начала Второй мировой войны. И статья, кстати, так и называлась, что "за все ответит Берия", потому что когда, наконец, стали заниматься катынским делом, в общем, остановились именно на Берии, дальше не пошли. Но это было тоже распоряжение Сталина. Мы, соответственно, считаем, что можем это доказать с помощью документов. Ну, еще там какие-то моменты, которые, мне кажется, стоят общественного внимания, тем более от тоталитаризма Россия все еще не освободилась.
Евгений Яковлевич Джугашвили – убежденный сталинист. В 1999 году он входил в состав Сталинского блока, в 2001 году возглавил новую коммунистическую партию Грузии. О роли его личности в современном историческом процессе я попросила рассказать грузинского независимого политолога Гулбата Рцхивадзе:
– Евгений Джугашвили – известный в республике человек. В 1990-е годы он основал эту партию совместно с Григорием Ониани, но потом они разошлись, поссорились, и партия распалась. Потом Пантелеймон Георгадзе возглавлял единую коммунистическую партию Грузии. Сейчас Евгений Джугашвили отошел на задний план, его совсем не видно в Грузии как политика или политически активного гражданина.
– Как вы думаете, может быть, Евгений Джугашвили, подав иск против "Новой газеты", решил каким-то образом вернуться в политику?
– Вполне возможно, что его искренне возмутила публикация в "Новой газете", и он безо всяких задних мыслей или других целей подал иск. Он ведь подал его в России, а не в Грузии. Хотя, возможно, это в любом случае привлечет к нему внимание.
Трудно поверить, что Евгений Джугашвили действительно надеется получить 10 миллионов рублей (сумму, в которую он оценивает моральный ущерб, нанесенный ему публикацией в "Новой газете"). С другой стороны, автору статьи и газете придется предъявить исторические документы, подтверждающие их правоту, а это может послужить началом другого процесса – уже над самим Иосифом Сталиным.
Отправлено: 13.10.09 01:50. Заголовок: Автор пишет: Информ..
Автор пишет:
цитата:
Информируйте нас, pls, о ходе процесса!
Ну вот и начался таки судебный процесс. Мероприятие крайне увлекательное!
Если на досудебные слушания приезжали мы вдвоем с отцом, то со стороны ответчика приезжало 10-12 человек. Всего трое ответчиков (Новая газета, Яблоков, Мемориал), из которых интересы двоих представляют Генри Резник и Алексей Бинецкий.
Когда я увидела Генри Резника и сообщила об этом отцу, он сказал: -это ж надо! какая удача! -Почему? -Так у них теперь не будет возможности сказать, что им не повезло с адвокатом ))
В четверг первое заседание продлилось 5 часов. Первые 2,5 часа - крайне интересный обзор Юрия Игнатьевича Мухина о том, почему собственно все собрались, экскурс в историю. Ответчики возразили против видеосъемки. Аудио запись ведется.
Следующие 2,5 часа - вопросы-ответы со стороны ответчиков к стороне истцов и наоборот. И надо сказать, что стороны достойны друг друга )).
Для дальнейшего решения дела стороны запросили документы из архивов, но судья не приняла эти ходатайства. Надеюсь, что все таки это решение будет пересмотрено. В данном случае, собственно, имхо, это и есть суть данного дела. Без них данное разбирательство останется демогогией, особенно, в виду того, что ответчики оперируют тем, что "им известно", но бездоказательно. Или тем, что написано в учебниках истории и тем, что "всем известно" т.п.
Слушание перенесли на следующий день, где я не смогла присутствовать.
Отправлено: 13.10.09 21:09. Заголовок: Elena пишет: Ну вот..
Elena пишет:
цитата:
Ну вот и начался таки судебный процесс. Мероприятие крайне увлекательное!
Лена, если в ходе этого процесса Вашему отцу удасться доказать, что И.В. Сталин был глубоко порядочный человек, свято веривший в построение коммунизма в СССР, а поэтому делающий всё возможное во имя и во благо советского человека, то это, без сомнения, будет новое слово в отечественной, да и мировой истории! Удачи Вам! И обязательно информируйте нас о ходе этого интереснейшего процесса!
Отправлено: 13.10.09 21:37. Заголовок: Мне кажется, что в э..
Мне кажется, что в этом процессе в качестве экспертов надо привлекать профессиональных историков с документами. Ведь насколько я знаю, существуют в архивах документы, расстрельные списки, на которых рукой Сталина написано: "Расстрелять!"
Отправлено: 13.10.09 22:34. Заголовок: Полный отчет о событиях этого дня :)
Я в этом деле присутствовала, как наблюдатель (годами не просидела над книгами, изучая детали дела, т.е. есть возможность объективно выслушать две стороны) - и вы знаете, для меня, конечно, было неприятным откровением, КАК у нас работает правосудие и разбирательство по делу. Такого глубокого погружения в историю у меня давно не было :)
Опусывать эмоциональный фон разбирательства не буду. Не всегда это все было корректно в отношении обеих сторон, так что только события
Истец оглашает, что хочет привлечь свидетеля для дачи показаний в рамках данного искового заявления и суд без объяснения причин отказывает . Это одно из немногих процессуальных нарушений, которые были допущены. Судья молода для сего разбирательства - 29 лет, и, в первый день, она, конечно, вообще с трудом понимала, о чем идет речь, да и решения ее в ходе разбирательство часто вызывали удивление и нелогичность.
Далее Истцы предоставляют к рассмотрению заверенные документы из архива (не поленились, съездили) - единственные документы, на которые ссылаются ответчики - Документы из "особой папки из конверта номер 1".
Также истец ходатайствует об экспертизе этих документов, ввиду того, что прикладывает экспертное заключение о том, что данные документы содержат не менее 43 признаков того, что документы поддельные. Т.е. принимать решение о том, что ответчики доказывают свою позицию из ненадежного источника нельзя - суд должен, по логике, назначить экспертизу.
Один из документов: указание Сталина Шелепину расстрелять поляков. Датировано 1959. А сталин умер-то в 1953. а речь-то идет о 40м годе..... А уж тогда Шелепину было 22 года - Возникает логичный вопрос, с чего бы тогда Сталину писать 22 -летнему комсомольцу.... Не понятно.
Т.е. рассмотрение доказательств не было вообще. Вопросы к ответчику остались без ответов, не смотря на то, что их было аж 7 человек. Идет вопрос на одну тему, отвечают на другую.
По поводу расстрельных списков. Безусловно, они возникли на первом же заседании. У меня сложилось четкое впечатление, что здесь получается идет речь о, простите за современный лексикон, позиционировании данного документа.
Само общество Мемориал в своих изданиях писало о том, что это была пустая формальность, однако на суде говорилось совсем иное. Что слово Сталина было законом для всех и никто никогда не мог ослушаться его и виза Сталина - обязательный приговор для военной коллегии верховного суда.
Идет выяснение, что это вообще за списки. Это же не просто расстрельные списки, а списки лиц, подлежащих суду ВКВС и только членов партии, потому и визировались в политбюро. Обвинение предлагало суду меру наказания, а далее дело передавалось в суд, а не шло к прямому исполнению, как говорят ответчики. Раз расстрелять, то расстрелять. Далее поднимаются страницы истории
Приведятся примеры того, что слово Сталина не было истиной в последней инстанции.
Приведу два из них:
Большевик Снегов попадает в списки от 7 сентября 1937 "на расстрел". Сталин ставит резолючию - "За". Т.е. военная коллегия, по логике ответчика, обязана расстрелять, что ответчик подтверждает. Однако, они никак не могут прокомментировать тот факт, что Суд оправдывает и выпускает Снегова из зала суда. А 6 декабря 1940 года Снегов снова попадает "под расстрел" - визирует расстрелять, а его отправляют в лагеря, а тот доживаетд до 20 съезда. Кто ж так рисковал своей жизнью, чтобы ослушаться указа свыше?
Когда-то г-н Егоров командовал южным фронтом в российско-польской войне, а Сталин был членом военного совета фронта - боевые друзья. В 1937 он становится начальником ген штаба и учиняет заговор против Сталина. Сталин знает, что он предатель из протолов допроса и он все таки вычеркивает из списков - т.е., мера наказания не должна быть "расстрелом". Но военная коллегия не принимает во внимание его решение и все таки расстреливают его. Что это жестокость или великодушие по отношению к предавшему его некогда военному товарищу?
Почему диктатор говорит расстрелять, а его не расстреливают или наоборот, говорит не расстреливать, а его расстреливают. Почему такое неподчинение в рядах, где все ходят под страхом и т.п. Не логично получается. Ответчик никаким образом внятно не комментирует и на предложение детализированно проанализировать списки, не смотря на то, что много , но раз уж собрались-то... Суд отказывает.
Резник - великолепный оратор - мастер своего дело и слушать его, конечно, одно удовольствие. Тоже могу сказать и об Алексее Бинецком - может, стоило присутствовать только для того, чтобы их послушать, но никаких доказательных документов и речей по сути дела, кроме "Сталин - тиран и диктатор" в разных ипостасиях и ссылках на такое же мнение "Путина и Архиепископа Илариона" сказано не было. Предоставлялись же материалы, написанные самим Мемориалом, что собственно не является документов, а также является их мнением, но в красивом переплете.
Получается, что суд был превращен по факту в фарс. И сторона ответчиков действительно не смогла адекватно ответить ни на один вопрос истцов.
Дело сегодня было закрыто. В Удовлетворении иска отказано. Планируется апелляция.
Также возникает крайне простой вопрос - если дело действительно не стоит выеденного яйца и все так просто и все все знают, то зачем было привлекать столь именитых адвокатов? Яблоков сам адвокат ныне - почему же понадобилась такая сильная поддержка для решения такого простого и всем известного и понятного вопроса?
Дело сегодня было закрыто. В Удовлетворении иска отказано.
Жаль, конечно, что процесс так быстро закончился! Опять у нас двойные стандарты - с одной стороны мы не признам сравнение Совета Европы сталинизма с гитлеровским нацизмом, а с другой - наш басманный суд отказывает в иске... Где логика?
Странный процесс!.... Обычно бывает так: поскольку участники процесса включая судью не являются специалистами в области истории, cуд обращается к экспертам - назначается экспертиза, которая аргументированно отвечает на поставленые судом вопросы. И в данном случае нужно было обратиться к историкам, которые бы профессионально ответили на все вопросы и разъяснили неясные, непонятные моменты, о которых написала Elena!
...Любовь!.. Распутница, отрава — Я знаю много про нее... Да — голубь слева, голубь справа, Но вслед за нею — воронье!..
Она поет о «душ слияньи», Рядится в тонкое белье, И добрый, верный христианин Дрожит, завидя свет ее...
О, лживый свет!.. Его манит он, Слепец, летит стремглав за ним, Как пилигрим к иоаннитам Спешит, ненастием гоним...
...Забыты истины благие, И проповеди все — вранье! Она теперь его Богиня, И молится он — на Нее!..
Их счастье длится, вина льются, И — переступлена уж грань!.. И Бес Любви — Дух Вицлипуцли С них первую взимает дань...
...Вот оба — жалкие, нагие, Порыв любви уже ослаб, И — он идет к другой богине... О, человек, ты — вечный раб!
...Уж Бог любовников покинул, Разврат здоровье подкосил, Все глубже всасывает тина, Встать, обернуться — нету сил...
Обрюзгли лица их, потускли, Глаза и души их пусты, И Бес Любви — Дух Вицлипуцли Обходит с факелом посты!..
Отправлено: 14.10.09 11:55. Заголовок: Elena пишет: Получа..
Elena пишет:
цитата:
Получается, что суд был превращен по факту в фарс. И сторона ответчиков действительно не смогла адекватно ответить ни на один вопрос истцов.
Лена, к сожалению, это было очевидно изначально! Ни одна из сторон не является историками, поэтому все пользуются доступными источниками, причем не в контексте с тем временем . Согласен с Вовой, действительно, следовало назначить экспертизу, привлечь специалистов. Но и это вряд ли дало бы объективную картину. Например, как известно, в 1931-32 г.г. из-за т.н. ускоренной индустриализации, когда зерно менялось на иностранные станки, в СССР был устроен сильнейший голод, по разным оценкам от голода погибло от 7 до 10 млн. человек, даже доходило до случаев людоедства. Кто в этом виноват? Сталин или нарком снабжения? А может, политбюро? По крайней мере, никто тогда не понес наказания.
Мне кажется, что соответствующий судебный процесс безусловно необходим, но не над Сталиным, а над КПСС, над коммунистической идеологией, как антинаучной и античеловеческой, принесшей всему миру огромнейший вред и ущерб. И нужно это в первую очередь для того, чтобы страшные трагедии 20 века больше не повторились. Ведь один только председатель Мао, верный последователь Сталина, в ходе своих экспериментов, получивших название "культурная революция" и "большой скачок", отправил в мир иной по разным оценкам от 40 до 60 млн. своих соотечественников. Ну, и конечно, в ходе этого процесса должна бы быть дана и оценка деятельности коммуниста Сталина. А его роль как руководителя государства в том, что в СССР тогда сложилась обстановка страха, всеобщего террора - безусловно, велика, но, к сожалению, не отражена в официальных документах, поскольку прикрывалась "политикой партии", "революционной необходимостью" и т.д.
Отправлено: 14.10.09 14:38. Заголовок: Автор пишет: Мне ка..
Автор пишет:
цитата:
Мне кажется, что соответствующий судебный процесс безусловно необходим, но не над Сталиным, а над КПСС, над коммунистической идеологией, как антинаучной и античеловеческой, принесшей всему миру огромнейший вред и ущерб.
Такой процесс, на мой взгляд, невозможен! По крайней мере при нынешней власти. Ну, как объяснить людям, что их всю жизнь обманывали, искажали действительность, что люди отдавали жизнь за сомнительные идеалы!
А Сталина сейчас достаточно сложно в чем-либо обвинять или оправдывать в суде. Он ведь жил и действовал совсем в другом государстве, при совершенно другой системе законов. Поэтому какие-либо юридические действия в отношении его деятельности будут просто некорректными. Но объективно рассказывать о том времени необходимо.
Отправлено: 14.10.09 16:28. Заголовок: Автор пишет: судебн..
Автор пишет:
цитата:
судебный процесс безусловно необходим, но не над Сталиным, а над коммунистической идеологией, как антинаучной и античеловеческой, принесшей всему миру огромнейший вред и ущерб.
Дорогой Автор, с чего это ты сделал вывод, что идеология коммунизма это антинаучная идеология??? Думаю антинаучной "идеологии" не бывает. На мой взгляд теория "научного коммунизма" изучавшаяся нами, как труды марксизма-ленинизма, имеет лишь небольшие ошибки: - 1.построение коммунистического общества только насильственным путём (революция; 2.деление общества на классы;
Больше не пишу, наверное можно добавить еще несколько десятков пунктов, но названные первые два мне сейчас кажутся основными. На эти мысли меня наталкивают кибутсы Миши Сипера, а также недавний сюжет по ТВ из Швейцарии, где, люди, в отдельно взятой деревне, живут по законам коммуниза - "от кажого по способности, каждому по потребности", т.е. старик идет косит траву на общественном поле для общественного скота, другие жители ухаживают за коровами, третьи сажают картошку, у них общие амбары, где они потом это могут брать когда хотят и сколько хотят. Это показывает, что при определенном развитии общества, технологий, техники, достатка и, как результат, - сознательности, человечество может построить коммунизм. Но когда человеку, даже для себя лень скосить траву к собственному дому, а не то чтобы замостить общую дорогу к храму, то в нашей стране размышлять о коммунизме ещё рано. Я, кстати, и кошу и мощу общую дорогу.
Дорогой Автор, с чего это ты сделал вывод, что идеология коммунизма это антинаучная идеология???
Cама жизнь доказала пагубность и антинаучность этой идеологии! Нет в истории примеров развитых социалистических стран с высоким уровнем жизни народа! Есть обратное - поголовная нищета, издевательство над людьми, попрание прав человека! Хотя по теории должно быть все наоборот!
Отправлено: 14.10.09 18:46. Заголовок: Автор пишет: Нет в ..
Автор пишет:
цитата:
Нет в истории примеров развитых социалистических стран с высоким уровнем жизни народа! Есть обратное - поголовная нищета, издевательство над людьми, попрание прав человека!
Абсолютно верно! Сингалист, ты уже забыл тотальный дефицит, дикие очереди за товарами даже первой необходимости? Разве это есть в красивой теории социализма?.. А лицемерная борьба с классами при одновременном разделении общества на партноменклатуру, которая живет практически при коммунизме, и плебс, который обеспечивает красивую жизнь номенклатуре.
Нет, ув.Сингалист, такой общественный строй нам не нужен!
Отправлено: 14.10.09 20:29. Заголовок: Автор пишет: в ходе..
Автор пишет:
цитата:
в ходе этого процесса должна бы быть дана и оценка деятельности коммуниста Сталина. А его роль как руководителя государства в том, что в СССР тогда сложилась обстановка страха, всеобщего террора - безусловно, велика, но, к сожалению, не отражена в официальных документах, поскольку прикрывалась "политикой партии", "революционной необходимостью" и т.д.
Надо иметь в виду, что так называемые сталинисты любят все успехи советского народа приписывать в заслугу отцу всех народов, а промахи и провалы - как происки его врагов! Вообще-то, конечно, процесс необходим, чтобы окончательно расставить все точки над i, чтобы дать ответ, кто был Сталин - злодей или может быть, великий советский государственник.
...Что за нрав, и что за спесь, и что за прыть!.. Ты глупа невыносимо, ты упряма, Как под крышей добродушного Приама Удалось тебе послушною прослыть?..
По рукам меня ты вяжешь, по ногам... Чьи-то фокусы, подлог, обман, подмена — Если ты и есть — Прекрасная Елена, Значит, я тогда — Прекрасный Иоганн!..
...Я в гаремах находил приют и кров, На слонах катался в Дели и в Египте; Если б был я дальновиднее и гибче — Попросил бы отпущения грехов...
Есть ли что на свете хуже этих мест?.. Ох, и резок этот ветер, ох, и крут же... Знал я женщин и красивее, и лучше — Так за что ж мне, напоследок, этот крест?!
разделении общества на партноменклатуру, которая живет практически при коммунизме, и плебс, который обеспечивает красивую жизнь номенклатуре.
Очаровательная Ингрид, коммунизм неизбежен!!! Как тебе приведенные мной примеры коллективной собственности и добровольного труда на себя и ячейку общества? Нынешний кризис показал также, что капитализм не приносит счастья и порядка или, как правильно пишет уважаемый Автор:
цитата:
Есть обратное - поголовная нищета, издевательство над людьми, попрание прав человека! Хотя по теории должно быть все наоборот!
На эти мысли меня наталкивают кибутсы Миши Сипера, а также недавний сюжет по ТВ из Швейцарии, где, люди, в отдельно взятой деревне, живут по законам коммуниза
Сингалист, полностью с тобой согласен, коммунизм можно культивировать только в отдельно взятой деревне или кибуце, и не более того!..
Кстати, где-то читал, что доктор Бехтерев при обследовании Сталина обнаружил у него серьезные психические отклонения, за что впоследствие доктор жестоко поплатился. Вот с чего надо бы начинать процесс - с психического здоровья Сталина. Ведь если пациент был действительно болен, то он освобождается от ответственности!
Отправлено: 26.10.09 17:36. Заголовок: Cегодня в "Новой..
Cегодня в "Новой газете" опубликована статья "Первый шаг на пути в Нюрнберг", в которой приводится решение Басманного районного суда по иску Джугашвили Евгения Яковлевича к "Новой газете" и к Яблокову А.Ю. о признании вымышленными, не соответствующими действительности и унижающими честь и достоинство Сталина И.В. некоторые сведения, содержащиеся в статье Яблокова А.Ю. «Виновным назначен Берия», опубликованной в приложении (спецвыпуске) «Правда ГУЛАГа» № 03 (14) к газете «Новая газета» от 22.04.2009 года.
Довольно интересен комментарий к этой статье: "...Басманный суд просто признал право журналиста оценивать события. Журналист назвал их тем, чем они были - репрессиями. Однако сейчас многие, в первую очередь коммунисты (а с их точкой зрения согласна нынешняя власть), оценивают те события как "издержки", а Сталина называют "успешным менеджером". Если вдруг кто-то подаст в суд на подобные высказывания, суд также откажет в иске по тем же основаниям: каждый вправе давать свою оценку фактам. И после такого решения суда уже сторонники Сталина станут кричать: "Суд не признал Сталинских репрессий!".
Отправлено: 03.11.09 14:05. Заголовок: Ингрид пишет: И пос..
Ингрид пишет:
цитата:
И после такого решения суда уже сторонники Сталина станут кричать: "Суд не признал Сталинских репрессий!".
Думаю, что Сталин уже ответил перед Судом небесным, приговор был достаточно суров. Зажарили на сковородке. И поделом... Так что уж теперь говорить о Басманном районном суде?!!!
Отправлено: 19.12.09 20:17. Заголовок: А наоборот?
Изгнанный с ТВ журналист В.Соловьев пишет:
"Внук Сталина Евгений Джугашвили (опять через Леонида Жура) подал иск против радиостанции "Эхо Москвы". Он считает, что в программе "Перехват", которая вышла в октябре, была оскорблена память его деда, сообщается на сайте "Эха". Поводом для иска стала фраза ведущего Матвея Ганапольского, прозвучавшая после цитирования отрывка из книги "Сталиниада": "Сталин подписал указ, что можно расстреливать детей с 12-летнего возраста. Кто из ублюдков смеет сказать хоть слово в его защиту?". Свой ущерб Евгений Джугашвили оценил в 10 миллионов рублей.
Интересно получается. То есть внук считает себя правопреемником, но, исходя из этой логики, тогда не только он может подавать иски, связанные с оценкой последствий деяний своего деда, но и наоборот, можно подавать иски к нему, как к правопреемнику Сталина.
Думаю, что если все родственники жертв сталинского режима, заклейменного ХХ съездом партии, подадут иски к внуку, то вся его жизнь уйдет только на чтение претензий. Потом последуют иски и к остальным виновным в терроре, судебная система будет парализована.
Однако, показательно другое - осуждение Сталина Президентом Медведевым и Премьером Путиным не переломило реваншистских настроений. Где-то в формировании массового сознания произошел гигантский слом. Память жертв уступила место памяти и героизации образа палачей.
Не удивлен, совсем. Вспомните как давно не показывали гениальный фильм "Покаяние". Кто из Вас еще его помнит? В исторической памяти нашего народа все смешалось, акценты не расставлены, чувство вины и стыда заглушено. Печально, но не удивительно. Для меня кровь невинных жертв не может быть оправдана. Никогда. Строительство на костях постыдно и порочно, рабство не имеет оправдания."
Отправлено: 19.12.09 20:30. Заголовок: Странные Вы цитаты п..
Вот лично я могу сказать, что в данной цитате есть ответ - да, именно внук правопреемник. И только родственники по нашему законодательству имеют право на выставление подобных претензий.
Опять же, цитируя законодательство, личное мнение и общественное - не является общепризнанным, если иное не установлено в судебном порядке. И подать иск к внуку за творения деда, по причине его родственности опять же не возможно. Если память не изменяет...
И в упомянутом Вами иске опять же приведена конкретная цитата. Ну так пусть в судебном порядке ответчик покажет, где именно такое было зафиксировано документально. И на этом, полагаю данное дело будет закрыто.
Новостной характер события перешел в демагогию. У людей возник вопрос, подали иск, и суд его принял, значит, он правомочен. Пусть разбираются. Посмотрим, что будет.
Отправлено: 19.12.09 21:18. Заголовок: Сообщение "Эхо М..
Сообщение "Эхо Москвы":
"Внук Иосифа Сталина Евгений Джугашвили подал новый судебный иск о защите чести и достоинства своего деда - на сей раз против радиостанции "Эхо Москвы". Поводом для судебного иска, поданного в Пресненский суд столицы, стала передача "Перехват" от 16 октября 2009 года. Ведущий Матвей Ганапольский привел несколько цитат из книги Юрия Борева "Сталиниада", а затем произнес следующую фразу: "Сталин подписал указ, что можно расстреливать детей с 12-летнего возраста, как врагов народа! Кто из ублюдков смеет сказать хоть слово в его защиту?" Джугашвили требует опровержения и компенсации в размере 10 млн рублей. Подготовительное судебное заседание по данному иску состоится 24 декабря. Главный редактор радиостанции Алексей Венедиктов заявил о готовности "Эха" отстаивать свою точку зрения в суде. по его словам, он абсолютно понимает желание внука защитить память своего деда, даже если этот дед совершал кровавые преступления. У Венедиктова нет никаких претензий к Евгению Джугашвили, но ему бы хотелось, чтобы этот процесс, на который "Эхо Москвы", безусловно, пойдет и будет отстаивать свою точку зрения, выявил наконец юридическую ответственность Иосифа Сталина за те преступления, которые он лично совершал в отношении собственного народа."
Отправлено: 19.12.09 21:24. Заголовок: Из передачи "Пер..
Из передачи "Перехват" на "Эхо Москвы":
"С. БУНТМАН: Да, я могу сказать, что мог написать рескрипт, сказать, или ордонанс, это такая фигура, бумага есть. Документы были такие: 7 апреля 1935 года, после письма Ворошилова Калинину, Сталину и Молотову о страшном случае в Москве, когда девятилетний мальчик убил мальчика 13-летнего, Ворошилов писал: «Надо бы, чтобы они не стали совсем убийцами, применять к ним общие меры наказания». И 7 апреля 1935 года Центральный Исполнительный Комитет СССР, это высший законодательный орган, тогда ещё не было Верховного Совета, и Совет Народных Комиссаров приняли постановления о мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних.
Это было подписано товарищем Калининым. Но членом ЦИК Сталин был. Но это вовсе не отмазка какая-то, чтобы сказать, что он был членом и без его одобрения никакой бы документ не прошёл бы. Далее, 20 апреля 1935 года Политбюро, уже за подписью Сталина, утверждает секретное разъяснение органам суда и прокуратуры: «В виду поступающих запросов в связи с постановлением от 7 апреля разъясняем. К числу мер уголовного наказания, предусмотренных ст. 1 указанного постановления относится так же и высшая мера уголовного наказания – расстрел». Расстрел с 12 лет.
Дальше различные идут здесь дополнения, которые вносятся в УК, разъясняется судебная практика судьям. Этот документ есть. И мы непременно получим копию этого документа в Российском Государственном Архиве социально-политической истории, это фонд № 17, опись 1, наверное. Это дело № 962, лист в этом деле № 32. Это есть подлинный документ, все его существуют выходные данные. Вот что я хочу сказать. Существует разъяснение Политбюро по этому поводу.
Далее, 28 июня 1935 года встречался с замечательным прогрессивным писателем Роменом Ролланом товарищ Сталин. Ромен Роллан, как и вся западная общественность, удивился такому решению советскому руководству подвергать тем же мерам наказания подростков с 12 лет. Товарищ Сталин сказал, и это было запротоколировано женой Ромена Роллана Кудашевой: «Это педагогическая мера». Как эта педагогическая мера, абсолютно варварская, отразилась на нашем обществе, об этом написаны многие труды и диссертации. Но это не указ. Единственное, за что мы приносим извинение.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, и я обещаю г-ну Джугашвили и всем радиослушателям исправиться. И я возьму у Сергея эту бумагу, я заучу, меня можно будет ночью разбудить, как точно называется этот документ, в котором разрешается расстреливать 12-летних детей.
С. БУНТМАН: Когда мы из архива получим, ты можешь его в какую-нибудь жуткую рамочку повесить."
Отправлено: 19.12.09 22:22. Заголовок: Вова пишет: чтобы э..
Вова пишет:
цитата:
чтобы этот процесс, на который "Эхо Москвы", безусловно, пойдет и будет отстаивать свою точку зрения, выявил наконец юридическую ответственность Иосифа Сталина за те преступления, которые он лично совершал в отношении собственного народа."
Вот это, полагаю, безусловно опять превратит судебное заседание в фарс
P.S.Мне все это интересно исключительно с исторической точки зрения и, безусловно, интересно. как судебное заседание будет проходить.
На аппеляцию против предыдущего решения подали обе стороны в связи с несогласием и незаконностью формулировок, однако, и в этом случае, в этом было отказано.
Отправлено: 19.12.09 22:53. Заголовок: С. БУНТМАН пишет: Но..
С. БУНТМАН пишет:
цитата:
Но это не указ. Единственное, за что мы приносим извинение.
Елена, на самом деле были и Указы.
Это – Указ Президиума Верховного Совета СССР от 10 декабря 1940 года «Об уголовной ответственности несовершеннолетних за действия, могущие вызвать крушение поезда». Указ снизил возраст уголовной ответственности до 12 лет за преступления, в нем перечисленные. В связи с этим был издан приказ Наркомюста СССР и Прокуратуры СССР от 26 декабря 1940 года № 194/2359. В нем вновь обращалось особое внимание на выявление взрослых подстрекателей и организаторов преступлений несовершеннолетних. Отметим, что в Указе от 10 декабря 1940 года перечислялись такие преступления, как развинчивание рельсов, подкладывание под рельсы разных предметов. В практике часто «организаторами и подстрекателями» считали родителей, и их вместе с детьми обвиняли в соучастии в совершении диверсионных актов на железнодорожном транспорте.
А в 1941 году принимается Указ Президиума Верховного Совета СССР «О применении судами постановления ЦИК и СНК СССР от 7 апреля 1935 года «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних». В этом указе предписывалось применять постановление от 7 апреля 1935 года не только за умышленные преступления несовершеннолетних, но и за преступления, совершенные ими по неосторожности. До этого Указа Пленум Верховного суда СССР ориентировал суды на привлечение несовершеннолетних к уголовной ответственности по постановлению от 7 апреля 1935 года лишь за умышленные преступления. Так был нанесен фактически еще один удар по гуманистическим традициям ювенальной юстиции, пытавшейся существовать и в те мрачные времена.
Отправлено: 19.12.09 23:33. Заголовок: Елена, если изучить,..
Елена, если изучить, к примеру, неполные (за ограниченный период - несколько месяцев) списки расстрелянных на бутовском полигоне, то окажется, что среди расстрелянных десятки несовершеннолетних:
1923 года рождения (14-15 лет): 1 - Бороненков Михаил Петрович - г. Брянск. - род.1923 - см.1938-3-16 2 - Голев Петр Антонович - Москва. - род. 1923 - см.1938-3-7
1922 года рождения (14-16 лет): 1 - Абрамов Алексей Федорович - Каширский р-н, МО, д. Кишкино. - р.1922 - см.1938-3-7 2 - Алпатенков Николай Петрович - Западная обл., Людиновский р-н, д. Печки. - р.1922 - см.1938-2-17 3 - Васильев Виктор Сергеевич - Москва. - р.1922 - см.1938-3-14 4 - Виноградов Василий Ефремович - Ухтомский р-н, МО - 1922 - см.1937-8-23 5 - Иванов Владимир Никитич - Москва. - р.1922 - см.1938-2-17 6 - Новиков Николай Алексеевич - Можайский р-н, МО - р.1922 - см. 1938-3-8 7 - Сахаров Николай Степанович - Мордов. АССР, г. Саранск. - р.1922 - см. 1938-3-7 8 - Шамонин Михаил Николаевич - Москва. - р.1922 - см.1937-12-9
1921 года рождения (15-17 лет): 1 - Агеев Михаил Иванович - Рязанский р-н, МО, д. Высоцкие Дворики. - р. 1921 - см. 02.01.1938 2 - Андреев Владимир Дмитриевич - Ногинский р-н, МО, д. М. Буньково. - р. 1921 - см. 07.03.1938 3 - Белокашкин Иван Алексеевич - русский - Моск. обл., Раменский р-н, д. Новое село - Без определенных занятий. - р. 1921 - см. 14.03.1938 4 - Богомолов Иван Михайлович - Москва. - р. 1921 - см. 08.12.1937 5 - Гаврилов Алексей Сергеевич - Крапивенский р-н, с. Архангельское., МО - р. 1921 - см. 15.08.1937 6 - Гришин Александр Тихонович - Тульская обл., Чернский р-н, с. Карабановка., Москва или - р. 1921 - см. 14.03.1938 7 - Евстигнеев Федор Павлович - Коробовский р-н, МО, д. Бардуки. - р. 1921 - см. 07.03.1938 8 - Иванов Николай Иванович - Западная обл., Издешковский р-н, д. Пареево. - р. 1921 - см. 04.12.1937 9 - Караваев Алексей Иванович - Пушкинский р-н, с. Звягино., МО - р. 1921 - см. 14.03.1938 10 - Карулин Михаил Владимирович - Пушкинский р-н, с. Звягино., МО - р. 1921 - см. 14.03.1938 11 - Кирьянов Николай Иванович - г. Загорск., МО - р. 1921 - см. 02.12.1937 12 - Козырев Сергей Матвеевич - с. Алексеевка., МО - р. 1921 - см. 23.08.1937 13 - Николаев Петр Николаевич - г. Краснодар. - р. 1921 - см. 25.11.1937 14 - Павлюшин Александр Алексеевич - Старожиловский р-н, с. Касимово., МО - р. 1921 - см. 10.03.1938 15 - Петраков Александр Егорович - русский - Моск. обл., г. Подольск - Без определенных занятий. - р. 1921 - см. 14.03.1938 16 - Плакущий Анатолий Дмитриевич - русский - УССР, Днепропетровский р-н, ст. Синельниково (Синелошково) - Без определенных занятий - р. 1921 - см. 19.12.1937 17 - Равинский Борис Васильевич - г. Коломна., МО - р. 1921 - см. 27.09.1937 18 - Решилин Александр Иванович - Калужская губ., Тарусский уезд, д. Щапово., Москва или - р. 1921 - см. 14.03.1938 19 - Солдаткин Алексей Михайлович - Москва. - р. 1921 - см. 09.09.1937 20 - Соломатин Алексей Васильевич - г. Тула. - р. 1921 - см. 16.03.1938 21 - Третьяков Михаил Александрович - русский - г. Москва - Без определенных занятий. - р. 1921 - см. 14.03.1938 22 - Углов Николай Николаевич - Москва. - р. 1921 - см. 15.08.1937 23 - Ульяничев Евгений Сергеевич - Тепло-Огаревский р-н, МО, д. Нарышкино. - р. 1921 - см. 08.03.1938 24 - Ходжаев Евгений Мавлянович - Москва. - р. 1921 - см. 14.03.1938 25 - Чекалин Анатолий Викторович - Москва. - р. 1921 - см. 04.12.1937
1920 года рождения (16-18 лет): 1 - Аверьянов Владимир Уварович - Западная обл., Знаменский р-н, д. Подюковка. - р. 1920 - см. 25.10.1937 2 - Акимов Сергей Васильевич - русский - г. МОсквы - Без определенных занятий. - р. 1920 - см. 14.03.1938 3 - Андриенко Владимир Павлович - русский - г. Сталинграда - Без определенных занятий - р. 1920 - см. 07.03.1938 4 - Ахметжанов Николай Константинович - г. Ташкент. - р. 1920 - см. 23.09.1937 5 - Баланцов Николай Иванович - Западная обл., г. Зубцово. - р. 1920 - см. 08.10.1937 6 - Батулин Владимир Федорович - г. Орехово-Зуево., МО - р. 1920 - см. 16.03.1938 7 - Баурин Павел Федорович - Западная обл., Темниковский р-н, с. Скугрево. - р. 1920 - см. 02.12.1937 8 - Бобовников Владимир Степанович - г. Тула. - р. 1920 - см. 22.03.1938 9 - Буров Иван Иванович - Москва. - р. 1920 - см. 17.02.1938 10 - Воробьев Константин Иванович - Москва. - р. 1920 - см. 21.11.1937 11 - Воробьев Николай Моисеевич - Ухоловский р-н, Москва или МО, д. Дуброво. - р. 1920 - см. 08.09.1937 12 - Вьюнов Виктор Федорович - Орехово-Зуевский р-н, МО, пос. Дрезна. - р. 1920 - см. 04.12.1937 13 - Горский Георгий Ильич - русский - Ярославская обл., г. Костромы - Без определенных занятий - р. 1920 - см. 03.08.1938 14 - Горячев Александр Алексеевич - Пушкинский р-н, МО, д. Пялово. - р. 1920 - см. 10.03.1938 15 - Горячев Иван Григорьевич - Ряжский р-н, МО, д. Ухолово. - р. 1920 - см. 23.08.1937 16 - Емельянов Константин Сергеевич - Москва. - р. 1920 - см. 17.08.1937 17 - Жулябин Владимир Семенович - Куйбышевская обл., Нижне-Ломовский р-н, с. Карешма. - р. 1920 - см. 31.10.1937 18 - Зеленцов Борис Федорович - Москва. - р. 1920 - см. 16.11.1937 19 - Иванов Сергей Владимирович - Ново-Петровский р-н, МО, д. Филатово. - р. 1920 - см. 26.09.1937 20 - Клейменов Сергей Иванович - Сталиногорская обл., Нижне-Черский р-н, с. Ольховка. - р. 1920 - см. 14.03.1938 21 - Кондрашин Федор Федорович - Щекинский р-н, МО, д. Ясенки. - р. 1920 - см. 05.09.1937 22 - Мазуров Василий Николаевич - Кимовский р-н, Москва или МО, д. Пушкари. - р. 1920 - см. 17.02.1938 23 - Марциновский Юрий Викторович - Куйбышевский р-н, г. Корсунь. - р. 1920 - см. 15.08.1937 24 - Медведев Виктор Иванович - Тульская обл., Климовский р-н, д. Ольховка. - р. 1920 - см. 16.03.1938 25 - Мейлах Наум Александрович - г. Киев. - р. 1920 - см. 05.09.1937 26 - Мещеряков Николай Степанович - г. Ногинск., МО - р. 1920 - см. 25.10.1937 27 - Милешин Иван Васильевич - Горловский р-н, МО, д. Павелец. - р. 1920 - см. 23.08.1937 28 - Мягков Григорий Сергеевич - Рязанский р-н, МО, д. Киселево. - р. 1920 - см. 17.02.1938 29 - Назаров Константин Александрович - Рыбновский р-н, с. Вакино., МО - р. 1920 - см. 25.10.1937 30 - Нестеров Владимир Сергеевич - Москва. - р. 1920 - см. 08.12.1937 31 - Никитин Федор Федорович - Западная обл., Вяземский р-н, д. Алферово. - р. 1920 - см. 23.08.1937 32 - Орлович Александр Юрьевич - западная обл., с. Покровское., Запорожская - р. 1920 - см. 16.03.1938 33 - Панфилов Сергей Пантелеймонович - Воронежская обл., Верховский р-н, д. Новое. - р. 1920 - см. 10.03.1938 34 - Петров Сергей Васильевич - Дмитровский р-н, МО, д. Никитино. - р. 1920 - см. 05.10.1937 35 - Полушкин Лаврентий Петрович - Воронежская обл., Лев-Толстовский р-н, д. Борятино. - р. 1920 - см. 14.03.1938 36 - Попов Виктор Алексеевич - Москва. - р. 1920 - см. 14.03.1938 37 - Раков Георгий Евгеньевич - Горьковский кр., Ветлужский р-н, ст. Шарля. - р. 1920 - см. 31.10.1937 38 - Розов Иван Аверьянович - Лотошинский р-н, МО, д. Федосово. - р. 1920 - см. 04.09.1937 39 - Румянцев Федор Николаевич - Орехово-Зуевский р-н, МО, ст. Покров. - р. 1920 - см. 21.02.1938 40 - Садкевич Леон Иванович - Западная обл., Екимовский р-н, с. Черня. - р. 1920 - см. 26.09.1937 41 - Свистунов Виктор Васильевич - Раменский р-н, с. Речица., МО - р. 1920 - см. 07.03.1938 42 - Семенов Иван Иванович - г. Ногинск., МО - р. 1920 - см. 21.09.1937 43 - Сенькин Михаил Федорович - Чернский р-н, МО, д. Дмитриевка. - р. 1920 - см. 13.11.1937 44 - Сергеев Василий Григорьевич - Орехово-Зуевский р-н, МО, д. Перепечино. - р. 1920 - см. 21.02.1938 45 - Соколов Владимир Сергеевич - Малинский р-н, МО, д. Медведево. - р. 1920 - см. 23.06.1938 46 - Соловьев Василий Анисимович - Западная обл., Спас-Деменский р-н, д. Стрельна. - р. 1920 - см. 23.09.1937 47 - Сосулин Василий Пантелеевич - г. Рязань., МО - р. 1920 - см. 17.08.1937 48 - Сухов Владимир Петрович - г. Харьков. - р. 1920 - см. 26.02.1938 49 - Тепляков Константин Михайлович - г. Троицк. - р. 1920 - см. 29.05.1938 50 - Тимошин Анатолий Григорьевич - г. Коломна., МО - р. 1920 - см. 02.12.1937 51 - Тун-Сан Валентин Александрович - Иркутская обл., ст. Макентьевка. - р. 1920 - см. 15.08.1937 52 - Федюшов Борис Федорович - Куйбышевская обл., с. Кондыль. - р. 1920 - см. 25.10.1937 53 - Феофанов Дмитрий Александрович - Раменский р-н, МО, д. Рыбаки. - р. 1920 - см. 27.09.1937 54 - Харламов Владимир Петрович - Москва. - р. 1920 - см. 17.02.1938 55 - Химушкин Николай Иванович - Москва. - р. 1920 - см. 29.05.1938 56 - Чеботарев Василий Васильевич - Лаптевский р-н, МО, д. Горшково. - р. 1920 - см. 21.09.1937 57 - Чумаков Иван Николаевич - Михайловский р-н, с. Дмитрово., МО - р. 1920 - см. 09.09.1937 58 - Шатохин Иван Васильевич - Москва. - р. 1920 - см. 10.06.1938 59 - Шлемин Николай Никанорович - Москва. - р. 1920 - см. 07.03.1938
Отправлено: 19.12.09 23:36. Заголовок: Расстрелян в 16 лет за наколку на ноге
Расстрелян в 16 лет за наколку на ноге
ПЛАКУЩИЙ АНАТОЛИЙ ДМИТРИЕВИЧ
1921 г. р.. родился в пос. при ст. Синельникове (Синелошково), Днепропетровского р-на (Украина). русский, из рабочих, б/п, образование низшее, без определенных занятий, находился перед арестом в Крюковском изоляторе (НТК). Проживал: Москва, с. Богородское. Арестован 24 ноября 1937 г. Тройкой при УНКВД СССР по МО от 16 декабря 1937 г по обвинению в контрреволюционной деятельности (наколке на левой ноге портрета т. Сталина, из хулиганских побуждений) назначена высшая мера наказания - расстрел. Приговор приведен в исполнение 19 декабря 1937 г. Реабилитирован 12 июля 1989 г.
Елена, если изучить, к примеру, неполные (за ограниченный период - несколько месяцев) списки расстрелянных на бутовском полигоне, то окажется, что среди расстрелянных десятки несовершеннолетних:
ссылка не открылась
Вы знаете, ничего не могу здесь аргументировать, поскольку не являюсь историком - в этой истории я наблюдатель. Про растрельные списки вопрос поднимался - это остается не раскрытой для меня темой-я об этом писала.
Опять же, если вернуться к поставленному вопросу, исключительно с логической точки зрения: может Вы меня сейчас обругаете, безусловно.
Исключительно мне лично не кажется правильным все вешать на одного человека... И, в данной истории, Вы не рассматриваете вообще никого, кроме Сталина.
Только у меня в офисе в небольшой фирме, один человек занимается административными вопросами, другой бухгалтерскими, третий общением с клиентами и т.д. И у каждого идет своя доля ответственности за то, что он делает. И они все это знают и осознают. Потому что я делегировала исполнение тех или иных функций. Проверяю и контролирую, но тем не менее. Безусловно, ответственность перед клиентом упадет на меня, если, например, вовремя груз не будет доставлен. Хотя я никак не виновата в том, что транспортная компания, забыла груз на складе и фура ушла без него. Отвечать-то все равно мне перед партнерами, верно? Верно, но я-то фактически не виновата в этом. Человеческий фактор.
А уж в рамках управления страной - по-моему, несколько безрассудно все вешать на кого-то одного. И, полагаю, что это и есть суть данных разбирательств. Ну вот сейчас у нас в текущее время огромное количество проблем. И если намеренно никого не убивают, то чаще всего люди погибают (если уж речь идет о жизни) от бездействия вообще!
У нас кто-то может сказать, что во всем виноват один человек??? Назовите, пожалуйста, эту фамилию :)
Приводили уже статистику безумств в нашей стране. Да даже копать ничего не нужно - статистика по смертям в армии! (в мирное время) - больше, чем в военное время, если память не изменяет..., а авария на саяно-шушинской? Неужели Чубайса посадят?:) А где все те, кто непосредственно занимались работой на этой станции годами? Куда они все смотрели. Годами. Где осознание ответственности за свои действия и бездействие. У нас это не принято.
Объясните мне, человеку, который не жил в том время, Кто составлял все эти многотысячные! списки??? Кто доносил на своего соседа? Кто делал эти первые шаги по формированию всего этого? Сталин ходил с блокнотом по подъездам лично? И я бы поняла страх перед чем бы то ни было. если бы речь шла о 10, да даже о ста людях, которые были вынуждены слепо подчиняться. Так вся же страна принимала под козырек указания, в т.ч. люди, которые в глаза Сталина никогда не видели. Это всеобщее помрачение рассудка? Как один человек единолично может все это сотворить? И вот еще одна диллема - объясните, почему на похороны "тирана" тысячи человек вышли на улицу? Разве так провожают тирана? И почему в суд приходят люди в поддержку Сталина? Они жили в какой-то особой резервации?
Жалко, что машину времени еще не изобрели. Полететь бы - посмотреть, что было на самом деле :)
Вспомним Гитлера - вся страна честно покаялась за деяния. Нюрнбергский процесс всем известен. А у нас нет. У нас виноват только Сталин. Один единственный... А еще, если посмотреть на отвлеченные показатели - тоже интересный момент для аналитики - сравнить показатели страны до его прихода к власти и после.
Почему в Европе чуть что, так там бунт на корабле, а у нас ничего - мы честно и добросовестно страдаем и молчим, а сами ничего не меняем. А потом задним числом находим виноватого.
Вот она диллема, имхо.
P.S. Прошу прощения, если поверхностно высказала ход своих мыслей в отношении столь глобальных вопросов.
Отправлено: 20.12.09 11:20. Заголовок: Elena пишет: ссылка ..
Elena пишет:
цитата:
ссылка не открылась
Надо полностью скопировать ссылку и вставить в браузер. Попробуйте сначала - http://www.martyr.ru/ а потом кликнуть "Списки пострадаших". И Вы сможете сама составить себе любой список из числа расстрелянных на Бутовском полигоне.
Elena пишет:
цитата:
Исключительно мне лично не кажется правильным все вешать на одного человека... И, в данной истории, Вы не рассматриваете вообще никого, кроме Сталина.
Елена, а что же нам еще остается делать, если этот недочеловек вмешивался даже в вопросы языкознания?.. Если он утверждал проекты зданий (гостиница "Москва", МГУ), решал вопросы советской литературы и искусства?.. Неужели Вы думаете, что при всем этом он был несведущ в вопросах репрессий и расстрелов? Более того, остались документы, подтверждающие его так сказать "осведомленность" и личное участие в этих преступлениях. Вот, например:
Расшифруем для удобства:
Тов. Берия
Выписка из протокола №11 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)
Решение от 17.1.1940 г.
208. - Вопрос НКВД.
Дела на активных участников контреволюционных, правотроцкистской, заговорщической и шпионской организаций в количестве 457 человек передать Военной Коллегии Верховного Суда СССР для рассмотрения в соответствии с законом от 1 декабря 1934 года. Причем в отношении 346 руководящих участников этих организаций - применить высшую меру уголовного наказания - расстрел, а остальных 111 обвиняемых приговорить к заключению в лагерь на срок не менее 15 лет каждого.
Отправлено: 20.12.09 11:41. Заголовок: Вот еще один любопытный документ
Вот еще один любопытный документ. Это телеграмма Секретаря обкома Родина (из Кирова) лично тов.Сталину, где он просит увеличить для области лимиты по первой категории (расстрел) дополнительно на 300 человек и по второй категории (лагеря) дополнительно на 1000 человек.
Как видим, Сталин красным карандашом написал: "Увеличить по первой категории не на 300, а на 500 человек, а по второй категории - на 800 человек"
Как видите, Елена, тогда на места, в области, из ЦК спускались разнарядки на расстрел и заключения в лагеря!
Отправлено: 20.12.09 11:49. Заголовок: Елена, а вот посмотр..
Елена, а вот посмотрите, как сразу же после смерти "Хозяина" Берия начинает открещиваться от его преступной политики:
Неужели у Вас остались сомнения в причастности Сталина к тягчайшим преступлениям против своего народа? Ведь если бы Сталин был жив, такого документа явно не появилось бы! Т.е. все репресии и расстрелы держались исключительно на тов. Сталине!
Отправлено: 20.12.09 16:16. Заголовок: я уже писала про рас..
я уже писала про расстрельные списки - думаю. что нет смысла писать еще раз тоже самое
Единственное, что могу добавить, что название "расстрельные списки" в то время не существовали. Они назывались "списки лиц, подлежащих суду, военной коллегии верховного суда СССР" Расстрельными их называли уже современники, и ход этих документов ранее я приводила - как раз и указывала диллемы - как же люди повторно попадали в эти списки? И никто из того же Мемориала не смог ответить на этот вопрос, хотя должны были бы. Может Вы знаете ответ на этот вопрос? Почему никто не отвечает на этот вопрос? И, если память не изменяет, то значение и смысл лимитов в данном случае имело и иную интерпретацию. Какие документы следовали далее? На основании этого росчерка пера, видимо должны были появится дополнительные указы с расшифровкой, что же имелось в виду или так и запускалось в жизнь? Нужно же все поднимать на поверхность Не знаю!
По приведенному последнему документы: а почему не подчеркнули первое предложение? Получается, что все таки Сталин не издавал законов расстреливать невинных граждан, а было повсеместное извращение существующих?
Вот и вернулись к моему предыдущему посту - а кто извращал законы? Кстати, не думаю, что для Вас будет секретом, но сегодня у нас, по-моему, менее 3% оправдательных приговоров по статистике выходит.... В мирное время. Да и образованность судей да и всего этого аппарата сегодня у Вас не вызывает вопросов? А сравнить эту же статистику с тем временем?
В данном документе нет указания на Сталина опять же. Хотя как раз после смерти можно было бы тогда смело указать - вот, из-за него были такие меры и теперь давайте их изменим - написано-то иное. Документ видите и Вы и я. А далее написано запретить в органах МВД (а не отменить приказы тов.Сталина, например) применение принуждения и физического воздействию.
Мне кажется разговор идет по кругу. Мое мнение, что нельзя все вешать на одного человека, особенно преступления такого масштаба.
Вы знаете, у меня в связи со всем этим сложилось еще и мнение, что наш народ сам довольно легко идет против себя самого - обоснование писала выше. Почему Вы так уверены, что наш народ такой несчастный? Не по своей ли собственной вине?
Мне вот интересно, что было бы, если Сталин прожил бы еще лет 10. Что было бы? Как можно в такой сложнейшей картине истории даже не допускать иных мнений и вырывать какие-то события из контекста. У меня лично нехватка информации для того, чтобы переметнуться на какую-то сторону.
Очень интересно! А есть кроме этого абзаца есть еще "направление на казнь" с указанием сей причины, да и вообще, я бы подняла бы всю документацию по конкретно этому делу? Кто принимал решение, кто завел дело, кто реализовал, на каком основании? Если так оно и было, а что было написано на наколке? У Вас твердое убеждение, что это не произвол лиц сидящих на местах, а именно вина Сталина конкретно в этом деле? Почему нет даже капли сомнения, что люди прикрывались его именем, творя преступления?
Отправлено: 20.12.09 22:57. Заголовок: Архиепископ Иларион
Елена, защита справедливости - это хорошо. Но почему тогда внук Сталина (через Вашего папу) не подает иск на Главу Отдела внешних церковных связей РПЦ архиепископа Волоколамского Илариона, который в интервью журналу "Эксперт" 22 июля 2009 г. сказал:
"Я считаю, что Сталин был чудовищем, духовным уродом, который создал жуткую, античеловеческую систему управления страной, построенную на лжи, насилии и терроре. Он развязал геноцид против народа своей страны и несет личную ответственность за смерть миллионов безвинных людей. В этом плане Сталин вполне сопоставим с Гитлером. Оба они принесли в этот мир столько горя, что никакими военными или политическими успехами нельзя искупить их вину перед человечеством. Нет никакой существенной разницы между Бутовским полигоном и Бухенвальдом, между ГУЛАГом и гитлеровской системой лагерей смерти. И количество жертв сталинских репрессий вполне сопоставимо с нашими потерями в Великой Отечественной войне.
Победа в Великой Отечественной войне была действительно чудом, потому что Сталин перед войной сделал все, чтобы разгромить страну. Он уничтожил все высшее руководство армии, в результате массовых репрессий поставил некогда могучую страну на грань выживания. В 1937 году, когда была перепись населения, страна недосчиталась десятка миллионов людей. Куда делись эти миллионы? Их уничтожил Сталин. В войну страна вступила почти обескровленной. Но, несмотря на все чудовищные репрессии, народ проявил небывалый героизм. Иначе как чудом это назвать нельзя. Победа в войне — это победа народа. Народа, который проявил величайшую волю к сопротивлению. Чудо победы в войне — это великое явление силы духа нашего народа, которую не сумели сломить ни Сталин, ни Гитлер."
Окуджава о Сталине
Ну что, генералиссимус прекрасный, потомки, говоришь, к тебе пристрастны? Их не угомонить, не упросить... Одни тебя мордуют и поносят, другие все малюют, и возносят, и молятся, и жаждут воскресить.
Ну что, генералиссимус прекрасный? Лежишь в земле на площади на Красной... Уж не от крови ль красная она, которую ты пригоршнями пролил, пока свои усы блаженно холил, Москву обозревая из окна?
Ну что, генералиссимус прекрасный? Твои клешни сегодня безопасны -- опасен силуэт твой с низким лбом. Я счета не веду былым потерям, но, пусть в своем возмездьи и умерен, я не прощаю, помня о былом.
Отправлено: 21.12.09 15:59. Заголовок: Президент РФ о Сталине
Ингрид пишет:
цитата:
Но почему тогда внук Сталина (через Вашего папу) не подает иск на Главу Отдела внешних церковных связей РПЦ архиепископа Волоколамского Илариона, который в интервью журналу "Эксперт" 22 июля 2009 г. сказал:
Ингрид, тогда уж надо подавать в суд и на Президента РФ Дмитрия Медведева, который в связи с Днем памяти жертв политических репрессий, опубликовал в своем видеоблоге заявление. Глава государства подчеркнул, что память о национальных трагедиях так же священна, как память о победе.
Президент напомнил, что на протяжении двадцати предвоенных лет уничтожались целые слои и сословия российского народа. "Было практически ликвидировано казачество. "Раскулачено" и обескровлено крестьянство. Политическим преследованиям подверглись и интеллигенция, и рабочие, и военные. Подверглись преследованиям представители абсолютно всех религиозных конфессий. "Волгой народного горя" называл Александр Солженицын бесконечный "поток" репрессированных в то время. 30 октября - это День памяти о миллионах искалеченных судеб", - добавил президент.
"Давайте только вдумаемся: миллионы людей погибли в результате террора и ложных обвинений - миллионы. Были лишены всех прав. Даже права на достойное человеческое погребение, а долгие годы их имена были просто вычеркнуты из истории. Но до сих пор можно слышать, что эти многочисленные жертвы были оправданы некими высшими государственными целями. Я убеждён, что никакое развитие страны, никакие её успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь. Ничто не может ставиться выше ценности человеческой жизни. И репрессиям нет оправдания."
"Мы много внимания уделяем борьбе с фальсификацией нашей истории. И почему-то зачастую считаем, что речь идет только о недопустимости пересмотра результатов Великой Отечественной войны. Но не менее важно не допустить под видом восстановления исторической справедливости оправдания тех, кто уничтожал свой народ."
"Правда и то, что преступления Сталина не могут умалить подвиги народа, который одержал победу в Великой Отечественной войне. Сделал нашу страну могучей индустриальной державой. Поднял на мировой уровень нашу промышленность, науку, культуру.
Принять своё прошлое таким, какое оно есть, – в этом зрелость гражданской позиции."
Отправлено: 21.12.09 21:36. Заголовок: С моей точки зрения,..
С моей точки зрения, самое плохое, что осталось от Сталина - то, что он умер своей смертью и в преклонном возрасте.
Теперь каждому правителю в России будет казаться, что можно с народом делать всё что угодно и тебе за это ничего не будет. ---------------------- Очень советую - А.В. Антонов-Овсеенко "Сталин без маски" (М., 1990). В предисловии к книге автор пишет:
"О Сталине создано много книг. Однако интерес к нему и его деяниям не ослабевает. Это понятно: люди хотят заглянуть на самое дно страшной пропасти, куда их пытались столкнуть. Сам Сталин, его политический портрет — тема непреходящая. Ибо, не познав его, не познав сути сталинщины, трудно представить трагедию советского народа. И его позор...
Сталинщина — это целая эпоха. Эпоха гнусных, кровавых злодеяний. Сталинщина — политический бандитизм, обращенный в государственную политику. В плане этическом это явление, которое лежит по ту сторону человечности... С именем Сталина связана целая система, которая завела общество в тупик... Сталинщина, с ее агрессивным геноцидом и растлением личности, с ее теорией и практикой насилия, по своим последствиям оказалась губительнее мировых войн. Достигнув вершин социальной патологии, сталинщина дала опасные метастазы во всех частях света...
В образе Сталина я пытался показать преступника таким, каким он был, выявить уголовную сущность. Факты убеждают, что она именно такова. При всей его "многогранности" и "противоречивости". Преступления Сталина против партии и народа, против мира и человечности следует квалифицировать по высшему разряду — как государственные и даже международные. В полном соответствии с его высоким общественным положением (побуждавшим таких людей, как Черчилль, относиться к нему с пиететом)... Еще и сейчас не перевелись идеологи, для которых Сталин остался Великим Вождем, победителем Гитлера и зодчим социализма... Но никто не сделал столько для дискредитации коммунизма, как он. Сталин нанес мировому коммунистическому движению точно рассчитанный сокрушительный удар...
Наш век печально знаменит грандиозными ограблениями, убийствами президентов... Но все эти преступления не идут ни в какое сравнение с преступлениями Сталина. Он сумел в исторически короткий срок отобрать у крестьян землю, у рабочих — заводы, у интеллигенции — право на самостоятельное творчество, лишил народы всяких свобод, даже свободы передвижения. Это и есть ограбление века.
...Может быть, книга перегружена мрачными сценами. Может быть, автору не удалось сдержать чувств человека, пережившего ужасы террора (такие упреки я слышал не раз). Но в этой книге нет вымысла. Я стремился к достоверности не только по долгу историка... Мне довелось встречаться со многими участниками событий прошлых лет и с жертвами террора. Более двух десятилетий изучал я литературу отечественную и зарубежную, периодическую печать, а также доступные мне документы...
Писать правду о Сталине — это долг перед всеми погибшими от его руки. Перед теми, кто пережил ночь. Перед теми, кто придет после нас... Прошлое необходимо изучить и публично осудить... Мы пытаемся обозреть сталинское наследство. Но оно принадлежит не только истории. Оно живет в поступках, привычках, мыслях. Незнание и молчание — тоже из сталинского наследства. Незаживающую рану молчанием не исцелить. Разоблачение Сталина — акт правосудия, и то что правосудие ныне вершится, делает наши дни светлее, очищает ум и сердце."
Отправлено: 21.12.09 22:14. Заголовок: Владимир Лукин: Буд..
Владимир Лукин:
Будем смотреть на Сталина, как французы на Робеспьера
Москва. 21 декабря. INTERFAX.RU - Уполномоченный по правам человека в РФ Владимир Лукин в интервью "Интерфаксу" рассказал о своем отношении к Сталину как политическому и историческую деятелю и о сталинизме как явлении современной реальности.
- Владимир Петрович, казалось бы, о том, сколько людей стали жертвами сталинского режима, сказано немало, но подходит очередная дата со дня его рождения, и некоторые организации воспринимают ее как праздник...
- Здесь все ясно: есть слой достаточно циничных политиков, которые делают бизнес на стариках и людях, которые смешивают романтику своей молодости с тем реальным режимом, который существовал. Это циничные люди, которые за кулисами смеются над своими собственными высказываниями и т.д. Это говорит просто об их уровне человеческом.
Хотя есть и другая группа людей. Их положительное восприятие Сталина искренне, но для них Сталин не реальный человек, а это символ их молодости, совпавший с очень жестокой суровой, но вместе с тем героической эпохой. И это неразрывный символ, который будет существовать.
- А если назвать кого-то конкретно, кто возлагает цветы, почитает? И, наверное, прежде всего на ум приходит КПРФ.
- Возложение венков – это как раз политическая акция, направленная на то, чтобы связать нынешнее руководство КПРФ с тем, что Сталин был генералиссимусом и Верховным главнокомандующим в войне. У них, очень мягко говоря, нет никаких ни генералиссимусов, ни главнокомандующих - у них есть политики, которые хорошо живут в наше время, вот они как-то и пытаются соединить это в сознании в психологическом стереотипе населения старшего поколения. Может даже в сознании некоторых новых людей, раздраженных современными проблемами, и нажиться на этом в преддверии выборов – это электоральная политика.
Кстати, в этом смысле существует много примеров в мире. Предположим известный харизматический лидер Аргентины Хуан Перрон. Партия перронистов – это вполне современная демократическая партия, но поскольку старшее поколение Перрона идеализирует и считает его великим лидером, который многое сделал, вот он у них и, вроде такого, красного уголка, символа, божества – на что цинично они покупают старшее поколение людей.
Так и у нас, для некоторых это современная политика, обернутая в старые символы, которые никакого отношения практически не имеют отношения к реальному лицу Сталина, как человека, к его деятельности и так далее.
- На ваш взгляд, сколько это может продолжаться?
- Сталинизм, его чудовищные преступления, его фактический геноцид против собственного народа должен был быть осужден более решительно раньше. Но сейчас уже много времени прошло, ситуация несколько изменилась, и теперь с этим придется жить некоторое время. Это очень длительный процесс, и поэтому политически будет использоваться всегда.
Я не знаю: сколько именно это продлится. Но, слава Богу, что постепенно, хотя и медленно орел Сталина исчезает, так по некоторым опросам уже на 7% населения больше считает его тем, кем он есть на самом деле – убийцей собственного народа . Но, увы, уход этого сталинского ореола, совпадает с естественной убылью поколения того старшего.
- Владимир Петрович, то есть на ваш взгляд, разумно, что российская власть очень резко и решительно не пресекает поклонение Сталину?
- Думаю, да. Потому что радикальные методы борьбы с радикализмом порождают еще худшие последствия. Поэтому я полагаю, только постепенно это изгладится из народного воображения этот стереотип героической эпохи, состоящей из шести букв СТАЛИН. И лучше постепенно, потому что бегство вперед от действительности всегда чревато взрывами, катаклизмами, а я их не хочу – я эволюционист.
Будем смотреть на Сталина, как французы на Робеспьера сейчас – экзотического персонажа далекой истории.
- Владимир Петрович, а кем Сталин является для вас?
- Сталин для меня – один из самых отвратительных персонажей в нашей истории, который повлиял на судьбу и моей семьи, и многих других семей, которые вокруг меня находятся. И если говорить нашими нормальным словами – это сукин сын. Это сукин сын, который продал все и всякое, что было можно ради себя, ради своей власти.
Он продал всех своих друзей, с которыми вместе работал, в том числе в большевистской команде – он их уничтожил.
Это сукин сын, который был личным другом Бухарина и носил Бухарину записки от его будущей жены, как романтический посланник, а потом его самым жестоким образом посадил, пытал и расстрелял. О чем можно говорить вообще, применительно к этому человеку.
Это человек, который устраивал такие клоунады, как награждал орденом Ленина кого-то и в ту же ночь его сажал.
Тот же голодомор. Мой папа первый раз упал в обморок, когда увидел, как матери из-за голода едят собственных детей – и это тоже все "товарищ" Сталин. И так далее, и тому подобное.
- Но если с именем Сталина не бороться решительно, тогда, наверное, надо что-то делать.
- Безусловно. В конце концов, есть ведь огромное количество документов, в том числе расстрельных списков, есть квалифицированные люди из "Мемориала", которые знают, какой была та ситуация. Поэтому можно сделать даже специальную программу на телевидении, где можно все объективно и доступно объяснять, как при Сталине было на самом деле, каков он был сукин сын.
Отправлено: 21.12.09 22:24. Заголовок: Архиепископ Волоколамский Иларион
Председатель Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата архиепископ Волоколамский Иларион ответил на вопросы журнала «Шпигель».
Интервью опубликовано в №51 журнала «Шпигель» за 2009 год. В частности, затрагивались вопросы о Сталине:
– Как Вы относитесь к сегодняшней внутрироссийской дискуссии о личности Сталина?
– Мы должны смотреть в глаза исторической правде. Существуют неопровержимые доказательства того, что при Сталине происходили массовые репрессии. Мы, наверное, никогда не узнаем точное количество репрессированных, но речь идет о миллионах расстрелянных, лишенных имущества, изгнанных с родной земли. Это была репрессивная система, которая на протяжении нескольких десятилетий уничтожала свой собственный народ.
– Но сегодня в России вновь раздаются голоса, утверждающие, что у Сталина есть и заслуги.
– Преступлений, которые я назвал, нельзя оправдать ни этими заслугами, ни победой во Второй Мировой войне. Победу в войне одержал не Сталин, а народ.
Отправлено: 22.12.09 20:28. Заголовок: Леонид Радзиховский, публицист : Реабилитация Сталина
Леонид Радзиховский: Реабилитация Сталина
Сегодня – светлая и радостная дата.
130 лет со дня рождения Сталина. То есть это, конечно, ложь – Сталин не мог не врать даже в мелочах. Он родился не в 1879, как сказано в официальной биографии, а в 1878 г. Но эта ложь и правда - самая невинная из всего, что касается Сталина.
КП РФ отчеканила какие-то медальки к 130-летию; лидер ЛЕГАЛЬНОЙ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ОППОЗИЦИИ Зюганов прочтет торжественный доклад о золотых сталинских временах; по ТВ выступал, хвалил Сталина полковник Квачков, находящийся на свободе – ведь его вина НЕ ДОКАЗАНА. Что ж – все нормально. Коммунисты – защитники трудящихся, их возмущают антинародные реформы Гайдара, расстрел Белого дома, вымирание народа в условиях рыночной стихии.
Этой стихии они справедливо противопоставляют сталинизм: ПЛАНОВОЕ ИСТРЕБЛЕНИЕ ЛЮДЕЙ. А попросту, без пафоса – заготовку человечины в государственных масштабах.
Я и не думаю, разумеется, сгущать краски.
30 июля 1937 г. Приказ НКВД СССР N 00447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов».
Согласно приказу по всем областям и республикам СССР установлены НОРМЫ ЗАГОТОВКИ ЧЕЛОВЕЧИНЫ, или выражаясь лживым гуманистическим языком – нормы убийств граждан. Всего надлежало убить 82.700 человек. Всего-то 82.000 – воскликнут сталинисты, известные фанаты исторической истины!
Товарищи, вы не совсем правы.
Во-первых, вы не учитываете социалистическое соревнование. Начальники местных управлений НКВД сразу стали просить увеличить нормы на убийства и в итоге операция растянулась на 15 месяцев (вместо запланированных 4), а убито было по ТОЛЬКО СОГЛАСНО ОДНОМУ этому приказу в 6 раз больше, около 500.000. (Были еще расстрелы по НАЦИОНАЛЬНОМУ признаку – больше 110.000 поляков, немцы, финны, эстонцы, иные шпионские нации …).
Всего же в 1937-38 по подсчетам историков арестовано 1.575.259, убито 681.692. Прибавьте – коллективизацию, голод-1933, расстрелы до после 1937 года.
Во-вторых, важно не только количество, но и качество.
Перед нами редкий пример. Техника РАСЧЕЛОВЕЧИВАНИЯ доведена до логического совершенства.
Людей убивают ровно так как заготовляют говядину или свинину. Корову, свинью или курицу режут не за «вину» - верно? Верно. Нужно просто СДАТЬ МЯСО. Точно так и с человеческой говядиной.
Обычная государственная практика: совершены (или хотя бы придуманы) некие преступления, ловят реальных (или мнимых) преступников, их судят. Из общей массы осужденных складывается статистика. Преступлениями могут считаться разные вещи – например, колдовство, исповедование «не той» веры, «оскорбление Монарха». Но во всяком случае это некие ПРЕСТУПЛЕНИЯ согласно закону или обычаю или даже царскому капризу.
В любом случае исходят из понятия ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ВИНЫ – реальной или придуманной.
Так было при тиранах, монархах, республиках, религиозных войнах. Так было везде и всегда - после отказа от каннибализма, естественно.
Здесь – ровно НАОБОРОТ.
Из центра спущены НОРМАТИВЫ НА УБИЙСТВА (и аресты), а на местах их обязаны выполнять – как сумеют. Заполнить «ячейки смерти» КЕМ УГОДНО, любыми «кулаками», «антисоветскими элементами», «врагами». ИНДИВИДУАЛЬНАЯ ВИНА исчезает как ПРИНЦИП. «Смерть человека – трагедия, смерть миллионов – статистика» (Сталин). То есть миллионы лишены ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО КАЧЕСТВА. Они – НЕ ЛЮДИ. Они даже не «нелюди», как визжал академик Вышинский на процессах. Нет, они просто – НИКТО. Лагерная пыль, «щепки летят», статистические единички. Народ, так сказать, биомасса точнее выражаясь…
Некий рудимент «человеческого отношения» к истребляемым единицам состоял лишь в том, что на каждую корову акт «о зарезании» не заводят, считают лишь общее мясо в тоннах. Тут на каждого убитого – в идеале – заполняли какие-то квитки, где под копирку писали некое «обвинение». И, по-видимому, вес трупов не учитывали, а сами трупы никак не утилизировали. Пропадали они (не люди, а их мясо) – зря. Весьма нерасчетливо – для эффективного-то менеджера!
Этим сталинизм невыгодно отличался от национал-социализма. Там-то трупы пускали на мыло, кожу на абажуры, волосы – на матрасы. С другой стороны, в оправдание т.Сталина нельзя не заметить, что он был ПЕРВЫМ, а первым всегда трудно.
Технология стирания людей в лагерную пыль, без всякого элемента пресловутой «личной вины» и прочих глупостей, когда убивают не «за что», а «потому что» была отработана ИМЕННО В СССР. Причем, надо особо выделить 1937 год – УБИЙСТВА В ЧИСТОМ ВИДЕ. Никакой тебе «гражданской войны», «коллективизации», прочих глупостей. Просто – массовые убийства. За что? А, да… Договорились – вопрос лишен смысла. Зачем? Спросите у тов. Зюганова – он, видимо, знает, раз восхищается.
Это – СМЫСЛ сталинизма. Убийства не людей – сотен тысяч, миллионов или десятков миллионов. Главное – иное.
ТОТАЛЬНОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ДОСТОИНСТВА. Уничтожение САМОГО ПРИНЦИПА «ГУМАНИЗМА». Не просто физическое убийство людей – растаптывание самого ПОНЯТИЯ «человек», как существа, имеющего права на свободу и достоинство.
Убить – полдела. Главное – РАСЧЕЛОВЕЧИТЬ ЖИВЫХ. Убийства заведомо невинных были не бесцельны. Не было это и просто капризом садиста, «Калигулы с телефоном» (хотя не без того, конечно). И все-таки цель была. Это – метод, это ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, самое сильное, самое доступное и ясное, того непреложного ФАКТА, что человек в России – НИКТО. Пыль. Они не заслуживают даже того, чтобы искать на них «вину». Вот этот урок ужаса и рабства Россия хорошо усвоила – он лег на подготовленную почву. И сегодняшние сталинисты-коммунисты, восторженно оправдывающие палача своего народа – великолепное доказательство того, насколько Сталин был ПРАВ! Духовные уроды, садомазохисты, славящие того, кто их изуродовал – это ли не доказательство его правоты!
P.S. Да, кстати…
Через 40 лет подручный палача (да и сам палач не из последних) тов. Молотов объяснил, что это все было «необходимо». Не будь 1937 года у нас была бы пятая колонна из предателей!
В 1941-45 году на стороне немцев воевало по разным оценкам от 1.100.000 до 1.500.000 советских граждан. Речь не об «армии Власова», а о различных немецких полицейских и вспомогательных частях.
В 1914-17 году русские люди (и иные подданные России) против России не воевали. Из русских солдат немцы армию не создали. Русские генералы на сторону немцев не переходили. В 1941-45 перешел далеко не один Власов, а НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТКОВ генералов Красной Армии. Это при том, что немцы уж точно показали, как они относятся к русским, ясно показали, что переходить от коммунистов к нацистам – из огня да в полымя.
Так что насчет террора как метода «предупреждения предательства» тов. Молотов малость ошибся… Или просто как положено коммунисту – ВРАЛ.
Не «против предателей» был развязан террор. Все куда проще – это был МЕТОД УПРАВЛЕНИЯ МАССОЙ. А чего ЕЩЕ с ними делать-то?..
И метод, как видно ВПОЛНЕ АДЕКВАТНЫЙ – ведь до сих пор многие вспоминают с ностальгией. Впрочем, тут я понимаю – бесчеловечная жестокость «антинародного режима» поневоле заставляет вспомнить про «народные расстрелы» с их равенством академика, наркома, священника и конюха. БОЛЬШЕ равенства не было ни в чем. Но народ на Руси не балованный – он и об этом равенстве с умилением вспоминает.
Отправлено: 22.12.09 20:32. Заголовок: Леонид Радзиховский..
Леонид Радзиховский, публицист : Про уродов и людей 22.12.2009
Перевернув – сознательно – мусорный бак, не стоит удивляться запаху. Я не удивляюсь – сталинисты ковыляют на обсуждение своего Хозяина. И заслышав привычные звуки, дрессированные козлики выделывают все те же всем известные «па».
Массовых репрессий не было. Все данные подделаны сионистами-историками, внуками троцкистов.
Репрессии были, но их проводили против воли Сталина – у него алиби. Он на 1937-38 год уехал в секретную командировку, куда не скажем. Приехал – все исправил, снял ублюдка Ежова (чем им Ежов хуже Сталина? Сами не знают…).
Репрессии были – и правильно! Евреев-комиссаров, допустим, надо расстреливать. Вот и расстреляли 700.000 сплошь евреев-комиссаров – за царя-батю, за убитых попов и казаков, за коллективизацию, которую троцкисты провели, чтоб русский народ извести. А потом – распустили колхозы, отказались от коммунизма, вернули казакам землю, а попам Храмы. Вот какой был Сталин человек.
Ну, вот так… Это, так сказать – шиза голимая…
Дальше урчат совковые ворчуны, зюгановцы. Банальные старички-общественники, жлобы, которые пытаются редуцировать Сталина к Зюганову. «Наши люди в булочную на такси не ездят», « у них собака друг человека, а у нас Сталин – друг человека».
Ну, тут совсем просто: «взял с сохой – оставил с бомбой» (Черчилль), «цель оправдывает средства», «все убивают – американцы атомную Бомбу сбросили». «А при либералах, сволочах, население вообще уменьшилось больше, чем в годы т.н. «репрессий»!
Черчилль сроду такой ерунды не говорил, сказал это Исаак Дойчер, увы… Неприятно разочаровывать товарищей, но он мало что Исаак, так еще и троцкист. Ну это ладно, мелочь…
Сталин взял Россию не только с «сохой», но с Путиловским заводом, с проектом Днепрогэса, с нефтяными вышками, железными дорогами (построили до 17 года больше чем в 1917-1967), с Донбассом и научными школами в области аэродинамики. И оставил не только с Бомбой, но с голодными колхозами, пахавшими именно что сохой, с городами, где миллионы жили не в коммуналках – в бараках, а одеты были в военные обноски. После страшной войны это вполне естественно. Менее естественно то, что и ДО ВОЙНЫ были те же бараки (счастье – коммуналка), соха в колхозах, обноски для огромного большинства («стахановцев» премировали костюмом), а автомобиль был нестерпимой роскошью. Притом, что «за валюту» можно было купить все. То есть свой рубль был бумажкой, а западная валюта – деньгами…
Научно-технический прогресс во всем мире в 1917-53 году, не зависел от большевиков (к счастью!), а ВВП России все эти годы практически не изменился по отношению к ВВП США. В 1913 – 39% ВВП США, в 1940 – 42%. «Но у нас большевики сперва устроили Гражданскую войну, а потом восстановили то, что сами уничтожили !». Честь им и хвала за первое и второе… Но в итоге, положив несколько миллионов трупов вернулись к тому же соотношению с США, что было до этих подвигов. А США знай себе как-то росли, кстати, был у них и кризис – и вышли как-то без Гулага.
Россия быстро развивалась. С 1890 по 1914 число учащихся в школах выросло в 4 раза, с 1914 по 1940 – в 3,5 раза. С 1890 по 1914 число студентов выросло в 10 раз, с 1914 по 1950 – еще в 10 раз. Ну что ж – поддерживали заданные разлагающейся монархией темпы, и то дело. Правда, царю для этого расстрелы и Гулаг не понадобились, у царя дело шло как-то скучно, без «мобилизационного проекта» и прочего духоподъемного бреда… (Все цифры взяты из книги известного нашего историка проф. Б.Н. Миронова – интересующиеся социальной историей России прекрасно знают это имя).
Что касается Войны, то в 1914-17 потери русских по сравнению с немцами были 2:1, в 1941 – 45 потери 5:1. Царь воевал позорно, Сталин – гениально. Это – бывает…
Что еще? А, да… Американцы сбросили Бомбу на японцев да во время войны, Сталин истреблял своих, да в мирное время. И какая на фиг, разница?
«При либералах-подлецах народ вымирает – население сокращается быстрее, чем при Сталине». Верно: в 1920-30 годы страна была крестьянской, в семьях по-старинке было по 4-5 детей, а с 1970-80 – страна городская, в семьях в среднем по 2 ребенка. Вот в 1990-е, когда и правда выросла смертность, население стало сокращаться. Если бы либералы расстреливали людей миллионами – сокращалось бы немного быстрее. А если бы при Сталине рождаемость была по 2 ребенка в семье, в России бы сейчас жило миллионов 50-60 человек. Если не считать, что Сталин лично оплодотворял десятки миллионов колхозниц, то его заслуга в росте населения не вполне ясна.
«Да и вообще – при Сталине умирали, а сейчас что – не умирают что ли? Чего к Сталину привязались?!». А ведь логично, черт! Не поспоришь с правдой.
В общем – скучно, дедушки…
Так что же тут НЕ СКУЧНО?
Я много раз – и большими буками и малыми – писал-кричал, что главное в сталинизме не убийства сами по себе. И правда – кто в мировой Истории не убивал? Войны (в том числе гражданские и религиозные), захват чужих земель, то-се…
Главное в сталинизме – уничтожение самого понятия «человек» – т.е. некто, имеющий Права, Достоинство, Независимость. Вместо этого – с кровью или без нее, а только со страхом – вставлялся НОЛЬ. Безликая щепка, сгусток лагерной пыли, «винтик». И чтоб они – щепки-пылинки – это ЗАРУБИЛИ НА НОСУ НАВСЕГДА, вот ровно для этого и нужен был террор. Террор не как способ решения конкретных политических, экономических и т.д. задач, а террор как МЕТОД ВОСПИТАНИЯ. Как ТЕХНОЛОГИЯ РАСЧЕЛОВЕЧИВАНИЯ, превращения в «тварь дрожащую». Но и тут же и щекочущее обещание – «а ДРУГИХ РАНЬШЕ УБЬЮТ!», «а перед расстрелом ВСЕ РАВНЫ».
Так вот – одним людям это физиологически омерзительно. Это – антисталинисты.
А другим это – физиологически приятно. Это – сталинисты.
Вот и все. А «индустрилизация», «война», «политика», «троцкисты», «сионисты», «коммунисты», «либерасты» – это все попытки РАЦИОНАЛИЗАЦИИ вот таких глубоких, интимных чувств.
Мне любопытны товарищи сталинисты. Богатый, ПРИЯТНЫЙ, СЛАДКИЙ, остро-пряный мир государственного садо-мазохизма, зависти-злобы-агрессии.
И это – не какие-то там «тонкости», «изыски психологии». Нет, кровожадная зависть и кровожадное злорадство – чего уж тут такого «тонкого»? Особенно, конечно, на это падки – БЕЗДАРИ, те, кто не надеется достичь успеха, но надеется, что Государство за него ОТОМСТИТ – отомстит тем, кто этого успеха достиг. Будь то оплеванный Зощенко, посаженный в лагерь Королев, убитый Мейерхольд, уморенный голодом Н.Вавилов или поставленный на колени С.Вавилов. «А чтоб знали – суки! ВСЕ РАВНЫ! Незаменимых – нет!». Сталинизм – РАЙ ЗАВИСТНИКОВ, метод «уравнивания по нижней черте». «Вы выше меня на голову – но этот недостаток легко исправить. Простым доносом».
Вот занятно, что об этой стороне сталинизма никто не написал (впрочем, каюсь – я не смог себя заставить одолеть ВСЕ комменты. Зачерпнул пару ложек – остальной суп легко представить). И это молчание – пожалуй, самое ценное.
Да и последнее.
Я много раз писал, что сталинизм – история, дедуля сгнил, «помер Максим – да и хрен с ним». Не поспоришь. Политически не актуально с 1953 г., а экономическая и социальная система не существуют с конца 1980-х. И никогда, конечно, не вернутся. Как крепостное право, рабство и первобытно-общинный строй.
И старички-жлобы скоро уйдут… И зюгановские «внуки генералиссимуса Шмидта» кроме смеха ничего не вызывают.
Но вот садо-мазохизм, сады зависти и злобы – это прочно, это НАВСЕГДА. И Сталин – прекрасный проводник по этим садам. Поэтому о нем и вспоминаешь.
А то, что наш сегодняшний строй ХАМСКИ, ИЗДЕВАТЕЛЬСКИ, ПРОВОЦИРУЮЩЕ НЕСПРАВЕДЛИВ, что чиновные и штатские «господа миллиарды» и их гламур-холуи вызывают – отнюдь не только у сталинистов! – ОМЕРЗЕНИЕ, что все знают, что наверх пробились (точнее были посажены) отнюдь не по талантам, а если по талантам, то скорее по криминальным, что вообще эта глубоко паразитически-рентная Система (симбиоз сталинизма с его номенклатурной закрытостью и капитализма, с его имущественным расслоением) ведет страну в исторический «отстой» – кто с этим спорит?!
Только это – совсем особый и, конечно, ГЛАВНЫЙ политический разговор. Где, к сожалению эмоций и зубоскальства много, а смысла пока что не видать – НИКАКОГО.
Но сталинизм-то тут причем? Если гром гремит – помолюсь Иосифу-пророку? Ну, валяйте – авось полегчает…
Сталинизма-2 не будет. Бояться этих призывов нечего. Но выругаться по их адресу – извините – тянет.
Отправлено: 24.12.09 18:11. Заголовок: Пресненский суд Моск..
Пресненский суд Москвы назначил на 29 января слушания по существу иска внука Сталина, Евгения Джугашвили, к радиостанции "Эхо Москвы" "О защите чести и достоинства"
Джугашвили требует компенсации в десять миллионов рублей. Поводом для иска стало высказывание ведущего Матвея Ганапольского, которое прозвучало в программе "Перехват". Джугашвили считает, что была оскорблена память советского вождя. Представитель Джугашвили во время предварительных слушаний заявил, что Совнарком и ЦИК не издавали постановлений, которые узаконивают расстрелы людей, тем более, двенадцатилетних детей. В свою очередь, главный редактор радиостанции "Эхо Москвы" Алексей Венедиктов заявил о готовности редакции отстаивать свою точку зрения в суде.
Отправлено: 25.12.09 12:20. Заголовок: Как и следовало ожид..
Как и следовало ожидать, сегодня Басманный суд Москвы отказал внуку Сталина Евгению Джугашвили в удовлетворении второго иска к "Новой газете" о защите чести и достоинства, а также взыскании 10 миллионов рублей в качестве компенсации.
Отправлено: 25.12.09 14:36. Заголовок: Ингрид пишет: Как и..
Ингрид пишет:
цитата:
Как и следовало ожидать, сегодня Басманный суд Москвы отказал внуку Сталина Евгению Джугашвили в удовлетворении второго иска к "Новой газете" о защите чести и достоинства, а также взыскании 10 миллионов рублей в качестве компенсации.
Думаю, что в данном случае внуком двигали именно корыстные мотивы. Будь он просто радетелем за доброе имя деда, не стал бы оценивать свой моральный ущерб.
Репрессии были делом рук тех, кто не хотел пользоваться эффективными методами управления, кто вообще не знал, что значит управлять эффективно. И кого, в конечном счете, именно за эти репрессии Джугашвили истребил. Честно вам скажу, познакомившись со списками тех, чье истребление Джугашвили утверждал поименно, я с большей частью его решений вынужден согласиться.
В первую очередь Джугашвили репрессировал всех своих родственников, близких родственников жены, жен своих соратников (Молотов, Буденный и т.д.). Поэтому о чем это пишет Вассерман?..
Далее, ну, какой Джугашвили эффективный менеджер? Что он вообще сделал для своего народа? Например, среднедушевое потребление мяса в 1952 г. стало ниже, чем это было в 1928 г. Народ прозябал в нищете! А все грандиозные стройки, для которых использовалась рабская сила заключенных, тоже использовались не для блага народа, а для гонки вооружений. Все заводы отличались неэфективностью, громоздкостью и крайней энергозатратностью! Посмотрите, как жили соседние страны - Финляндия, Швеция и т.д. Там Сталина не было, но зато было все. В общем, не надо читать дилетанта Вассермана, он страшно далек от правды и истории!
Отправлено: 28.12.09 19:15. Заголовок: Елена, мне ближе поз..
Елена, мне ближе позиция не дилетанта Вассермана,а профессиональных историков, например, Никиты Петрова, который убежден, что столь резкие споры о Сталине возникают в России потому, что юридической оценки сталинизма так и не было дано, «итоги не подведены, сталинизм не был морально осужден». Петров постоянно пишет о публикациях огромного количества архивных документов, развеивающих сомнения в преступном характере сталинской власти. Однако массовое сознание питается отнюдь не документами, а «псевдонаучными оправданиями» сталинской политики. Историк утверждает, что «чудовищная пуповина, связывающая нынешнюю власть со сталинской», до сих пор не отсечена, что «общество глубоко нравственно больно, если не может понять, что такое сталинизм».
Еще очень хорошо написал про деятельность Сталина А.С. Сенявский, доктор исторических наук (Институт российской истории РАН): «Но главный вопрос так и не был решен: Запад еще больше обогнал нас по производительности труда. В СССР почти все строили вручную и какой ценой! Не хватало рабочих рук - стали создавать лагеря. Нэп позволил решить проблему накоплений для индустриализации. Почему его отбросили? Да потому, что Сталину нужна была страна, беспрекословно подчиняющаяся ему и только ему. Послевоенную индустриализацию тоже затормозил Сталин: почитайте "Экономические проблемы социализма в СССР". Характерен пример с атомной бомбой: еще в 1939 г. наши специалисты предложили проект, который был лучше, чем американский, но он был положен под сукно, и в 1946 г. бомбу создавали уже по американским чертежам. В итоге индустриализация у нас не завершена до сих пор. Теперь нужно догонять уже постиндустриальные, "информационные" общества и сделать это из-за последствий господства командно-административной системы будет очень трудно.»
Отправлено: 02.01.10 23:19. Заголовок: Кадры первых дней войны
"...И вот, наконец, я нашёл кадры, которые воочию показывают, что творилось тогда. Какие боеприпасы? Да посмотрите на эти жуткие любительские кадры, сделанные одним из немецких офицеров. На этих кадрах 90 тысяч (ДЕВЯНОСТО ТЫСЯЧ!!!) крепких мужиков. И НИ ОДНОГО немецкого конвойного. Какой-то полуголый немецкий фельдфебель в подтяжках отгоняет палкой красноармейцев, словно скот, от бака с водой, чтобы они не выпили всё и оставили раненым и слабым. И красноармейцы покорно разбегаются. Да что должно было произойти, чтобы всего за пару недель боёв люди превратились в стадо? А должно было произойти 20 лет правления эффективного менеджера. Вот и всё. И люди перестали быть людьми и уподобились скоту. Не все. Да, кто-то сопротивлялся. Но девяносто тысяч мужиков, если бы они хотели воевать, не брели бы понуро куда-то по обочине без всякой охраны. Жуткие кадры. Убийственные.
А ведь товарищ Сталин народ в бараний рог загнул, чтобы этих кадров не было. Несколько миллионов крестьян умерли от голода в 1934 году, ради создания советской тяжёлой промышленности и выпуска тысяч танков и десятков тысяч самолётов, которые должны были надёжно защитить советские границы. В статье «Танки вместо хлеба» я останавливался на этом моменте. Но в итоге, после первых же ударов вермахта почти всё рассыпалось в прах. Единичные случаи героизма и тысячи, десятки, сотни тысяч случаев сдачи в плен.
Комментарий автора съёмки: «Эти люди были такими жалкими, но радостными оттого, что смогли вырваться из творившегося кошмара». Представляете себе? Красноармейцы радуются оттого, что наконец попали в немецкий плен и воевать за товарища Сталина больше не надо. И топают на Запад без всякой охраны по обочине пыльной дороги. А мимо них на восток проносятся немецкие грузовики. Вот она – полная апатия лета 1941 года воочию. Что, девяносто тысяч мужиков, если бы у них была ненависть к врагу и страстное желание воевать, не смогли бы броситься на эти грузовики, разоружить, оказать сопротивление? Могли бы. Но не было у них ничего – ни ненависти к немцам, ни желания защищать товарища Сталина. Только апатия и радость от того, что война для них закончилась так быстро.
А товарищ Сталин, если бы был честным мужиком, должен был бы приговорить себя осенью 1941 года к смерти за то, что все бесчисленные миллионы рублей, потраченные на строительство танков, обошедшиеся народу миллионами крестьянских смертей, ухнули в трубу; расстрелять себя за провал всей своей внешней политики; за то, что всего за несколько месяцев враг захватил огромную территорию и почти весь промышленный потенциал, ради создания которого годами выбивались из сил миллионы сталинских крепостных.
Но товарищ Сталин не застрелился. И фишка легла так, что в декабре 1941 года в войну вступили США. Благодаря помощи которых и собственной варварской безжалостности товарищ Сталин выстоял и в итоге победил. В связи с чем сегодня тысячи аномальных существ будут забрызгивать слюнями восторга в его честь всё окружающее пространство. Ну что же, как говорится, история учит только тому, что она ничему не учит.
А 90 тысяч пленных красноармейцев из вышеприведённых кадров, тоже присоединяют свои голоса к общему гулу голосов. Посмотрите ещё раз эти кадры, вглядитесь в этих людей, которые о товарище Сталине знали немного поболе современных почитателей неукротимого таланта этого выдающегося и эффективнейшего менеджера. Интересно, как бы они отреагировали, если бы кто-то стал им рассказывать, какое это счастье, что власть в стране в 1917 году захватила ВКП(б) и какой выдающейся личностью является товарищ Сталин? Вариантов ответа два: убили бы сразу на месте или же убивали долго и мучительно. Другие варианты мне как-то не приходят на ум."
Отправлено: 03.01.10 11:48. Заголовок: Ю.Латынина о Сталине
Елена, прекрасно о сути сталинизма написала Юлия Латынина:
"У нас сейчас принято возвеличивать Сталина как человека, который осуществил модернизацию России. <...> Сталин – это не модернизатор, Сталин – это завоеватель. Сталин – это человек, который хотел завоевать весь мир, и для этого создал на базе страны, на которой ставился эксперимент, экономику, которая производила либо танки, либо сталь для танков, либо электроэнергию для того, чтобы произвести сталь для танков. И если мы посмотрим на то, чем была Россия в 1913 году и вот просто продолжим спокойно, экстраполируем, то мы увидим к концу XX века богатую процветающую страну, в которой 600-700 миллионов населения, сопоставимо с Китаем. Ну, в зависимости от того, какие из провинций отпали бы от этой империи – ведь, не факт, что Украина осталась бы у нас в составе. В которой нормально развитая сеть дорог. Напомню, что то же царское правительство строило дороги для освоения Востока, строило Турксиб, строило КВЖД, которая была символом российского господства над Китаем. А Сталин строил абсолютно ненужную дорогу №501 Салехард-Игарка, которая низачем была нужна и была брошена сразу после его смерти.
Сталин создал централизованную экономику, которая сейчас приводит к тому, что в России нету городов, нет центров кроме Москвы. И с транспортной точки зрения, соответственно, вся территория России делится на Москву, где нельзя проехать, потому что есть пробки и на все остальное пространство, где нельзя проехать, потому что нет дорог.
Вот та царская Россия – в ней бы были центры под названием Иркутск, Красноярск, Владивосток, точно так же, как в США есть центры под названием Чикаго, Детройт, Лос-Анджелес – не только Вашингтон у них центр. И это была бы нормально модернизирующаяся страна, которая, действительно, была бы сверхдержавой.
У нее не было шансов не стать сверхдержавой. Сталин удивительным образом разрушил наш шанс в исторической перспективе стать сверхдержавой. Он превратил нашу страну в безлюдное место, где физически не хватает населения. При этом наше огромное пространство из плюса потенциального превращается в недостаток. Он превратил наши города в место, где невозможно жить. То есть это неправильная среда обитания, где есть барак-пятиэтажка и промзона, да? Наши города построены по образцу концентрационного лагеря. И промышленность, которая не функционирует, потому что весь мир она не завоевала, а ни к чему другому она непригодна.
И, на самом деле, это самый важный момент, может быть. Не хватает времени, я, может быть, даже с этого начну в следующий раз, если не успею. Потому что та структура государственного строя, которую представлял Сталин, она наоборот не только не является способом модернизации, она является реакцией на модернизацию. И самое важное во всем, что сделал Сталин, ведь, оказалось что? Да, он очень внимательно смотрел за всеми видами оружия. Да, под его руководством были, скажем, созданы замечательный танк Т-34 и лучше в мире ни у кого танка не было. Но все новые виды вооружений – радары, ядерную бомбу, реактивные двигатели – Сталин физически просмотрел. И никакого другого варианта не было в стране, где решения принимали не сами ученые, а где решения принимало НКВД на основе докладов своих агентов о том, что происходит на Западе.
Известная история о письме Георгия Флерова, в котором он в 1942 году писал, почему западные ученые начали делать ядерную бомбу. И это письмо было выкинуто в корзину до тех пор, пока не пришло донесение Берии о том, что в Англии, кажется, что-то такое начинается.
Известна история о том, как в кербелевской «шарашке» начальник кербелевской «шарашки» в ответ на вопрос «Мы хотим поработать над двухтактным двигателем», сказал: «Остановитесь лучше на трехтактном». Известна история о том, как Королева Сергея Павловича допрашивал следователь НКВД со словами: «Ну для чего вам были нужны ваши ракеты? Для того, чтобы ударить по Кремлю?»
Сам дух этого режима был противоположен модернизации. Поэтому этот режим, разложившись, проиграл модернизированной экономике. Но, конечно, то, что сейчас люди, которые пытаются совместить социалистический принцип производства, то есть когда все расходы на государстве, с капиталистическим принципом потребления, то есть когда все доходы и просто вся пилежка сыпется в карман, думают о модернизации – ну, это уже просто смешно."
"...если вдуматься, что оставил ему Ленин, кроме методики построения первого в мире социалистического государства и туманных пророчеств о неизбежности войн в э*цензура*у империализма -- постоянного детонатора всемирной пролетарской? Пустую казну, дезорганизованную и совершенно небоеспособную армию, расколотую, разложенную и на глазах деградирующую партию, разоренную, разграбленную и распятую страну с темным, забитым, деклассированным и, что возможно, самое главное, неграмотным населением... Разрушенная до основания промышленность, приведенная в полный хаос финансовая система, парализованный транспорт, почти полностью уничтоженная квалифицированная рабочая сила и частично уничтоженная, частично рассеянная по всему миру интеллигенция... ...Прошло 10 лет -- микросекунда в масштабе истории -- и ошеломленный мир с ужасом, смешанным с восхищением, вынужден был признать, что стал свидетелем чуда. И хотя это чудо было очень милитаризовано, но от этого отнюдь не становилось менее впечатляющим... 303 дивизии уже находились под ружьем. 23 тысячи танков, включая невиданные еще в мире бронированные чудища с дизельными, а не бензиновыми моторами... 17 тысяч самолетов... 40 тысяч артиллерийских стволов и секретные реактивные минометы... 220 подводных лодок -- больше, чем у всех стран в мире, вместе взятых, эскадры новейших эсминцев и линкоров*... заводы, выплавляющие больше всех в мире на душу населения чугуна и стали, бесчисленные конструкторские бюро, лаборатории, научно-исследовательские институты, разрабатывающие новые виды оружия, вплотную подошедшие к ядерному огню и реактивному движению. ...Несколько лет назад какая-то газетка упрекала Сталина за то, что он купил в Германии недостроенный крейсер. Журналист попросту не понимал, что "недостроенный" -- означает "новейший"... ...Откуда все это началось? Откуда появились сотни тысяч, миллионы инженеров, исследователей, конструкторов, летчиков, штурманов, механиков, водителей танков, командиров кораблей, флотских штурманов, электриков, минеров, артиллеристов, инженеров-механиков надводного и подводного флота, специалистов по металлургии сверхпрочных сплавов, сверхпроводимости, плазме, радиотехнике и радиолокации? Они же не выросли на деревьях. И на 1913 год ни одного из подобной категории военных и гражданских специалистов не было и в помине. Почти никого, не считая единиц, не было и в 1930 году. И вот, всего за 10 лет, они появились, и в таком количестве, что составили инфраструктуру мощной военно-индустриальной империи. А всего 10 лет назад многие из них даже не знали грамоты. Речь идет не о том, какой ценой все это создавалось, а в том, как это возможно было создать за столь короткий срок!.. Сталин мог с явным удовлетворением поверить в свою способность творить чудеса. И справедливо верил, могу добавить. Высокие технологии, которые Сталин скупал за границей, сами по себе говорят о его организаторском гении. Запад строил Сталину под ключ супер-передовые заводы -- тракторные, автомобильные, химические, поставлял оборудование для ГЭС и домен, лицензии на производство самолетов. Вряд ли на Западе не понимали, что собственными руками помогают творить могучего соперника и конкурента, -- но там бушевал экономический кризис, а русский император платил золотом... Дело даже не в высоких технологиях -- а в том, что всего за десять лет возникло новое поколение, обученное со всем этим квалифицированно обращаться -- и, используя за основу, идти дальше."
Бунич И. Полигон сатаны. -- Ростов-на-Дону: Профпресс, 1994.
Безусловно, все мы имеем право на свою точку зрения, в том числе и на жизнь и деятельность И.В.Сталина. Но ведь при этом желательно учитывать уроки истории!.. А история убедительно доказала пагубность коммунистической теории и деятельности ее вождей. Ну, просто нет в мире процветающей коммунистической страны! Скорее наоборот - там, где пытались строить светлое коммунистическое будущее - повальная нищета и презрительное отношение к своим гражданам, жизнь которых - копейка!... Государство должно работать на благо своих граждан, а не наоборот!
Всем нам неизбежно предстоит по капле - по-чеховски - выдавливать из себя раба бесчеловечной и отвратительной коммунистической философии, по капле, становясь чище от лжи, лицемерия и мерзости - это просто необходимо, если мы хотим жить лучше! Сквозь слезы и боль, но надо!......
Безусловно, все мы имеем право на свою точку зрения, в том числе и на жизнь и деятельность И.В.Сталина.
Конечно это так, дорогой Вова. Но только при этом не надо забывать, что снег нужно убирать, водопровод ремонтировать, дом отапливать, картошку сажать, металл плавить, а трактор собирать. В последнее время стал обращать внимание на то, что всё больше людей, вместо того, чтобы выполнять вышеперечисленное, пытаются заработать кто - деньги, имя, репутацию, уважение, кто-то - нелюбовь и даже ненависть, ссылаясь на свою точку зрения и различные эпизоды жизни, случившиеся в тот или иной исторический период. Говорю про себя: мне почему-то эти обсуждения и мнения стали крайне неинтересны и скучны. На мой взгляд это может быть интересно некоторым школьникам на семинарах по истории для тренировки в словоблудии. Умудренным же гражданам лучше заняться чем-то более производительным и полезным для себя и общества.
Умудренным же гражданам лучше заняться чем-то более производительным и полезным для себя и общества.
В свободном обществе свободные граждане занимаются тем, чем считают полезным и нужным. Мне вот хотелось бы, чтобы Дмитрий Медведев начал вызывать хоть какие-нибудь эмоции у российского народа. Чтобы он сделал что-то неожиданное и неоднозначное, что вызвало бы шквал эмоций и споров о том, что за личность, в конце концов, президент страны, переваливающий в этом году за середину своего срока в Кремле.
К сожалению, пока Медведев воспринимается большинством в России как бесцветный, совершенно нейтральный, безвкусный элемент местного политического ландшафта. Что есть Медведев, что его нет — все равно. Для любого политика такое безразличное восприятие очень плохо, но для президента России это плохо вдвойне. Нельзя не вызывать эмоций у российского народа и одновременно претендовать на лидерство в этой стране. Главу российского государства могут любить и обожать, могут ненавидеть и презирать, но он не может оставлять никого равнодушным. Россия же откровенно равнодушна к Дмитрию Медведеву. Стране нужен драйв, а президент пока его явно не создал.
Все-таки, этой зимой погода в Москве близка к идеальной. К Новому году - снег. К Крещению - морозы. Все как положено. Singalist, купаться-то в проруби в Москва-реке пойдешь сегодня? Я знаю, что ты большой любитель.
Дорогой Автор, что-то я не нахожу своей ремарки по поводу высказываний Елены и Вовы. Ты что стёр? Автор пишет:
цитата:
Стране нужен драйв, а президент пока его явно не создал.
Ну вот и Автора на революцию потянуло!!! По поводу Медведева, - может быть выглядит моложаво, но он и есть такой, поведение и высказывания иногда -молодежно-приблатненные - но ему пока так думается, что это более понятно и доступно гражданам. Пройдёт со временем. Но смотри на его успехи, не в экономике, этим занимается премьер по своим обязанностям, а в политике. Освободил от ига Абхазию и Ю.Осетию. При нем наконец начали подчищать милицию, прокуратуру, Службу исполнения наказаний. Никто из его предшественников не смого этого сделать. Автор пишет:
цитата:
Чтобы он сделал что-то неожиданное и неоднозначное, что вызвало бы шквал эмоций и споров о том, что за личность
Зачем это тебе, Автор. Я смотрю, ты, брат - якобинец и троцкист. Для тебя драйв - перманентная революция, за которой любопытно наблюдать из окна, за шторой.
Сингалист, сравни нашего президента в двух ипостасях. Робкий и серый Медведев в присутствии Путина. И суровый Медведев-мачо, когда Путина нет. Эх, горе-президент!....... Понимаешь, за Державу обидно!
Медведев выдвинут на "Оскар" за лучшее исполнение роли второго плана
На мой взгляд он этого заслужил. Но вспомни ВильЯма, так сказать нашего Шекспира: вся жизнь - театр, а люди в нем - актеры. На мой взгляд, у него неплохо получается играть и роли первого плана, и роли второго. Несомненно это говорит об устойчивой психики и наличие определенного стержня в характере. Во всяком случае, Путин был гораздо более робок в первые годы президенства. А сейчас смотри - орёл. Если было бы возможно оставить такое состояние политических весов на следующие пять лет, я бы проголосовал за это.
Ингрид, вспомни Кеннеди, Бушей, Клинтонов!!! Хочешь чтобы власть, как в США, передавалась по наследству? Как писал А.С. Пушкин: нет правды на земле, но правды нет и выше. ------------------
Отправлено: 17.04.10 12:51. Заголовок: Пресненский суд Мос..
Пресненский суд Москвы приобщил ходатайство "Эхо Москвы" об эксгумации тела Иосифа Сталина к иску по делу Евгения Джугашвили о защите чести и достоинства
Радиостанция настаивает на проведении генетической экспертизы для того, чтобы установить подлинность родстве Джугашвили и Сталина. Журналист Матвей Ганапольский, который выступает соответчиком по иску, назвал это решение суда очень важным. Он не уверен в том, что Евгений Джугашвили, действительно, является внуком Сталина.
Между тем, адвокаты Джугашвили выступают против проведения такой экспертизы. Они считают необоснованными сомнения в том, что их подзащитный приходится внуком Сталину.
Рассмотрения иска по существу состоится в Пресненском суде 17 мая.
Отправлено: 17.04.10 19:21. Заголовок: «Без Сталина не было бы Гитлера, не было бы и Гестапо»
Знаменитая фраза Троцкого: «Без Сталина не было бы Гитлера, не было бы и Гестапо». Что он имел в виду?
Как известно, в 1929-1931 г. политический экстремизм Сталина становился особенно опасным. Наступления фашизма в западных странах делало необходимым поворот в политике коммунистических партий. Теперь главной политической задачей становилась борьба за единый фронт рабочего класса и общенародного антифашистского движения. Иными словами, требовалось проводить политику сближения и единства действий с социал-демократическими партиями, которые в западных странах и являлись движущей силой. Но Сталин продолжал настаивать на борьбе против социал-демократии. С особым рвением он нападал в начале 30-х годов на левых социал-демократов, имевших значительное влияние в рядах рабочего класса. Сталин называл их наиболее опасным и вредным течением в социал-демократии, т.к. они, по его мнению, прикрывали свой оппортунизм показной революционностью и этим отвлекали трудящихся от коммунистов. Сталин быстро забыл, что именно они послужили основой для создания компартий. И если Ленин назвал Розу Люксембург ''великой коммунисткой'', то Сталин в 30-х г. начал борьбу против ''люксембургианства''.
Наиболее значительный ущерб его позиция причинила Германии, где угроза фашизма была особенно значительной. На выборах в рейхстаг в 1930 г. нацистская партия собрала 6,4 млн. голосов, что означало рост в 8 раз по сравнению с 1928 г., но за социал-демократов проголосовало более 8,5 млн. избирателей, а за коммунистов - 4,5 млн. В 1932 г. на выборах в рейхстаг гитлеровская партия получила уже 13,750 млн. голосов, Компартия- 5,3 млн., а социал-демократы около 8 млн.. На выборах в ноябре 1932 г. у них еще оставалась возможность преградить дорогу рвущимся к власти фашистам. Социал-демократы и коммунисты, объединившись, могли занять 221 место в рейхстаге, в то время как у фашистов было 196 мест. Если бы коммунисты и социал-демократы создали единый фронт, то они, несомненно, смогли бы остановить и в 1930, и в 1932 г. продвижение Гитлера к власти. Но единого фронта не существовало, напротив, руководящие группы обеих рабочих партий вели ожесточенную борьбу между собой.
Сталин через Коминтерн запретил германским коммунистам сотрудничать с германскими социал-демократами. И именно он назвал социал-демократов социал-фашистами, хотя к НСДАП они никакого отношения не имели. Сталин помог Гитлеру прийти к власти. Возможно, это было не осознано, от неправильного понимания перспектив, но это лишь говорит о его неспособности проанализировать ситуацию. Это он утверждал, что немецкий рабочий класс не будет воевать против «своих братьев по классу» в СССР. Грубейший просчёт, недопустимый для политика его уровня. Цена 50 000 000 погибших, из них 27 000 000 наших.
Таким образом, товарищ Сталин способствовал приходу фашистов и Гитлера к власти в Германии.
Преступления Сталина не имеют оправданий и смягчающих обстоятельств. И если он не был разоблачен при жизни, тем страшнее будет суд истории в будущем. А разоблачения его чудовищных преступлений необходимы и для того, чтобы сталинизм никогда больше не повторился!
"Прошлое — это тот период времени, когда люди ничего уже не могут сделать, но питают иллюзию, что всё знают. Будущее — это тот период времени, в отношении которого люди ничего не знают, но питают иллюзию, что всё там могут сделать. Настоящее — это тот период времени, когда прошлое переходит в будущее и одни иллюзии сменяются другими".
Новалис
Для тех, кто оболванен советской пропагандой: Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году. По этому соглашению СССР обязался до 2001 г. заплатить $722 млн, включая проценты. К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму $48 млн, после чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — $674 млн.
После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию (Ельцин, Козырев), по состоянию на 2003-й год Россия была должна примерно 100 млн американских долларов.
Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд лизу в $11 млрд долларов СССР, а затем Россией, было оплачено $722 млн, или около 7 %.
Следует, однако, отметить что с учетом инфляционного обесценения доллара эта цифра будет существенно (в разы) меньше. Так, к 1972 году, когда с США была согласована сумма долга за ленд лиз в размере $722 млн долларов, доллар с 1945 года успел обесцениться в 2,3 раза. Однако в 1972 году СССР было выплачено только $48 млн, а договоренность о выплате оставшихся $674 млн была достигнута в июне 1990 года, когда покупательная способность доллара была уже в 7.7 раз ниже чем на конец 1945 года. При условии выплаты $674 млн в 1990 году, общий объём советских выплат в ценах 1945 года составил около 110 млн долларов США, то есть около 1 % от суммарной стоимости поставок по ленд лизу. Но большая часть из поставленного была либо уничтожена войной, либо, как снаряды, израсходовано на нужды войны, либо, по окончании войны, в соответствии с законом о ленд-лизе, возвращено США.
Маршал Жуков в послевоенных беседах говорил:
"Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии..."
Не стоит забывать, что сам Советский Союз, внесший решающий вклад в разгром фашистской Германии, до 22 июня 1941 года был официальным ДРУГОМ нацистов, подписав 28 сентября 1939 г. Договор о дружбе и границах и секретные протоколы к нему. И как мы знаем, старательно выполняя этот Договор, в начале 1940 г. немецким властям было передано несколько групп немецких и австрийских антифашистов, которые потом в Германии в основном были расстреляны. Кроме того, тогда в СССР имелось множество случаев репрессий и в отношении своих советских граждан, ведущих антифашистскую пропаганду. После введения, по условиям Договора, Красной армии на территорию Западной Украины и Белоруссии, Литвы и Польши там тоже начались репрессии. А доблестный народный комиссар иностранных дел СССР Вячеслав Михайлович Молотов слал поздравительные телеграммы Гитлеру после каждой удачной бомбардировки Лондона в 1940 году.
[url=http://mgimo1984.borda.ru/?1-0-0-00000394-000-120-0]http://mgimo1984.borda.ru/?1-0-0-00000394-000-120-0[/a] обращение Ющенко.
Скажи, почему за испанскую демократию, если она действительно таковой являлась, не заступились после военного мятежа, поддержанного нацистской Германией и фашистской Италией, демократические страны, такие как Франция, Великобритания или Соединенные Штаты? Почему они объявили о своем нейтралитете в испанском конфликте? И почему за испанскую республику заступился Сталин, которого можно было заподозрить в чем угодно, но только не в "любви" к демократии? Да потому, что тезис о столкновении демократии и фашизма был придуман сталинской пропагандой и распространен через Коминтерн. Сталин хотел тогда установить в Испании свой марионеточный режим. Он поставил задачу перед советскими эмиссарами в Испании: в первую очередь, уничтожить "крамолу" в стане испанских левых, чтобы обеспечить в нем гегемонию своих приверженцев из Коминтерна. Ни о какой борьбе с фашизмом фактически речи не шло.
О советской помощи испанской республике. Она часто называлась "бескорыстной, солидарной, олицетворением пролетарского интернационализма" и т. д. И практически никогда не упоминалось, что эта помощь оплачивалась испанской стороной весьма щедро. За поставленные самолеты, танки, пушки, пулеметы и винтовки, часто довольно устаревшего образца, Москва получила в общей сложности 510 тонн золота - две трети золотого запаса Испании. Щедро оплачивался и ратный труд советских военных специалистов.
Впоследствии, к 1939 году Сталин потерял интерес к республиканцам и сблизился с нацистской Германией (Пакт Молотова-Риббентропа), объявив преступной саму мысль "о борьбе с гитлеризмом". Большинство советских военных специалистов, сражавшихся в Испании, было расстреляно. Испанцам, эмигрировавшим в СССР, запретили возвращение на родину или в третьи страны.
Немало участников войны по возвращению на родину попали под репрессии (Я.К.Берзин, Г.М.Штерн, Я.В.Смушкевич, К.А.Мерецков, В.Е.Горев, Б.М.Симонов, П.В.Рычагов, Е.С.Птухин и др. Мещеряков М.Т. СССР и гражданская война в Испании // Отечественная история. 1993. № 3. С.91.
Ощущение, что большинство людей, работающих во власти, в школе не учились. Точнее уроки русской литературы пропускали. Говорят ведь, что "великая русская гуманистическая литература и отвечает за формирование души"... А с этим большие проблемы.
в Китае фактически платное образование (в том числе школьное) - суммы невелики, но для крестьян и несколько десятков юаней - деньги. Медицина полностью платная, можно купить страховку. Минимальные пенсии. Да, Китай - колоссальная держава, но держится за счет рабского труда населения и абсолютного наплевательства властей на то, как оно - это население живет в бытовом плане.
Человека характеризует не то, как он женится/выходит замуж, а то, как разводится.
....Цель творчества - самоотдача, А не шумиха, не успех. Позорно, ничего не знача, Быть притчей на устах у всех.
Но надо жить без самозванства, Так жить, чтобы в конце концов Привлечь к себе любовь пространства, Услышать будущего зов.
И надо оставлять пробелы В судьбе, а не среди бумаг, Места и главы жизни целой Отчеркивая на полях.
И окунаться в неизвестность, И прятать в ней свои шаги, Как прячется в тумане местность, Когда в ней не видать ни зги.
Другие по живому следу Пройдут твой путь за пядью пядь, Но пораженья от победы Ты сам не должен отличать.
И должен ни единой долькой Не отступаться от лица, Но быть живым, живым и только, Живым и только до конца.
Отправлено: 24.04.10 18:40. Заголовок: Качинский выжил в авиакатастрофе, но его пристрелили?
Качинский выжил в авиакатастрофе, но его пристрелили? ВИДЕО
Сотрудники Бюро «А» польской внешней разведки AW (Agencja Wywiadu) не исключают факт убийства президента страны Леха Качинского 10 апреля 2010 года на окраине российского военного аэродрома «Северный» возле города Печерск Смоленской области.
Не дает покоя польской стороне и скандальная видеозапись с расстрелом в упор трех лиц, уцелевших при крушении авиалайнера. «Среди них мог быть президент», - передает предварительные выводы членов межведомственной следственной группы наш источник.
Полная расшифровка видео с выстрелами займет не один год, однако, эксперты уже сейчас кроме русской речи смогли установить слова и выражения, произнесенные на польском.
«Материалы следствия вряд ли получат процессуальное продолжение. Они будут засекречены. Правительство Дональда Туска сейчас как никогда ранее близко к взаимопониманию с россиянами и не захочет прерываться диалог»
В Катыни руководил расстрелами самый знаменитый сталинский палач - Василий Блохин. Его впору заносить в книгу рекордов Гиннеса как палача-рекордсмена - за все время своей деятельности с 1926-го по 1953 год (до выхода на пенсию) он лично расстрелял около 20 тысяч человек. Два других палача-призера Магго и Надарая отстали от Блохина с большим отрывом - примерно по 10 тысяч расстрелянных на каждого.
В Катыни Блохин лично расстрелял около 700 поляков.
В 1991 году на допросе в Генеральной Военной прокуратуре СССР произошел такой диалог между одним из членов этой расстрельной команды и следователем.
Яблоков (следователь):
-Если я правильно понял, польских военнопленных расстреливали из «Вальтеров». Да?
Токарев:
-Из «Вальтеров. Это я хорошо знаю, так как привезли их целый чемодан. Этим руководил сам Блохин. Давал пистолеты, а когда заканчивалась работа пистолеты отбирались. Забирал сам Блохин.
Похоронили Василия Ивановича Блохина, в чине генерал-майора, в 1954 году на Новодевичьем кладбище. Там же, на почётных местах, похоронены и другие сталинские палачи (в т.ч. призер Магго).
А.ЯБЛОКОВ, руководителем следственной группы по расследованию Катынского дела в начале 90-х: "...в начале декабря того же 1992 года я вместе с понятыми, вместе с экспертами из Центральной судебно-медицинской лаборатории министерства обороны, и Всесоюзного научно-исследовательского института судебных экспертиз Российской Федерации. Это высшие судебные экспертные учреждения, самые лучшие судебные экспертные учреждения России в то время были. И специально взяли экспертов из разных учреждений, чтобы не говорили, что это люди из одной организации. И мы прибыли в архив президента в Кремле, где сначала были осмотрены, описаны, сфотографированы подлинники этих документов. по итогам работы экспертов, мы получили постановление, точнее заключение криминалистической экспертизы, в котором делалось… был сделан вывод о подлинности самой фактуры документа – бумаги, шрифтов. И кроме этого – кроме того, что подлинность самого документа была экспертным путем подтверждена. Кроме этого, была проведена почерковедческая экспертиза. Т.е. были получены… были сделаны выводы о том, что подписи Сталина, Ворошилова, Молотова, Микояна – это подлинные… и Берии, Берии еще – это подлинные подписи…" http://www.echo.msk.ru/programs/netak/677361-echo/
http://old.novayagazeta.ru/data/2008/gulag06/06.html - «Даже собаки от нас шарахались» ---------------------------------- Статью Хлевнюка «Иосиф Сталин как управленец» опубликовал портал forbesrussia.ru. Автор книги «Хозяин. Сталин и утверждение сталинской диктатуры», вышедшей в 2010 году в серии «История сталинизма» издательства РОССПЭН, комментирует некоторые мифы, связанные со Сталиным. Он, в частности, опровергает существование планов военного переворота, сомневается в том, что «зато Сталин выиграл войну» и усматривает в его управленческой манере не «эффективный менеджмент», а авантюризм и опору на волевые субъективные решения. ------------------------ Иосиф Сталин управлял государством методом проб и ошибок. Коллективизация 1929–1930 годов, форсированная индустриализация первой пятилетки, террор 1937–1938 годов были авантюрами, уроки которых диктатор усвоил и которые в дальнейшем не повторял. Ведущий исследователь сталинизма Олег Хлевнюк называет эту управленческую манеру «кризисным прагматизмом» — сначала ввязаться в драку, а там уже думать, на какие уступки пойти под давлением обстоятельств. В своей новой монографии «Хозяин» Хлевнюк рассказывает об утверждении сталинской диктатуры в 1930-х. Архивная революция после падения коммунизма позволила поставить вопрос об альтернативах сталинской политике. Хлевнюк показывает, что построение социализма в одной стране могло бы быть гораздо менее кровавым, если бы Сталин сначала думал, а потом принимал решения. -------------- — А что вы думаете об аргументе «зато Сталин выиграл войну»?
— Это утверждение еще надо доказать. Я просто хочу обратить внимание на то, что никто никогда не ставил под сомнение массовый героизм советского народа как фактор победы. Но существует огромная литература, доказывающая, что на Сталине и его методах руководства страной и армией лежит значительная доля вины за тяжелое начало войны. ----------------------- http://www.forbes.ru/interview/47109-prestupnyi-diletantizm ========= Об Иосифе маршал К.Рокоссовский сказал: «Этот недоучившийся поп только мешал всем. Мы его обманывали: какое бы несуразное распоряжение он ни отдавал, мы поддакивали и делали по-своему». -------------------- И было так: четыре года В грязи, в крови, в огне пальбы Рабы сражались за свободу, Не зная, что они — рабы. А впрочем — зная. Вой снарядов И взрывы бомб не так страшны, Как меткий взгляд заградотрядов, В тебя упертый со спины. И было ведомо солдатам, Из дома вырванным войной, Что города берутся — к датам. А потому — любой ценой. Не пасовал пред вражьим станом, Но опускал покорно взор Пред особистом-капитаном Отважный боевой майор. И генералам, осужденным В конце тридцатых без вины, А после вдруг освобожденным Хозяином для нужд войны, Не знать, конечно, было б странно, Имея даже штат и штаб, Что раб, по прихоти тирана Возвышенный — все тот же раб. Так значит, ведали. И все же, Себя и прочих не щадя, Сражались, лезли вон из кожи, Спасая задницу вождя. Снося бездарность поражений, Где миллионы гибли зря, А вышедшим из окружений Светил расстрел иль лагеря, Безропотно терпя такое, Чего б терпеть не стали псы, Чтоб вождь рябой с сухой рукою Лукаво щерился в усы. Зачем, зачем, чего же ради — Чтоб говорить бояться вслух? Чтоб в полумертвом Ленинграде От ожиренья Жданов пух? Чтоб в нищих селах, все отдавших, Впрягались женщины в ярмо? Чтоб детям без вести пропавших Носить предателей клеймо? Ах, если б это было просто — В той бойне выбрать верный флаг! Но нет, идеи Холокоста Ничуть не лучше, чем ГУЛАГ. У тех — все то же было рабство, А не пропагандистский рай. Свобода, равенство и братство… Свободный труд. Arbeit macht frei. И неизменны возраженья, Что, дескать, основная часть Из воевавших шла в сраженья Не за советскую-де власть, Мол, защищали не колхозы И кровопийцу-подлеца, А дом, семью и три березы, Посаженных рукой отца… Но отчего же половодьем Вослед победе в той войне Война со сталинским отродьем Не прокатилась по стране? Садили в небеса патроны, Бурлил ликующий поток, Но вскоре — новые вагоны Везли их дальше на восток. И те, кого вела отвага, Кто встал стеною у Москвы — За проволоками ГУЛАГа Поднять не смели головы. Победа… Сделал дело — в стойло! Свобода… Северная даль. Сорокаградусное пойло, Из меди крашеной медаль. Когда б и впрямь они парадом Освободителей прошли, То в грязь со свастиками рядом И звезды б красные легли. Пусть обуха не сломишь плетью, Однако армия — не плеть! Тому назад уж полстолетья Режим кровавый мог истлеть. И все ж пришел конец запретам, Но, те же лозунги крича, Плетется дряхлый раб с портретом Того же горца-усача. Он страшно недоволен строем, Трехцветным флагом и гербом… Раб тоже может быть героем, Но все ж останется рабом. И что ж мы празднуем в угоду Им всем девятого числа? Тот выиграл, кто обрел свободу. Ну что же, Дойчланд — обрела. А нас свобода только дразнит, А мы — столетьями в плену… На нашей улице — не праздник. Мы проиграли ту войну.
Отправлено: 06.05.10 15:07. Заголовок: При Сталине был порядок...
При Сталине был порядок...
Создается впечатление, что с этим тезисом согласны не только поклонники Великого Вождя, но и его идейные противники. Спорят лишь о допустимости цены, заплаченной за этот порядок. При этом в наличии порядка никто не сомневается.
Однако в мемуарах современников, рассказах родителей и даже в специальной литературе всплывает сквозь наслоения советской пропаганды совсем другая картина. "Из 100 запланированных танков к концу года завод выпустил 10, из которых военную приемку прошел один", танки с броней из незакаленной стали, истребители со скоростью километров на 100 км ниже паспортной, категорический отказ Покрышкина воевать на советских самолетах и пр. и пр.
"Россию в концлагере" Солоневича читали? Там про бардак 1930-х много написано. Кое-что упоминается и в художественной литературе. В "Веселом солдате" Астафьева описан госпиталь, где раненых не лечили, а все лекарства воровали и продавали налево, а в популярном фильме "Место встречи изменить нельзя" показан разгул преступности в послевоенное время.
Есть и совершенно фантастические случаи. Некто Николай Максимович Павленко в 1941 году создал собственную воинскую часть и занимался строительным бизнесом до 1953 года, когда был совершенно случайно разоблачен из-за глупости и жадности одного из своих подчиненных:
После войны проводились кампании по подписке на государственный заем. Чтобы создать видимость настоящей воинской части, Павленко и его "офицеры" скупали на "черном рынке" облигации и распространяли их среди ничего не подозревавших вольнонаемных. Так вот, один из них, получив облигации на меньшую сумму, чем он заплатил, написал жалобу в военную прокуратуру, обвинив Павленко в срыве кампании государственной важности.
При Сталине был жуткий бардак. Это, кстати, проявилось в потере чуть ли не половины территории страны в первые дни войны и массовых сдачах в плен по доброй воле. Я уже не говорю о всяческих бардачных коминтернах, швырявших деньги на ветер, новых заводах, выпускающих сплошь брак, постоянных авариях и диверсиях. И воровства было хоть отбавляй.
Например, в 1930 г. горьковский завод "Красное Сормово", что на реке Волге, получил задание на строительство... подводных лодок серии Щ-304 под громким названием «Комсомолец» за тысячу с лишним километров от моря. Но партия сказала «надо»... Поэтому поспешно построили еще и плавучий док, и в мае 1933 года «Комсомолец» был отправлен через Волгу, а затем — Мариинскую систему каналов (где док с подводной лодкой тянули... лошадьми) в Ленинград для достройки. И только летом 1934 года лодка Щ-304 после ликвидации всех неполадок была передана флоту...
Фальшивая армия. Великая афера полковника Павленко
С 1947 г. праздник Победы не праздновался. Ведущие военачальники и управленцы были отправлены на вторые роли, некоторые осуждены — в частности, главный маршал авиации Александр Новиков, генерал Владимир Крюков, зампред Совнаркома Николай Вознесенский. Это была стратегия. С фронта люди возвращались, расправив плечи. Страна была разрушена, но фронтовики были полны сил — победители были готовы к новым победам. Именно это вождь воспринимал как угрозу. «Говорят, что победителей не судят… Это неверно. Победителей можно и нужно судить», — говорил Сталин в 1946 г. Речь шла о коммунистической партии, но подразумевались, конечно, настоящие победители — те, кто слишком осмелел и за годы войны вернул себе чувство собственного достоинства.
Партийное руководство во главе с вождем, как мы видим, создавало населению и армии огромные проблемы, которые потом приходилось решать с напряжением всех сил. Сталин и его окружение прекрасно понимали, что не они настоящие организаторы и творцы победы. Именно поэтому в послевоенные годы все усилия номенклатуры были направлены на искоренение угрозы с их стороны. Боролось партийное начальство не только с маршалами и генералами, но и с простыми фронтовиками. Помимо привычного осуждения применялись и более тонкие методы. Людей, которые за годы войны вернули себе человеческое достоинство и веру в свои силы, нужно было снова поставить на место. В 1947 г. не только прекратили праздновать День Победы. Были отменены денежные выплаты для награжденных орденами и медалями. Инвалидов вывозили в отдаленные местности, чтобы не напоминали о цене Победы. Льготы ветеранам стали возвращать только в 70-е гг. Мы до сих пор в долгу у тех, кто на самом деле победил в той войне.
Цифра разнятся, но в общем по состоянию на 22 июня на западной границе Красная армия имела 12 тысяч 379 танков против 3 тысяч 628 германских танков. Германских самолетов было 2,5 тысячи против более чем 10 тысяч советских.
А к 9 июля Красная армия потеряла 11,7 тысячи танков, 19 тысяч орудий и минометов, более миллиона единиц стрелкового оружия. К концу сентября 1941 г. уже - 15,5 тысячи танков, 67 тысяч орудий и минометов, почти 4 млн. единиц стрелкового оружия. Это были сотни тысяч тонн стали. Это было оружие, созданное ценой миллионов жизней советских людей. Это была продукция Харьковского, Челябинского, Сталинградского тракторного заводов, за которую было заплачено голодом и людоедством.
Вопрос – зачем и кому были нужны такие страшные жертвы, чтобы вмиг все потерять? Ну, разве не преступник похотливый усатый супостат после этого?
Сталин останется в истории России тираном, который уничтожил целое поколение, - в этом убежден спикер Совета Федерации Сергей Миронов. Он поддержал Дмитрия Медведева в том, что главным героем в войне был народ, а не Сталин. В интервью газете "Известия" российский президент подчеркнул, что возвращение сталинизма в повседневный быт абсолютно исключено: никаких плакатов с изображением Сталина и другой символики сталинизма в России не будет, - заявил Медведев. Между тем, правозащитники призывают к суду над сталинизмом. Как сказал сегодня лидер движения "За права человека" Лев Пономарев, режиму Сталина нужно дать не только политическую оценку, как это сделал глава государства, но и юридическую.
Раб всегда благодарен палачу, что тот его не убил! Ему сложно понять, что палач не вправе решать, жить человеку или нет, поскольку жизнь дает Бог.
В 1946 г. Сталин объявил о потерях в войне – 7 миллионов человек. Постановление Совнаркома от 18 февраля 1946 года обязало местные власти фактически заровнять с землёй братские и индивидуальные могилы.
Денежная реформа в 1947 г. обменивала старые рубли на новые в соотношении 10:1 , а сбережения в сбербанке до 1 тысячи рублей 1:1, свыше тысячи 3:1. Делалось это так, чтобы максимально увеличить процент конфискации денежных средств. Демобилизованным фронтовикам полевые кассы выдавали фронтовые деньги, накопленные в предшествующий период, а по приезду домой они узнавали, что старые деньги можно поменять только 1:10. Также были ограблены крестьяне и другие граждане СССР. Гайдар и Кириенко учились у Сталина. Последствием этой конфискации стал голод в 1947 году.
В 1946 году Сталин издал постановление о служебном несоответствии, согласно которому в промышленности была проведена очередная чистка кадров. С тёпленьких местечек вышибались толстозадые коммунистические хрямпы с двумя классами ЦПШ. Понятно, что таким образом большевики (и их хозяева) рубили сук, на котором сидели. Ведь даже в Политбюро не было людей с нормальным высшим образованием. У многих была напряжёнка со средним, а у кое-кого были проблемы с начальным. Поэтому кампания была быстро свёрнута, а её инициаторы расстреляны по "Ленинградскому делу". Если бы чистка дураков продолжалась дальше, возникла бы диспропорция в культурном уровне партийной и государственно-хозяйственной части колониального аппарата; весьма вероятно в 50-60-х это привело бы к департизации (превращению КПСС в ритуальный аппендикс с Секретариатом в виде "министерства по делам коммунистической религии"), а затем к достаточно продуманной и культурной "перестройке". Это не было нужно НИКОМУ, и злополучную акцию 1946 затоптали до стадии "не было этого". В результате до сих пор во главе правительства находятся черномырдины и фрадковы.
Принятие аналогичного указа даже в 2006 году вызвало бы радикальное изменение политического ландшафта. Во всех цивилизованных странах существовует жёсткая система писаных и неписаных законов, делающая абсолютно невозможным занятие фрадковыми, путиными или павловскими важных должностей. Естественно, аналогичная система существовала и в Российской империи.
В свое время Константин Симонов предлагал создать национальный архив солдатских воспоминаний о войне. В стране огромными тиражами выходили воспоминания военачальников. Все они, как известно, проходили жесточайшую цензуру, зачастую значительно менявшую их содержание.
Правда войны отступала, на ее место приходила отполированная история, имеющая мало общего с трагической и великой реальностью, но служившая политической основой режима, оружием идеологической борьбы. Народ, победивший фашизм, постепенно заставляли забыть о том, как именно и ради чего он это сделал. Живая память о войне заменялась фальсифицированной историей.
говорить о каком-то снижении цен на фоне того, что нормально питаться могли избранные, а остальным было обеспечено биологическое существование по карточкам - довольно аморально. Я еще понимаю, если бы обсуждалась ситуация с неграми в Гондурасе, но так искажать действительность, которую пережили близкие нам по роду и времени люди - совершеннейшая гнусность. Даже сегодня снижение цен на допустим "бентли" несравнимо, потому что это не товар жизненной необходимости. Я недавно писал в "кулинарном" что черная икра за последнии пару месяцев подешевела вдвое, Сталин со своими 2% просто отдыхает, однако народ не кинулся сейчас затариваться икрой по 400 долларов за кг, так и при Сталине символическое снижение цены не вело к росту потребления. Реально поменялась основная задача населения - если тогда (при Сталине) главной целью было выжить, то сейчас - набить брюхо и заполнить квартиру бытовухой. Разумеется, сравнивать ценовую динамику в столь различных ситуациях абсурдно, как еслим бы мы пытались обсуждать цену пряников или икры в Освенциме. Снижение цен при Сталине нисколько не отражает экономику производственного процесса и издержек, а является исключительно пропагандистским глупым приемчиком. Впрочем, видимо не таким и глупым, если спустя полстолетия наивные коммунистики принимают это всерьез.
«Снижение цен в целях агитации» - [url=http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1129647]http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1129647[/a]
Цены на продовольственные товары были в целом выше довоенных и, за исключением необходимого минимума, недоступными для большинства населения. Вслед за объявлением о денежной реформе и отмене карточной системы выходит постановление Совета министров СССР № 3867 от 14 декабря 1947 г. "О нормах продажи продовольственных и промышленных товаров в одни руки". В соответствии с ним устанавливались такие, например, предельные нормы отпуска товаров в одни руки: хлеб печеный - 2 кг; крупа, макароны - 1 кг; мясо и мясопродукты - 1 кг; колбасные изделия и копчености - 0, 5 кг; сметана - 0, 5 кг; молоко - 1 л; сахар - 0, 5 кг; хлопчатобумажные ткани -6 м; нитки на катушках - 1 катушка; чулки-носки — 2 пары; обувь кожаная, текстильная, резиновая - по 1 паре каждой; мыло хозяйственное - 1 кусок; мыло туалетное - 1 кусок; спички - 2 коробка; керосин - 2 л и т. д. Указанные нормы распространялись также и на кооперативную торговлю в сельских местностях.
Историческая справка: Иосиф Сталин устанавливает оклад лидеру партии в 800 рублей, при этом получает 10 тысяч в месяц как глава правительства. К концу войны Сталин получал две тысячи рублей в месяц. В 1947-м зарплата «вождя всех народов» пятикратно увеличивается. Теперь сталинская получка без учета подоходного налога в условиях отмены карточной системы отличается от средней по стране в девять раз.
В реальной практике сталинизм углублял все существующие социальные проблемы, порождал борьбу между слоями общества, между странами и народами под предлогом революционного преобразования мира. В странах, попавших под его власть после войны (Польша, Венгрия, Румыния и др.), он провоцировал расправу с целыми классами общества по примеру процессов в Советском Союзе. Мир боялся Сталина как возможного поджигателя новой мировой войны, особенно когда в СССР была создана атомная бомба. И такую войну он действительно планировал начать после проведения новой кровавой чистки в подвластной ему стране. Зловещее «дело врачей» (1953 год), по замыслу Сталина, должно было стать сигналом к повторению большого террора 30-х годов. На совещании с представителями коммунистических партий зависимых стран (членов так называемой организации Варшавского договора) в 1951 году Сталин сказал, что скоро мы начнем освободительную войну, чтобы «Европа капиталистическая стала Европой социалистической». Он призвал коммунистов Европы готовиться к такой войне. Именно с этой целью армии стран «народной демократии» были бесплатно вооружены советским оружием. Прологом мировой войны становилась война на Корейском полуострове в 1950-1953 годах, когда по воле Сталина советские летчики впервые встретились с американцами как с врагами. Вождя не волновала та огромная цена, которую предстояло заплатить советскому народу и другим народам за столь масштабную авантюру. Только смерть тирана 5 марта 1953 года предотвратила надвигавшуюся трагедию человечества.
После закономерного распада Советского Союза в 1991 году государство в России остается в основном бюрократической системой власти, мало отличающейся от сталинской (хотя и без массовых репрессий против инакомыслящих). Несмотря на регулярные выборы и возникновение оппозиционных партий и газет, реального народовластия у нас пока нет. Сказывается отсутствие демократических традиций, все еще низкий уровень жизни большей части населения, порождающий патерналистские иллюзии (надежды на доброго президента, который благополучно устроит нашу жизнь своей волей). Бесконтрольность органов власти со стороны рядовых граждан порождает коррупцию на всех уровнях. Одним из препятствий для демократических реформ остаются сталинские мифы о мудром и стоящем над обществом вожде. Гражданское общество в России, в том числе и в Саратове, делает только первые шаги. Многие не могут понять, что качество нашей жизни определяется, прежде всего, гражданской позицией каждого человека, готовностью лично участвовать в общественной жизни. Оказался живучим принцип «мы только мошки — мы ждем кормежки»...
Известная советская актриса Л. Целиковская вспоминает: "Это было сразу после Победы, на закрытом кремлевском концерте-приёме. Передать словами, какой была слава Сталина в те дни, невозможно. Он был не просто триумфатор и герой. Сталин был Богом. После праздничного концерта был банкет, на который пригласили деятелей науки и искусства. В кремлевском зале накрыли огромные столы. Я подошла к Сталину с бокалом, чтобы выпить за его здоровье... хотела сказать ему, какой он великий человек и как мы все любим его. Подхожу и вижу ЕГО ...маленького, рябого, некрасивого... Сталин стоял и жрал руками раков, выплевывая клешни прямо на ковер... причем плевал далеко, чтобы не попасть на брюки... А я, с уже поднятым бокалом, с восторгом открыла рот, чтобы произнести речь... и тут же сдулась..."
Ну как разъяснить человеку, лишенному обоняния, что дерьмо пахнет гнуснее чем незабудки? Наверное, потому, что главная западная ценность - это человек. Не понять нам этого никогда!
Как не старались придворные историки в течение всех 32-ух лет правления Сталина рассказывать сказки о его мудрости, смелости и аскетизме, русский народ сумел оставить своим детям фольклёрные сообщения об истином положении вещей:
К коммунизму мы идем, Птицефермы строятся. А колхозник видит яйца, Когда в бане моется.
Ленин музыку играет, Сталин пляшет трепака. Развалили всю Расею Два "веселых" мудака.
Нет рубашки, нет портков, Я не беспокоюсь: Дал мне орден Маленков, Как-нибудь прикроюсь.
Ох, огурчики мои, Помидорчики, Сталин Кирова пришил В коридорчике.
Ленин Сталина спросил: – Где ты сена накосил? Я косы в руки не брал – Всю Россию обобрал!
Ах, калина-калина, Много жен у Сталина. У колхозника одна – Холодна и голодна.
Ленин, Ленин, открой глазки: Нет ни водки, ни колбаски, Нет ни мяса, ни вина - Хрен не встанет ни хрена.
Кроме дураков и дорог в России есть еще одна беда: дураки, указывающие, какой дорогой идти.
С фонарем обшарьте Весь подлунный свет! Той страны - на карте Нет, в пространстве - нет.
Выпита как с блюдца,- Донышко блестит. Можно ли вернуться В дом, который - срыт?
Той, где на монетах - Молодость моя - Той России - нету. - Как и той меня.
М.Цветаева
Русские были куда в большей степени денационализированы, чем, скажем, среднеазиатские или кавказские народы. У них, фактически, были отрезана историческая память. В итоге история началась как бы с чистого листа – с создания СССР. Для денационализированного русского (который является русским лишь биологически), нет иного прошлого, кроме советского.
Сталинист - это либо малограмотный дурак, либо подлец. Третьего не дано. ------------------------------ Россия— страна с тяжелым, непереваренным прошлым. Мы не знаем не то что правды — и полпроцента правды о войне. Наши деды и прадеды, придя с войны, молчали о ней как… как убитые. Полководцы врали в своих мемуарах. И сейчас большая часть общества ничего не желает знать, а желает гордиться, заткнув уши георгиевскими ленточками. А революция, а гражданская война? Мы ничего не знаем и не хотим. Нам страшно: наше самоощущение, наш статус зависят от того, что мы знаем о нашем прошлом, но мы чувствуем, что правда будет горькой, и закрываем глаза, чтобы спастись от правды.
Но от нее не спастись. Она живет и в нас, и в наших детях, и будет жить в наших правнуках — до тех пор, пока ее не проговорят...
Советская власть сумела по-фараоновски замолчать самые главные события истории и вырастить людей, которым не надо правды, для которых нарядное платье на немытое тело— норма жизни...
И птицы высокого полета порой садятся на собственные яйца.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 39
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. Это одно из немногих процессуальных нарушений, которые были допущены. Судья молода для сего разбирательства - 29 лет, и, в первый день, она, конечно, вообще с трудом понимала, о чем идет речь, да и решения ее в ходе разбирательство часто вызывали удивление и нелогичность. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума